牧童 トビー welcome | |
2006/09/08 23:02:52 |
のんだくれ ケネス ぐびぐび | |
2006/09/08 23:03:11 |
隠者 モーガン やっぱ襲われたか……。 疲れたわい。 | |
2006/09/08 23:05:49 |
隠者 モーガン てか、遺言意味ないな…。 なぜかケネスのことが頭から抜けとった(笑) すまん。 | |
2006/09/08 23:10:52 |
修道女 ステラ かわいすぎる、このふたり(笑) | |
2006/09/08 23:14:04 |
修道女 ステラ 人前でなければいいのですかーーー!!?? | |
2006/09/08 23:15:50 |
修道女 ステラ なんなんだ、このまったりact群はwww | |
2006/09/08 23:17:08 |
のんだくれ ケネス まとめ役いないし絶望的だ… | |
2006/09/08 23:17:23 |
修道女 ステラ こんなことしてて、発表遅れたほうが偽。 | |
2006/09/08 23:18:30 |
隠者 モーガン ギルバートは頼りになる奴じゃよ。 | |
2006/09/08 23:19:16 |
隠者 モーガン …来てくれればな。 | |
2006/09/08 23:19:35 |
隠者 モーガン これは……。 | |
2006/09/08 23:21:03 |
修道女 ステラ これ… エッタとナサが狼ズだったら、ほんといやだ。 | |
2006/09/08 23:21:44 |
牧童 トビー ギルバートこないかなぁ | |
2006/09/08 23:27:33 |
冒険家 ナサニエル >>23 じゃぁ▼ヒューはどうだ? | |
(26)2006/09/08 23:36:26 |
冒険家 ナサニエル 結局医者がたてついてきたのは、狼だったからなんだろ。「もう分かり合えない」的な発言は分かっていても腹立つなぁ!!! | |
2006/09/08 23:38:59 |
美術商 ヒューバート いいよね・・・真って。 俺嘘ついてるからね・・・ | |
2006/09/08 23:41:04 |
修道女 ステラ ユージーンさん、【リアル大事に】 | |
2006/09/08 23:41:32 |
冒険家 ナサニエル ヒューって笑顔なのがむかつくよな。それでいて狼ってのが更にむかつく(笑)。というか、これで負けたら話にならないよ!!2戦目にして初勝利なのに…。負けたら、まぁがっつき過ぎたかな、ぐらいで。 | |
2006/09/08 23:41:58 |
美術商 ヒューバート よく考えたら●はどっちでも 私視点では狼はわかるんですよね・・・ となると今夜の襲撃は私ですかね? ちょっと纏まってない・・・ すまない。 | |
(2006/09/08 23:49:50、美術商 ヒューバートにより削除) |
冒険家 ナサニエル もし仮に狼だとしたら、 ヒューがヴィンに対して黒だし。 ってのはどうなんだろ?そしておれとの信用勝負、みたいなね。あんま変わらんか。前日に本決定を希望通りってラインを切ってるからね。いかんせん、医者はおれにたてつき過ぎだな。この2人は考察が極めてフラットだね。決め打ちを一切していない、という点で。その中でおれの発言にだけ妙に絡んだことが敗因だろ。そして、おれに実際用事があって、更新前にほぼ時間がなかったってこともね(笑)。ここまで言っておいて、負けたら洒落にならんけどw | |
2006/09/08 23:52:42 |
流れ者 ギルバート まだ駅馬車の中だったりする。 華金なのに酒どころか食事も口にしていないが……orz | |
2006/09/09 00:14:41 |
のんだくれ ケネス >>20 誰をだ | |
2006/09/09 00:27:40 |
冒険家 ナサニエル ■1、なぜモーガン老は襲撃されたのか。 確定白だから、というだけだろうね。灰を狭めるのは狼にとって不利益だし、ギルは守護者が張り付いてるだろうからね。自分が襲撃される可能性も考えたけど、そうするとヒュー狼が確定する訳だし、やめたんだろうね。もしかしたら守護がおれを守ってくれてるかもしれない訳だし。とにかく、確実に殺せそうでかつ最も有益な 襲撃を、モーガンという結果で見せただけだと思う。 ■2、なぜパンダ? 狼:ヒュー/ヴィン だから。でも仮におれがヒュ−(狼)だったら、黒判定だすけどね。せっかくラインを切って、●候補とかに出して、更にはおれとのラインがどうこう言ってたのにね。>>3:99 >>3:100 とかね。意味ないじゃん。 ■3、占い師考察 言うまでもない(笑)。 ■4、灰考察 必要ない。おれの視点では、灰は存在しない。ステラ/エッタは確定白。 | |
(38)2006/09/09 00:33:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3、今のところ何とも言えませんが・・・ ヒューバートさんの>>23で、吊りの話だと思うんですがはたまたナサなのか・・・ というところが気になりますね ダーリンはとても攻めですの!2人きりの時と一緒ですわ(照れ) 昨日はわたくし、ダーリン吊りと言いましたわね まったく意見を曲げないダーリンは大好きですのよ? でも、やっぱりまだ疑わしいなんて思っちゃいますの・・・ ■4、えーっと・・・ヴィンセントさんはパンダモードで、残りはステラさん 昨日と一緒でステラさんが・・・ね。気になりますのよ? 信頼しされていたモーガンさんはぱっくんされちゃいましたけど・・・ んん〜・・・難しいですね。結局は昨日と意見はかわらなそうですの | |
