長老 ウォーレス >>20 スコット http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/player/196842_ROONEY%20Wayne.html こんなひと?ちょっと違うんじゃないかなー? | |
(23)2006/08/02 23:47:20 |
孤児 アニタ >>18 マーティンさん、それって赤とか青なんとかって人のこと??? | |
(24)2006/08/02 23:47:28 |
長老 ウォーレス >>18 できれば占い師のままのひとは、もう一度占い師COしてくれるといいな! | |
(27)2006/08/02 23:50:06 |
長老の孫 マーガレット 狼見つけられなくて残念でした。 聖痕者は>>1:115に従ってCOしてください。 アンケートはこんなものかな? ■1.占い先(理由) ■2.吊り先(理由) ■3.占い師考察(ローラ、真偽etc.) 昨日はロブ、オズワルド、ドーラの票が入っていなかったのよね。 今日はいよいよ吊り先の考察もあるので、メモを21:00までにお願いしま〜す。 | |
(32)2006/08/02 23:52:19 |
長老の孫 マーガレット >>30 メアリー その分の守護力分散についてはどう思う? | |
(42)2006/08/03 00:08:34 |
教師 メアリー まず、私の意見は占内訳=真狼狂が前提なんだけど… >>42 正直、確定白への襲撃は免れないわね。それでもオリバーがいる限り、偽占い師人狼は迂闊にパンダを出せないと思うから日に2人は白黒はっきりしていくと思うの。パンダが出れば翌日には、占い真偽が1人づつは分かるしね。 でも私はこの村の危機は犠牲なしには乗り越えられないと思うわ。だから厳しいようだけど私は『聖痕2CO』を推すわ。 | |
(44)2006/08/03 00:17:22 |
教師 メアリー >>39 そうね。。。少し先走りしてしまったかしら? 明日20:00ってラインも設定してくれているのにね。 アンケートは明日じっくり考えてみるわ。 私も今日は疲れたのでそろそろ休ませてもらうわ。 >ヘクター 寝る間に紅茶を頂くわね。ありがとう。 | |
(47)2006/08/03 00:31:33 |
長老の孫 マーガレット 【私は聖痕者です】 占い師【真・狼・村人】の場合は、狂人は潜伏していることになるから、対抗COも考えられるよね。(狼は吊られちゃうのでやらなそうだけど。) 3人以上聖痕者COがあれば、赤・青を確認して複数になったほうを吊ってください。 また狂人潜伏の可能性があるので、対抗でなければ、 とりあえず纏めをするのは私でいいかな? (オリバーちょっと忙しそうだし。>>49で占い先にあがったので、ムダ考察を避けるために早めにCOします。もう少し狼側の動きを見たかったのだけど。) | |
(50)2006/08/03 06:49:09 |
長老の孫 マーガレット >もう1人の聖痕者へ 何か策があるのかも知れないけど、襲撃がはじまってからは、聖痕者の存在は狼・狂人に利用されるし、証明できなくなっちゃうよね? メアリーの>>44も参考に、20:00までのCOをオススメするよ〜。 | |
(51)2006/08/03 07:22:55 |
長老の孫 マーガレット >>50 と書いたんだけど、対抗がでるとすると、狂人が聖痕者を道連れにするために偽COするくらいかな。(PPまで考えたら、この状況、生き残るのが普通なのかも知れないけど。) そこで2日吊り(赤or青)をムダにしちゃうともったいないような気もするので、考察は皆にお願いするね。 | |
(52)2006/08/03 08:07:09 |
