村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 教師の妹 リサ へー アニタの委任は失敗に終わったか･･･。 |
2006/08/14 23:30:22 |
 | 農夫 ロブ ってかまた白か。。。。 |
2006/08/14 23:32:08 |
 | 教師 メアリー アニタのトラップは結果失敗だったの？ なんだか、よく分からないわ。 |
2006/08/14 23:32:30 |
| 教師 メアリー ドーラ襲撃もちょっと意外？ 人狼はまだ守護者を警戒してるのかしら。 |
2006/08/14 23:34:01 |
| 教師の妹 リサ 狼さんちょっと慎重に出たみたいね。人数的にまだグレーを襲撃する訳には行かないのかな、アニタ今日の占い対象じゃないから襲撃しても灰村を減らしちゃうし。そかそか。結社員は誰だろう？ ジョナサンの発表も気になりますねー。 アニタの投票が解決不可能の結果ランダムになるのはその投票が自分に入ってる、もしくはお互いに委任した場合ですかね。 |
2006/08/14 23:39:22 |
 | 老婆 ドーラ あっ鳩でチェックと思ったら死んぢゃってた。早く家に帰ろう。 |
2006/08/14 23:42:01 |
| 教師 メアリー えっ！そこで黒出しですか。 これは３COを誤魔化すための行動かな？ |
2006/08/14 23:44:25 |
 | 道楽者 スコット |
2006/08/14 23:45:54 |
| 教師の妹 リサ >>5:143に二人は答えた訳だ。すごい。 ジョナやっぱ面白いな〜♪ |
2006/08/14 23:48:37 |
| 教師 メアリー でも黒出し、一日早かったんじゃない？ 人狼さん。ウォーレスさぁ――――ん！ |
2006/08/14 23:50:42 |
 | 神父 サイモン おっと、パンダ出た！ ジョナサンの黒出しは信憑性ないな〜 |
2006/08/14 23:57:10 |
| 農夫 ロブ さて、明日からは一回の吊り間違いも許されません。 一向に黒を占えない、ダメ占い師、ロブ。 発言は元気でも、独り言で凹む。。 |
2006/08/14 23:58:35 |
| 教師 メアリー あら、サイモン。こんばんわ♪ サイモンは今の現状どう見る？ |
2006/08/15 00:03:14 |
 | こそ泥 ルーク さて、やっとパンダになりましたねぇ。 ロブさんがいってるように、>>5:146の�，砲覆蠅泙靴燭�・・・ジョナサンどうですか？ |
(21)2006/08/15 00:03:26 |
| 教師の妹 リサ チェスターは占いにも吊りにも挙がらなくてすごいなー。しかも襲撃も無しか。ま、灰だから襲撃する必要は無いかもしれないけど。 今日は展開が楽しみ。 |
2006/08/15 00:04:16 |
| 教師 メアリー わからないわよ。ルーク！ |
2006/08/15 00:08:12 |
| 教師の妹 リサ えーーーーー ロブを青って言ってたじゃな〜い。でも青は別にいるね･･･ |
2006/08/15 00:11:11 |
 | 職人の弟子 ジョナサン >>25 テレサ、今日のアンケートは本当に重要なので、できれば確定白のテレサがまとめてほしいのですが・・・。 |
(26)2006/08/15 00:11:47 |
| 教師 メアリー あら、聖痕者２人だって相手が誰だかわからないわよ？ あの現状ではロブ狂と思ってたわ。 でも今はどう見てもあの人じゃない？ |
2006/08/15 00:14:54 |
| 農夫 ロブ そーいえば、結社相方はどうなったべ。テレサ？アニタ？ |
2006/08/15 00:15:39 |
| 教師の妹 リサ あ、そっか。聖痕者も分からないか。 そこが分からないのが狂人の面白さなのかもね。 |
2006/08/15 00:18:19 |
| 神父 サイモン メアリーさん、リサさん、こんばんわ ＞メアリーさん ジョナサンの黒出しでルイーズの真が確定した感じかな。 ジョナサンは狂人に見える動きが多すぎる分、逆をついて狼かな〜。 あと、ヘレンは前回ヘレンと中の人が同じ気がするから、これも狼と予想。 そういえば、ウォーレスさんはまだ来ない？ |
2006/08/15 00:18:30 |
| 神父 サイモン ＞メアリー アイリーンは狂人なの？ |
2006/08/15 00:19:22 |
| 農夫 ロブ ジョナサンにかき回されてるだ。おちつけ！しっかし、、ジョナサン、狂プレイ人狼？？オーウェン説ににわかに濃い。。そう思わせるための反撃か？？ どっちよ！！誰かダメロブに教えて。 |
2006/08/15 00:21:01 |
| 教師の妹 リサ サーモンさんこんばんは♪ ウォーちゃん来て欲しいな〜 |
2006/08/15 00:22:09 |
| 道楽者 スコット >>29 http://www.juna.net/game/wolf/readme.html の■投票についてによれば、 委任でランダムになるケースとしては、あとは 「委任先が自分を吊り対象にしていた」ケースがあるようです。 ということは、ジョナサンはアニタを吊り先にしていた、 ということになりますね。 もちろん、アニタの委任トラップに関する発言を信じるという 前提の下に成り立つ情報になりますが。 |
(31)2006/08/15 00:24:34 |
| 道楽者 スコット うーん、言わない方が良かったかな？ |
2006/08/15 00:24:48 |
| 教師 メアリー >>29アニタ ジョナもアイリーンも二人とも合ってるんじゃないかしら？ アイリーンの場合は投票先＝アニタだったから、アニタ本人には解決不能になったんじゃないの？ ＞サイモン 現状、一番しっくりくる考えだと思うわ！ 早いうちから３COを怪しんでいたマーガレット、やるわね〜。 |
2006/08/15 00:25:41 |
| 教師の妹 リサ あぁぁぁぁ ボロが出てる･･･ |
2006/08/15 00:27:42 |
| 教師の妹 リサ >>32 それは相手がランダム設定、もしくはお互いに委任してる場合だよきっと。って墓場で答えても仕方ないね。 |
2006/08/15 00:29:49 |
| 教師 メアリー ＞リサ！多分それよ！偉〜い！ でもツッコミたくなるわよね♪ |
2006/08/15 00:32:28 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>32 アニタ、ミスりましたね。 「対象が更に他の人に委任していても連鎖的に追従しますが、解決不能な委任(無限ループしている・相手がこちらを吊ろうとしている等)が発生した場合は、ランダム投票となります。」 僕があなたを吊り対象にした場合も「解決不能」になるじゃないですか。やはりウソです。 |
(34)2006/08/15 00:33:08 |
| 教師の妹 リサ ＞メアリー 以前に何度か委任投票を使ってるのでよく知ってます(^^;) ジョナサンは混乱させようとしてる？ |
2006/08/15 00:36:24 |
| 神父 サイモン ＞リサさん 真霊能者だったようで。 すいません、どっちが真か最後までわかりませんでした。 |
2006/08/15 00:38:26 |
| 教師 メアリー ジョナサンはアニタの委任を逆に利用して陥れようとしている？ やるわね。 |
2006/08/15 00:39:31 |
| 教師の妹 リサ ＞サイモン いえいえ、まだ信用するのは早いわよ。 なーんてね♪ |
2006/08/15 00:40:59 |
| 神父 サイモン 委任投票トラップってなんか意味あるんですかね？ 吊り対象が拮抗している状況ならわかる気もするんだけど、狼や狂人がわざわざ吊り投票以外の人に投票するとは思えないんですよね。 |
2006/08/15 00:41:01 |
| 神父 サイモン |
2006/08/15 00:43:33 |
| 教師の妹 リサ 今はまだ人数が多いから微妙だけど、時と場合によってはランダム投票を期待して吊り先変更できると思う。最近は見ないけど前は狼はよく投票を合わせてたと思う。 狼が投票を合わせてきた時に委任トラップを使うと違う投票先に投票してる狼を把握できるっていう事かな？ちなみに委任トラップを使う人が増えるようになると、幾らでも吊り先は変わりますね。 私が前にトラップをやった時は無意味に終わりました。 |
2006/08/15 00:46:26 |
| 神父 サイモン ＞リサさん 狼仲間が吊り対象になったときに、それを回避するために狼が票を集めるってことですかね？ |
2006/08/15 00:52:01 |
| 道楽者 スコット ところで、ジョナサン。 >>5:146で表明された条件は満たされているにも関わらず、 何故かもったいをつけているようですが、 何か言わなければならない事があったのでは？ 狼側に情報を与えたくない、与えるにしても遅らせたい ということなのかもしれませんが、 ぎりぎりになって情報を与えられても、村人側も困りますよ。 受ける側がテレサやアイリーンのように聡明なら 検討する時間は少なくても十分かもしれませんが、 彼女達がコンスタントに参加できる保障はないのですから。 |
