自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
医師の娘 テレサ 始まったのね。 みんなよろしく。 >>12 確かに一斉COはマンネリしてきたわね。 順次もやってみたいところだけど、 やはり狼が有利になるのではないかな? 順次にしたら占2霊2になるのは間違いないし、 今回は狂信者ではなく狂人だから一斉にしたら狼はやっぱり占い師を騙ってくるでしょ。 順次にしたら占霊どっちに狼がいるかわかんなくなっちゃいそう。 それでもいいの? | |
(16)2006/08/01 16:13:11 |
行商人 マーティン ふむ、確かに順次COも面白そうです。 私事ですが、もし本日遅い時間のCOになってしまいますと、一斉は難しくなるので順次COの方があらぬ疑いをかけられないと言う風にも考えます。 ただ、皆さんがおっしゃるように材料が多くなるのは、村人だけでなく狼も一緒。 CO順など戦略を立てる時間を与えてしまうでしょう。 メリットデメリット混在というところでしょうか。 間をとって、二段階一斉COなんてのもありえますね。 お互いのメリットデメリットを程よく中和してくれる。 【イラチ】というのは、関西で使われる「せっかち」「気が短い」という意味です。苛ちとも表現するようです。fromはてな | |
(21)2006/08/01 16:33:41 |
医師の娘 テレサ >>18 その聖痕者の扱いについてだけど、よく議論しておく必要があると思うわ。 単純に能力者COして取り消しました、が通用するのかどうかとかね。 というわけでアンケートを追加させてもらうよ。 □2.聖痕者について。 初めての役職なので、みんなで知識を共有しておく必要があるんじゃない? 今後どういう扱いをすべきかもふくめて、みんなの意見をきかせてもらおうかしら。 | |
(24)2006/08/01 16:37:25 |
医師の娘 テレサ >>23 おっさんと忍者と私しかいないね。 | |
(27)2006/08/01 16:39:37 |
農夫 ロブ >>13 オズワルド いや、前回はむしろCO順が仇となった気がする。 真占い師は遅れたが故に最後まで信じられることはなかった…。 さらに順次COは、不確定要素が一斉に比べ多過ぎる。 狼は裏で作戦を立てられる故に、シンプルのほうが村人に有利な気がするが。 もしよければ、もう少し順次COの利点を教えてくれないか? | |
(38)2006/08/01 20:29:18 |
農夫 ロブ □2.聖痕者について。 前回は、この手の質問をしたのは、狂信者だったな。 まぁ、さすがに二度はすまいが…。 さすがに狼も聖痕者騙しはしずらいじゃないかな。 対抗がでたとしても両吊りすればいいわけだし。 狂人が対抗COしてくる可能性はあるかもしれないがな。 >>37 メアリー 纏め役についてだが。 今から聖痕者に絞る必要はないと思う。 対抗されそうな役職は、霊占青赤の4職。 対抗してくる敵は3狼+狂。 さすがに全員が対抗はしてこないと思うから、対抗のでなかった役職を纏め役にすればいい。 全部に対抗してきたらローラーをかませばいいだけだ。 どの道、まずは一斉CO(順次CO?)だな。 | |
(40)2006/08/01 20:48:31 |
医師 オズワルド >>45 逆に、一斉COの利点は何でござろうか?能力者が確定する可能性が高いことだけでござろう。 今や村人があたりまえのように一斉COするのと同じく、人狼たちも狼が占い師CO、狂人が霊能者COしてくるでござる。この人狼たちの暗黙のルールがあるかぎり、能力者の確定は期待できないでござる。そして、COから得られる情報はゼロでござるな。 それならば、順番から情報がわかるかもしれない順次がよいでござる。 そして、一長一短なのでどっちでもいいというなら、順次の方が楽でこざるな。 | |
(46)2006/08/01 21:33:08 |
