新米記者 ソフィー ●シャロさんにしよう。 >>37「初日は、もし村の人間が占われても、結果は確実なため確定白になります。」 ここが良く解らなくてですね…。 白確定になると思うなら、わざわざ牽制する必要無いんじゃないかなーっと思ったんです。 何か読み違いしてるかなぁ…。 | |
(202)2006/09/06 21:21:07 |
美術商 ヒューバート 私も少し席を外さねばならん。暫定だが希望を出しておくよ。 ■4.●メイ君 情報が少ないネリー君、ローズマリー君、メイ君の中から、>>186の疑問を感じたメイ君を希望に挙げよう。最も情報が少なく感じるのはローズマリー君なのだがね。議題回答もあっさりし過ぎていて、彼女自身の考えや狼を探そうという意欲が感じられんのだ。まあ、3人ともこれからの発言に期待したいがね。 | |
(203)2006/09/06 21:21:41 |
学生 メイ >>186 ヒューバートさん 私のメインの希望としては、■2で書いたとおりフルオープンで灰をきっちり減らしていく事で、■3で書いたことは潜伏する事になった場合の次善の策。 状況からしてフルオープンと潜伏案と言う風に矛盾した状態なんだから、目的自体もおのずと変わって、結果的に重視する物も変わってきちゃうって感じかな。 | |
(211)2006/09/06 21:55:06 |
村長の娘 シャーロット ただいま。 >>202 ん?単に占いの結果が確実に出るということです。 狼側は、聖痕者が潜伏して、トラップが多少なりともあれば、村側に黒だしする場合に、トラップが何もない場合に比べて、1人差し出さなければならないリスクも発生しますよね? 初回だけでも安易な黒出しを、ややけん制できるので、結社トラップが働いてる時と同じく、白白が出る可能性も多くある、と考えました。 占い師さんは3COなのですね、1人は歌声でw | |
(212)2006/09/06 22:05:46 |
逃亡者 カミーラ 占い師は3COになったんだね。 みんな男性客って、おもしろい・・・ ■4.●ハーヴェイ >>106で聖痕者騙りが出た場合両吊りって言ったあとの「確定白道連れなら悪い賭でもないか」がちょっと引っ掛かって。 視点が人狼側のような違和感っていうか、何となくあれ?って思っただけなんだけど、言い掛かりっぽいのは承知の上でごめん・・・ | |
(214)2006/09/06 22:09:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー それと… >>209コーネさん 主観での感想でしょうから仕方有りませんが、一斉COで信用を落とせると考えるならば、私は、一斉COを強く推すと思いませんか? 「真でも信用を落とす可能性が有るからどうします?」と、飽くまで確認しただけですわ。 まぁ、初日ですし、言い掛かり要素でも良いですけれど、少々誤解されて居る御様子ですので… もし、確認をせずに、聖痕者が一斉COを採択した場合はどうなるか…と、言う事ですわ。 ☆占いの結果発表手段はどう致しますか? 案1.時間を決めて一斉発表。 案2.発表順序を決めて順次発表。 私がどうしたいのか解らない、とご意見を戴いた様ですので… 私としては、一斉発表が好ましいと思って居ますわ。 | |
(217)2006/09/06 22:24:04 |
村長の娘 シャーロット 灰の中で意見に関し、当人の考えの流れを感じた方は、ナサニエルさん、ハーヴェイさん。 ヒューバートさんは意図を探りながらいろいろ考えてるように見えました。 特に意見をきちっと言ってくださったのはカミーラさん。 ソフィさんは自分なりに反対意見を言ってくださったかな。 ユージーンさんは、対応にやわらかい遊びがあると感じました。 今よくわからないのは ネリーさん・メイさん・ローズマリーさん。 このなかで、『話す印象は一番大きく、言葉のインパクトがないわけでもないのに、そのわりに、意見押しが薄めで、掴める感じがしない』 (話しているのに、こうしようよの大きい主張がない)ので ■4●メイさんを希望します。 | |
(219)2006/09/06 22:32:40 |
