 | 旅芸人 ボブ というわけで、 守護者考察……。 ズマ 真＞妖魔＞狼 まだ、４日間全部の守護先は聞いて無いけれど、 ？？？→ニーナ（ＧＪ）→？？？→ボブ（ＧＪ） 真だとすると、３日目のニーナＧＪがものすごいＧＪで、もう、これ出してる時点でＭＶＰ決定だと思う。 この護衛先は、狼の行動ととても一致しているように見える。 つまり、 真占い師ゴードン襲撃→無難な線でニーナ襲撃（ＧＪ）→守護者が強いと言うことを感じて守護者っぽい村長襲撃→村長守護者を信じてボブ襲撃（ＧＪ） ボブが狼でも同じ行動を取っただろうNe（苦笑） 状況から見て、真よりと思うNe。 偽だとすると、↑このシナリオはまさに狼が取った行動に一致していると思うNe。それを知っていたから、ニーナ護衛だと言えるNe。 とすると、他に「ニーナを護衛した」と言っている守護者がいないってことは、やっぱり真よりに見えてしまうNe。 それとも、事実は、２回ともボブ護衛で、↑は作られたシナリオなのか？ |
(198)2006/09/09 02:10:02 |
| 旅芸人 ボブ ああ、言っちゃったね。>>197 まさに、その通りNe。 ＧＪ（あるいは妖魔噛みでもいい）を１回出すことによって、「信用勝負」になる。 と言いたかったNe。 その場合、 ▼ギルか▼ネリー で黒が出ていた場合は 妖魔っぽい人を、 ▼ギルか▼ネリー 両方白だった場合は、一番偽っぽい人を吊ることになるNe。 |
(2006/09/09 02:14:34、旅芸人 ボブにより削除) |
 | 村長 アーノルド お、ボブ良い視点。守護者が強いと感じて私襲撃とか。 褒め言葉と受け取ろう。ちなみに私を褒めてくれる人に弱い。セシリアとかGJ。怪しむ奴は吊りに行くという地雷村人だ。はっは。 |
2006/09/09 02:14:35 |
| 村長 アーノルド まぁ6日目とか長いよね。こういうときは相談できる狼が楽しい。持久戦なら精神的にもちょいと有利。 |
2006/09/09 02:15:38 |
| 旅芸人 ボブ んー、ネリー、>>197は できれば言って欲しくなかったけれど（苦笑） ▼ギルか▼ネリー で黒が出ていた場合は 妖魔っぽい人を、 ▼ギルか▼ネリー 両方白だった場合は、一番偽っぽい人を吊ることになるNe。 だから、「信用勝負」になるのYo。 ただ、現在灰の中に狼がいるとしたら、 狼側の負けは濃厚になってしまうNe。 ただ、次の日、もしまたGJが出ることがあれば、 完全に詰み。 |
(200)2006/09/09 02:17:15 |
| 旅芸人 ボブ 逆に、１回もGJが出なければ詰み。 なんか、無茶苦茶なこと言っているけれど、そういうことなのYo（＾＾； つまり、真守護者さんは、この時点で３COを約束されたわけであります。 おめでとーございます。 |
(2006/09/09 02:21:15、旅芸人 ボブにより削除) |
| 旅芸人 ボブ ３COじゃねぇ、 「３回GJ」か。 まあいい、黙っておこう（苦笑） |
2006/09/09 02:21:25 |
 | 流れ者 ギルバート ＞シャロ そういう君も主張は ・ラッセル狼で黒出された私は白 ・私を明確な根拠なしに狼呼ばわりするヤツが狼 の2点に集約されてると思うけどね。 ちなみにシャロの白要素ってあまり思いつかない。 "狼であるラッセルが黒出した＝村人"なぐらい？ ラッセルへの執拗な言及見る限りでは 意図的にそういう流れを作ったとしか思えないがね。 俺に関してはまぁ黒く見える行動しかしてないが。 狼は村人を演じてるんだよ。 拙い演技の者から村人以上に村人らしい者までね。 必要なのは理屈ではなく事実の確認だ。 1手ある余裕を俺に裂くことで村は進んだ情報を手に入れる。 今日俺とネリーから吊るなら俺のほうがいいだろう。 ネリーは狼というよりは妖魔に近いから。 シャロが俺吊りを最後に推奨したのは 俺が狼じゃないとばれるのが怖かったからさ。 |
(201)2006/09/09 02:21:44 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー シャロ 鳩だからアンカー無しだけど。 伏せ吊りなのに？と言ってるけど、伏せ吊りだからよ。 吊り要員は沢山居た。だから狼が吊られない確率が高かったと思うわけね。ギルが狼なら、占に上がっていたし、シャロが狼なら吊られない自信があったんじゃない？ そして例えセシリアが吊られたとしても、狼は一人でも生き残れれば良いと考えるため、占い機能破壊後すぐの確定霊の襲撃はありえないと考えたのよ。守護生存鉄板が考えられたでしょうしね。 だから、もし仲間が一人失っても、護衛が薄い結社を一人確実に襲撃できれば、狼に取ってはGJじゃないかしら？だから狼は安全策を取ったと思うのよね。で、失敗したと。 |