(42)2006/08/15 00:53:44 |
| 教師 メアリー ジョナサンはアニタに委任。 アイリーンはアニタ吊りに入れていた？ で、ジョナサンはアニタ吊りに入れたとウソついている!? 合ってるかしら？ |
2006/08/15 00:56:51 |
| 教師の妹 リサ 前に違う村でやったのはそう、 ・狼が吊り対象になってそれを回避したかった時 ・守護者に護られているであろう確定白を始末したかった時 人数的に計算してランダム投票で行けそうな時にやってみたよ。 |
2006/08/15 00:57:57 |
| 教師 メアリー 前回の村で委任された気がしたが、気のせいだったようだ……(宿の主人 ヘクターは村人だった) |
2006/08/15 00:58:42 |
| 神父 サイモン なるほど。 リサ吊りの時にアニタにあれだけ票が集まったということは・・・ |
2006/08/15 01:02:19 |
| 老婆 ドーラ ただいまー。 先生の正体を見に墓ログみてきます！ |
2006/08/15 01:03:33 |
| 教師の妹 リサ うーん… 内緒♪ |
2006/08/15 01:03:50 |
| 教師の妹 リサ ＞サイモン 私は真だよー。第一昨日は吊りを変えられるほど票が集まらないでしょ･･･。きっとみんな一人の人に委任してたまたまそうなっちゃったんじゃない？ |
2006/08/15 01:06:18 |
| 神父 サイモン ほほう。 ウォーレスさん、早く来ないかな♪ |
2006/08/15 01:06:51 |
| 教師 メアリー ドーラ、お帰り＆いらっしゃい♪ じゃあ、もうちょっと起きてようかな。 それぞれみんなが委任トラップしようと思ったら、 吊り先まで変わっちゃいそうね^^; |
2006/08/15 01:07:31 |
| 神父 サイモン かぶった。 いや、信じてますよ。 むしろ、そう思わせてウォーレス真に持っていこうとした狼側の意図もあるのかなーと。 |
2006/08/15 01:08:27 |
| 神父 サイモン >>47 ルークとは思考回路が合うな〜 |
2006/08/15 01:10:03 |
| 教師 メアリー あ、ルーク余計なことを。 やっぱりルーク喰っとくべきだったわよ。 |
2006/08/15 01:11:20 |
| 教師の妹 リサ >>47 ルークのこの発言、結社の相方はどうやら健在？ |
2006/08/15 01:12:00 |
 | 長老 ウォーレス お待たせしました。 それにしても、ログ多すぎです。 今日吊られた後の状況把握が・・・。 |
2006/08/15 01:17:55 |
| 教師 メアリー ＞リサ うーん、相棒死んでも言わないんじゃないかな？ でもまだ居そうだね。 ＞ウォーレスお疲れ様。 確かに墓ログも賑わっております♪ |
2006/08/15 01:19:17 |
| 教師の妹 リサ あ、ライバル登場♪ ウォーちゃんは狼？狂人？ |
2006/08/15 01:19:33 |
| 神父 サイモン あ、ウォーレスさん、お疲れ様です。 待ってましたよ。 |
2006/08/15 01:19:41 |
| 長老 ウォーレス ここってほんとのこと言っていいんでしたっけ？ ダメですよね→リサさん ちゃんとエピでのお楽しみにしないと。 |
2006/08/15 01:30:47 |
| 道楽者 スコット 4日目の委任について、考えてみました。 アニタ −(委任)→ ジョナサン −(委任)→ ？？？ ジョナサンの結果はロブ(ランダム) >>24 アニタの結果はウォーレス(ランダム) >>38 委任先がランダムだった場合に、委任元にくる情報次第で状況が変わりますね。 「ランダム」という情報が来るのか、 「ランダムに決定された誰か」という情報がくるのか、 のどちらかだと思うのですが。 前者であれば、不自然はないですね。 ？？？の吊り先がランダムであれば、ジョナサンもアニタもランダムになります。 後者であれば、矛盾が生じます。 ジョナサンもアニタも？？？と同じ投票結果になるはずですが、2人の投票先は異なっています。 ？？？がジョナサン吊りであればその限りではないですが、 4日目の投票結果に、ジョナサンへ入った票はありません。 |
(50)2006/08/15 01:30:51 |
| 道楽者 スコット 結局、結論は「委任先がランダムだった場合」の 処理の順序がわからないと出ないんじゃないでしょうか。 委任先から委任元への吊り先情報の送信が先か、 ランダムが誰かに決定される処理が先か、というところですね。 解決不能の表示については、今居る人では 知りようもなさそうなので、スルーしかないような気がします。 結局は灰村人の委任トラップなので、 あまり突っ込んで考えても仕方ないかもしれませんが、 (アニタを信じる前提でなければ成り立ちませんから) 誤りがあることに気づかれたらご指摘ください。 私も「委任」に関する乏しい知識で考えているので、 抜けがある可能性は否定できません。 |
(52)2006/08/15 01:32:10 |
| 教師の妹 リサ ＞ウォーレス あ、そかそか。ごめん、じゃぁ私の質問は撤回します。みなさんエピをお楽しみに。私もウォーレスの正体楽しみにしてます♪ |
2006/08/15 01:33:16 |
| 教師 メアリー あら、残念♪ でもそれも楽しみね。 |
2006/08/15 01:34:45 |
| 神父 サイモン う〜ん、残念。 内容知ってながら表を見るのも楽しいんですが。 しょうがないですね、我慢しまーす。 |
2006/08/15 01:36:58 |
| 農夫 ロブ 灰については>>5:145はオラの勘違いだな。 占いもパンダがでるだけで、潜伏２狼は占い怖くねぇ？だな。(間違いあったら正してけろ) 結局は占い師は信用勝負？占う意味は今日でいうなら、ルイーズはジョナサンは偽が分かったというだけだ。オラ(ヘレン)にとっては確実な味方。 ただ、ここまで占い師への襲撃がなかった点から、２潜伏はやはり可能性低いとみるだ。狼視点で、２潜伏ならオーウェンより先に占襲撃でねか？それを覆す理由が見あたらねぇ。１潜伏(０潜伏？）前提でオラ考えるだ。 |
(53)2006/08/15 01:37:33 |
| 道楽者 スコット しかし、これで2潜だったらたいしたもんだね。 俺以外の2人の灰村が狼ってことでしょ？ |
2006/08/15 01:39:13 |
| 老婆 ドーラ えー！ウォーレスの正体教えてくれないの？ 結社員も墓下にいると思ったけどいないし･･･ 今回はリアルで全く参加＆ログ見ることすらできなくって、そして死んじゃった残念な回だったな。ドーラってキャラもあまり愛せなかったし。 メアリー先生が伝説のギルってことは、村人勝利だよね！先生勝率悪いでしょ？ |
2006/08/15 01:42:08 |
| 教師 メアリー うぐっ それを言われると…辛い。 今回は一石を投じただけよ。 頑張ってね人狼＆狂人さん！ |
2006/08/15 01:45:55 |
| 教師の妹 リサ ドーラお婆ちゃんも結社じゃないのかー。じゃぁ誰だろう？ |
2006/08/15 01:47:12 |
| 農夫 ロブ ■１ 占い先 アニタの件もあるで、明日もう一度考えてみるだ。 ■２ 吊り先 ジョナサン 理由：最悪の場合を考え安全策・オラ視点で当然ヘレンでもえぇが、多くの村人が偽と見てそうなジョナサンを選択。 ■３ >>53考察から今日は占い師吊。よほど疑わしいがないでてこない限り。 |
(55)2006/08/15 01:48:17 |
| 教師の妹 リサ >>54 ルーク違うよ。一回吊って間違えたらPPじゃなくて1:1で狼の勝ちだよ。 |
2006/08/15 01:49:50 |
| 教師 メアリー ではアンケートとろうか？(笑) ■１.結社員相棒考察 私はアニタだと思うな！ あんなぶちかまし、普通の村人にはできないわ。 |
2006/08/15 01:51:43 |
| 老婆 ドーラ メアリ先生、今回はゴードンの時とは比べ物にならないほど狂ってましたねぇ！アイリーンさんもいるから、人狼サイド勝利優勢でしょうか？ でも記号ルークがなんだか頑張ってきているので、村人もまだまだ捨てたもんじゃありません♪ がんばれ、がんばれ、村人！！ |
2006/08/15 01:53:02 |
| 神父 サイモン ■１.結社員相棒考察 テレサに１票。 疑われてもいいぞ、という強気な発言が最初っから目立っていたような気がする。 |
2006/08/15 01:56:08 |
| 教師の妹 リサ お、ルークに墓場の声が届いたのかな？ |
2006/08/15 01:57:09 |
| 老婆 ドーラ ■１．結社員相棒考察 チェスター☆ＧＯ キャラがルークの次にふざけているから･･･ お似合いなんじゃーん♪ |
2006/08/15 02:00:56 |
| こそ泥 ルーク この状況で相方（結社員）がいたらどれだけ心強いか・・・ マーガレット！！！なんで死んだんだ！！！！ |
2006/08/15 02:11:49 |
| 教師 メアリー そろそろ表も静かになってきましたね。 明日の展開を楽しみに私も寝ますね。 お休みなさい♪ |