美術商 ヒューバート メイ君>>221 フルオープンと潜伏では根本的に作戦が違うから重視する部分も違う、という事かい。筋は通ってるね。あと、狼がいきなり「片占いも仕方が無い」とは言わないような気もしてきたよ…。●希望は少し考え直して見るべきかな。 | |
(220)2006/09/06 22:36:38 |
吟遊詩人 コーネリアス (>>217 ローズマリーの話に耳を傾けた) 一斉COを強く推してないことについてはその通りだ。周囲に一斉COという選択肢を提示するに留まっているね。ただみんなの集合時間にばらつきがあることと一斉COの持つメリットデメリットに触れず、一斉COでその場にいない人は真でも信用が落ちる、という点のみを言っていたのが気にかかった。ボクが過敏だったかな?説明ありがとう。 | |
(224)2006/09/06 22:44:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>224コーネさん 確かにメリットには触れて居ませんでしたわね… でも、デメリットには、触れて居ますわ。 (一斉に失敗すると真でも信用性に欠ける) 初日ですし、過敏とは言いませんが、少々誤解されて居る様に感じましたので。 (きょうび「今日COする共有者ではない」と、纏め役の確定を促しただけで占われますから。) | |
(227)2006/09/06 22:53:00 |
逃亡者 カミーラ ローズマリー >>217 ☆占いの結果発表手段はどう致しますか? これはみんなに向けた質問だよね。 案1の一斉発表が一番ツアー客側有利だと考えるから賛成だけど、時間の合わない人に強制はしたくないかな。 すんなり時間が合うなら採用、合わないなら不採用。 案1が不採用になって案2になったら、発表順はヘンリエッタが決めればいいと思う。 その際、いつ発表できるかわからない人を延々待つのも議事が停滞するから、占い師さんたちの都合を聞いて決めた方がいいだろうね。 | |
(230)2006/09/06 22:58:31 |
異国人 マンジロー とりあえず議事録の読み込み中でござるが、時間なので今のところ怪しんでいる者を挙げるでござる。 ■4.●ソフィー殿 理由は・・・メイ殿が>>226でソフィー殿に質問しているようなので、回答を待ってから述べたいでござるよ。 | |
(233)2006/09/06 23:02:11 |
見習いメイド ネリー さて、何やらツアーに問題が起きているとかいないとか。 僭越ながらわたくしもその問題についてご助力させていただこうと思います。 ソフィー様>>71、聖痕者は霊能者非確定時初日COなようですが、霊能者が確定した場合はいつCOしてもらうつもりでいたのですか? 聖痕者はひとりでも追放者が出た場合信用度の点においてがた落ちなのですが。 | |
(238)2006/09/06 23:05:45 |
村長の娘 シャーロット >>232 えっとですね、せっかく当たった狼に占いを無駄にして悔しいって思える、悔しがりやさん?だし、意見もざっくりでも、いろいろ言ってくれてるところがありのに、占い希望が割りと理由も含め、適当に感じたのです。 なんか読み違いしてるかなって自分でいってたし。 (私説明へたってのもあるのかもだけど。) でも今いないので、霊として回避できねえんじゃ、とかおもったり。そんな理由で外すのもアレなんですけど、うーん。話せれば解ける程度の事かもしんないけど一瞬迷ったです。 | |
(244)2006/09/06 23:10:27 |
異国人 マンジロー >>223ナサニエル殿 全ローラーで6手というが、その時点で潜伏狼は1でござる。 聖痕者→霊能者の順に吊4手を使っている間、狼は占い師を襲撃しないと考えるでござるか? ・・・そもそも、COした能力者は全ローラー前提でござろうか? ちと寂しいでござるな。 | |
(246)2006/09/06 23:12:26 |
見習いメイド ネリー そしてシャロ様>>224後半にすごく同じことを感じてしまったわたくしがいたのでした。 あまり突っ込むとちと村側に微妙な事もあるのであれですががが。 えーと先ほどの続き。 また、実のところあの作戦に関しては申し訳ないのですがぶっちゃけどっちでもいいや、と思っていて… ざっと考えたり他の方の意見を拝見いたしましたところ、大きく村有利でもなく、またデメリットも発生いたします。初日のパンダも場が動くという点において(無闇に吊るよりライン発生などが起きる吊りのほうが有意義と考えますわ)悪くないと思いますし、白確定もまた良いことです。 そもそもどの作戦もメリットデメリットどちらも見出す事ができ、好み&戦いやすさ以上のものではないと常々思っておりまして、うにゅうにゅ。 もちろんこういった意見をあの時点で述べるべきだったのでしょうが、参加時間の都合をお汲みおきください。 | |