教師 メアリー ■1.占い先(理由) ■2.吊り先(理由) もう一人の聖痕CO→確定を期待して、灰狭めを希望するので、現状占・吊とも灰村人からね。オリバーと同じく、今日は多弁占い・寡黙吊りの方向がいいかしら?多弁が確定白になれば、マーガレット(確定として)に万一の事があっても安心かな?寡黙は発言数だけでなく、内容寡黙も含めてね。アニタちゃんそこらへんも頑張ってみて!暫定… 占い ヘクター>ロブ>ウォーレス=スコット 吊り サイモン>ルイーズ=ドーラ>アニタ=ウォーレス サイモン…あくまで暫定なので気を悪くしないでね。 ■3.占い師考察(ローラ、真偽etc.) ローラーは一旦保留。真偽はまだなんともいえないわね。おのおの印象があるにはあるけど、先入観は禁物。冷静に見守りたいわ。 | |
(55)2006/08/03 09:58:55 |
神父 サイモン マーガレットさんとオズワルドさんが聖痕者COですか。オズワルドさんは昨日の占候補になったときにいてもよかったですね。 対抗が出てくるかわかりませんが、お二人に村を引っ張っていってもらいたいです。 なかなかリアルが忙しく参加できませんが、がんばります。 ■1.占い先 ■2.吊り先 >>55 先生の言うとおり、多弁占い・寡黙吊りがよいと思います。 占い先は スコット・ロブ・メアリー 吊り先は ルイーズ・ドーラ あたりでしょうか。 まだ暫定なのでもうちょっと考えます。 ■3.占い師考察(ローラ、真偽etc.) やはり【真狂狼】でしょうね・・・ 今日の占結果が割れてくれば何か考察材料には、 なると思います。それまではまだ、ローラーは待ちたいです。 | |
(58)2006/08/03 11:33:43 |
医師の妻 ルイーズ 聖痕者COが二人居るのね。この後対抗が無ければマーガレットとオズワルドで確定ね。(聖痕者って占ったら村人じゃなくて聖痕者って表示されるのかと思ってちょっと期待しちゃってたわ、失礼・・・。) 私の>>1:165の発言だけど、狼が順次COを提案しないと思うってそんなに変な意見だったかしら?だって、そんな事言ったら一番に占い対象に挙がっちゃう可能性があるから狼はやらないと思うのよね。マーガレットは同じ意見で同意してくれてたけど、私たちのその意見を聞いた上でオズワルドの白確定を狙いに行ったような人達が怪しいと思うの。サイモン、スコット、ヘクターの3人。でもこの中で目立ち過ぎだから占いたいって言ったスコットがどうも怪しく思えるのよね。順次COを提案したからとかだったら分かるんだけど・・・目立ち過ぎだから占うってちょっとおかしくない? 今日は占い先も吊り先も決めなきゃいけないのね。霊能者が確定している分、結果はきちんと分かるのね。 | |
(59)2006/08/03 11:42:28 |
行商人 マーティン ふむ、マーガリンとオズワルドが聖痕者ですか。 まだ本日の20時まで待たないと確定はしませんが、恐らくどちらも真なのでしょう。 となると、オズワルド占いは無駄手間だったことになる。あとあとマイナスに響かなければいいのですが。 さて、アンケートには後で答えるとして、私の占い師考察を述べたいと思います。 考察と言っても、私は当事者ですから意見ですね。 実は占い師CO者の中に、聖痕者が含まれている事を期待していたのですが、結果としてそうはなりませんでした。 今後、占い結果はパンダが入り乱れると思います。 それが材料になる事もあるでしょうが、狼は囁きあえるだけに村人不利になる可能性の方が高い気がします。 早い段階でのローラー吊り(今日からでも)も考えなくてはならないと思ってます。 | |
(60)2006/08/03 11:58:54 |
長老の孫 マーガレット ● 占い師について 狼余裕がなさそうなので、白確定&発言しているものから襲撃してくると思うのよね。CO前後の発言から、真偽考察を出すね。あくまで私の意見。 真占い師は自身が一斉COできるか、偽占い師は皆が一斉にCOできるかどうかにこだわるよね。(CO順で考察されると困る)また、黒出しをするために、聖痕者にCOしてほしいという心理がある。 これらから、マーティン(真)、ヘレン(狼)、テレサ(狂or村人)。 マーティンは開始早々(>>1:9,15:21)でCO時間を心配。【真・狼・聖】の可能性を示唆(>>1:180)。 ヘレンはCO時間厳守(>>1:59,22:13)、聖痕者1人CO案を述べ(>>1:61)、一斉CO時間後のCOを避けたい発言(>>1:64)があります。アンケに未解答。発言をかなり抑えている印象。 テレサは順次COをオズと議論(狼は偽COするつもりならここまで目立たない)&【真・狼・狂】と解答(>>1:156)。ロブに狂人と言われて強く反論。>>1:104で先にCOを確認。私の発言(>>1:106)を見て、オリバーの先に霊能者COしたことで、狼と勘違いした可能性あり。 | |