(202)2006/09/09 02:25:16 |
| 旅芸人 ボブ 守護者考察（２） セシリア 狼＞妖魔＞真 ボブ→ボブ（GJ)→ボブ→ボブ（GJ) >>168 守護者としては、これで行動は間違っていないと思うNe。 ただ、これが本当だとすると、 ２日目に、狼がボブを襲撃して来た理由がわからない。 この日の吊りは伏せ吊りだった。狼たちが自分たちが吊られるかもしれない、それを今のうちに隠蔽しておこう、という考えで襲撃して来たのか。 けれど、まさにセシリアが護衛していたように、 「この日は霊能力者鉄板」と考えるのが普通。 だから、ベンジャミンかニーナかハーヴェイを狙っているはずだと思う。 （もし、ズマが真だとしたら、まさかニーナでGJが起こるとは、狼側も思っていなかっただろう。） というわけで、印象では偽っぽい。 で、妖魔か狼かで言えば、ボブは狼っぽいと思う。 理由はラッセル（狼）の吊り先。 ラッセルは２日目▼フレディ（第二希望▼シャロ）、３日目▼ニーナ、４日目は結論でず。５日目は自ら黒出しした▼シャーロット。 序盤寡黙を吊り先にあげている割には、▼セシリアと言う意見は一度も無い。 |
(205)2006/09/09 02:37:14 |
| 流れ者 ギルバート 狼2COの理由。2人がかりで真守護者を潰す 必要があったから。灰が2人吊られれば自分たちの 敵は確白だけ。ここで真守護に偽っぽい印象を 与えておけば妖魔処理と自分たちの勝ちが同時に見える。 俺はセシリアとシャロは議論見ながら 相談してたと思えてしょうがないな。 【もちろん言いがかりが前提だ】 普段のシャロってもうちょい出てくるときは おちゃらけた感じだと思ってたんだが 今日は眠いという発言と本題のみ。 なんとなくずっと場にいたような印象だな。 議論だけは見てたんじゃないか？とね。 マリーが人外ならわざわざあるかないか 微妙なラインだったニーナを守ったと言うかな？ 信用度が高そうなのは残り2人が口をそろえて 主張してるボブへの守護だな。 そりゃ確白の中で最も必要な存在だったしね。 自分たちが襲えなかったならいっそ守ってたことにしてしまえと。 |
(207)2006/09/09 02:38:02 |
| 流れ者 ギルバート >>207の最後の1文は 「自分たちが守護を怖くて襲えなかったという理由を いっそ守ってたと偽装してしまえ。」 といった感じでもいいな。 ＞マリー 1度目2度目のGJがかぶったりかぶらなかったりは あまり意味がないと思う。 狼：GJされてしまった。もうボブは狙えないな。 と思うだろうと守護者が思えばボブを襲える。 そこを裏をかいて････と妄想すればキリがない。 ニーナでGJ出されたからボブ襲撃でGJも 襲撃先としてはいまいちだと思うんだけど 狼もマリー守護だとは思い切れなかったんじゃないかな。 もちろん俺のことも、ね。 |
(208)2006/09/09 02:43:23 |
| 旅芸人 ボブ 守護者考察（３） シャーロット 狼＝妖魔＞真 護衛先 ウェンディ→ボブ（GJ)→ベン→ボブ（GJ)>>173 これも、護衛先としては非常に納得が行く。 ただ、やっぱり、セシリアの考察と同じで、伏せ吊りの時にボブを襲撃してくる理由がわからない。 「GJ狙いの飛び出し」を狙ってのGJ上等の襲撃だったのかNa？ で、妖魔か狼かの区別は微妙につかない。 ラッセルが遺言で「絶対シャーロット吊ってくれ！」 って言ったのは、ライン切りだったのか、それともシャーロット妖魔だと考えていたのか。 ちなみに、２日目の時点でラッセルの吊り先第二希望に▼シャロって出てるけれど、２日目の時点の第二希望って、ライン切りには丁度いいポジションなんだよNe。 というわけで、セシリアよりは真っぽいしセシリアよりは妖魔っぽいけれど、ローズマリーよりは偽っぽい。 |
(210)2006/09/09 02:47:24 |
| 村長 アーノルド >>211 真実に近づいた予感を感じる。 |
2006/09/09 02:59:07 |
| 流れ者 ギルバート >>215 妖魔生存を考えていても 先に妖魔1狼1の図式にしたほうがいいんじゃないかと 思っているんだ。 そういう意味ではネリーを置いといて 俺を吊った後狼を吊ってほしいんだが…。 守護COがあると灰2連じゃないとだめなのかしら。 |
(218)2006/09/09 02:59:28 |