(43)2006/09/09 01:59:29 |
医師 ヴィンセント >>45ギルバートさん それはわかりません。あくまで可能性をいっているだけです。 ボク視点ではナサニエルさんは偽です。でも、狂人であってもおかしくはない。 同じように、ヒューバートさんが真であるかはわからないんですよ。 ナサニエルさんが狼なら、▼ヒューバートもうなづけますね。真でも狂人でも、吊ってしまえばいいんですから。 まあ2騙りだったら、どうかはわかりませんけど。 | |
(47)2006/09/09 02:12:14 |
医師 ヴィンセント 生存占い師候補の内訳が、狂狼として、人外側は最悪ランダムに持ち込めます。 ナサニエルさんが狼なら、狼側にもヒューバートさんの内訳はいまもわからず。 そんな中で、狼ナサニエルが偽黒出し。そういう意味では、ナサニエルさんの行動は一貫していますね。 ボク占いにセットした、と宣言しての不在宣言。首尾よくボク占いでボクに黒出し。 ギルバートさんの希望は不明ですが、エッタ嬢の希望はステラさんだったし、ヒューバートさんも同様。モーガンさんはエッタ嬢でしたか。あくまで前日の話ですけどね。 こんな中で強引に意見を通すのにはいいやり方でしたね。 ボクをSGにする気は満々だったでしょう。 | |
(51)2006/09/09 02:18:54 |
流れ者 ギルバート 仮定:ジーン=狂 [狼の内訳] 1、ナサ×エッタ 2、ステラ×ナサ 3、ヒュー×ヴィン 以上三つ。 仮定:ジーン=真 4、ナサ×ヴィン 5、ナサ×ヒュー 6、ヒュー×エッタ 7、ヒュー×ステラ 全員に組み合わせが考えられて7通り。 | |
2006/09/09 02:21:20 |
医師 ヴィンセント ナサニエルさん狂でヒューバートさんが狼なら? ナサニエルさんの行動は大胆ですね。 ボクが村人だとの確信があったのでしょうか? 昨日の時点でナサニエルさんがヒューバートさん吊りを主張したのはうなづけます。 ナサニエルさんが本当のことをいっているとして、狂人めいた動きをするユージーンさんが狂人のわけはないわけで、真と信じるよりは狂人化している狼と見るのが正解でしょうから。 ただ、やっぱり大胆ですね。無難に白出しでよかったように思います。 狂人だとすると、今日のナサニエルさんの投票先は、ボクではないでしょうね。間違いなくギルバートさんです。 最悪のケースでボクが狼でもPPになるのは容易に推測できますし。ボクが村人なら、吊られてOKですしね。 | |
(53)2006/09/09 02:27:09 |
流れ者 ギルバート なぜヴィン先生は残り占い師狂狼の考察を急にこんなに厚く…… | |
2006/09/09 02:30:50 |
冒険家 ナサニエル >>51 ヴィン やぁ狼さん。今日はほんとに悪かったとは思ってるんだ。私用で結局更新前ギリギリにしか来られなかった訳で…。でもね、それが村側にとって、最大のラッキーになったと今なら言えるね。ヴィンが言ってる様に、他の意見を取り入れてしまったら、おそらく●ステラになっていたのが妥当だろ。"偶然"でしかないかもしれないけど、その"偶然"が、余程潜伏に自信があったヴィンの黒を確定出来たんだから、これほどラッキーなことはないよ。ヴィンも観念して白状するんだね。そして、モーガン/トビー/ユージ/ケネスに対する罪を死で償ってもらおうか!!! | |
(55)2006/09/09 02:34:34 |
冒険家 ナサニエル エッタが中身おっさんだったらショックだな(笑)。おっさんからほっぺにキスされても…。あはは。 | |
2006/09/09 02:37:57 |
冒険家 ナサニエル >>58 まだ起きてたのか。ヴィンはおれをあおってるんだよ。ヴィンはブレインだ。今までみんなが言ってる。「潜伏してる狼は生き残る自信がある」ってね。ヴィンの挑発にのってしまうのは、おれの印象を悪くしてしまうかもしれないけど、そこはどSだからw しょうがないんだよ。 | |
(60)2006/09/09 02:50:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>60 寝ようと思ったところに、皆さんが来ましたので・・・ お話聞きたいですしねっ 挑発に乗ってしまうのは・・・ドSだからっ! イヤン・・・! ドキドキしちゃいますの!キュンキュンしちゃいますのー! [...はイヤンイヤンと言いながらナサニエルのマントをぶんぶん振り回している] | |
(62)2006/09/09 02:54:32 |
医師 ヴィンセント さて、今日ボクが吊られたら村は負けるんで、もう少しがんばりますかね。 ボクから見た狼候補は「ナサニエルさん、ヒューバートさん」の占い師候補。「ステラ女史、エッタ嬢」の灰のお二人ですか。 心情的にはナサニエルさんは決め打ちたいですねぇ。 この4人のうち、エッタ嬢はボクには疑えません。 ボクを含めほぼ全員に村人認定というのはどういうことなんだと思いますが……。 まあでも、村人証明をしっかりしてるということですか。ボクも見習わないといけませんね。 あとはヒューバートさんとステラさんですか……。 ヒューバートさん狼とか、ボク証明していいことなさそうで気が重いんですけどね。 とりあえず、ステラさんが狼が証明できるか議事を洗いましょうか。 | |
(63)2006/09/09 02:57:03 |