2006/08/15 02:13:31 |
| 教師の妹 リサ ■１.結社員相棒考察 チェスターかな。 >>3:174がわざとらしい･･･。 さっきまでアニタだと思ったけどよく見たらルークは一昨日アニタ吊り希望出してた。スコットも3日目にルーク吊り希望に挙げてるし。テレサは結社員じゃない理由は無いけどチェスターの方が可能性あるのかな？ ＞ドーラ 確かに二人はお似合い。てかタイミングよくこのキャラの二人が結社になれたのなら運命ね。 |
2006/08/15 02:20:27 |
 | 新聞記者 アイリーン そんな事実はないのだが。 |
2006/08/15 02:38:36 |
| 新聞記者 アイリーン 独り言が先に入った。 ま、３人でお互いの身を護ろうとしたなんていう事実はないんですがね。 |
2006/08/15 02:39:36 |
| 老婆 ドーラ 寝ようと思ったら夜の蝶ドＳアイリーン様登場！！ そうそうドーラ婆ちゃんは死んで若返ったよん♪（キャラ替え）あーあ、ちゃんと纏め役してみたかったなぁ。 |
2006/08/15 02:44:41 |
| 教師の妹 リサ ドーラ婆ちゃんびっくりした。「ばばぁ」はとか言ってるんだもん。でも中の人は女性のよう？ アイリーン今日は何を言ってくれるのかな？ |
2006/08/15 02:53:51 |
| 老婆 ドーラ ＞リサちゃん はい。ばばぁよりは若いおばちゃんです♪ 最後のほうの参加だったから、もう女の子キャラ残ってなくて辛かった〜。 チェスター☆狼だったらショックだな。 眠い･･･限界です。寝ますzzz |
2006/08/15 03:04:07 |
| 教師の妹 リサ 今回は結構みんな前回のキャラを意識してキャラ作り上げてる感じがする。ドーラの中の人、多分分かったけど全く予想してなかった！ ルークはあのルークで決まりのようね。 |
2006/08/15 03:07:45 |
| 新聞記者 アイリーン なーんとなく、結社ルークとのライン作り。 |
2006/08/15 03:08:17 |
| 新聞記者 アイリーン ジョナサン、守護者COすんのか。 で、襲撃されずに狂人決定？？ 襲撃されないから、フォローしなきゃなあ。 「人狼は『守護者COした者が襲撃されなければ、翌日吊られる』という計算のもと、あえて襲撃しなかった」とでも言うか。 |
2006/08/15 03:10:31 |
| 新聞記者 アイリーン ちょっと言い方間違ったか。 |
2006/08/15 03:17:14 |
| 新聞記者 アイリーン 結社CO準備完了 |
2006/08/15 03:47:07 |
| 新聞記者 アイリーン あとはサクっとルーク喰っちゃってね。 |
2006/08/15 04:18:12 |
 | 長老の孫 マーガレット やっぱりアイリーン怪しい…。 この人数だったら、狂人でも吊るべきでしょう。 PP近いなんだから…。 ＞ウォーレス ＞ドーラ おつかれさまでした〜。 |
2006/08/15 06:20:15 |
| 長老の孫 マーガレット ジョナサンが狂人だったら、ロブに白出しはしないだろうなぁ。 しかももっと早く吊れたのに、アイリーンの意見で吊ってなかったようなものだしなぁ。 ３CO（＞２CO）しているからこそ、アイリーン襲撃されないんだと思うし…。敵だったら真っ先に襲撃したいと思う。 ここまで策だったらすごいけどねー。 |
2006/08/15 07:10:05 |
| 長老の孫 マーガレット しかもジョナサンは、強行にローラー反対しているんだよね〜。 ジョナ=狂人だったとしたら、ジョナからは【真狼/真狂村？】に見えるはず。最初から潜伏探せ、なんて言えないと思うんだよね〜。 しかもロブとヘレンはローラーに賛成していた＝狼も賛成している、なんだから、そこまで反対しないでしょう。 これだけ揃っていて、ジョナ＝狂って決めているアイリーンは、やっぱり狂人に見えるナァ。 村人がんばれ！！！！ |
2006/08/15 08:17:30 |
 | 医師の娘 テレサ >>36 ジョナサン。 あなたを真と仮定した場合、アニタを狼と思うのは良いけど、せっかく見つけたルイーズは当然黒なのに触れていないのはなぜかしら？ しかも、あなたは昨日までルイーズにはまったく触れていなかったわ。ジョナサン敵に言えば、ルイーズ吊り、アニタ吊りで、白黒5:1、ジョナサン以外の占い師ローラーで村人ハッピーってことでしょ？ アニタの白黒が生命線を分けるということかしら？それとも自分の吊りが問題ということかしら？いずれにしてもそれでアイリーンの白が確定するんだけど。まあ、それはいいか。 |
(69)2006/08/15 08:41:59 |
| 農夫 ロブ アイリーン>>62の指摘。。。痛い？ オラ、とんでもなく恥ずかしいこと言った？ |
2006/08/15 09:09:41 |
| 農夫 ロブ ＞アイリーン >>62 …む、オラ間違ってたべか？ 占い師COも所詮は灰、襲撃で削らない…昨日は確かにそだべか？ただ、２潜伏だったら、霊ローラー開始時点(リサ吊り)で、占い襲撃してしまうのが、狼にとって危険度が低いというのはあると思うだ(1潜伏に比べて倍の確立でオラの黒出しにあう）占襲撃は確定白すら出ねぇし、吊りは能力者ローラーで避けられず、３日間回避が可能だべ。襲撃されないのは偽占狼の延命策と理解するだ。…だら、１潜伏なら残りは２狼？？？いや、最悪の可能性は考えておくのが正しい？ 少し構えてしまったべが、オラ狼の考えが上手く理解できてねぇかもしれねぇだ。 |
(73)2006/08/15 09:55:16 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>38 アニタ、話がかみ合わない理由です。 私の委任トラップは、3日目ロブ、4日目???（確定白の誰かです）です。>>5:138 つまり、かぶっているのは4日目になります。（5日目だと思ってませんでしたか？）アニタが委任した先の私がさらに???に委任をしていたので、おかしな結果になったのでしょう。これで、>>30のメアリー投票がヒントにならないといったのも理解いただけると思います。ロブは本決定メアリーに入れ、ロブに委任した私もメアリーに投票してます。 それと、よくよく読むと>>24で委任先の???がセットしておらず、ランダムになったと言ってしまってました。隠してももうしょうがないですね。???＝アイリーンです。そして彼女は【確定白】です。これでピンときて！ 今日は絶対グレー占い、グレー吊りです。 あと、アニタの委任トラップの疑いは一応納得しましたが、それでもやはり彼女は狼最有力です。委任トラップの話自体も、占いを避け、占われても逃げ道を残す発言としか思えません。委任トラップは日々宣言するからこそ有効でしょう。自分が占い対象濃厚になった時に言い出す話ではありません。 |
(74)2006/08/15 10:07:12 |
| 職人の弟子 ジョナサン ベイビー・桃ちゃん こういう爆弾投下しまーす。 発表しようか、墓の下まで持っていこうか、本当に悩みましたが、霊能機能がない中で、このまま占ローラーが進むようでは、ほぼ村人の勝利はなくなると思い、ここで発表するしかないと判断しました。 【私は守護者です】 こうなってしまうと、もう申し訳ないと言うしかないのですが、今回は18人村であったので、狼・狂人そして場合によっては結社員も交え、能力CO者が相当たくさん出ると思い、伝説のドリスプレーを今度こそ！と思ったのですが、実際は能力CO者が思いのほか少なく、結果、私の占い師COは大きくミスリードを誘っていまいました。 本日、私は100%襲撃されてしまいますので、守護者COは完全に村人にマイナスですが、今方向転換しないと確実に負けてしまいます。（確定白も増えているので、ＧＪ狙うのも相当難しくなってますし。） 今は狼の思う壷で進行してしまっています。結果から言うと、確定狼はどこにもいないという事です。占い師ＣＯ者２名のいずれかが狼である保障すらないという事です。 |
(*17)2006/08/15 10:23:33 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【初日】 一斉ＣＯに1分21秒遅れている。これはわざと。しかし、他の人の発言とＣＯ数を把握することはできず。 >>1:98、遅れた事に対する言い訳。>>1:133能力CO者が少ない事と予想外であった事を明記。 >>1:142 この時は2占2霊であったので、3潜伏だと思った。また結社員トラップを暗示。確定白狙いでマーガレットを指名。（これは占い師ではなくて、村人の発想）能力者COは狂人3人と言う訳にはいかないので、狼を入れる。 >>1:203 繰り返しですが、確かに偽占です。しかし、村人でした。 >>1:205 【真真狼狼狂狂】しかし、実際の頭は、【真真狼狂狂守】、ローラーは占霊機能を殺し、一匹の狼しか殺せない。絶対反対！ （この後、メアリーが>>1:233で霊能CO撤回） |