| 流れ者 ギルバート >>223 ボブ だよなぁ・・・。俺視点で今後の流れ。 つーか嘘ついてるわけじゃないからな。 しょせんはエピでしかわからん事実だが。 今日：▼ギルバート 襲撃-ハーヴェイ 明日：▼ネリー 襲撃-偽確定させないためにネリー この時点での残り 白白白 守狼狼 実に際どい。どう考えてもこのパターンになるんだけど。 好機があるとしたらボブの考察かな。 俺の考えとほぼ一致してる勝ちルートだと信じる。 コミットの有無は置いても俺を吊った時点で 俺をSGに仕立て上げた狼への考察が進むので なんとかなるかな・・・？ ボブとベンには俺が白だったら 守護ローラー時に必ずシャロから吊って欲しい。 以上の主張をもって灰ローラーに賛成します。 コミットは済んでるので後は他の人の同意と 守護者CO組の了承次第でベンに任せるよ。 |
(231)2006/09/09 03:13:08 |
| 旅芸人 ボブ >>231 OK、任せて、ギルバート。 そうそう、君にもらった 「大人のためのパズル大百科」って本、ものすごく難しかったNe！！ セシリアやウェンディにはちょっと早いかなーって思ったNe。 ズマに貸してあげたけど、いいよNe？ |
(234)2006/09/09 03:20:48 |
| 流れ者 ギルバート >>234 そうだな、セシリアにはいい勉強になる可能性もあるさ。 向上心さえあれば、ね。 ウェンにはちょっと早かっただろうね(笑 灰吊りも了解した。ネリー妖魔の可能性を残すのは 確かに村にとってはよくないな。 後は真守護がマリーであることを祈るだけ。 [守る…自分の身を犠牲にすることが彼女を守ることになる？] [大丈夫だ…きっとマリーは生き延びる。] [...は決意に満ち溢れた目でボブを見て] OK、ボブ。俺を吊ってくれ。 …はい、いまさらRPに必死ですいません。 後はコミットはするつもりでいるのか聞きたいけど どうなのかな？確白組は進めるつもりでも 今のとこネリーが反対っぽいんだっけ？ |
(236)2006/09/09 03:26:12 |
| 旅芸人 ボブ あと、メタ推理もしてないです、僕は。 確かにズマ＝kanonさん＝守護者ってものすごく等式成り立ちそうだけど。 メタ推理はできるだけせずに考えております。 |
2006/09/09 03:26:52 |
| 流れ者 ギルバート ここまで生き延びただけでも 頑張れたと思いまする。 ここでさりげに自白するけど 初心者丸出しのプレイですみませんでしたっ！！ まだまだ考察が甘いなぁ。 他人の考察読んで自分の意見に合うとこ抜いたり あえて少数派の意見語ってみたりと 狂人ぽい感じが出てたんだろうなぁきっと。 このまま灰吊りで墓下に行きそうですな。 お願いだからシャロは狼であってほしいｗ |
2006/09/09 03:29:26 |
 | 書生 ハーヴェイ ふむ、今回も随分と妙な事になってんな･･･ｗ 確白、最寡黙。 初日のＲＰステルス感はどこへやら･･･。 |
2006/09/09 05:09:06 |
 | 見習いメイド ネリー あぅぅぅ…今日がお仕事お休みで助かりましたでございます。 >>200 つまり、結論として信用勝負になるのですよね。 妖魔の位置を知っている人狼の方が状況を作りやすいのですよ。 安全策のつもりが、ギリギリ勝負になりやすいのです。 |
(240)2006/09/09 05:53:46 |
| 見習いメイド ネリー それに加え、ギル＝人狼ですとネリー＝村人確定ですよね。 その時点で▼ネリーは必要ないと思うのです。 ギルバート＝人間or妖魔とするならば、何故伏せ吊りの際に ニーナorボブさんが襲われたのか？何故アーノルドさんが 襲われたのか？ どうしてラッセルさんはギルバートさんに白判定を出したのか？ と疑問が出てきちゃうのですよ。 4日目の段階ではラッセル＝真も可能性はありましたし、 村人でも構わず守護者&妖魔の可能性のあるギルバートさんに 黒判定を出していたらコーネリアスさんよりも▼ギルバートさん という考えが出ていたはずです。 結論としては、ギルバート＝人狼が可能性が高く、 ギルバート＝妖魔は微妙だと思うのです。 |
(241)2006/09/09 05:56:03 |
| 見習いメイド ネリー つまり、守護者の内訳として真狼狼・真狼妖なのですから 真妖狼の時、3番目にCOしたシャロさんは人狼の可能性は低く、 シャロ＝人狼の場合はギルバート＝妖魔の可能性が高いと 思います。 ●ギルバート＝人狼の場合 ローズ＝真・セシリア＝狼・シャーロット＝妖 ●ギルバート＝妖魔の場合 ローズ＝真・セシリア＝狼・シャーロット＝狼 で、>>241の理由からギルバート＝人狼の可能性が高く、 今日に妖魔狙いで行くならば▼シャーロットさんが妥当だと 思います。 |
(244)2006/09/09 06:31:45 |