冒険家 ナサニエル >>64 もう少し我慢しておくれ。 今日はほんとに疲れた…。おそらくギル並みに鳩も飛ばしまくったと思われるし、帰路は全力出して汗だくだくだったからね(笑)。もう少しいると思うけど、もう発言は控えるよ。Ptもきたるべき時に備えて残しておくよ。 きっと今日は決戦の日だ。ま、[エッタ/ステラ/おれ]吊り→即負け/[ヒュー/ヴィン]吊り→即勝ちだからね。コミットしてでも終わらせたいな。しかしヒューの考察を読み返したけど、上手だな。全くもってぼろが見つからない。敢えて言うなら、エッタとステラのラインは読み取れない様な発言をしてるけど、ヴィンだけ切る様な発言をしてる、ってとこかな。おれはすぐに熱くなるから、ヴィンが言ってる様に矛盾がどこかで生じているかもしれないな。(正直どこが矛盾か良く分かってない) 頭冷やして明日仕切り直しだ。みんなお休み☆ | |
(67)2006/09/09 03:20:38 |
美術商 ヒューバート ■3.いやもう、狼なんですが、相方はどっちなのか・・・ >>38で言ってますが>>3:99>>3:100とかうまく撒かれた・・・ すまない・・・と言ってるわけにもいかないので、 議事読み返してみると・・・ 随分早いうちから私を疑っていますね。(>>2:61) でも希望はユージーン。 理由(>>2:76)を見るとなんともいえない。 あの時点ではジーンの自分吊りっぽい発言は出てないし、 どうも早く吊られる事を望んでいるようにも思える。 この辺が狂人なのかな?とも思いましたが 今に思うと通らない希望を使って印象稼ぎといったところでしょうか? 3-1になると2-2に比べてローラーは完遂しやすい・・・ というか確実に3手で狼が吊れるので(上手くいけば一手で) 村人からみれば魅力的に写るのかも知れません。 | |
(71)2006/09/09 05:39:26 |
美術商 ヒューバート 2日目の●ケネス(>>2:62)に関しても自分の事はいえませんが パッション風でもありますし、 3日目の●ヴィンス(>>3:23)に関しても体のいい生贄狙いにも見えます。 二日目には狼探しより占い師の対抗に対する攻撃 三日目には丁度いいSG候補に対する攻撃に見えます。 ヴィンスの意見に関しては過激だと言ってますが 占い師の真贋がわかにくい一斉CO(歪でしたが)をした以上、 あの時点ではああいう言い方しかできないのではなかったと思います。 フォローしなかったのは私もヴィンスを疑ってたせいですが。 少し過剰反応を感じました。 今読むとヴィンスの(>>3:49)は納得です。 ・・・書いてて狂人の線が強い気がする・・・あれ? はい、実は今日までナサ狂もあるかと思ってました。 だから▼ユージーンにも期待がありましたね。 | |
(73)2006/09/09 05:40:39 |
美術商 ヒューバート ■4.エッタかステラ。 前からステラには一定の疑いがあったのは発言を見てもらえれば わかりますけど・・・エッタもエッタで捨てがたい。 思考停止状態ですね。 あからさまに狼臭いのならココまで残らなかったワケですが 残っている以上尻尾は隠し切ってるわけですから・・・ 気になるといえばエッタの(>>43)かな? 私はユージーンを狂人決め打ちしていたわけではありません。 それは↑の考察とか過去の発言を見てもらえればわかると思います。 ユージーン白ならナサ吊りを希望しますが ユージーン狼ならナサ(狂人)を吊るより灰狼を探す事の方が大事なのは わかりますよね? これはアレですか?尻尾ですかね? いや考えすぎ・・・というかこんなとこ気にするのはおかしいんですが・・・ もう少し考えて見ます。というか ステラ×エッタのやりとりがあればいいんですが、 狼なら乗ってこないでしょうね。(私視点丸出しです。) | |
(74)2006/09/09 05:41:11 |
美術商 ヒューバート 二日目●ステラはまんまです。 あの時点ではCOの事くらいしか疑う点がなかったのと やはり質問を投げるスタイルだと順次の方が情報を扱いやすいのでは ないかと疑問が出てきました。 ▼ケネスははっきり言ってナサへの牽制です。 とりあえず狼の線を考えて、早いうちのライン切り+占い師の希望は通りにくい・・・ (ギルとモーガンがどう判断するかわかりませんでしたが) 所を狙った(要するにライン切りですね)のを逆手にとれないか、と。 結果は大失敗でしたが。 トビーは3日目の吊りで守護COを促したかった・・・ 3日目なら守護生存の可能性も強かったし対抗がでれば 灰が狭まると思ってたんで。 | |
(77)2006/09/09 05:43:03 |
美術商 ヒューバート 3日目はヴィンスとステラへの疑いを考慮しての希望です。 こちらも失敗。逆にエッタが怖くなってきましたね。 こう見て貰えれば私のスタンスがわかると思います。 いや、結果論ですからズルイやり方かもしれませんが、 私としては対抗にどうこう言うよりとりあえず結果。 結果でこそ占い師は評価してもらえると思ってます。 特に今回の様な3-1の場合、議事では「俺死んでるかも・・・」とか 言ってますがハッキリ言って襲われるとは思ってませんでしたよ。 わざわざ三分の一を二分の一にするより村人にローラーさせた方が 得策ですものね。 だから対抗にはあまり関わらない、灰に対しても一線を引いた やり方でやってきたんですが・・・誤算はケネス襲撃で 村人からは偽確定しないままローラーへなだれ込んだ事です。 (守護の人を責めてるんじゃないですよ?) そしてこの展開・・・マゾでもない限りきついですね。(いや皆さんも) こうしてスタンス書くとナサと逆すぎて笑える・・・ | |
(78)2006/09/09 05:43:30 |