(*19)2006/08/15 10:23:53 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【二日目】 発表が遅れたことは本当にアクシデント。ここでアイリーンもしくはグレー村の名前を出してもよかったが、敢えてラインを作ろうと占い師CO者を指名。この時点では真＝ロブ。 >>2:106 僕もメアリー狂と思ったが、この辺からメアリー結ではないかと思い始める。結なら彼女の頭は【真真狼狂狂結】僕と同じ発想で、ローラーは村人不利。なので、疑われるのを承知でCO撤回したのではないかと。そこで、改めて狼は18人村では潜伏するのでは？と提起。 >>2:110 一貫して寡黙村人吊りを主張（特にアニタは怪しい）。改めて村人の奇策を暗示（自分もそうなので）。狼の人数が足りない事、新騙り手法を暗示。 >>2:113 同じく狼の数が足りない事を暗示。そして、結社員トラップを暗示。この時点では、正直メアリー＝狂＞狼の可能性はまだあり、他の4人の結社員トラップの可能性も頭にある。この後、結社員トラップの可能性とCOの考え方の定義をしつこいほど提言。しかし聞いてもらえず。 >>2:125 メアリー＝結社員の可能性を示唆。>>2:184 メアリー＝守の意見に対してやわらかく否定。メアリー結の可能性を暗示。 |
(*20)2006/08/15 10:24:51 |
| 教師 メアリー アイリーンはジョナサンが占えなかった事で、完全確定白になってないでしょ？それはアイリーン＝灰と同じね。ジョナサンのお酒に飲まれたいいわけが人狼側には風がよい方向に吹いてるみたいね。 （人狼でしょうから占いセットする必要はないだろうけど） |
2006/08/15 10:35:45 |
| 長老の孫 マーガレット ＞メアリー おはようございます! ジョナサンすごいですね〜。 占っていないのに確定白なんて絶対に言えません（笑）…敵の何の策略かもわからないのに。占い師やってみたらわかります。 あ、さらに狂人の可能性を強調している作戦かな。 私にはわかりませんでしたが、メアリーが言ってたことが当たりかも知れませんね〜。 ロブが怪しくなってきました…。 |
2006/08/15 10:45:03 |
| 教師 メアリー あらマーガレット、おはよう♪ 占（または霊）３COで吊っていく場合、明確な真（人狼）決定ができないなら、最終的に生き残るのは狂人だと思うわ。 人狼３COでも２COのフリをするにしても、狂人と決め付けて人狼ジョナを生き残らせようとする魂胆よね？ |
2006/08/15 10:54:06 |
| 教師 メアリー アイリーンの行動は一貫して人狼側よね。 でも、ヘレン、ロブが白出ししてる。ジョナサンが黒出しても何かおかしいわ。アイリーンは狂人よ。 そうすると３COが一番確率高くなるわね。 |
2006/08/15 11:02:17 |
| 長老の孫 マーガレット そうとしか思えないんですけど…。 普通に推理していたら、ジョナサンの行動は完全に狼でしょう？（発言はともかく） それを無理矢理狂人とは、村人の味方は有り得ないよねぇ。 アイリーンが最後で大逆転たくらんでなければだけど…、ここまで信用落としちゃったら、誰もついて来ないから、それもなさそうだしなぁ。 |
2006/08/15 11:03:32 |
| 教師の妹 リサ ふむふむ。 頑張〜れ♪ |
2006/08/15 11:09:21 |
| 教師 メアリー ここで人狼側は、守護者GJが出ないことからメアリー＝守護者？説を（あくまでも）チラッと匂わせると、面白いと思うんだけどな〜。 迷走してたルイーズを敵に回したのは人狼側には痛いですよ。 |
2006/08/15 11:10:55 |
| 農夫 ロブ 自分のログ見直したら、、俺間違え発言(ログ読み間違い原因が主）が多々ある…やばい、どうかつっこまれませんように。 ってか人の発言ちゃんと読め！！ |
2006/08/15 11:20:53 |
| 農夫 ロブ >>74 トラップについての事実関係は一応理解しただ。占い師の立場で委任トラップとはたいしたたまげだ。意味分からんだべ。事実なら、そうまでしてご主人様の位置を探りたかっただか？ だら、ヘンなラインをつけられたみてぇでオラ悲しい。 |
(76)2006/08/15 11:28:02 |
 | 修道女 ヘレン >>*27 もうむちゃくちゃ・・・d（⌒o⌒）b |
(*28)2006/08/15 12:07:41 |
| 神父 サイモン ＞リサさん ふと思い出したんだけど、 霊能者って墓下でも霊能結果見れるんじゃなかったっけ？ |
2006/08/15 12:34:46 |
| 老婆 ドーラ ＞サイモン 死んでしまっても真霊能者のもとには霊能結果のお知らせが届きます。 |
2006/08/15 12:42:48 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【このＣＯによって判明する事】 アイリーン＝確定白（両占い師白） ルイーズ＝確定白（両占い師白） そして、メアリー結社員の可能性増。 ここで、誰も突っ込まないので、ルークに質問です。 あなたの相方はメアリーではないですか？どうでしょう？ 今までトラップを狙い、黙っていたというなら理解はできますが、 あなたは確定白ではないのですよ？【皆さん、ここ盲点では？】 そして、私はもう1つの可能性を考えてます。 これだけ占って、まだパンダゼロ。可能性的にはまだ３潜伏もありうるのにです。【後述】 ＝白だと思われている中に狼いるのでは？です。 みなさん、サイモンは結社員だと思いませんか？メアリーとのラインが見えませんか？>>3:53 >>2:250 そうだとすると、ルーク＝占いを嫌がった狼とも考えられます。 本日の占いは、ルークを希望します。 ポイントは３つ ・白ならルーク白確定→結社員（メアリー？サイモン？）>>3:167 ・占い前に相方公表（相方死亡）→依然、グレー ・占い前に相方公表（相方生存）→ライン形成。相方狼の可能性大。 最後が最も望ましい結果です。 |
(*35)2006/08/15 12:46:40 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>*35 桃ちゃん、サイモン考察使わせてもらったよ。 |
(*36)2006/08/15 12:47:03 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【能力者内訳】 最悪：【真狂守】【真狂結】3潜伏、3狼生存 ↓：【真狼守】【真狂結】2潜伏、3狼生存 ↓：【真狼守】【真狂狂】2潜伏、3狼生存 ↓：【真狂守】【真狼結】2潜伏、2狼1狂生存 ↓：【真狂守】【真狼狂】2潜伏、2狼生存 最高：【真狼守】【真狼狂】1潜伏、2狼（1CO）1狂生存 現状、これが全パターンだと思います。 なぜ、占い師ローラーにここまで（最初から）反対したか理解いただけたと思います。 今日は絶対グレー占吊です。今日はほぼパンダになるでしょう。そうすれば、真占い師考察も楽になります。 よって私の本日のアンケートは、 ●ルーク ▼アニタ です。 |
(*38)2006/08/15 12:48:16 |
 | 孤児 アニタ ランダムに委任するとランダムになるんだったら。 アイリーンは嘘だ。 だってアイリーンがランダムでアニタ投票だったら、ボクはランダムになるはずなのに、解決不能、つまりアニタ投票になっていた。 ということは、アイリーンはランダムでアニタにしたんじゃなくて、自己決定でアニタにしたんだ。 それにあの日は、ボクのルーク投票以外は、本決定のリサとアニタしか投票されていない。 ランダムでたまたまアニタっていうのも都合がいいよ。 まぁ、アイリーン狂・白論争はこれ以上いっても無駄だけどね。 100％狂確定なんて無理だからね。 どちらにせよ、アイリーンは放置だね。 ちなみにジョナさん。 なんでアイリーン白確定なの？？>>74 詳しく説明して。 |
(81)2006/08/15 12:54:46 |
| 教師の妹 リサ ＞サイモン 届いてます。でもウォーちゃんと真実はばらさない事約束したのでエピをお楽しみに♪ |
2006/08/15 13:02:41 |
| 長老の孫 マーガレット ＞リサ リサ、真偽を本当に間違えてごめん。 表では確信がなかったから言わなかったんだけど、墓ではかなり疑っていました…。 （村人CO発言＋ローラーしたら辞める発言で。） 推理の勉強しなおします。 でも今回偽者濃度高いのに、能力者COした人達の票いれるのはなんでだろう？？ |
2006/08/15 13:18:07 |
| 新聞記者 アイリーン どちらにせよ放置ってなんだ？どちらにせよって。 ま、アニタはどちらにせよ放置だけど。 |
2006/08/15 13:26:10 |
| 新聞記者 アイリーン なんかめんどくさいことになってるので、 ルーク喰っちゃってくださいな。結社COするので。 |
2006/08/15 13:27:29 |
| こそ泥 ルーク >>82賛成です。 せめて能力者の票は抜きましょう |
(84)2006/08/15 13:40:03 |
| 長老の孫 マーガレット ＞ルーク、アニタ がんばれ〜〜！！ 大丈夫、もう少しでスコットが加勢してくれるハズ！！ |
2006/08/15 13:41:42 |
| 教師 メアリー ここへ来て勢力バランスが崩れてきたぁ。 村人の中にアイリーン側に味方する者はもう居ないの？ ヤバイわねー。 |