| 流れ者 ギルバート >>241 俺がラッセル擁護で狼ラインを引きやすかったから SGとして扱うことにした。 シャロ狼で間違いなければ徹底的なライン切りを 引いてきてるということになるから感心してる。 ･･･これでシャロ真守護だったら後で ハリセン2000発ぐらいもらわんとな。 いずれにせよ皆のセットが終わり次第俺が 先に墓下に行くんだ、判定見てしっかり 残りの人外見極めてほしい。 |
(251)2006/09/09 09:15:41 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 地上の議事はCO状況しかみてないけど、守護者CO3人？ 地上では狂潜伏が確定してるはずなんだが、コーネリアス狂決め打ちなんだっけ。 そして墓下情報合わせるとギルとネリーが人間か… 状況黒のギルSGでシャーロット身内切りってのは普通にあるだろうけど、ネリー村側は信じられん。 それと、本物の守護者は守護先偽ると狼視点で狂か妖に見えるから、自身が襲撃されにくくなって、守護先が襲撃されやすくなるぞ。 審問で村側が狼側騙すのはルール違反かもしれないが。 |
2006/09/09 09:32:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン 狼は真守護者生存を知ってて狂と妖が墓下ということなら、守護者が嘘ついても狼にはバレるので今の状況に関しては守護先偽っても意味がないか。 通常ならGJ狙いで占い先守護はないわけではないが、俺の占い先はウェンディかセシリアのニ択だったので、シャーロットのウェンディ守護してたってのは物凄く苦しい。 2日目の俺って、ウェンディよりはセシリア占いそうに見えないか？ |
2006/09/09 09:43:06 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ＞ゴードン君 地上では狂人は死んだことは確定で妖魔が死んだことは判っていないよ。 だからリリンからみるとネリー君かギルバート君がリリスという風に見えているよね。 ひょっとしたらボブ君と同じくリリスがもう居ないことも気付いているかもしれないけど。 |
2006/09/09 10:52:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン 地上の村視点でも狂人死亡確定なのか。 それならネリー・ギルバート両吊りかねえ。 そうなるとハーヴェイ襲撃＋偽装襲撃しかなくて、内訳霊結結守狼狼で守護者吊ったら狼勝ちって形。 そうなると今日時点で守護者を決め打ってもあまり変わらないわけだが。 あるいは、ネリー・ギルバートのうちどっちかを村決め打ちで残すか。 |
2006/09/09 11:09:51 |
 | 村長の娘 シャーロット おはよーぐると 昨日までボクもローズ村人決め撃ちしてたから、貴方達がローズを真決め撃ちしたくなる気持ちも分かる ただ、やっぱり結論が先にあって理由を後付けしてる感が拭えないね 2日目のボブ襲撃に関しては、狼側から見れば自分たちが吊られる可能性もあった。さらにその日に守護者が吊られる可能性もあった しかも吊り希望が集まっていたのはセシリアだ その日のGJ先予想で、貴方達ははだれでGJが出たと予想していた？ いまさらローズがニーナ護衛って言ったから、ニーナ襲撃が妥当だとか言うはおかしいだろう あの日の発言を見返してみるんだね。結社でGJ予想をしていた人なんていなかったはずだよ |
(254)2006/09/09 11:56:19 |
| 流れ者 ギルバート >>254 理由が後付けで必ずしも問題あると言えるかい？ 吊られたり喰われたりすれば状況は激変する。 ボブでGJされた狼が守護者を喰った確信もなしに 再びボブでGJされる？ よっぽど間抜けな狼像(＝俺か？)を持ってるんだなシャロは。 3人の守護者候補が挙げたのは GJボブ→GJボブ GJニーナ→GJボブの2種類、どちらかが真。 シャロの考察したラッセルへGJや俺へGJの可能性は わざわざ付け足したことになる。 その理由を少し追っかけてみようかね。 |
(257)2006/09/09 12:04:53 |
| 流れ者 ギルバート >>256 守護ローラー→俺という流れは 当然シャロ自身も含まれるわけだよなぁ。 ここでひとつ疑問が湧く。 守護候補の中に真狼狼だと考えていれば 守護ローラーは愚策。妖魔勝ちになるから。 真妖狼と考えているからこその守護ローラー優先。 さて俺の目にはすごく不思議なことが起こる。 1．実はマリーとセシが狼。妖魔ネリーの勝利が確定する。 2．ネリーが実はLWだった。 3．これ以外の狙いがある ちょっと本質が違うが俺吊りを後回しにするのは 自分吊り推奨みたいな作戦になってしまうわけだな。 シャロが狼なら何が何でも俺を先に吊ると思ってただけに ちょっと不思議。意図がつかめなくなってきた。 |