(61)2006/08/03 12:28:20 |
道楽者 スコット >>53 で婆さんがいいことを言ってるな。 聖痕者の対抗は20時といわず、さっさとCOしてくれ。 あまり考え直しで時間を取られたくは無いからな。 21時までにメモを貼るって事を考えるとなおさらだ。(>>32) ここからは、>>32のアンケに対する今の俺の考えだ。 ■1.灰村人を削っていく方向だろうな。 多弁占い・寡黙吊りの方向でいいと思うから、 メアリー>ヘクターというところか。 ■2.農村マンことロブはどうだ? ヤツを多弁として捉えてる人が多いようだが、本当にそうか? 昨日の一斉CO以降、発言が極端に減ってるよな。 今日も一言も発言していない。 それまであれだけ喋ってたヤツが、だ。 赤ログが忙しいんじゃないのか?と疑いたくもなる。 ■3.20:00以降にさせてくれ。 聖痕者の対抗の有無を見たうえで考えたい。 | |
(62)2006/08/03 12:33:44 |
道楽者 スコット ついでだから、>>59に一応弁明しておくぜ。 まず、よくわからねーんだが、 順次CO提案ってのはそんなに疑う要素になるもんか? こういう考え方はインチキかもしれねーが、 この村に参加している面子は、いいかげん普通の人狼狩りに飽きてきていて、 いつもと違ったことをやりたがってると思うんだが。違うか? 前回の狂信者や、今回の聖痕者なんかはいい例だよな。 そんな村で、順次COをやってみないか?と提案されたところで、 たいして不自然にも感じなかった、というだけなんだがな。 | |
(64)2006/08/03 12:38:33 |
医師の妻 ルイーズ >>65 マーガレット、ライン切りするには早すぎると思わない?別に昨日私の事占ってくれても良かったんだけどなぁ・・・ 時には村人が犠牲になって白を証明する必要があるのよね。今グレー村人が11人(内聖痕者が2人)。残り9人の中で1人占い、1人吊り(私)だったらグレーが7人に減るわけよね。7人の中に狼2人だったらみんなすぐに見つけてくれるかな? とりあえず私の希望出します。 ■1.占い:スコット(発言が怪しい) ■2.吊り:ロブ(委任されると今後の参考になる要素が無いので・・・あと1日目に比べ発言が減りすぎ) それからみんなに質問。 沈黙吊りを希望してる人達が私の名前を挙げているのは何故?1日目で発言が少ないのはドーラ(4)サイモン(5)、私はそれに次いでヘレン、オリバーと同じ(8)回発言してるわ。ちゃんと自分の考察も述べてるつもりだったけど参考にならなかったかしらね? | |
(67)2006/08/03 13:03:55 |
孤児 アニタ >>62■2 うん、そうだよね。私もそう思ってたよ。 ロブは最初はすっごくいっぱいしゃべってたし(メアリー先生に対して照れてたりしてたけど)、本日分なんかほとんど発言ないもんねぇ。さっき一度「鳩から」って来たけど・・・ だから、多弁な人を占うってロブの名前が挙がってて、「!?」って思ったぁ。 リアルで忙しいのかなぁ?赤ログ忙しいのかな・・・? | |
(69)2006/08/03 13:13:44 |
神父 サイモン >>67 ルイーズさんすいません。私は自分と能力CO者をぬいて発言が少ない人をあげました。まだ現段階の候補なのでお許しください | |
(73)2006/08/03 13:38:54 |