2006/08/15 14:32:02 |
| 新聞記者 アイリーン あ、やっぱ結社COはダメだな。そもそも今、信頼ガタ落ちだし。 それによく見たら真結社はアニタじゃないなあ。ルークに吊り希望だされてるし。ルイーズ、テレサも結社はない。 真結社の可能性が残ってるのは、チェスター・スコット。 どっちも手強い。勝ち目なーい。 |
2006/08/15 14:43:06 |
| 神父 サイモン ＞リサ やっぱり見えてたんだ？ 昨日はネタバレ嫌う人もいるからウォーレスに確認したんだね？ 細やかな心遣い、見習います。 |
2006/08/15 14:43:27 |
| 医師の娘 テレサ ＞ジョナサン もう一回言うけど、 >>5:122 で、白に近いほうだったルイーズをたまたま占うことになって、しかも黒が出て、アニタに固執してもそこをスルーするのはなぜよ。 そこに回答がない限ろ吊りね。 アニタはライン切りかしら？ |
(86)2006/08/15 14:47:14 |
| 教師の妹 リサ ＞マーガレット ローラーやったら辞めるなんてリサ言ったっけ？ジョナサンじゃない？ローラーやったらつまんないし、やる気なくなるけどね〜 |
2006/08/15 15:14:20 |
| 長老の孫 マーガレット |
2006/08/15 15:28:18 |
| 教師の妹 リサ ＞マーガリン それかぁ…。それは本当にちょっといじけてたの。CO時間の関係で誰も信用してくれないし、ウォーレスが発言しなくても疑われないから。誰もウォーレスに突っ込んでくれなかったんだもん…。 |
2006/08/15 15:37:51 |
| 長老の孫 マーガレット ＞リサぽん あとね、やっぱり村人側だったら、ローラーして勝てるなら勝ってほしい、って能力者も思うもんだ、と思ってたんだよね。（自分がやったときがそうだったし。） それでも、自分が真であることを示せるチャンスは最大に作ろうとするんだけど。 占、霊両方３COだったら、例えば狼吊れたり、占えたとしても、大抵、襲撃されるんだよねー。で、人数が減ってからだと、そこから吊っても間に合わないし。（今回特に霊は真狂狂も可能性としてはあるわけだし。） 次から、能力者は必ずしもそう考えない、っていうのは、ちゃんと考えにいれておきます。 |
2006/08/15 15:40:03 |
| 長老の孫 マーガレット ＞リサぽん 今回ほんと、タイミングが悪かったんだよね・・・。 どうかこれにめげないでください。 メアリーが絶妙でした。これには参った。 |
2006/08/15 15:41:59 |
| 修道女 ヘレン ↓現状整理。 占い師：３＜ヘレン、ロブ、ジョナサン＞ 確定白：４＜ルーク、テレサ、アイリーン(ジョナ占未)、ルイーズ(ジョナ占黒)＞ 灰村人：３＜チェスター、スコット、アニタ＞ 私の考察。 私の考えは狼２ＣＯ、１潜伏。ずっと変わらないわ。今はほぼそれで間違いないと思っているけど、少しだけ２潜伏も気にはしてる。で、内訳は、 狼：ロブ、リサorウォーレス、灰村人 よって、今日は灰考察を終わらせたいわね。 灰村人考察は、チェスター＞スコット＞アニタ。 もうこれはロブが希望しない順よ。でも私の希望は票数に数えないみたいね･･･。 今日は絶対に灰からよ、どう考えても。ジョナサン吊りなんて普通に考えてあり得ないでしょ。もう無駄吊りをしてる時間はないと思うんだけど。 灰村人は３人。今日の占いと吊りで１匹、場合によっては２匹(２潜伏の場合)は片付けられるわ。 あ、ルークの相方がいるから、これで灰考察は終わりってことね。 |
(92)2006/08/15 15:51:44 |
| 教師 メアリー ＞マーガレット あらー賛辞の言葉、ありがとう♪ 今日までの状況なら自分としても予想以上の大成功よね。 人狼さんがどう受け止めてくれたかは聞いてみたいけど。 ねえ、ウォーレス？ テレサ、ヘレンも真実には近づいてないんじゃない？ まだいけるわね！ |
2006/08/15 16:25:18 |
| 修道女 ヘレン 村人が間違っている考察をするのは、私の信用が低いことも原因よね。ロブの方が信用されてる理由は分からないんだけど。愛されキャラのせい？！ でも頑張るよ。みんなが私を信じてくれるように。 ロブへの反論↓。(私がやっても水掛け論になるからやりたくないんだけど･･･) あなたの手口は分かったよ。あなたが偽者だと分かっている私だけが分かる事だけど。 あなたは自分の意見を言った後に必ず周りに確認するよね。「オラ、合ってるだべか？」とか。 そうよね、不安よね。もし間違ってたことを言ってたら・・・。ねえ。 強く主張をせずにいつでも意見を変えれるようにするのは騙り狼の一つの特徴だと思うよ。 >>55、>>75 あなたは「ジョナサンは狂人が濃厚」だと考えているのに今日の吊り先にしてるの？ これは狼の視点よね。狂人は人間よ。吊る必要ないんじゃない？村人だったら普通は今日は灰を終わらせることを考えるよ。 灰考察を何とか止めたいという意図が表れてるね。 >>49で「吊りはもう失敗できねぇ」とか言ってるのに。 あ、"オラ視点"というのは"狼視点"のことね。 |
(96)2006/08/15 16:31:27 |
| 長老の孫 マーガレット ＞メアリー え？？ ヘレンは狂＞狼だと思ってたけど（今は狼＞狂）…違うのかな？？ ロブが、今日ジョナサンを吊り先にあげなければ、偽者決定かなー、と。 こんなときになって狂人でも吊りません、っていう村人はいないよねぇ。潜伏狼がいると考えると、最低２狼（村人視点で最悪３狼が浮かぶはず）で、狂人残したら、明日PPでしょう？ …どちらにしろ、メアリーがGJだったことに変りありませんが。（笑） |
2006/08/15 16:41:13 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>*44 あ、そうなの？ヤワラちゃんの母校だよね？？ ルークかぁ。俺はテレサだけどな。 さすがにもう守護者いないよね？？？ 俺の作戦、結社員がまだ生きてたらかなりボロでるんだよなぁ。まぁがんばるか。桃ちゃんのサーモン結社員説に掛けて！ |
(*47)2006/08/15 16:46:44 |
| 道楽者 スコット ＞ルーク、テレサ すみません、時間があまりないので、手短に。 >>82は賛成です。能力者票は最低でも抜いて欲しいです。 確定白のみで、というのは確定白の線引き次第です。 ルイーズ、アイリーンをどう扱いますか？ |
(98)2006/08/15 16:47:07 |
| 道楽者 スコット >>88 であれば、私は0潜＞1潜＞＞＞＞＞＞＞＞2潜ですね。 6日間の総決算というのであれば、 それこそ2潜というのは説得力が薄くありませんか？ 余程のボンクラばかり揃っているならともかく、 貴女のように聡明な方が居るにもかかわらず、未だに 2潜から1匹も見つけられていないということになるのですから。 >>89で3COは自殺行為と仰っていますが、 それを補うために、ゲーム放棄すら持ち出したと、 今の私は考えています。 昨日のジョナサンの灰村人考察にあった 「ルイーズの1件が作戦だったとしても諦める。 そういうゲームだ」 という旨の発言で、 なるほど、今回の敵陣営はそういう考え方をするのだ と、自分の前提が誤っていたことを思い知らされました。 |
(2006/08/15 16:48:17、道楽者 スコットにより削除) |
| 道楽者 スコット ちょっと攻撃的すぎるか |
2006/08/15 16:48:16 |
| 修道女 ヘレン >>*47 え？？ 結社員は生きていますよ。占い対象になったら結社員ＣＯが条件ではなかったですか？そうしないと１回の占いが無駄になるとかで･･･。 アニタ、スコット、チェスターのうちの一人だと。 パンダ出すにはルーク食べて確定しないようにしないと。 ヤワラちゃんの母校！！ |
(*48)2006/08/15 16:53:17 |
| 道楽者 スコット ゲーム論の話、エピでしましょうなんていうべきじゃなかったかもね。 そしたら、ここまでずるずるこなかったかも。 |
2006/08/15 16:55:08 |
| 教師 メアリー あれれ？？？ マーガレットも迷走？ では、再びアンケートする？（笑） ■２.能力者内訳と潜伏人狼・狂人の考察 |
2006/08/15 16:55:35 |
| 長老の孫 マーガレット ＞メアリー ■２． 狼＜ジョナサン、ヘレン、ウォーレス＞ 狂＜メアリー、アイリーン＞ ＞ 狼＜ジョナサン、ウォーレス、チェスター？＞ 狂＜メアリー、ヘレンorロブ＞ …と思ったんだけど、それよりも、この状況でジョナサン吊りに賛成しない人は狼側じゃないのかなぁ？ 村人視点だと、自分の考えは別として、最悪のパターンは、メアリー＝村で霊【真狂村】と、占【真狼狼】＋１狼１狂潜伏（もしくは占【真狼狂】＋２狼潜伏）だよね？ （とくにアイリーンはメアリー＝村と言っているのでこの考えのはず。） これだと狂人吊らないと、明日はPPになってしまう。 そしたら狂人でも確実に吊りたい。違うかなぁ？ ヘレンの発言はロブに対する挑発に思える…。 （それともこれはヘレンの策？？） |
2006/08/15 17:32:32 |
| 教師の妹 リサ >>99 メアリーじゃなくてヘレンだぞーぃ。ジョナ話す事あるなら早くしないとそのまま吊られちゃうじゃん…。 |