(260)2006/09/09 12:15:24 |
| 村長の娘 シャーロット >>257 ついでに言っておこう 理由後付けは大問題だね 最初の印象のみで、思考停止してるってことになるでしょう それならいくらボクが真だって説得しても結果は決まってる。妖魔勝利になるだけだね なにも聞き入れずに、ローズ真の理由を後から貴方達が考えてあげてるいまの状況なら、なにも言わずにローズだけ残して機械的にコミット進行していけばいいだろう ギル→セシリアと吊った時点で終了 ギル→ボク→セシリアと吊っても同じ どちらにしろローズ真で決め打ってる時点で妖魔勝ちだ |
(261)2006/09/09 12:16:37 |
| 流れ者 ギルバート >>261 理由だけを後からつけるんじゃなくて 未来から見た過去の事実をどう受け止めて そこにどんな理由があったのか考えるんじゃないか？ 今日俺を吊ったところで白しか出ない。 シャロの考察の中のいくつかは間違いだったと気づくんだぞ。 それに俺は今日吊られることに納得している。 日付が変われば君もわかるだろう。 |
(262)2006/09/09 12:19:17 |
| 流れ者 ギルバート 謝罪ついでにもうひとつ。 シャロを狼と決めうち発言しかしてないが あくまで状況推測に過ぎない。 シャロの行動をライン切りと言ったが "切る"やり方があまりにも不自然に見えるんだ。 マリー狼、シャロ真の要素がないとは考えてない。 いずれにせよ自分吊り推奨した時点で シャロが真であればより真実に近い考察をしてくれる だろうと思うからこその無謀な策だったんだがね。 1手だけ余裕があるならその1手で全てを 丸裸にできる方法を考えればいいんだし。 自分吊りはその中のひとつ。 1手の余裕を守ろうとしすぎてローラーで 結局信用勝負になるのも村を1人あえて吊って 事のほぼ全てを把握するのも同じことだと思わないか？ |
(263)2006/09/09 12:26:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン 俺の占い先はウェンディとセシリアのニ拓。 占い先ということならウェンディ・セシリア・ハーヴェイ・ニーナの四択。 狼はウェンディ襲撃が無難だと思ったとか言ってるシャーロットと、俺に占われそうだったセシリアが狼ってことでいいんだろうか。 妖魔と狂人が吊られていてGJが2回出て守護者の生存がほぼ確定しているって状況にもかかわらず、守護者3人の中から1人を真決め打たないといけなくて外したら負けって状況なわけだから、占い師生存中は占い師守護から外しちゃいかんと思うんだがなあ。 |
2006/09/09 12:30:16 |
| 流れ者 ギルバート セシリアが狼だと思う要素は今日の▼シャロね。 シャロ真だったならそれを吊ろうとするのは 狼かシャロを狼と信じる俺みたいな奴だけ。 昨日までのラッセルとの▼出し合いもそうだけど この村の狼は徹底的にライン切りを意識してると思う。 結果的にラッセル・セシリア両方から黒と見られている シャロが真であればセシリアも狼。 この理由は俺が狼であることをも匂わせる。 自分でこのことに気づいてシャロの理論をまた ひとつ納得できたな。 それに対する弁解はもってない。怪しい行動や発言を 繰り返したことは事実だしな。 今日俺を吊ることで証明するしかないだろう。 どのみちシャロの意見とは少し違う 灰ローラー実行が濃厚なのですぐに事実はわかるがね。 |
(266)2006/09/09 12:33:54 |
| 村長の娘 シャーロット セシリア-ローズ-ラッセル狼はほぼないんじゃないかな？と思ってる 伏せ吊りの日にボブ襲撃だったことを考えても、セシリア狼、ローズ妖魔を高く見てる となると、ラッセル-セシリア-ギルorネリー どちらも可能性としてなくはないかな でもラインを考えると、ラッセ・セシ・ギルは見事に繋がるんだよね ラッセル-セシリア-ネリーだったらかなりやられてる さすがネリーさんと言ったところ でも昨日まで何度も説明したように、ギルが狼じゃないかと思ってるよ 今日の自分吊り主張は白っぽいと言えばそうだけど、GJが出てあきらめた狼にも見える >>263 ボクも決め撃ち発言をしているし、そこは仕方ない。 でも理由はちゃんと言ったつもり ギルの言うとおりに本当にギルが白なら、霊判定でも見ないことには、ギルの黒要素を打ち消せないかもしれない |