墓守 ユージーン おはようございます、吊られましたか 皆さんの予想どうり、私は狂人です 人狼が解らない状態なら、混乱させて死んで本望なんですが、私の予想は間違いなく、ステラさんとナニエルさんだと思いましてね、私が占い師だとしたら ナニアエルさんのあそこまで私を狂人として指摘するのが、余計に怪しくてねステラさんを人狼と思うのは勘なんですけどね、行動力ある彼女が占いの対象にならないのが、彼女が白ならかなり村人有利なのに。 | |
2006/09/09 08:51:16 |
墓守 ユージーン もし違うなら、お二人ともごめんなさい疑って それと人狼さん、ばればれの狂人を許してください また明日の朝、見に来ます これにて失礼 | |
2006/09/09 08:53:23 |
医師 ヴィンセント おはようさん。 いや、狂人COは微妙だねw 一応、村視点ではどっちもある。 あえて狼COして、自分吊りをいうことで、ホントはヒュー狂人でナサ狼? って思わせる方向もあるかもね。 まあ、ユージーン真なら、普通は俺吊りでもギルでPPになってるはずで、ギルに2票の段階で常識的にはナサ真、ヒュー狼やね(w 今になって思うと、今日、ヒューも黒出しが確かによかったのかもなー。 俺はどっちも偽主張、SGにされてるって叫んで、俺吊られても、ヒューは真or狂で最終日、がよかったかもね。 まー見たいもの見て、ナサ狂人にかけちゃったから(w 明日のことは明日だと思うけど、今日俺吊りなら あれ〜? なんで今日があるんだろ? まあ、なんにせよよかった。悩んできますねー とかいってればいいんじゃない?w ナサはどうせコミット主張するし、その辺が怪しいとか勝手に思ってくれるといいねw | |
(*17)2006/09/09 10:49:46 |
医師 ヴィンセント あらま、弱気になったかな? ナサは俺俺な真だったねー。それだけで、俺なんか逆にここまでだったら、さすがに真かもなーと思ってたんじゃないかな。 でも、そこには説得力がないんだよね。 妄信してくれる村人がいれば、いいんだろうけど……。そこには傷を入れてきたつもり。 自分が正しいということに甘えて、コミット主張、勝った発言、この辺はやっぱり隙だと思うよ。 まあ、村人がそれを信じるなら、正嫡になるけど。 エッタは真実にたどり着けるそうな匂いがあるけど、やはり迷いの多い村人。 だとすると、説得するのはステラになる。はたしてステラは感情論で揺れるのか? 俺は揺れないと思っている。だから、いろいろ並べ立てている。 ステラが迷う可能性に賭けて、エッタの考察はわざと投げやり。ステラは自分が狼ではないと知っている。だとして俺かエッタが狼。 俺がエッタ狼が見えていない村人かも? と思ってくれたら勝機がでるよね。 | |
(*18)2006/09/09 11:54:45 |
医師 ヴィンセント 一応、両者の比較を出しておきますね。 ステラ女史には確かに狼と思える行動があるんですよね。2日目エッタ嬢を「寡黙」といってみたり、●ケネス▼トビーといいながら、ボクへの疑惑をまいて結局●ボクにしてみたり。 この辺は、疑惑を振りまく狼の生態とも見えます。 初日ナサさんを偽なら狂、といっていたあたりも、ボクはあれ? と思いました。狼なら2:2にするはず、だから狂。 この辺はステラ女史らしくないですね……。 昨日はだから、ナサ・ステララインがうっすらと見えて愕然としました。 ただ……。同じように推理しつつためらっている村人にもみえます……。 ヒューバートさんを真といえると、ボクの潔白が証明されて助かるんですが、村視点でナサニエルさんを真と断定できないのと同様、無理ですね。 じゃあ、狼? といわれるとこちらも厳しいですが、ステラ女史との比較をしてしまうと、ヒューバートさん狼のほうが腑に落ちます。 のらりくらりときて、今日は熱弁を振るってますね。 2騙りなら、昨日の更新間際はなんの茶番かと……。 | |
(81)2006/09/09 12:08:19 |
冒険家 ナサニエル んーこういう理論的に説得するってのが、現時点ではおれは力不足かもなぁ。これで負けたら完全におれのせいだな…。ふー。 | |
2006/09/09 12:14:59 |
医師 ヴィンセント ナサニエルさんは徹頭徹尾、印象操作で「俺が真だ」を主張してきましたね。 ユージーンさんを怪しすぎるから狂人と断じ、対抗のヒューバートさんを声高に狼といっていました。 狼の可能性があると指摘したボクとは対立、分が悪いと見たんでしょうか、1度は「そう考えても仕方ない」と折れてますね。 また、2日目▼ユージーンという大胆な提案をしてまで、SGにされてきた村人以外には灰には疑惑を振りかけていないのも印象的です。 2日目の最初の希望>>2:46が秀逸ですね。いくらでも撤回できる感じです。 1日目の●トビーの理由(>>2:173)とかもそうでしょうかね。さりげなく、モーガンさんは白印象だったともいってますね。 ただ、2日目の駄目押しの▼トビーはなんの意味があったのか……。村人だと思うんだけどなー。ゴメン、トビーといっていればよかったのに……。 それに類することはいってますけどね。 この辺からは、印象操作のうまい「推理やってるふり騙り狼」という感じでしょうか。 | |
(82)2006/09/09 12:20:54 |
のんだくれ ケネス うん、ユージーン狂は誰の目にも明らかだと思うんだ そしてナサニエルは最初から信用がない | |
2006/09/09 12:52:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと、ヴィンセントさんの>>81 更新間際の茶番・・・アレを考えると私も2騙りは無いような気もしてきます もし話し合っていたなら、あの状態で打ち解けた発言までは行かない様な気がしますの・・・ ナサニエルさんが狼の場合、お前が敵!と切っておいた方が動きやすいんではないでしょうか? | |