農夫 ロブ 今の段階では情報が少なすぎる。 無難に占い→多弁、吊り寡黙の両方向からのアプローチが有効かと考える。 ■1.占い先(理由) スコット。 真偽に関しては50:50だが、確定白がでれば心強いし、黒ならなおよい。 ただで転ばない選択がよいかと思う。 ■2.吊り先(理由) サイモン 人のことは言える立場じゃないが、やはり発言を促す意味でも今の時点では寡黙からがベストかと。 ■3.占い師考察(ローラ、真偽etc.) ローラは時期尚早。 少なくとも潜伏狼が一匹以上発見してからだと思う。 占い師の内訳だが【真狼狂】が有力だと思う。 ただ【真狼狼】という奇策も頭の片隅に置いておいてもいいのかと思った。 最近の灰からの占吊対策としては結構有効な作戦かとも思う。 | |
(75)2006/08/03 13:43:26 |
長老の孫 マーガレット >>72 なるほど。確かに、狼同士でライン切りしようとしているのに、吊り先が一緒っていうのも、あまりにもお粗末な話の気もしますね。 吊り先、皆の発言をみてから、再考するね。 | |
(77)2006/08/03 14:10:07 |
医師 オズワルド 聖痕者という身でありながら、村人に貢献できず申し訳ないでござる。急いでログを読んで、いくつか気になる点があったでござる。 身内の話で恐縮でござるが、愚妻ルイーズは人間でござろう。拙者の順次CO案に対して回答が早かったでござる。狼なら相談なしに回答できないでござろう。 テレサ氏、マーティン氏も回答が早かったが、結局どっちつかずの意見でござった。 さらに一斉CO直後、>>1:134で「あらら、占い師が3人」とのん気なことを言ってるでござる。人狼にとっては深刻な状況。人狼なら、これはないと思うでござる。 | |
(79)2006/08/03 14:27:53 |
医師 オズワルド >>65 聖痕者対抗はなさそうでござるな。 両吊りになる可能性が高いので、潜伏人狼が聖騙りをしてくることはないでござろう。狂人はおそらくすでに占騙りしているでござるし。 もし対抗があった場合の、22:00赤青一斉COの件は了解でござる。 | |
(82)2006/08/03 14:47:55 |
教師 メアリー あら、オズワルド。ルイーズ「占い師3人〜」は微妙だけど、順次COの方は30分強。確かに少し納得感があるわね。なるほど >>90 もそうなのかしらね。 その調子で推理してマーガレットを助けてあげて頂戴ね。そしたら占回避しなかったこともかんにんしてあげるわ。ニンニン♪ | |
(83)2006/08/03 14:49:02 |
行商人 マーティン >>78 まずは、信頼いただきありがとう。 孤独な占い師にとっては何よりの励みです。 懸念されている項目に回答しましょう。 少し言葉足らずだったようです。 このまま占い師3本立てでいくと、パンダが入り乱れる状態になるでしょう。パンダ情報は村人にとって有利に情報でもありますが、狼にとってもよい情報操作のツールです。囁ける狼と比較すると村人には不利になる可能性が高い情報とも言えます。 ある程度、吊り襲撃が進んだ状態では(その間、霊能者喰い、占い師喰いもありえ)、パンダ情報はそんなに役に立たない情報なのではないでしょうか。また、その時点で占い師ローラーを開始しても遅いと思うのです。 なので、もし占い師ローラーをやるなら今日にでも始めたほうがいい。そういった覚悟を検討すべきではないでしょうか?という提案でした。保留という意見が多かったので。 もちろん、占い師としての役目は果たしたいですが、現状で私の発言がそのまま受け取られるとも思えず、難しい局面です。 | |
(88)2006/08/03 15:07:15 |
孤児 アニタ >>89 ねぇねぇ、スコット兄ちゃん、赤の聖痕者と青の聖痕者って、役割が違うの? | |
(91)2006/08/03 15:53:16 |
道楽者 スコット >>91 アニタ 役割自体は赤でも青でも変わらねーはずだ。 ただ、それぞれ一人ずつしかいないはずだからな。 万が一、同じ色をCOした場合、どっちかが偽者ってことになるんじゃねーか? もう少し言うと、一向に発言が無いマーティン以外の占い師連中が 実は聖痕者だけどリアルの事情で発言できない場合を考えて、だな。 本物が発言できないのをいいことに、狂人だか狼だかに乗っ取られても嫌だからな。 仮にどっちかが偽者で適当にCOしても、50%では通っちまうことにはなるが、 確認しておくに越したことはねーんじゃねーか? | |
