村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン >>1 そうだな。発表は。 ･･････マジか。また占い先襲撃とは…。 |
(6)2006/08/25 23:39:04 |
| ちんぴら ノーマン >>7 ヒューバートの間違いだな。 そうか。昨日と同じく妖魔の可能性もあるんだったな。ギル襲撃失敗？…そうなの？(笑) |
(9)2006/08/25 23:41:30 |
 | 流れ者 ギルバート >>9 これはさすがに恥ずかしいぜ。 |
(12)2006/08/25 23:43:51 |
| ちんぴら ノーマン >>16 ん？そりゃ俺には分からんよ。ギル知ってるくせに…。言いがかりつけないなら正直に答えてもいいが、要は昨日の俺様の灰考察を参考にしてくれ。可能性は(高くは見てなかったが)あったと思うぜ。 |
(18)2006/08/25 23:55:50 |
| ちんぴら ノーマン >>20 立場とはいえ狂人に聞くとは…(笑) なら、もう少し言うと昨日の灰考察よりグレスケすると ローズ＞ウェン＞ヒュー くらいに思ってた。 今の所変わらない。オードリーやラッセルなら相当大胆妖魔だが…ないと思う。 残り狼(俺様視点だとギル含め）2名＋狂人を考えると、あと２回は灰吊ができるか？２回間違うと辛いのか、誰か教えてくれ。残る灰はメイ含め６人。占吊で内４人は分かる？か･･･ |
(21)2006/08/26 00:16:39 |
| ちんぴら ノーマン 信用ない俺様だが…ヒュー襲撃(多分だが)されて改めて気になったので、対抗攻撃させてもらう。>>4:91 のヒューの指摘にから。その後の言い訳にに流されそうになったが、ギルやっぱりおかしいと思わないかい？ ギルの予想では、フレディ狼+俺様狂人、１潜伏狼と妖魔のはず。ギル真ならば、ヒューの言う通り、灰考察を冷静にしながら占吊で灰を狭めていけば、かなり有利なはずだ(所詮狼だが)無理して信じてもらわなくとも(しかも今の所信用は残念だが君の方が高いよね？)村人にも客観的な情報を提供できるはずだ。 |
(26)2006/08/26 01:16:09 |
| ちんぴら ノーマン あと今思うに、ローズの>>3：133の間違い…不自然なような…(赤ログでオードリー話題？)違うかな？？ ローズについては、俺様、偏った見方になってるか？皆に賛否聞きたい。俺様信用無くても考えは聞かせて欲しいものだ。 |
(29)2006/08/26 01:22:16 |
 | 未亡人 オードリー ローズマリーと他のみんな、昨日はありがとう。今日も夜は厳しそう。昼は大丈夫なのでできるだけ考察するわね。寝る前にアンケート回答だけ先にしておくわ。 ■１. 占い先 ウェンディ 時点でローズマリー ■２. 吊り先 モーガン 昨日と一緒。占い吊り先は今日をみて再考予定。 ■４. 妖魔 まだいると予想。 でも決着がつくころにはいなくなると思う。(希望も込み) 今日はまだ灰から吊り占いで構わないと思う。そのうち妖魔もいなくなると思う。早くに占い師吊りは妖魔退治の機会を逃す可能性があるのでギリギリまで灰からしたい。明日あたりからちゃんと占い師にあたりをつけて吊っていく必要が出てくるかしら？この辺、みんなどう考える？意見を聞かせてちょうだい。 |
(30)2006/08/26 01:25:19 |
 | 学生 メイ こんばんは。 ノーマン、私、決めたよ。 今日はノーマン＝真を前提に考察してみるね。あまりアクセスできないけど。 早速だけど、初日の私の意見>>1:178を蒸し返すね。 もしノーマンが真なら、ギルバートは狼。 しかも、初日の占いで黒判定が出ているにも関わらず、 比較的にみんなギルバートを信じていて、ノーマン＝狂人と捉えているように感じる。 リスクが高いように見えるけど、「狼は、そんなリスクを冒さない」っていう先入観から、疑われにくい。 もしこれが正しければ、奇襲改め速攻ＣＯは狼にとってメリットがあったってことにならない？ その意見に対して、ギルバート本人からは反論があったけど、 他のみんなの意見も聞いてみたいの。 |
(38)2006/08/26 03:35:11 |