(85)2006/09/09 13:53:40 |
修道女 ステラ >>40 ナサニエルさん 守護COですか…微妙ですわね。 GJもないですし、非守護COしたモーガンさんとトビーくん以外では守護候補はケネスさんもあります。 もし今日守護COが私・ヴィン先生・エッタさんのいずれかからあったとしても、信用に値するかしら…。 ちょっと考えさせていただきたいですわ。 COするとしたら、いままでの護衛先、今日の護衛先を明言することは絶対ですが。 ナサニエルさん視点では、今日の守護COはあまり意味がないとは思いますが、私たちには有益ではあるかもしれません。 逆にノイズにもなりえますけどね…。 守護者さんの判断にお任せしますわ。 | |
(88)2006/09/09 17:05:29 |
修道女 ステラ >>49のギルバートさんの内訳表を借りますと、 1.ヒュー真 ナサ狼 ユジン狂 ヴィン白 エッタ・ステラ灰 2.ヒュー狼 ナサ真 ユジン狂 ヴィン狼 エッタ・ステラ白 3.ヒュー狂 ナサ狼 ユジン真 4.ヒュー狼 ナサ狂 ユジン真 いずれも ヴィン・エッタ・ステラ灰 5.ヒュー狼 ナサ狼 ユジン真 ヴィン・エッタ・ステラ白 | |
(90)2006/09/09 17:05:57 |
修道女 ステラ ヴィンセント先生、狼2騙りでしたら狂人さんを誰と予想できます? 私は潜伏狂人というのは、相当の手腕がなれけば無理だと思うのです。 潜伏狂人の役割といったら、村人認定もしくは確定白になって、場を仕切る。その際、狼2人を確実に見極め手助けをしなければならない。 最後まで生き残り、PPの手伝いをすること。 誤って狼を吊らせてしまったのならば、場を混乱させること、などなど…。 そもそも、狼を見極めなければならないのですわ、相当の目をもってなければ無理だと思うのです。 村人認定されて残り、PPの手伝いをする、という意味では…エッタさんになるのでは? もしくは、昨日偶然にも本決定を任されたモーガンさんですわ。 ヒュー+ナサ=狼という予想と、エッタorモーガン=潜伏狂人という予想と、どちらが信憑性があるか、と考えてみてはどうでしょう。 | |
(92)2006/09/09 17:06:33 |
修道女 ステラ もしヒュー+ナサ=狼なのでしたら、今日ヴィン先生をパンダにする意味はあまり感じられませんわ。 確定黒にしてしまえばいいのですから。 そうしたらヴィン先生即吊りで、狼勝利ではないでしょうか? それともパンダ吊りしてナサさん偽確定でナサさん吊りして勝利、と、一日延ばしますか? 狼にしてみても、ユージーンさんの真贋はついていませんし、潜伏狂人の居場所も、狂人からわおーんしない限り分かりません。 所詮同数PPは「ランダム」です。負ける可能性もあるのですよ。 村人がすっかり騙されて狼と同じところに投票しないかぎり、運任せです。 そう整理してみても、2騙りはあまり現実的ではないと思いますが。 | |
(93)2006/09/09 17:06:47 |
修道女 ステラ ■1、 GJ回避と、守護の目を見て、というところでしょうか。 あと気になるのは、エッタさんが>>42で言っていることですわ。 ほぼ全員から村人認定されていたエッタさんを唯一疑っていたのがモーガンさんでしたわ。(他にも疑っていた方がいたら読み落とし、失礼) モーガンさん襲撃することで、わざわざエッタさんをSGにしようと考えたのでしょうか? 逆に誰の目も向いていないなら、エッタさん襲撃のほうがGJは確実に避けられたと思うのですが。 モーガンさんはそれまでと打って変わって、昨日は物凄く質問攻めでしたわよね。 私から見ると、読み間違いなどがあったようにも思えますが。 ギルバートさんの参加状態からみて、モーガンさんが今後主導権を握るかもしれない、と危惧したのでは?とも考えられますが。 それに、エッタ白でモーガンさんがミスリーダーだったのなら、残しておいたほうが安全ですわ。誰も疑ってなかった(と思う)エッタさんを疑い続けて、▼エッタという決定を出したりしたら、それこそ狼さんの思う壺ですし。 それにあわせるように、今日はヒューさんはエッタさんに疑惑を向け始めてますわね…。 | |
(94)2006/09/09 17:07:28 |
修道女 ステラ ■2、なぜパンダ? 決着をつけるためですわね。 もし今日ヴィン先生が確定白になったら、灰狼は私かエッタさんに絞られますわ。 そしてまだ占の真贋はつかない。ヘタに相方をかばえば怪しいですし、対象は絞り込んでおいたほうがいいでしょうし。 ヴィン先生確定黒になれば、占のいずれかが狼になり詰みです。 最後の一手をうまく逃げられたらおしまいですが。 そんな勝負に出るよりは、今日パンダを作ってしまったほうが楽でしょう。 今回の狼ズは慎重派なのかもしれません。 占い先のケネスさんを襲撃して占内訳をはっきりさせなかった。 確定白のモーガンさんを襲撃して、灰を狭めずパンダを作り、疑う対象を絞った。 狼さんたちは、今日なんとしても村人を吊ればいいのです。 明日はPPできますから。 | |
(95)2006/09/09 17:07:40 |
修道女 ステラ ◆ヒューバートさん >>78でおっしゃってる占い師としてのスタンスですが、私はその姿勢は好印象です。 対抗に食いつくやり方はうまいと思えないですから。 ただ、今日自分の状況を説明してもそれは真印象にはならないですわ。どちらかというと言い訳っぽいのです。 やはり、結論をぼやかしてるように見えますわ。 >>20の発言の真意をお聞かせ願いたいです。 >>74でおっしゃってますが、ギルバートさんの判定がどうであれ、どちらにしろ私かエッタさんのどちらかから狼を見つけないことには終れませんわよね。 それでいて、思考停止してます。どちらかをきっちり疑っておりませんし、昨日まではどちらかというとエッタさんを白認定してましたわよね。私にすぐ目がいってもおかしくないと思うのですが。私には一定の疑いがあったのはご自分でもおっしゃってますし。 | |