2006/08/15 17:46:07 |
| 新聞記者 アイリーン 占い師ＣＯしてみるか。占い師４人ならローラーしないよね。 「やったー。占い師トラップ成功！今ＣＯしてる占い師は全員人狼です。詳しいことはエピで」 |
2006/08/15 18:04:52 |
| 新聞記者 アイリーン あー。結社ＣＯは真結社とアニタの２人を敵にまわすのか。今の信頼度では無理だなあ。 |
2006/08/15 18:21:47 |
| 医師の娘 テレサ >>90 ヘレンちゃん、オーウェンが生きていたらルイーズを占わなかったのは事実かもしれないけど、３ＣＯ信者であった点はどう考えるの？ 逆にルイーズがこのまま最後まで残ったとして、その判定材料はパッションにしかならないでしょ？この奇妙な感じの村では出来るだけ判断材料のない人を消しておきたかった。それだけ。私的には、サイモンがあの時点で占いに出たほうがよっぽど奇妙だったよ。あそこではアニタだったと思ってる。そうすれば今頃... |
(106)2006/08/15 18:36:58 |
| 新聞記者 アイリーン テレサ？！どうしちゃったの？！ いつも我々の味方だったじゃないか。 |
2006/08/15 19:05:10 |
 | 職人 オーウェン サラリーマン職人の定時は遅い。 こんばんはー。顔だけ出しに来ました。またすぐ引っ込みます。 村人がんばれー。 |
2006/08/15 19:06:53 |
| 新聞記者 アイリーン もう挽回は無理かな。 一応、明日は結社員CO。 「私は結社員です」 明後日があれば、ウソPP宣言。 「さてPPまで持ち込めました。私は狂人です。 人狼の皆様、ヘレン吊りでお願いします。」 と言って、村人はロブ吊りへ・・・。とはいかないか。 |
2006/08/15 19:09:16 |
| 新聞記者 アイリーン 今回はやや殺伐としてたな。 でもローラーについては、村人でも反対してたかな。 実際、確率計算はウソじゃないし、ジョナサンが本当に狂で、今いる灰村人の中の誰かが狼だったとしたら、狼有利だったし。 それに狼たち(たぶん)がローラー反対してたのも、 自分たちがつまらなくなるだけじゃなくて、 18人も集まってローラーで終わっちゃうのは 村人たちにも申し訳ないという気持ちもあったと思うけどな。 なぜか一人エピローグ。 |
2006/08/15 19:13:25 |
| 長老の孫 マーガレット しかし…真占い師は大変ですよねぇ。 １８人村。 つらいだろうなぁ・・・。 おつかれさまです。 |
2006/08/15 19:24:24 |
| 教師の妹 リサ ＞マーガリンちゃん アクセス時間が凄いですが体調は大丈夫なんですか？ |
2006/08/15 19:32:56 |
| 孤児 アニタ やっぱりアイリーン怪しいよ。 やっとネットからになったから調べてみたら。 http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?%B4%B0%C1%B4%C5%EA%C9%BC%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB#g38aed2d この第一項によると委任先がランダム投票なら、ランダム結果を追従せずに自動的にランダムになる。 なのにアイリーンがランダムでアニタで、僕もランダムでアニタになったってことになる。 ここにも稀に一致するって書いてるけど、都合が良すぎるよ。 本当は、ランダムじゃなくてアニタ投票したんじゃないの？ それなら追従して、ボクがアニタ投票で解決不能になるから納得いくんだけど。 |
(108)2006/08/15 19:33:12 |
| 農夫 ロブ >>96 には反論しておくだ。繰り返しもあるだが… 疑問系が多いのは『素+未熟』につきるで。言い訳はねぇ。この時期になってまだ、こういう批判の仕方こそ、狼っぽく聞こえるだ。…と挑発に乗ってしまっただが、ま、ここらへんは本当にもう止めたいだ。 【推理部分として、ジョナサン吊は逆にこっちが聞きたいべ】 ヘレンの視点でも１吊間違いで明日ＰＰになる公算は低くはないはずだべ？なぜ、オラorジョナを吊り候補に無理にでもあげないだ？？ オラ視点では今日、ジョナサンorヘレンが吊れ(その内灰一人占い）できれば、選択肢はもう僅かだでよ(ヘレン視点でもだ)誤解を恐れず敢えて言えば、狂人ぽくみえるジョナサンを挙げたのは、正直皆の賛同を得やすいという打算もあるでよ。 ここはヘレンこそおかしいだよ。 間違いは許されないのに、灰占吊を(オラに反対と言う理由だけで)選択して、村人を陥れるのは真のするこでねぇだ。ジョナ・ヘレンが灰からを希望するなら、オラ断固としてローラーを推奨するだ。 |
(109)2006/08/15 19:33:55 |
| 孤児 アニタ さらに、委任すると、２つのコメントが書かれるんだけど、最初が委任先について、次が自分の投票について。 ジョナサンのときは、最初のコメントでジョナサン委任になって、次のコメントでランダムになった。 これは、ジョナサンに委任したんだけど、ランダムだったから、ボクの投票もランダムになったという意味。 でもアイリーンは、最初のコメントに解決不能で委任できませんでしたとでて、次のコメントでランダム投票。 つまり、アイリーンは、ランダムではなく、アニタ投票だったから、委任が不成立になって、ボクがランダムになったんだ。 だからアイリーンは嘘をついている。 ボクは確信した。 それまでは、本当に間違いの可能性も考えていたけど、僕の中で確証したよ。 アイリーン。 やっぱり君の意見は放置だ。 |
(111)2006/08/15 19:38:34 |
| 教師の妹 リサ あ！！マーガリンってもしかして結社じゃない？？ |
2006/08/15 19:48:44 |
| 教師の妹 リサ 期待してる♪ |
2006/08/15 19:51:11 |
| 道楽者 スコット 鳩からです。 >>103の人狼3人の同意というのは、誰かが提案した奇手に、 「今回なら、ローラーされてもお盆だしちょうど良くない？ やってみようか？」 という流れだと思っています。 これは、うがった考え方をしすぎでしょうか？ 狂人の同調については、潜伏狂人(＝アイリーン)が 自分がCOしていないにも関わらず、6COになった状態から 狼3COの可能性を考えて、ローラーを防ぎにかかったと見ます。 私が狂人なら、そこまで考えて動けないでしょうが、 アイリーンくらい聡明なら、可能ですよね？ そしてその後、狼がそれに乗るかたちで、 ローラーをやるならゲーム放棄、と言い出した。 |
(117)2006/08/15 19:51:51 |
| 孤児 アニタ ジョナサンは果たして本当に偽か…。 もしロブ＆ヘレンが狼ならば、あのパンダも可能だ。 |
2006/08/15 19:54:05 |
| 孤児 アニタ スコットは白だな。 |
2006/08/15 19:55:07 |
| 新聞記者 アイリーン >>118 ＰＰのことを考えて、ＰＰを招くようでは本末転倒です。私は、ＰＰまでいけば、内容的には人狼勝利くらいに思ってる。 |
(122)2006/08/15 20:04:39 |
| 職人の弟子 ジョナサン さて、約束した時間です。 残念ながら、僕吊りに確定白含めて票が集まっているようです。 しかも３ＣＯですか・・・。僕のせいですかね・・・凹む。 もう隠してもどうしようもないし、よくよく考えるとここまでヒントを出した僕が何者かは、判断材料の多い狼にはもうバレてしまってますね。 いずれにせよ、本日襲撃されるのであれば、その前に言っておく必要があります。 これからコメントする内容をよく読んでください。そして、初日からの僕のコメントをもう一度見直してください。なぜ、アイリーン以外気づいてくれなかったのか・・・。逆にそれが不思議です。 これから帳面に書き込んだものを一気にコピーします。昨晩書いたものなので、現状と少し沿わないものもあるかもしれませんが、それは口頭で補足します。あと、途中でしゃべれなくなったら、すかさず飴ください。 長くなりますが、よろしくお願いします。 |
(124)2006/08/15 20:09:44 |
| 新聞記者 アイリーン え。今から出かけるんだけど。 |
2006/08/15 20:10:39 |
| 道楽者 スコット ローラー賛否は性格的なもの。そう思っていた時期が、私にもありました。 |
2006/08/15 20:10:49 |
| 職人の弟子 ジョナサン 発表しようか、墓の下まで持っていこうか、本当に悩みました。でも、霊能機能がない中で、このまま占ローラーが進むようでは、ほぼ村人の勝利はなくなると思い、今発表するしかないと決心しました。 【僕は守護者です】 GJも出せずこうなってしまうと、もう申し訳ないと言うしかないのですが、今回は18人村であったので、狼・狂人そして場合によっては結社員も交え、能力CO者が相当たくさん出ると思い、伝説のドリスプレーを今度こそ！と思ったのですが、実際は能力CO者が思いのほか少なく、結果、私の占い師COは大きくミスリードを誘ってしまったようです。今回どうにもいつもと違う様子に戸惑われたかと思います。名乗り出るわけにもいかず、苦しい立場でした。完全に狂人扱いだったので、その点は大成功だったのですが・・・。 本日、僕は100%襲撃されてしまいますので、守護者COは村人にマイナスです。しかし、今方向転換しないと確実に負けてしまいます。（確定白も増えているので、ＧＪ狙うのも相当難しくなってますし。）決心のCOです。 |