| 学生 メイ >>37 ギルバートが偽の場合、あからさま過ぎるっていうのは、私も狼だったらってことでしょ？ 相手が狼ではないことが判っていても、とりあえず白を出すのが普通でしょ。 だって、黒なんて言ったら、その人には自分が偽だって判っちゃうわけだし。 |
(39)2006/08/26 03:41:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>29 ノーマン まずは混乱させたことを謝るわ。ごめんなさい。 一応、もう一度説明させてもらうわ。>>2:142でも説明したつもりですが、ノーマンには理解いただけないようなので。 オードリーの件ですが、仮発表後、本発表直前でヒューバートがオードリーを潜伏狼として突然あげました。（>>2:132、23:09:25） でも、ヒューバートはオードリーに投票していなかったので、票の数を数えていた私は、票の有無と突然の理由を聞こうと思いました。 その前に２３：１０予定の占い先、吊り先の本決定を送ったつもりだったのですが、システムが重くて、画面が白くなった状態。 反映されていなかったので、慌てててもう一度、占い・吊り先を発表したところ、打ち間違えました。 貴方には、都合のいいログしか見えていないように思うわ。それとも他に私を疑わせたい理由があるのかしら？ 何度も言いますが、妖魔・潜伏狼だと思うのならば、占われて構わないわ。 |
(41)2006/08/26 09:34:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディ、おはようございます。 ■１．占い先 今日間違って村人を吊ってしまうと、襲撃が成功したとして、 【村人５人、狂１人、狼２人、妖１人】 こうなると妖魔はどぢらを味方するかわからないし、村人１人が判断間違ただけで、狼側が有利になるわ。 （判断間違えるのは、全員にあることよね？） これは避けたいので、今日は占い師吊りを希望します。 灰村人を狭めているのを避けている、と考える方もいると思いますが、ちゃんと人数を確認して判断してほしいわ。 昔の村で、人数を確認できなくて、やみくもに疑わしいと信じる人を吊って、人狼勝利になった村があると思うわ。 |
(44)2006/08/26 10:00:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■１．■２．は、ドリスに同意します。 ■１．占い先：モーガン ドリスの>>25 妖魔が残っているとすれば、モーガンかしら。 吊りをずっとフレディに固定しているので、灰村人をせばめたくない、妖魔でしょうか？ 妖魔にとって、占われて溶けるのが一番嫌なのではないかと思います。 モーガンは吊られてもよいという発言がありますが（>>2:110）、占われてもよい発言はありません。 >>28も占われたくなさそうなのと、今日は占い先はオープンにしているわよね？ 後から皆にあわせて決める（昨日はヒュー）のも、妖魔の行動ともとれるわ。 ■２．吊り先：フレディ >>44 ローラーではありません。 フレディが真と思っている人はいないではないでしょうか？ 占い師内訳を決めたい。 ノーマン＝真の意見（これは直接狭まらないけど）もあるので、ネリーがいるうちに絞りこみたい。 ギルバードはノーマン＝狂説をずっと主張。 |
(49)2006/08/26 10:09:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 私は結社員の判断を信じてはいますが、この時点では、 ● 占い先になったらＣＯ。（今日結社員を占うのは避けたいですね・・・。） ● ドリスが襲撃されたらＣＯ。 を守ってもらいたいと欲しいです。 明日には結社員はでてきてもらうので、いいのではないでしょうか。 灰村人が４人になります。（メイをいれれば５人。） ベストは明日、守護が成功して、白確定４人（霊、結２、村、メイを入れれば５人）の形になっていることなので、今日はできれば頑張って潜伏してほしいと思います。 （地味ですが、こういう結社員の役割もいいのではないでしょうか。） こう言うと、狼側は妖魔・結社を狙ってくると思いますので、村人は頑張って結社員を選ばないようにしましょう。 |
(50)2006/08/26 10:10:18 |