(267)2006/09/09 12:35:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>173 誰が吊られるのか分からない伏せ吊りでは霊を守護して、誰が占われるのか分からない伏せ占いでは占い師ではなく4人の占い先候補の1人をを守護したっていうのはツッコミ入れるところだろうと思う。 |
2006/09/09 12:41:11 |
 | 交易商 ベンジャミン >>261シャネ 確かにシャネ真なら今の状況は腹立たしいと思う。 でも考えてみて欲しい。 なぜこの作戦は、3COまでなら灰からローラーするのか？ 守護者候補の内訳は真妖狼か真狼狼だ。 白白白白村守狼狼妖 守守守 最初の灰吊りの時、狼はハーヴェイ（守られていない白）を襲うか、妖魔の護衛先を襲うか、偽バレを怖れてわざとGJを出すしかない（ギルが人狼でないならギル襲撃にしてわざとミスする方法もある）。 理由 守護者候補を襲ったら喰われたのが真守護と判明してしまうから。 妖魔の護衛先を襲って妖魔を偽確定させられる確率は狼視点で２分の１。 誰も喰わないとさらに追い詰められる。 だからやっぱり今夜はハーヴェイが喰われるのかな…。ハーヴェイすまん。 |
(2006/09/09 12:41:39、交易商 ベンジャミンにより削除) |
| 交易商 ベンジャミン >>261シャネ 確かにシャネ真なら今の状況は腹立たしいと思う。 でも考えてみて欲しい。 なぜこの作戦は、3COまでなら灰からローラーするのか？ 守護者候補の内訳は真妖狼か真狼狼だ。 白白白白村守狼狼妖 守守守 最初の灰吊りの時、狼はハーヴェイ（守られていない白）を襲うか、妖魔の護衛先を襲うか、偽バレを怖れてわざとGJを出すしかない（ギルが人狼でないならギル襲撃にしてわざとミスする方法もある）。 理由 守護者候補を襲ったら喰われたのが真守護と判明してしまうから。 妖魔の護衛先を襲って妖魔を偽確定させられる確率は狼視点で２分の１。 誰も喰わないとさらに追い詰められる。 だからやっぱり今夜はハーヴェイが喰われるのかな…。ハーヴェイすまん。 |
(271)2006/09/09 12:42:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>278ベン 自分吊りなんて推したつもりはないよ ローズ真で決め打っている人がいるのに、ボクを真決め打ちで他を吊れ！なんて言ったら、どうせ生き残りたい偽だろう、とか言ってくるじゃないか 偽を真決め打たれそうな状況で、吊らないといけない偽を吊るにはローラーを推すしかない それならボク視点でもローラー→ギルが安全かと思った |
(279)2006/09/09 12:58:06 |
| 流れ者 ギルバート >>277 ネリー シャロ白(真or妖)→ギル吊りは2度白が出る。 その場合は残りの灰を村狼狼と見るのか。 襲撃がハーヴェイ、確白だとすれば 残りは白白村狼狼。3対2だとどう動くかわからない、 むしろ狼が村人を丸め込んで白に信じ込ませれば負ける。 シャロが黒だとネリーが先なのは妖魔潰しを考えているから？ あくまでネリーはぎりぎり俺を村で扱うつもりなのかな。 >>278 ベン 了解した。しかし自分吊りで白証明と 思わず言ってしまったシャロが白だとしたら とんだカオスになってしまったな。 >>279 シャロ ローラー→ギルではネリーがLWか妖魔だった場合に それを信じ込ませる人がいなくなってしまうことが 懸念されてしまう。その案が通ること自体が 俺を狼で扱うことだからネリーが村確定と言われるのと 大差ないからな。 |
(280)2006/09/09 13:04:19 |
| 交易商 ベンジャミン >>279シャネ 吊らないといけない偽は必ず吊る。 その前に灰ローラーだ。 それで守護者候補の内訳もはっきりする。 真妖狼 か 真狼狼。 今、狼にとっては誰を襲ったらいいのか悩ましく、非常に苦しい状況になっている。 誰を喰うかで出る情報がとても多いんだ。 だから今日は灰からローラーする。 守護COの案に同意したのも、守護が即無駄死にすることがないと思ったからだ。 3COなら灰からローラー。 当初の予定通りで行きたい。 |
(281)2006/09/09 13:04:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>282 貴方達が、ボクを残してローズを吊れるとは思えない ローズを吊らないと負けるんだから ローズを吊るためにボクが吊られて、それで村が勝つならそれしかないだろう いくら真主張したって、ローズ偽主張をしたって、理由もなく村っぽいからってだけでローズ真決め打ちされるんだったら、それ以外にローズを吊る方法が思い浮かばない |