(126)2006/08/15 20:11:17 |
| 職人の弟子 ジョナサン 今は狼の思う壷で進行してしまっています。結果から言うと、確定狼はどこにもいないという事です。占い師ＣＯ者２名のいずれかが狼である保障すらありません。 僕としても、当然これまで後に証拠となる発言をちりばめてきましたので、これからそれを列挙します。 本来は自分で言う事ではないのですが、これをしっかりと認識してもらわないともうどうしようもないので・・・。なぜ、僕が早期のローラーをあんなに拒否し続けたのか、ＣＯ時間をわぜと遅らせるなど狂人の振る舞いをしたのか、そして結社員ＣＯにこだわったのか、これでわかっていただけると思います。しかし、あんなに臭わせたのに・・・、本当に気付かなかったのでしょうか？ |
(127)2006/08/15 20:11:41 |
| 農夫 ロブ >>124 えーー。そんなに長いの〜〜(笑) |
2006/08/15 20:11:45 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【初日】 一斉ＣＯに1分21秒遅れている。これはわざと。しかし、他の人の発言とＣＯ数を把握することはできず。 >>1:98、遅れた事に対する言い訳。>>1:133能力CO者が少ない事と予想外であった事を明記。 >>1:142 この時は2占2霊であったので、3潜伏だと思った。また結社員トラップを暗示。確定白狙いでマーガレットを指名。（これは占い師ではなくて、村人の発想）能力者COは狂人3人と言う訳にはいかないので、狼を入れる。 >>1:203 繰り返しですが、確かに偽占。しかし、村人。 >>1:205 【真真狼狼狂狂】しかし、実際の頭は、【真真狼狂狂守】、ローラーは占霊機能を殺し、一匹の狼しか殺せない。絶対反対！ （この後、メアリーが>>1:233で霊能CO撤回） |
(128)2006/08/15 20:12:09 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【２日目】 発表が遅れたことは本当にアクシデント。ここでアイリーンもしくはグレー村の名前を出してもよかったが、敢えてラインを作ろうと占い師CO者を指名。この時点では真＝ロブ。 >>2:106 僕もメアリー狂と思ったが、この辺からメアリー結ではないかと思い始める。結なら彼女の頭は【真真狼狂狂結】僕と同じ発想で、ローラーは村人不利。なので、疑われるのを承知でCO撤回したのではないかと。そこで、改めて狼は18人村では潜伏するのでは？と提起。 >>2:110 一貫して寡黙村人吊りを主張（特にアニタは怪しい）。改めて村人の奇策を暗示（自分もそうなので）。狼の人数が足りない事、新騙り手法を暗示。 >>2:113 同じく狼の数が足りない事を暗示。そして、結社員トラップを暗示。この時点では、正直メアリー＝狂＞狼の可能性はまだあり、他の4人の結社員トラップの可能性も頭にある。この後、結社員トラップの可能性とCOの考え方の定義をしつこいほど提言。しかし聞いてもらえず。 >>2:125 メアリー＝結社員の可能性を示唆。>>2:184 メアリー＝守の意見に対してやわらかく否定。メアリー結の可能性を暗示。 |
(129)2006/08/15 20:12:26 |
| 職人の弟子 ジョナサン そして、僕はもう1つの可能性を考えてます。 これだけ占って、まだパンダゼロ。可能性的にはまだ３潜伏もありうるのにです。【後述】 ＝白だと思われている中に狼いるのでは？です。 みなさん、サイモンは結社員だと思いませんか？メアリーとのラインが見えませんでしたか？>>3:53 >>2:250 そうだとすると、ルーク＝占いを嫌がった狼とも考えられるのです。 よって、本日の占いは、ルークを希望します。 ポイントは３つ ■白ならルーク白確定→結社員（メアリー？サイモン？）>>3:167 ■占い前に相方公表（相方死亡）→依然、グレー ■占い前に相方公表（相方生存）→ライン形成。相方共々狼の可能性大。 最後が最も望ましい結果です。（相方確定白の場合はその限りではない。） |
(133)2006/08/15 20:20:39 |
| 職人の弟子 ジョナサン 【能力者内訳】 最悪：【真狂守】【真狂結】3潜伏、3狼生存 ↓：【真狼守】【真狂結】2潜伏、3狼生存 ↓：【真狼守】【真狂狂】2潜伏、3狼生存 ↓：【真狂守】【真狼結】2潜伏、2狼1狂生存 ↓：【真狂守】【真狼狂】2潜伏、2狼生存 最高：【真狼守】【真狼狂】1潜伏、2狼（1CO）1狂生存 現状、これが全パターンだと思います。 なぜ、占い師ローラーにここまで、最初から反対したか理解いただけたと思います。 基本に戻って、狂人の潜伏の可能性を考えてみてください。ほぼないでしょう。そう考えると、今の状況はベストでも、【真狂守】【真狼狂】2潜伏、2狼生存となります。 今日は絶対グレー占吊です。今日は恐らくパンダになるでしょう。そうすれば、真占い師考察も楽になります。 よって僕の本日のアンケートは、 ●ルーク ▼アニタ です。 |
(136)2006/08/15 20:21:26 |
| 道楽者 スコット ・・・長い。 鳩からじゃ読めん。 妊娠して異常に保ちの悪いバッテリーもそろそろ限界。 むーりー。 |
2006/08/15 20:26:02 |
| 修道女 ヘレン >>140 決まった〜！！！ |
(*54)2006/08/15 20:37:16 |
| 農夫 ロブ >>142 ジョナ＝狼、可能性あるけど、やるだべか？ |
(143)2006/08/15 20:39:05 |
| 農夫 ロブ 勝手に話を戻すだ。 ジョナサンが占いＣＯ組・狼＜狂で話するだ。 1潜伏でも２潜伏でもＭＡＸ４人(Min３）まで人狼サイド可能性があるのはえぇよな。残る灰は1/3or2/3、占いは2/3までは確定(狂or狼確率)と考えるだ。 結論＝ジョナサン吊・鉄板 襲撃成功前提なら、この後、結局灰から吊ってもローラーでも、１回の間違いでPP可能性があるだ。皆がジョナ＝偽に賛同なら少なくとも明日はPPにならない。その間、オラとヘレンの占い結果はでる。実は灰の中に結社生存を期待も。その結果を見てから残る灰攻めや占い師吊りで正解だと思うべ。 今日の占い先希望は、アニタ？かな？ いや、思わせぶりにルークに委任(結社信じてます) 占い師希望除外だっただが、一応希望まで。 |
(149)2006/08/15 21:09:33 |
| 教師 メアリー ジョナサンが大風呂敷広げたぞ〜(笑) 私、結社員だったんだ。 サイモンは何者？ |
2006/08/15 21:11:43 |
| 教師の妹 リサ メアリー墓場で嘘ついてたか…。やっぱ緑ちゃんだ。 |
2006/08/15 21:29:57 |
| 修道女 ヘレン ＞テレサ 私がサイモン占いを希望出したのは３日目の話よね。そのときはあなたよりも寡黙の方が怪しく見えてたよ。だから最初テッド占い(ルーク吊り希望)、ルークが結社員ＣＯ後にはサイモンを選んだの。 ３ＣＯ？？オーウェンは３ＣＯ信者だったの？ でも今みんな言ってるね。 ３ＣＯかぁ・・・。 うぅ。全く頭の圏外だったな。。。 でも普通に考えてあり得なくない？３ＣＯは。１８人村なのに。ＣＯ者が７人いた時点でアウトだよね。かなりリスキー。 私の中では、アイリーンは中の人も予測できていて、ただの奇策好きで失敗した恥ずかしい村人って感じなんだけど。だから必死で考察して挽回しようとしてるんじゃないかと。。。 ＞アイリーン ぷぷぷ(笑) |
(154)2006/08/15 21:36:03 |
| 修道女 ヘレン 次。ロブへの反論。 >>109 ちょっと「ヘレン視点でも」なんて言わないでよ。 冗談でしょ？本気で言ってるの？？私と一緒なら灰からじゃないの？ でもついに主張を譲らなくなったね。 そうよね、狼としては今日はデッドラインだもんね。灰からの占い/吊りは絶対に回避しなければならないからね。 ごめん、訛ってて聞き取りにくいわ。 「ヘレン視点でも明日ＰＰになる公算は低くはないはずだべ」ってどゆこと？ |
(155)2006/08/15 21:46:06 |
| 農夫 ロブ ジョナサン凄かったなぁ(既に過去形)初日の占い発表遅れがなかったらどうなってたことやら（エピ楽しみ) でも結社欲張りすぎた？ せめてだから『潜伏２狼で灰攻め』で止めておけば、あるいは逆転可能だったかもしれない？ |
2006/08/15 21:47:31 |
| 農夫 ロブ ま、今日は安泰。明日ヘレンちゃんをどう負かすか＆潜伏狼をどう見つけるかだね。ところで潜伏狼ってホントにいない可能性あるのかな〜。 |
2006/08/15 21:56:53 |
| 医師の娘 テレサ >>158 ヘレンちゃんのも聞きたいよー。 |
(159)2006/08/15 22:02:19 |