| 未亡人 オードリー みんなおはよう。 >>50 その考えならもう今ＣＯしてもらった方がいいんじゃない？ 占い先にしたくないなら(結社員トラップを期待しないなら)、明日まで潜伏してもらう意味は何かしら？ 襲撃確率があがるという話があったけど、個人的には守護者には霊能者さえ守ってもらえれば、特にＧＪも期待してないので、確白の犠牲も仕方ないと考えてるわ。 |
(53)2006/08/26 11:14:19 |
 | 学生 ラッセル >>39 メイ、申し訳ないが内容が理解できなかった。 しかし、確かに僕の説明が不足だったように思える。 補足させてもらおう。 あの１文は、ギルバート＝偽の場合の、メイの真偽について考察している。 つまり、ギルバート＝偽のときにメイ＝黒はどの程度可能性があるかということだが。 ギルバートが偽で、メイが黒だとしてときに、ギルバートはわざわざメイを指名して、白判定している。 これは仲間を守るための行為になるわけだが、それはいささかあからさま過ぎる、という考察だ。 もちろん、可能性が０ではないと思っているが、灰村人絞込みをする上で、可能性が低いものを除外してみた。 |
(56)2006/08/26 12:27:32 |
| ちんぴら ノーマン >>57 じーさん。ウェン占いがギル側の考察になるって、どういう意味だ？よかったら説明して下さいね。 |
(59)2006/08/26 12:36:26 |
| 学生 ラッセル >>44 狂人・妖魔が生き残っているという最悪のケースを想定すると、現時点での村人内訳は以下のようになる。 人狼 ２ 狂人 １ 確白 ２ 占い １ 村人 ４ 妖魔 １ そして、今晩、最悪の場合として、【ＧＪなし】、【襲撃成功】、【真村人吊り】、【真村人占い】を考えると 人狼 ２ 狂人 １ 確白 ２【襲撃成功−1】【真村人占い＋１】 占い １ 村人 ２【真村人吊り−１】 妖魔 １ となるわけだ。 これはあくまで全てが最悪であった場合で、これよりよい結果になる可能性も低くない。 |
(61)2006/08/26 12:47:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞オードリー、ノーマン 結社の考え方の違いかもしれませんが、これまで人狼は占い先を狙ってきていますね？ これは一番襲撃しやすい、というよりも、守護狙いでしょう。私は潜伏狼が残っているとすれば、モーガンではないかと思っているわ。 それを明記した以上、人狼側も、今日、占い先がモーガンになれば、他を襲撃したいはずだと思うわ。まあ、信用されるかどうかは別だけど、今日は朝からログを見直したので、変な考察ではないとだけは思うわ。（少なくとも勘じゃないわ。勘だと、ウェンディ、オードリーあたりを疑ってしまうので。） ネリーとドリスの２択であれば、守護ＧＪが期待できると思うのよ。 |
(63)2006/08/26 12:54:22 |
| 学生 ラッセル >>61 に関しての補足だが、 最悪の場合 【狼勢３】【村人５】【妖魔１】 になるわけで。 妖魔が狼勢に付くというケースを考えると 【狼勢４】【村人５】 になるのだが。 ２狼は連携がとれるが、狂、妖に関しては、誰が狼なのかを把握できていない可能性が高い。 そう考えると、決して村人が不利な情勢ではないし、これはあくまで最悪のケースであって、灰村人の選択によっては、一気に村人有利にすらなる。 最悪のケースを考えるなら、占い師ローラーのほうが危険が高い気がするが。 皆の意見を聞きたい。 |
(65)2006/08/26 12:59:06 |
| 学生 ラッセル >>68 了解した。 すまない。 ローラー推進派と早合点してしまった。 その場合、フレディが真偽の最大の論点になるとおもう。 僕もいままで考察してきた通り、フレディ＝偽はかなり可能性が高いと踏んでいる。 つまり、ギルバート＝狂はないと踏んでいるわけだが。 ただ、前にネリーがギルバート狂説を唱えていたのが、気になる。 確定白のネリーの意見だ。 嘘はないはずだ。 なのでネリーの意見も聞きつつ、フレディ吊りは慎重に考えていきたいと思う。 それに、君が狼と疑っているモーガンもフレディ吊りを希望しているが、これについてはどう思う？ |
(70)2006/08/26 13:22:16 |