(97)2006/09/09 17:08:02 |
美術商 ヒューバート >>20ってそんなおかしいのかな? どうもみんなジーン狂決めすぎ。 俺はあくまで狼狂どちらかわからない スタンスでいってたから ああいう発言になるのは当然と思っていたんだが・・・ ついでにいうと俺視点で明日には狼がわかるから 灰考察もいらないはずなんだが・・・ ・・・夜にでも反論させてもらうかな。 | |
2006/09/09 17:25:39 |
隠者 モーガン ヴィンセント-ヒューバートでいいんじゃないか…。 | |
2006/09/09 17:42:48 |
のんだくれ ケネス 占いを決め打って灰を吊る気なのか? | |
2006/09/09 18:07:23 |
牧童 トビー 今日白吊ったらどっちみち負けか。 護衛してなさそうなとこ襲撃するだろうし。 | |
2006/09/09 18:09:14 |
医師 ヴィンセント >>92ステラ女史 潜伏狂人がいたとして、ケネスさんもあるんじゃないですかね。 今日の吊りに抵抗しているボクは多分ないでしょうね。あきらめた振りして吊られたらいいんですから。 潜伏狂人の場所なんて考えてませんよ。 2騙りがありうると思い、それなら今日明日の両吊りさえ避ければ彼らの勝ちです。 あなた狼が断定できれば、確かにこの可能性を考えなくてすむでしょうね……。 | |
(105)2006/09/09 18:35:16 |
流れ者 ギルバート ナサとヴィンが妙に黒いんだが…… ジーン真で、ナサとヴィンが狼って線はあんま考えたくないな。 ナサを不慣れな真占ってことで決め打つかどうか。 まあ、何かしらは決め打たないわけにはいかないんだけど。 ナサ真ならジーン狂、ヒュー狼。 | |
2006/09/09 18:37:55 |
医師 ヴィンセント >>93ステラ女史 今日黒黒でも確定黒ではないでしょう。 今日黒黒でたら、必ずボク吊りました? ユージーン真の目は考えないで? 判定が割ったほうが、どっちかが安全圏に逃れられる可能性高いと思いますけどね……。 | |
(106)2006/09/09 18:39:49 |
流れ者 ギルバート >>105 ヴィン先生 可能性をいろいろ広く観てくれて助かるよ。 ただまあ、後は誤吊りが一切許されない以上は、 今夜の決めうちは絶対必要なんだが。 ヴィン先生視点で有り得るのは…… ナサ+ヒュー ヒュー+エッタ ヒュー+ステラ(以上ジーン真) ナサ+エッタ ステラ+ナサ(ジーンは真or狂) で、何を強く見ている? | |
2006/09/09 18:43:40 |
流れ者 ギルバート >>105 ヴィン先生 可能性をいろいろ広く観てくれて助かるよ。 ただまあ、後は誤吊りが一切許されない以上は、 今夜の決めうちは絶対必要なんだが。 ヴィン先生視点で有り得るのは…… ナサ+ヒュー ヒュー+エッタ ヒュー+ステラ(以上ジーン真) ナサ+エッタ ステラ+ナサ(ジーンは真or狂) で、あなたは何を強く見ているのかな? | |
(107)2006/09/09 18:44:39 |
医師 ヴィンセント >>107ギルバートさん 今日のこの感じであれば、 ナサニエルさん+ステラ女史 これで決まりですね……。 ナサニエルさん狼を単純にユージーンさん狂決めうちで消せるのは、やっぱり違和感がありますよ。 ナサニエルさんとボクのラインはまったく見ないんですもんね。 今日ナサニエルさん吊られて黒が出たら、ボクは簡単には吊れなくなる。 エッタ嬢はもう吊るのは無理でしょう。 あとは信用ヒューバートさんとの信用勝負ですか。 最終日になっていきなり2騙り主張なんてありえませんよね。 | |
(110)2006/09/09 18:58:36 |
医師 ヴィンセント ああ、>>110ですけど、だから、ナサニエルさん狼を考えるわけにはいかない、ということです。 今日、ボク吊りなら問題なし、ただ、万が一でもボク+ナサニエルさんで考えられて▼ナサニエルだと、明日のSGがいない、ということですね。 ボク視点が強烈にはいっているので申し訳ないですけど。 | |
(111)2006/09/09 19:02:34 |
流れ者 ギルバート ■1、なぜモーガン老は襲撃されたのか。 灰を狭めるわけにはいかない、占い師を食うわけにもいかない。 そうすると残る選択肢は俺とモーガンだけだな。 食いやすい方を食ったんじゃないかな。 ■2、なぜパンダ? ヒュー&ヴィン先生が狼だとしたなら、ナサの真狂はわからない。 黒出しして黒黒なら、ユージーンの信用度からして まずはヴィン先生吊り、明日ナサとの信用勝負。 白出してパンダならヴィン先生吊りで偽確定。 ただ、今日はパンダ即吊りとはいかない場面だし、今日の吊り手を悩ませることにはなるだろう。 明日の信用勝負よりは今日混乱させた方が逃げ切れると読んだんだろうな。 ナサが狼なら、ヴィン先生をパンダにすることにより、 注目がそっちへ向かうし、灰考察を出すのが楽になる。 結果、灰狼を生き残らせやすくなると考えたんだろう。 | |