(283)2006/09/09 13:10:58 |
| 見習いメイド ネリー >>280 シャロさんとギルさんから白判定出るとは思ってません。 その場合、ローズ＝セシリアが両狼になります。 全ての判定を想定するなら、村が絶対に勝てるというパターンは 有り得ません。 それと、ギルさんを村人とは思ってませんよ。 |
(287)2006/09/09 13:19:24 |
| 村長の娘 シャーロット >>285ベン ボクが襲われるなんてまったく思っていないよ ボクを襲ったら吊り手と灰が同じになって詰みじゃないか いくらなんでもそんなバカなことしないでしょ いったいどこでボクがそう思ってるようになんて見えた？ ギルネリーと吊って、その後セシ吊ったら終わるけどね とりあえずベンジャマンに委任してコミットしておく 護衛もベンでいいってことね |
(288)2006/09/09 13:22:35 |
| 見習いメイド ネリー >>284 その後に▼ローズ・▼シャロと続いて▼セシリアで終わるなら。 |
(289)2006/09/09 13:25:17 |
| 交易商 ベンジャミン >>288シャネ 今日は襲われない＝明日は生きている、だ。 印象で勝てる勝てないを今決めずに、内訳を明らかにしてからまた話せばいいじゃないか。 まだシャネ視点でも真妖狼か真狼狼か分かっていないはずだよね？ なんだか、シャネが一番ズマ真決め打ちしてるように見えるぞ。 |
(292)2006/09/09 13:30:54 |
| 交易商 ベンジャミン >>294ボブ 私は真妖狼で見ているよ。 なんだか占い師内訳の時の再現のようだ…。 占真狂もありえないと思ったので非常に難解だった。 そう考える人の気持ちを考えられるようになりたい。 …たぶん私は村の経験が足りないんだろう。 で。 守護真狼狼はありえないと思っている。 3COまでなら灰からローラーと言っているのに、 COしないで灰に残る妖魔がいるはずないと思うよ。 |
(295)2006/09/09 13:37:30 |
| 見習いメイド ネリー >>295 そこでも疑問が生まれるのですよね。 「妖魔は何番目にCOしたか？」 と、「3人までなら灰からローラー」ならば人狼は2騙りすれば 無条件で村妖と吊ってくれると考える訳です。 ならば、人狼は2騙りの方を選ぶのではないか、と。 そうすると、ギルバートさんが襲われなった理由と 昨日の自分吊りは何だったのか？って事です。 |
(298)2006/09/09 13:48:07 |
| 交易商 ベンジャミン >>298ネリ 狼は二人いるからな。 最後の信用勝負で私がミスれば勝ちもあると考えての1潜伏に見えるよ。 灰二人の非COの早さからしてそうだろう。 私はそれが皮肉にも村に利益をもたらした＝妖魔を釣り出したと思っている。 私は本気で内訳を確かめたいのよ。 駄目？ |
(299)2006/09/09 14:01:22 |
| 見習いメイド ネリー >>299 …えと、妖魔はローズさんかセシリアさんか、って事？ シャロ＝ギルが同時には人狼だとは思えないのですけど…。 昨日にラッセルさん・ギルバートさんがシャロさんとラインを 切りあったとなると、今日にボブさんが襲われるのは不自然かと。 |
(300)2006/09/09 14:15:45 |
| 交易商 ベンジャミン >>300ネリ 私は妖魔＝シャネで見ているよ。 |
(301)2006/09/09 14:18:23 |
| 交易商 ベンジャミン >>304ネリ 3COまでなら灰からローラーだ。 狼が1潜伏したからには出ざるを得ないだろう。 その上で守護ローラーを出して灰内訳や守護内訳を煙に巻こうとしているとしたらそれはベンジャミン混乱大作戦である。 |
(306)2006/09/09 14:35:16 |
| 交易商 ベンジャミン ズマ>>196 シャネ>> |
2006/09/09 14:41:43 |
| 流れ者 ギルバート >>309 村側とか言ってる場合じゃないだろう。 すでに確白が灰ローラーを決め込んだんだ。 後は自分も含めて客観的に判断した結果が 【▼ギルバート】 俺が村だろうが狼だろうが 今日の1手はこれが最善だと考えるからこその発言だ。 灰にとっては自分が吊られることを考慮に入れないと 考察も出せないんだよ、それぐらい察してくれ。 ネリーもシャロも自分吊りは考察にあっただろうに。 |
(310)2006/09/09 14:46:29 |