| 学生 ラッセル >>71 フレディ＝真は絶対にないという仮定でだな。 ただし、もしフレディが真であれば、村人はかなりの不利になるというメガトン級ハイリスクを抱えていることは忘れないほうがいい。 それ抜きに考えると、非常に理想的で抜け目のない策にみえてしまうからな。 悩ましいが、ここはリスクを恐れずに決断する時なのかもしれないな。 |
(72)2006/08/26 13:45:10 |
| 学生 ラッセル >>75 可能性の問題だ。 僕はフレディ吊り反対では決してない。 むしろいい策であるとも思っている。 だからこそ、ここまで鋭く質問している。 フレディ＝真の可能性はかなり低いとみている。 恐れているのはリスクの大きさだ。 【リスク発生確率】 真占い師吊り <<<<< 真村人吊り だとは思うが 【リスク威力】 真占い師吊り >>>>> 真村人吊り であろう。 期待値のようなものはどちらも同じかもしれないが。 もし、そこまで考えての提案であるなら、賛成してもいい。 ただし、可能性は低いが、危ない橋を渡る、ということはこれから決断する身として、理解しておきたい。 |
(77)2006/08/26 14:05:55 |
| 学生 ラッセル >>75 フレディが占い師の中で一番偽である可能性が高いという考えは変わっていない。 ただし前から行っているとおり、断定はできなく、慎重でありたいということだ。 そして、ここでの論点は、今すべきか、だと思っている。 故に、占い師を吊る機会になれば、僕は真っ先にフレディ吊りを希望する。 |
(79)2006/08/26 14:10:37 |
| 学生 ラッセル >>81 僕も、フレディ吊りは、今日か明日がベストだと考えている。 君が今日を希望する最大のメリットは霊能力者生存の可能性だと思っているが。 もし、明日も霊能者が生存しているとしても、今日がベストなのかい？ |
(82)2006/08/26 14:27:17 |
| 学生 メイ ＞ローズマリー あなたの意見に納得だよ。でも、占吊希望は一致しないかも。 私の占い師考察は、 【ギル＝狼、ノーマン＝真、フレディ＝狂or妖】か、 【ギル＝真、ノーマン＝狂、フレディ＝狼or妖】。 どちらにしても、フレディを吊ることに対して、 そんなに高いリスクは感じていないの。 あとは占い先なんだけど、これが問題ね。 ここには、できるだけ妖魔を当てたいよね。 私はフレディ＝妖魔の可能性もあるかと思っているんだけど、 占い師の占いは実現しなさそうだから、灰村人の中から妖魔っぽい人を挙げなきゃいけない。 そして、私もそう思ってたけど、寡黙の方が妖魔に思われがちね。 だから、もし私が妖魔ならって考えてみたの。そしたら、村人に潜伏して最前衛のちょっと後ろのポジションを取ろうと思ったわ。 それを踏まえて自分の勘を足したら、妖魔の可能性は、 オード＞モーガ＞ローズ＞ウェン＞ラッセ ということで、希望をメモに貼っておくね。 更新時間まで戻ってこれるかわからないから、メモの通りに投票しておくね。 |
(84)2006/08/26 15:43:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 襲撃成功を前提に、ワーストケースを考えますね。 ★今日、フレディ吊り ⇒ （全ケースは>>69ね） ５日目 【村６、狼２、狂１】 【村６、狼２、妖１】 【村６、狼１、狂１、妖１】 灰３は、狼、妖（＞狂）、村。 占い・吊りで灰村考察は終わり。 吊りを間違えても村人４人残るので、６日目で再考察可能。 ★今日、占い・吊りとも灰村人から選んで、間違えると、 ５日目 【村５、狂１、狼２、妖１】 灰２は、狼、妖（＞狂）。 灰村を２人に絞っても、占い＝潜伏狼になったら （潜伏狼を吊れなければ）、 ６日目 【村３、狼２、狂１】＞＞【村３、狼２、妖１】 フレディ吊りも、村人ひとりが狼側にとりこまれたら、実行難。 |