(112)2006/09/09 19:09:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふぅ、ごきげんよう ちょろちょろと意見でておりますのね 質問から行かせて頂きます >>86 多分、守護は・・・もういないと思っております もしいたとしても、今日COは避けるべきじゃないでしょうか・・・ そしてステラさんの>>86 もし私吊りに持っていこうとしたら、分かりやすい気がしちゃいますわ 狼は最後まで絶対潜む気満々だと思いますし・・・ 丸め込めるなら、ありだとは思うんですが結構な賭けのような・・・ あと、組み合わせ・・・そうですわね >>98 誤読・・・まったく気づきませんでしたの そして本当に分かってないのはその通りです・・・(げふ) 確認して喋るべきなんでわね・・・この文考えるのに2時間以上かかった私ですがね; [...はがっくりとうなだれた] | |
(113)2006/09/09 19:49:19 |
美術商 ヒューバート >>97 あのですね、書いてるとは思うんですが あの時点だとユージーン狼も有り得るかと思ってたんですね。 だからユージ狼=灰吊り、ユージ狂=ナサ吊り どちらかにしないといけないな、という意味の発言なんですが。 後今日の●先に関しては伏せた方がいいでしょう。 というか私視点では明日狼がわかるんでね・・・ おそらく私が襲われるでしょうから かえって情報を残すのはノイズになる危険が多いと思います。 希望があれば残しておきますけど。 後飴有難うです。助かります・・・ | |
(115)2006/09/09 21:15:22 |
美術商 ヒューバート ちなみに飴貰うくらい喋ったのは 初めてだ。 ちょとウレスイ^^ | |
2006/09/09 21:28:07 |
修道女 ステラ >>105 ヴィン先生 ケネスさん潜伏狂人なら弱すぎですわ。 ナサさん抜きの一斉COだったのに潜伏を決めたということは、潜伏する自信があったのでしょう。 結果占いに挙がってしまった。そしてなぜ2騙りの狼は占い先の彼を襲撃したのです? 占い結果はいくらでも操作できるはずです。 それこそ狂人ケネスは潜伏するにはスキルがないと思いますわ。 だから潜伏狂人をやるなら、エッタかモーガンさんの位置でないとやらないと思う、ということです。 先生は、灰の中に狼が見当たらないという理由で、2騙りを懸念しているようですが、その先の、じゃあ誰が潜伏狼だったのかという可能性も模索しないのでしたら、ただの疑心暗鬼か村人を不安がらせるだけなのです。 | |
(120)2006/09/09 21:55:24 |
流れ者 ギルバート ◆エッタ うっかりさん。 それ以上でもそれ以下でもなく、白黒つかず。 で、正直初日から一番疑っていた相手ではある。 (唯一●希望にも挙げているしな) が、発言その物は協力的姿勢。 モーガン襲撃に関しては白黒評価は特に関連なしかな。 ◆ステラ ステラ狼だとしたら>>3:121は村の決定を左右しない範囲で翌日まとめ役をさせる予定の俺(=モーガン襲撃)への村印象稼ぎ…… というのは流石に穿ち過ぎか。 村の意見を見ながらも、決定権をもつまとめ役単体に対して強くアピールしてみせるぐらい彼女ならできそうだが、昨日は俺は殆ど発言せず潜伏だったしな。 若干決め打ち気味の思考をしているようだが、今日決め打たなきゃ負けるから白黒要素問わず。 | |
(121)2006/09/09 21:55:31 |
修道女 ステラ >>106 ヴィン先生 私は昨日ユージーンさんを吊った時点で、ユージーンさん真の目を捨てていますわ。 決め打たないのなら昨日占候補吊りは反対しています。 昨日の段階で決め打ちが必要だということは言いました。 今日も決め打たないまま、2騙りかも…と言ってるだけでは先にすすめません。 今日ヴィン先生が黒確定したら吊りに挙げましたよ。 低い可能性は切り捨てないと、いつまでも疑心暗鬼になってしまってドツボにはまるだけですわ。 先生は「焦ったら狼の思う壺でしょう」と言っていたでしょう? 同じことだと思いますわ。 | |
(123)2006/09/09 21:57:12 |
修道女 ステラ >>108 ヴィン先生 誤解されていますわ。 私があなたを怪しむ理由は、スタンスにブレが大きいからなのです。 停滞を嫌がるかと思えば思考停止状態、思い切りが良いのかと思えば慎重すぎる。 ナサさんに煽られても乗りませんよ、と言ってましたが、あなたも今不安を煽っていますし、私を煽ってるように感じます。 | |
(124)2006/09/09 21:57:30 |
修道女 ステラ >>110 ヴィン先生 ナサ+ヴィンなら、ユジンさん真ということでしょうか? それなら今日白出ししたヒューさんはすごい狂人ということですわ。 今日はきっと偽黒出し時だったと思いますわよ。 ユジンさんから白が出たなら、狂人ヒューにはナサが狼ということは確認できたはずです。 ナサさんと討論していたヴィン先生に黒出ししないという決断はどうやって出したのか…と考えると、そのラインもないとおもえますが。 | |
(125)2006/09/09 21:57:46 |
美術商 ヒューバート >>126 だから、ナサは狼確定なので▼。 灰の二人に関しては目星がついたとしても ミスしてしまうと負けですよね? 明日になれば確実にわかる二者択一の 博打より狼確定を吊るのは おかしい選択ではないと思うのですが・・・ 全部私視点の見方ですが、 ナサと私に関しては選択肢はないんですよ。 | |
(128)2006/09/09 22:03:42 |
美術商 ヒューバート >>133 とはいえ、これしかないんですよ。(笑) | |
(135)2006/09/09 22:09:57 |
修道女 ステラ 守護死んでたら、今日ギル襲撃とかになったら最悪だな、と。 ギル死んだら、真っ先に疑われそうだ(苦笑) | |