| 教師 メアリー ヘレンってチョコチョコと言葉がキツイね。 ■２.私の考察では、３COの０潜♪ 占【真：ヘレン、狼：ロブ、狼：ジョナ】 霊【真：リサ、狼：ウォーレン、狂：メアリー】 潜【狂：アイリーン】 …って思ってたんだけど、ここへ来てヘレンとロブが分からなくなってきたわ。 狼＝ロブなら今日でジョナをライン切りね。 狼＝ヘレンはまだ村人を占吊しようとしているわ。 …どうなのかしら？ ウォーレンに笑われちゃうわね。 |
2006/08/15 22:04:15 |
| 長老の孫 マーガレット さて、今日はチェスター、ルイーズ両方がランダムだと、村人かなりピンチですね。 |
2006/08/15 22:11:32 |
| 修道女 ヘレン １８人村は疲れた。 もう吊られたい･･･。 |
2006/08/15 22:12:27 |
| 医師の娘 テレサ >>162 見たよ。アニタの件が書いてない。ついでに、ローラーしなくてもロブかヘレンか見分けがつけばいい話よね。（極論） |
(164)2006/08/15 22:13:17 |
| 農夫 ロブ >>158 じゃあ答えるわ。うふっ♪ 狼まず一人はア・ナ・タ これはいいよね。 狼２人目 リサ＞長老 の偽霊能。 残り１人 潜伏＞ジョナサン(２人目が希望的観測でハズレなら２潜伏or1潜伏＋ジョナさん） 我ながら答えになってないわ。でも勘弁して。 なにせ狼のあなたと違って私には占い結果以上の真実が見えないのよ… (戻る) ところで、何でチェスター吊だべ？理論的にみえねぇだが･･。 |
(165)2006/08/15 22:14:02 |
| 孤児 アニタ |
2006/08/15 22:18:45 |
| 教師 メアリー ＞リサ 素直でいい子ね。 さっきの「私、結社員だったんだ。」は、 語尾を上げずに下げて読んでね。 結社員だったら素直にCOしてるわよ〜。 |
2006/08/15 22:18:46 |
| 修道女 ヘレン あ。 変なのが飛んできた。 |
2006/08/15 22:18:52 |
| 老婆 ドーラ おもしろいなぁジョナサン。ばばぁの中でちょっと伝説化しそう。 ルークの結社員相方は誰なのよ〜♪ あれ、ロブは初代イアンじゃないの？おかまの肉屋なの？ |
2006/08/15 22:19:28 |
| 孤児 アニタ |
2006/08/15 22:20:56 |
| 修道女 ヘレン 早くどっか飛んでけ〜。しっ、しっ。 |
2006/08/15 22:24:26 |
| 教師 メアリー チュスター！ 相変わらずアイリーン寄りね！ 嬉しいっ♪ |
2006/08/15 22:25:56 |
| 長老の孫 マーガレット …やっぱりチェスター黒なのかな。 |
2006/08/15 22:30:59 |
| 修道女 ヘレン >>169 相変わらずうまいだべ。言い回しが。 |
(171)2006/08/15 22:33:44 |
| 長老の孫 マーガレット アニタ…。 どうか今日だけは委任トラップは辞めてね…。 大変なことになるから…。 |
2006/08/15 22:36:33 |
| 神父 サイモン いや〜、ジョナサンすごい！ ちょっと感動するね。あれだけ書くのにどんくらい時間かかるんだろ？もうアンタに守護者は譲るよ。今日はテレサを守ってくれ♪ |
2006/08/15 22:36:52 |
| 農夫 ロブ アニタ＝黒なら迷わずアニタ・ヘレン吊り。少し優位？ アニタ＝白ならヘレン吊りになれば残る２人は確定できる。 いずれにしても明日吊られないことが大事。 |
2006/08/15 22:41:14 |
| 職人の弟子 ジョナサン はぁ、正直がっかりした。 誰もちゃんと読んでないでしょ。ちゃんと考察してくれた？悪いと思ったからすげー時間かけたのに、がっかり。 結社員ＣＯの矛盾はもちろん承知。 でも三日目>>167の21:18にルークは結社員ＣＯ その後、サイモンの発言は更新時間ギリギリの23:20 >>230 「しばらくアクセスできなかったんですが、占い対象になったんですね。今は鳩なんで経緯は後で見てみます。存分に占っちゃってください。」 この間のやり取り、【ルークの結社員ＣＯ】をサイモンは見てない。 もし、メアリーとサイモンが結社員だったら？ そういう検証をきちんとした人はいないの？だからこれだけいいようにやられるんだよ。 確かに、ずっと狂人を振舞ってたから俺が信じられないのはわかるけど、もう少し客観的な視点は持てないのか？ |
(175)2006/08/15 22:49:08 |
| 農夫 ロブ >>175 そりゃ無茶です（笑) |
2006/08/15 22:52:57 |
| 教師 メアリー 状況的にも結社員相棒はCOしてもいいんじゃない？ |
2006/08/15 22:54:48 |
| 老婆 ドーラ ジョナサン素敵すぎる♪狂ってる♪でも狼！ さて誰がのってくるかな。 |
2006/08/15 22:56:30 |
| 老婆 ドーラ ア・アニタ・・・ |
2006/08/15 22:57:03 |
| 長老の孫 マーガレット アニタ・・・ そこで答えると、ますます偽占い師が黒だししやすくやるヨ・・・。 今日は委任もやめようね・・・。 |
2006/08/15 22:58:42 |
| 医師の娘 テレサ >>178 相方が吊りにも、占いにもあがっていないとしたら？ |
(180)2006/08/15 23:02:28 |
| 職人の弟子 ジョナサン テレサ、今頼みはキミだけなんだよ。しっかり考えてくれ。アイリーンはまだこないのかな？二人はずっとローラーが危険だと言っていたし、客観的に考えていた。18人村で狂人潜伏なんてあると思う？ >>140でロブは「メアリー結社員だったらもう負けても仕方が無い」なんて言ってるよ。おかしいよ。 |
(182)2006/08/15 23:02:49 |
| 老婆 ドーラ >>179 ん？守護成功してないから、その日襲撃された人以外の誰の名前挙げてもいいんじゃないの？狼が検証できるってまた違うような気が。 ジョナサンとりあえず答えてみてよ。サイモンも守護者の座、譲ってくれたんだし。（墓下より許可） |
2006/08/15 23:04:07 |
| 教師の妹 リサ みんな委任してゲームを面白くしましょー♪ |
2006/08/15 23:04:44 |
| 修道女 ヘレン >>178 まだトラップ中だよ〜。 |
(185)2006/08/15 23:04:52 |
| 教師 メアリー ジョナサン、押す押す！ 凄いな！！ |
2006/08/15 23:05:04 |
| 老婆 ドーラ えっ？>>184ジョナサン、真占い師放棄ですか！？ |
2006/08/15 23:06:22 |
| 老婆 ドーラ そうだ。そうだ。守護者だった♪ |
2006/08/15 23:07:09 |
| 農夫 ロブ アニタ･･当たりくさい。。 |
2006/08/15 23:09:33 |
| 教師 メアリー ルイーズは>>58で、ジョナサン吊りにセットしてると思うわね。 |
2006/08/15 23:15:20 |
| 教師の妹 リサ いけー♪ |
2006/08/15 23:16:25 |
| 道楽者 スコット やっぱお盆にかかるのは失敗だったねー。 成り立つわけがねーや。 |
2006/08/15 23:17:10 |
| 長老の孫 マーガレット アニタ、ぜひジョナ吊りの設定をお願いします。 これはパンダになっちゃうかな・・・。 |
2006/08/15 23:17:14 |
| 神父 サイモン ジョナサンカッチョイイー！ 早くお墓においで〜 |
2006/08/15 23:18:15 |
| 道楽者 スコット 突然死が一人も出てないだけ、凄いと思うよ。本当に。 そういう意味では、チェスターの中の人の努力には頭が下がる。 |
2006/08/15 23:18:52 |
| 教師 メアリー ＞マーガレット アニタに黒出した方が偽者ね。 |
2006/08/15 23:20:15 |
| 農夫 ロブ アニタ・・とても委任トラップを目指した人には。。 ジョナさん・・頑張ったけど、多分欲張りすぎた？ でも、おかげでだいぶ火の粉あびました。俺を疑おうとヘレンを疑おうと、充分混乱はさせたよ。。 と再び感想。占い結果どうかな？？？ |
2006/08/15 23:20:24 |
| 長老の孫 マーガレット ありゃー。 アイリーン、もうジョナサン＝狂人決定って、３回くらい言ったじゃん…。 狂人COしちゃったか。 |
2006/08/15 23:20:54 |
| 教師の妹 リサ きーきー♪ |
2006/08/15 23:22:14 |
| 長老の孫 マーガレット ＞メアリー＆ドーラ それよりもアニタとルイーズの投票先が心配です…。 ルイーズはずいぶんアイリーン信頼してたみたいですし。委任になってないかと。 |
2006/08/15 23:23:10 |
| 老婆 ドーラ はははっ。 ジョナサン狼、アイリーン様狂人ですね。 |
2006/08/15 23:23:42 |
| 老婆 ドーラ ＞マーガリン そうですね。ルイーズの投票先心配・・・。 でもアニタは今日大事な日だってわかってるはずだから、委任はしないよねぇ？？ |
2006/08/15 23:26:20 |
| 農夫 ロブ あ？…そういう作戦？ |
2006/08/15 23:26:44 |