(93)2006/08/03 16:11:58 |
医師 オズワルド >>93 すでに色を隠す必要はないでござるな。拙者はいつでも色COしていいでござる。 | |
(95)2006/08/03 16:53:40 |
医師の妻 ルイーズ >>93 聖痕者については色までCOする必要が無いと考えます。メリットが見えません。 まず今夜20時までに聖痕者はCOするという事ですよね?それまでに対抗COが無ければ二人で決定で良いと思います。明日以降に対抗COがあってもそれは偽者という事で良いのではないでしょうか?発言が少ない占い師の二人が聖痕者であっても、今日の20時までに聖痕者はCOするという内容は読んでるんじゃないでしょうか? よって、今日聖痕者の対抗COがあった場合のみ色のCOをしたら良いのではないでしょうか? | |
(96)2006/08/03 16:59:30 |
長老の孫 マーガレット >>95 私もいつでも構わないよ〜。でも皆の意見を聞いてからのほうがいいのかな。 それと同時に宣言しないと意味ないから、するなら22:00でいいと思うよ?(後から恐らく占い師COした狂人が「忙しくてアクセスできませんでした」とか言いそうよね。) | |
(97)2006/08/03 17:03:10 |
道楽者 スコット >>96 ルイーズ 偽者がCOしていた場合に50%であぶり出せるってのは メリットとは考えられねーか? 逆に、色を隠すことによるメリット、 あるいは赤青COをするデメリットがあれば挙げてくれ。 それがないんなら、敢えて聖痕の色を隠しておく理由はないよな? それと、20:00までにCOして欲しいってのを読んで、 知ってはいても、アクセスできない、 どうにもできないリアルの状況ってのはあると思うぜ? 実際、俺は初日のそれが マーガレットに疑われるきっかけになっちまったしな。 >>97 マーガレット あんたの言うとおりだな。 COするなら時間を合わせねーと、意味を為さなくなっちまう。 みんなの意見を聞いて決めたいってのも、同感だ。 もともとそう思って>>89 を書いたつもりだしな。 | |
(99)2006/08/03 17:23:22 |
長老の孫 マーガレット >>98 狼側に余計な情報は、与えないほうがいいというのは、皆一致するところじゃないかな。 後からCOする人は、赤・青宣言してもらえば、被害は最小限で止められるし、それぞれの場合の理由を考えるのも大変でしょう。結果的に偽CO防止にはなるかな? | |
(100)2006/08/03 17:29:48 |
医師の妻 ルイーズ >>114 私を吊るのは構わないわ。でも今後の考察の為にも理由はきちんと言って頂けないかしら? | |
(119)2006/08/03 20:43:55 |
道楽者 スコット 聖痕者COは対抗なしで終わっちまったか。 俺が>>89で提案した赤青一斉COはどうする? 個人的には確認しておきたいと思っているのは変わらねーが、 反対意見が多ければ、無理にしなくてもいいとは思ってる。 ちょうど、マーガレットはまとめだよな? 最終的には当事者の2人で、皆の意見を参考に決めてもらうってのでどうだ? あれ?この話題終わってないよな? | |
(123)2006/08/03 21:35:23 |
修道女 ヘレン ■1.占い先 メアリー。 私はマーティンを狼だと見ています。 仲間とのラインを切るために、仲間を一人希望に挙げていると考えます。 彼は、メアリーを占い先に、ルイーズを吊り先に挙げていますね。 吊り先を挙げるのはやはり相当覚悟が必要だと思うので、 占い希望先のメアリーが怪しいと思っています。 メアリーを吊り希望に出さないのは、吊り先にメアリー票が集まっておらず、吊ることは難しいと考えたからです。 ■2.吊り先(理由) アニタ。 位置的に見逃されやすいポジションにいるような気がします。 発言回数の割には内容が少ないですね。 (白だったらほんとにほんとにごめんなさい!!) ■3.占い師考察(ローラ、真偽etc.) 当事者ですし、後ほどゆっくりと発言します。 マーティン=狼、テレサ=狂と考えています。 ローラーは今やる必要は全くないと思います。 | |