(85)2006/08/26 15:56:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>82 ラッセル それはおかしな仮定だわ。 実はここまで書きたくなかったのだけど、今日フレディを吊れば、 � ‖漆佑旅融，陵祥気�１日できる �◆ヽヂ執融，鰐斉�で終わる （今日占吊を灰村から選んでも、結局明日までかかる） �� 占い師の内訳を絞り込める（＝ローラーは避ける） フレディの狼、狂（＞妖）内訳確定 �ぁー藐郤圓鯆澆蝓�占い先にあげるのは、できる限り避けたい。 （いると信じています） �ァ〔斉�のフレディ吊りは、狼側が猛反対するでしょう。 村人の１人が間違って狼側についてしまったら実行不能です。 もしくは週末ですし誰かが投票が間に合わなくても。 （そしてこれは誰にでもあることです） |
(86)2006/08/26 16:00:44 |
| 未亡人 オードリー >>85 その考察は残念ながら、かなり希望的観点からなされているわね。 まずフレディ真のケースがない。 また、灰は自分も含めなければ意味ないわ。真村人なら、自分を占われるのは一回占いをスキップすることになるから、自分を抜かして考察するのはかなり穴のあいた考察ね。 占い、霊能機能がいつまで生きているかもわからないよ。 でも、どちらがいいかなんてやってみなければわからないこと。私はまだ占い師を吊るべきではないと考えるけど、それがいい結果になるかどうかはわからないしね。 意外にフレディが偽だという感覚で動いた方がいいのかもしれないわ。 |
(87)2006/08/26 16:20:09 |
 | 隠者 モーガン >>98 黒なら→白黒なら じゃ。 |
(101)2006/08/26 21:16:50 |
 | 旅芸人 ドリス >>109 他の人に票を足す事もできるけどウェンディは自分の意思でちゃんと決めてくれてるね。襲撃されない事祈るよ† |
(112)2006/08/26 21:27:52 |
| 旅芸人 ドリス >>111 吊り先は発表後みんな統一すると思うからどっちに委任しても変わらないと思うよ。任せる。 |
(113)2006/08/26 21:29:34 |
 | 双子 ウェンディ >>112 うん、ありがと！襲撃されないように、自分で自分を祈っておこう！ふふっ。 |
(114)2006/08/26 21:30:10 |
| 双子 ウェンディ あ、間違った。>>115 (誤)どれじゃ→(正)それじゃ |
(116)2006/08/26 21:32:06 |
 | 見習いメイド ネリー ラッセル、ざっとしか読めていないので参考程度で聞いてほしいのですが、私はラッセルの考え方のほうが自然で、ローズマリーの意見のほうがやや無理を言っているように感じます。（ローズマリーは今日が勝負だと思っているので、そういう口調になるのでしょうが・・・） フレディを吊って、>>86の「��占い師の内訳を絞り込める」とは到底思えないし、むしろラッセルの言うように占い師の真偽の判断が難しくなると思います。 もうそろそろ結社員の方々に協力していただきＣＯしてもらった上で、灰の占い、吊りを行い、占い師の吊り判定は明日まで待ったほうが良いのではないかと思っています。 でも、みんなの意見とまとめ役のラッセルに従います。 |
(119)2006/08/26 22:04:54 |
| 見習いメイド ネリー それと、ギルバートの狂説ですが「具体的にどの発言が」というのはありません。 ・奇襲ＣＯは、狙ったと言っているが、たまたま成功したにすぎないと感じること。 ・霊能者を確定させたから狼、狂ではないというが、逆に言えばそれを狙った行動ともとれること。 ・全体的に発言の内容がぶれているような印象を受けること。 私は初日の奇襲ＣＯでとても嫌な思いをしています。ギルバートの第一印象は最悪でした。 その色メガネで見ているからかも知れないので、あくまでも参考程度で聞いてください。 ギルバート、もし真だったらとても失礼なことを言っていると思います。ごめんなさい。 また更新前後に見に来ます。 |
(120)2006/08/26 22:05:52 |
| ちんぴら ノーマン ＞モガーン。回答サンキュー。ふーんんむぅ？…です。 >>126 ギル、気が合うな。俺もそうしたい。 俺様の場合、襲撃先の心配ってよりは、何とか単独で妖魔を溶かして真を証明してみたいってのが本音だが。 だが、無理かな…。 |
(130)2006/08/26 23:03:47 |
| ちんぴら ノーマン >>138 ネリーがそういうのなら、本決定に従うが、いいか？ラッセル？ |
(140)2006/08/26 23:22:43 |