| 交易商 ベンジャミン >>310ギル 手順として客観的に自分吊りが発生するのと、今日自分を吊れと押し込むのは微妙かも知れんが違うと思うぞ。 もうコーネリアスみたいなのはたくさんなんだ。 もし村側なら生きて戦おうとしてほしい。 自分吊り以外の選択肢も挙げつつ、どうしても村の為に仕方ないなら黙って吊られる、という姿勢ならまだ分かるよ。 |
(313)2006/09/09 14:56:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ▼ギル→▼ネリー→▼シャロ という順番になるのかな？ セシリア君を最後まで残してくるように思うよ。僕はね。 寡黙なニーナ君を残して同じく寡黙セシリア君から信用勝負というところかな。 コミットは難しいかな。 |
2006/09/09 16:35:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン 「真守護者を真決め打つこと」と「妖魔より先に狼を2匹吊らないこと」が村の勝利条件。 後者は墓下では既にないって分かってるが、ギルバートとネリーを両吊りして霊判定確認していいんじゃないのかな。 既にやることがなにもないって考えるのは俺が短期村中心だからだろうか。 長期ならここからが勝負なのだろうけど。 |
2006/09/09 17:13:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン 、、、,. ,._ 便所民くん… 便所民くん…… ィ`'′ ヽ 〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､. | 便所民くんに託すっ…！ ﾙ三''′`三ヽ. | [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､ 虫のいい話なんだが…… . | ,-L__」 -､u |ﾄ:| |''‐- ...__ _.. -┬|l王l王l王l`/ .| | | 俺の代わりに… . ∧ |├‐┬─‐''′/ || 人狼を吊ってくれ… / l |.l-―|､＿__／-―┤ |￣￣|.| | | ヽ. ／ | | ／.| | l. | | Y。 | | ＼/~三三..l |￣￣￣￣￣￣￣| /､ 丁` /ヽ「| ／.| | . / へ､./ | l. ／�� |＿ | / |/ | |. └‐::┐r‐┘ .| . ! / |_|. └' |== `ー' |￣￣￣￣￣￣￣ |
2006/09/09 17:14:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ボブ君はともかく、ベンジャミン君はまだ守護者を決め打ててないかもしれないね。 連続灰吊りで妖魔を確実に殺せて、あとは白白守黒黒から偽守護吊れるから、最後は白白守黒か。残ってる白はボブ君と誰だろうか。 狼さんにとっては連続GJが痛かったね。 |
2006/09/09 17:40:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン 狼を1人切る場合、GJが出ると白白守狼で、GJが出なければ白守狼。 人数調整で偽装襲撃をする場合、霊結結守狼狼。 この場合は真守護者を吊ると狼勝ちだが、狼を吊ると1/3の確率でGJが出て、そうなると狼詰み。 |
2006/09/09 17:51:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 白守狼になる場合は、偽者の守護者もわかってしまうよ。 真守護が守っている白を襲撃しなければならないはずさ。 霊結結守狼狼から伏せ吊りも良いかもね。狼にとって襲撃先は2択しかないんだから。 一方の狼が吊られて、一方の狼が守護している方を襲撃したらそれでお終い。 |
2006/09/09 18:00:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今度はベンジャミン君が居ないようだね。 今日中の灰ローラーは無理そうかな。 |
2006/09/09 18:46:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 帰ってきたわ。湯あがりほっかほかよ。 ３時間睡眠での体力勝負の仕事ってキツイわね…。 >>317 便 だから、私は守護COの前からボブ護衛、便委任でコミットしているって言ってたはずだけど？ 全く失礼しちゃうわ！ [...はプリプリ怒っている] |
(319)2006/09/09 19:08:27 |
| 交易商 ベンジャミン ズマのコミット>>196か。見落とし本当にごめん。 |
(321)2006/09/09 19:21:15 |