(131)2006/08/03 21:55:24 |
長老の孫 マーガレット >>88 マーティン 決意のほどはわかるけど、潜伏狼1人も見つけていない状況で、ローラーはどうかと思うよ? 霊能者も確定しているし、守護者の活躍も期待できる。 パンダなら貴重な情報。 やみくもに吊ってというのは、真占い師を道ずれにしたい、偽占い師の言葉に聞こえます。 真なら、最後まで諦めちゃいけないんじゃないかな? | |
(132)2006/08/03 21:55:48 |
長老の孫 マーガレット 吊り先はオズワルドが庇った(>>79)はルイーズは下げます。ただしオズワルドの信頼度にもかかわるので(聖痕者確定したようですが)、明日はルイーズを占いたい。(本人の希望でもあるし。) 吊り先は、ロブかヘクター。発言頻度が落ちたロブにと、発言回数のわりに無難な意見が多いヘクター。 | |
(133)2006/08/03 22:00:49 |
農夫 ロブ 何やら霊能者COの件に関して熱い議論が交わされているようだな。 多すぎて少しついていけん。 とりあえずは占い先&吊り先についてに絞らせてもらおう。 とりあえず、俺が多くの者から吊りの対象になっているわけだが。 まだ本決定したわけではないが、もし吊るされた場合も考慮して考察しよう。 本決定してからだと時間がないのでな。 まず、スコットの>>62の発言から俺への票が集まったみたいだな。 とりあえず、特に突拍子もないことは言っていない感じだが。 もし俺が白確定したならばスコットは白に近いだろう。 今回のポイントは霊能者が真オンリーだというところだ。 故に、狼側からすれば、吊りの選択は慎重になるわけだが。 この情報のまだ少ない段階で、狼がいきなり白に対して吊り宣告をしてくるとすればかなりの勇気と言っていいだろう。 (続く) | |
(134)2006/08/03 22:04:55 |
教師 メアリー >>138 マーティンからのライン切りとして、占い先に私をあげるのは、あまりにも危険すぎない?って思ったの。マーティンの発言のタイミングでは多弁占いは確定的だった。けどスコットと私どちらにも転びそうだったわ。そのタイミングでとどめになりうる1票は? …って思ってたんだけど、占い師票除外されるかもだし、裏をかいているって考えもあるよね。。。早とちりだったみたい。ごめんなさいね。 | |
(140)2006/08/03 22:21:21 |
修道女 ヘレン >>140 メアリー。 回答ありがとう。 まず謝っておかなければならないのは、私はマーティン=狼の前提で考えています。 ここが間違っていると、私はそもそも的外れなことを言っていることになりますね。 タイミングでは多弁占いは確定的だったのですか? 私は家に帰ってから一気にログを読み直しているので そこまで読み取っていないのかもしれません。 でも私の基本的な考え方は、狼は占い/吊り希望先のどちらかに仲間を挙げると考えています。 いや、ひょっとしたら両方に挙げているかもしれません。 2人やられても最終的に誰かが残ればいいわけですから。 | |
(145)2006/08/03 22:43:47 |
教師 メアリー >>145 ヘレン、その考え方理解したわ。因みに確定的は言いすぎだったかもしれないけど、発言者の殆んどが多弁占いに肯定的だったわ。 | |
(150)2006/08/03 22:53:14 |
道楽者 スコット っと。そんなことを言ってるうちに本決定か。 オーケイ。>>154で投票設定するぜ。 | |
(157)2006/08/03 23:13:48 |
長老の孫 マーガレット >オズ!! >>151で了解していて怪しすぎるよ! | |
(160)2006/08/03 23:17:16 |