(249)2006/09/06 23:21:58 |
異国人 マンジロー >>248ナサニエル殿 いや、拙者は「聖痕者に対抗が出たら聖ローラー」と皆が言っているのだと思っていたので、そこで全ローラーの手数を持ち出して手数が足りないと言うナサニエル殿に違和感があったのだが・・・ カミーラ殿、シャーロット殿は納得しているのでござるな・・・きっと拙者の勘違いでござろう。 議事録をよく読んでくるでござるよ。 | |
(254)2006/09/06 23:28:33 |
学生 メイ 【仮決定了解したよー】 >>255 ローズマリーさん 議題に悩む悩まないじゃなくって、理由の部分が無いのが問題なんだよね。 私としては、意見の結論も重要だけど、その結論を出すまでの考え方の方が特に重要だと思ってるから。 その辺に対して何も言っていない=良く判らない=占っておきたい、とこんな感じに思ったわけ。 | |
(267)2006/09/06 23:39:59 |
墓守 ユージーン えっと、まずは【仮決定了解】です。 さて僕の希望ですが、メイちゃんとマンジローさんに全力で追従して●新米放送局(略してNHK)のソフィーさんです。 理由についてもマンジローさん同様>>226ですね。 加えて考えるなら、霊が初日で確定する状態だと、聖の役割って(抑止を含めた)地雷効果ってことだと思うのですが、同時に聖は初回投票COを最も遅い期限として登場して欲しいですので、抑止効果はものの一回。これなら、シャーロットさんの推した多数決占い方式のほうが、うまくいった場合は表に出る確定白を減らせるはずです。(具体的に、初日多数決なら初回の占い先でかつ白確定の人物って程度。霊1が潜伏できる) なんか僕の質問ごちゃごちゃしてますが、ソフィーさんには明日の回答を期待して、お考えを置いてってもらえるのをお待ちしてます。 | |
(271)2006/09/06 23:45:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ 一応現時点で決まってる事 ・霊能者の方へ 霊能者は3日目まで潜伏予定です。 狼に絞り込まれてCOと同時にお墓になったりしないように気をつけて議論してくださいです。 ・占い師の方へ 時間が合わないようですので明日の発表はCO順と同じに異→男→吟でお願いするです。 マンジおじ様は夜しか箱前にいられないっぽいですが、結果だけ鳩さん飛ばすとかはできますですか?お昼くらいには結果が揃ってると議論が進みやすくていいと思うのですよ。 あと、占3COに村人騙りが混ざっている場合には初回襲撃前に撤回お願いですよ。でも真占襲撃の盾になりたいと考えているなら初回投票COで撤回も面白いかなと考えてるです。村人騙りがあるかはわかりませんが私が話す分にはpt減るくらいしかデメリットが無いので一応触れてはおくですよ。 | |
(272)2006/09/06 23:46:16 |
村長の娘 シャーロット メイドさんがご乱心を! >>269 決定かえるとなると、回避がネックになってしまいます。既にいない人がいるので、その場合その方がたのみ霊対抗が明日になってしまうかも。 (でもよく考えると、それ真霊にHITでないかぎりは、2CO状態になるのですね。) | |
(273)2006/09/06 23:53:33 |
墓守 ユージーン >えっちゃん 纏め役お疲れ様です。 >>272についてだけど、 >>霊能者の方へ 僕はむしろここは、【非霊能者のほうが気をつけるべき】かと思うよ。消去法で絞り込まれると結構危険という噂を聞いたことがある。 あと、【占い先は変更しないほうがいいと思う】。これも、ローズさんが既に非霊COしちゃったことに基づいての意見ね。 | |
(275)2006/09/06 23:54:25 |