2006/09/09 22:15:15 |
流れ者 ギルバート ジーン真なら? おとなしく負けよう。 | |
2006/09/09 22:16:04 |
流れ者 ギルバート 占い師に関しては正直言うと、どちらも真決め打てるほど信用はできなかったりする。 ◆ナサ 遅れての3CO目に関して非狼要素との見方もあるが、狼が3−1にするか2−2にするかは好みだし、遅れて霊COでの信用度低下を嫌って占に出てくること自体はそう珍しくは思わない。 真にしても、狼にしても些か一人で走り過ぎな印象だったが、狂人かと言われると相対的にみて評価に困る。 | |
2006/09/09 22:17:23 |
美術商 ヒューバート ああ・・・ 変態RPがしたかったのに・・・ 全然できなかったなぁ・・・ | |
2006/09/09 22:19:05 |
流れ者 ギルバート ◆ヒュー ヒュー狼だとしたら、今日のヴィンへの白だしは何故だろう。 ヒュー&ヴィンが狼ならラインを切ってしまったほうが良いように考える。 ヴィンは結構疑われていたしな。 ヒュー&ヴィン対ナサ&灰のどちらかより、 素直にナサと一騎打ちでも悪くなかったように思う。 | |
2006/09/09 22:20:01 |
修道女 ステラ >>140 ヴィン先生 だから潜伏狂人ではない、と言っているんじゃないのですわ。 スキルに自信がなければやらない、狼も2騙りしたからには狂人に期待するだろうに、そんな感じの流れはなかったですわよね? なので2騙りは可能性低いのでは?と言いたいのです。 | |
(141)2006/09/09 22:22:15 |
美術商 ヒューバート さぁ・・・こちらへどうぞ・・・ 私はステラを手招き、自分の目の前に立たせた。 いい子だ・・・さ、見せてごらん。 ステラは初めて経験する羞恥心に抗いたい衝動を抑え、 一糸纏わぬ姿になった。 ほう・・・素晴らしい。ここまで美しいとは・・・ 私は彼女の核心部分を指でなぞってみた。 この手触り・・・間違いない。 ステラは【人間】でした。 っていう占いがしたかった・・・ なので●ステラを挙げたのは 相方にすらナイショだ。(笑) | |
2006/09/09 22:25:05 |
冒険家 ナサニエル >>144 ギル おれに出来ることはあるか? | |
(145)2006/09/09 22:26:46 |
流れ者 ギルバート >>151 ナサ 外せば終わり、わっかっちゃいるが、そういじめないでくれ(笑) | |
(152)2006/09/09 22:36:01 |
美術商 ヒューバート >>153 ちくしょう!小娘め!!(笑) | |
(*40)2006/09/09 22:37:10 |
美術商 ヒューバート あうあうあー! >>153になんか突っ込みたい・・・ | |
(*45)2006/09/09 22:40:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ どきどきですのね! | |
2006/09/09 22:43:20 |
修道女 ステラ >>157 私もそう思ってますわ… | |
2006/09/09 22:46:40 |
牧童 トビー さて… 明日はエピかな | |
2006/09/09 22:47:41 |
流れ者 ギルバート さて、本決定だ。 【▼ヒューバート】 さっきも言った通り、占い師は真贋がつかない…… 灰への評価からだな。 ヴィン村人なら今日の2騙り周りの説明はどうにも納得がいかない。 ジーン真についての可能性は昨日の間にもっと主張すべきだし、この時点でジーン真なら、俺は負けを覚悟して、他の可能性に対しての考察をすべきだと思う。 ▼ヴィンでなく【▼ヒュー】な理由。 ナサ真ならどちらでもOK。 違いがでるのは、 [ヴィン−ナサ狼、ヒュー狂人、ジーン真]と [ヒュー−灰狼、ナサ狂、ジーン真]なとき。 あとは狼2騙り。 ……この3つの差なんて殆ど考察できちゃいないが、 決め打ち上等でいきたい。 エピ突入しちまったら、村人の皆、本当にすまない。 | |
(163)2006/09/09 22:51:08 |
流れ者 ギルバート 実は今でもヒューとナサなら、 ナサの方が若干偽寄りに感じてしまう。 それが悩んでいた理由。 | |
2006/09/09 22:51:51 |
隠者 モーガン 不吉なことを言うでないわ。 ……勝つさ、きっと。 | |
2006/09/09 22:53:49 |
冒険家 ナサニエル >>163 当然【本決定了解】。守護は、生きていたらギル鉄板で頼むぞ。 | |
(165)2006/09/09 22:53:56 |
牧童 トビー 俺の予想は当たらないから あえてエピになると予想したのだよ。 明日はエピだ!絶対エピだ! …泣けてきた。 | |
2006/09/09 22:55:06 |
修道女 ステラ 一旦めちゃ長文で【ナサ+エッタ=狼説】を書き上げたが…こじつけくさいので消した。 どうなんだろう。 もうわかんね。 | |
2006/09/09 22:55:57 |
牧童 トビー >>165 守護誘導。白吊ってもGJ出たらエピならんからね… | |
2006/09/09 22:57:21 |
修道女 ステラ >>170 まあ、そのことをすっかり失念していたことは内緒。 | |
2006/09/09 22:58:19 |
隠者 モーガン 伸るか反るか……。 いざ! | |
2006/09/09 22:59:26 |
流れ者 ギルバート あ、昨日まで個人的にエッタを一番疑ってましたよCO | |
2006/09/09 22:59:42 |