書生 ハーヴェイ 遅くなってすまない! 取るものとりあえず議事録もろくすっぽ読まずに占い先希望を。 ■4.●ナサニエル 疑い返しに見えてすまないが。>>229で俺の聖痕者両吊り案が疑わしい、という点が気になる。結局は言いがかりだと思うが…。 | |
(286)2006/09/07 00:10:47 |
書生 ハーヴェイ 俺は手数については全く計算してなかった、というのが正直なところだ。まあ確かに6COになったら全ローラーは無理だな。だが両吊りはあくまで聖痕者だけの話で、占霊も全ローラーなんて言ってない。言いがかりにしても極論に走っているというか。 占い先がパンダになって聖痕者COしたとする。それが狼だったらもちろん本物の聖痕者が対抗するよな。まず霊確定の場合、偽占はそうそう黒出さないだろうから置いておく。 問題になるのは占2霊2COのとき。パンダになった自称聖痕者を吊っても、それが狼なのか本当に聖痕者だったのかは俺たちには判断付かないよな。占霊のラインはわかるにしても、念のためもう一人も吊ることになんじゃないか。 ここでパンダ聖が本物だった場合、狼がわざわざ対抗に出るかどうかだが、いきなり占偽確定で吊られるよりは、聖痕者道連れ&まとめ役不在を狙い、最後の潜伏狼に後を託す、というのも手の一つかと。可能性は低いとは思うが。 | |
(287)2006/09/07 00:11:01 |
美術商 ヒューバート 【本決定了解だ】 ハーヴェイ君はカミーラ君の言っていた>>106「確定白道連れなら悪い賭でもないか」が少々気になった程度ではあるが…この段階でなんらかの判断がつくわけではないし、反対はしないよ。 ただ、回避を何度もさせると結局潜伏能力者の居所が狭まってしまう気がするね。明日も霊潜伏の状態なら、回避は本決定のみにした方が良いのではないかな? | |
(289)2006/09/07 00:11:59 |
墓守 ユージーン >>215 カミーラさん 僕としては、メモで第二希望に上げてる(今考えたら分かりにくい書き方だね)ように、二番手で採用したかった。 理論的には結構イケてる戦法だと思ったことが一つだね。パンダが聖COしたら、対抗が出るか、偽占い師を一人削れるか。前者なら半ば非能力者に対抗が一人裂かれるから、まずこの二人を追放(霊判定で確黒発生したら当然停止)。後者なら占い一回と狼側一人の交換なんで、決して損じゃない。 ということで、偽黒が出しづらい環境だから、黒を結構信じられること、そして白に占いが当たれば確定白になりやすいことがあげられる。 実は僕は後者が結構大きいと思ってる。村側が占われて確定白ならそれは占いの無駄とは思わない、むしろ「真占の判定に偽占が邪魔を入れなかった」という要素のほうが大きいと個人的には思う。 ただ、安定して進めるならやっぱしリーダー一人が引っ張ってくれるといいなーと思っていたから、聖まとめがあくまで第一希望だよ。これで回答になってるかな? | |
(290)2006/09/07 00:12:32 |
墓守 ユージーン >ハーヴェイさん いや、エッタちゃんから霊/非霊COの要求が>>280で出てるんで、非COが非難されることはまったくぜんぜんこれっぽっちもないと思います。 | |
(299)2006/09/07 00:19:33 |
村長の娘 シャーロット >>298 oO(それどころか誰も手をつけていない気がしますわ。そんなにまずそうかしら。しゅん。) | |
(301)2006/09/07 00:26:17 |
学生 ラッセル >>305 ヘンリエッタ ●ハーヴェイだね。了解だよー。 マンジローの発表時間が早ければ、8時前後に発表できると思う。8時半〜12時はバカンスを満喫する予定だから無理だよー。 じゃ、そろそろ寝るね。みんな、おやすみ〜。ノシ | |
(308)2006/09/07 00:38:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>311 それは確かに危険なのですね。 明日の占吊希望の集まり方次第かもしれませんがなるべく霊の隠れ家を狭めないように考えてみますですよ。 場合によっては明日の決定時に襲撃前のCO促しもあるかもしれません。が、霊能さんは一応初回襲撃まで潜伏するつもりでよろしくなのです。 | |
(314)2006/09/07 00:45:07 |