教師 メアリー >>40 分かっているわ。ただ死者が出ないまでにCOすれば、人狼サイドが赤青を騙る(対抗する)意味ってあまりない?と思うから、同じことだと思う。 聖痕者さんは死者が出る前にCOして欲しいと思うのは私だけかしら?2日目以降の潜伏なんて意味ないわよね?間違っていたら誰か教えて欲しいわ。 | |
(47)2006/08/01 21:45:48 |
農夫 ロブ >>46 利点は、一斉COが汎用的に使われているため、共通理解が容易なことだ。 既に確立された手だから、ある程度は村人の意識が統一される。 しかし、未知の順次COだと、各々が独自に推測し始めるだろう。 お互いの真偽もわからない中で、各々の意見もバラバラだと収集が付かない。 それに比べて、狼側は裏で話し合いができるため、意見は統一されている。 狼に対抗するには、真村人が団結して立ち向かわなければならない。 いくら一人が鋭い考察をしても駄目ということだ。 必要なのは【統一された鋭い考察】だ。 順次COは狼の思う壺…だと思うがどうだろう。 まぁ、新しいことに挑戦してみたいという心意気は理解できるがな。 本音を言えば、試してみたいという気も少しはある。だが、村人勝利を第一に考えればやむをえん。 | |
(48)2006/08/01 21:46:25 |
教師 メアリー >>46 その意見には納得できないわ。一斉をすれば仰る通り『人狼たちも狼が占い師CO、狂人が霊能者COしてくるでござる』という可能性の推理が成り立つわ。これ自体すごい情報だと思うの。ここからイレギュラーしても然りね。 | |
(49)2006/08/01 21:53:02 |
農夫 ロブ >>40 メアリー わ、悪かった…。 余計だったな。 青赤が死ぬ前にCOに関して。 狼側も青赤の生死は分からない。 故に、もし青赤が死んだとしても狼がCOしてくるのはかなりリスクのある賭けじゃないか。 潜伏に関しては、中盤以降で殺されなければ、かなり有効じゃないかとも思う。 多分、その頃には、騙しCOと潜伏狼をやっきになって探すことになると思うが、このときのトラップは有効だ。 占われれば、COしてはめればよいし、もし対抗が出たら両吊りすればいい。 しかし、無難にCOしておいたほうが、村人的にもリスクが少ないとうのもある。 もし、赤青が死んで、騙しCOされたら脅威だ。 とりあえず、参考までに両方の意見を言っておいた。 個人的には、リスクを考えれば、死ぬ前にCOが無難かと思う。 | |
(53)2006/08/01 21:57:49 |
医師の娘 テレサ >>40 ちょっとぉ。狂人だなんて失礼極まりないわね。 良かれと思ってやったのに…ひどいわ。 メアリー、私もそう思う。襲撃される前に聖痕者COしないと意味ない気がするわ。 占いでパンダになってCOされても、もうすでに誰か死んでいたら、結局吊るしかないんじゃない。 | |
(56)2006/08/01 22:04:59 |
教師 メアリー >>59 ヘレンごめんなさい。明日は本当に都合が悪くて…。17:00以前か23:00以降なら合わせられると思うのだけど、23:00じゃ遅いわよね。私どうしたらいいのかしら? | |
(60)2006/08/01 22:19:15 |
修道女 ヘレン >>60 メアリー。気にされないでくださいね。 私は一斉COのメリットについて考えていただけです。 当然みなさんリアルの事情があるのですから。 通常の一斉COの場合は、決定時間にCO可能な人はその時間に、不可能な人はそれより前にCOするのだと思います。 決定時間に遅れてCOする人が出るのは避けたいですね。 | |
(64)2006/08/01 22:27:18 |
長老の孫 マーガレット こんばんわっ♪ ログを追ってきました! □1.COと□2.聖痕者ですね。 □1.一斉COを希望。 時間厳守でお願いしたいな。 順次は面白そうなんだけど、考察が複雑になりすぎるのが心配。 問題は時間ね。 メアリーが忙しいみたいだし、一斉COだけなら、明日のお昼(12:30)でどうかな? 逆にお昼に鳩も飛ばせない人って少ないかな、って思うんだけど。 マーティンの意見もとって、今日の24時以降っていうのは、今からだとムリそうだし。 □2.聖痕者は、2日目の襲撃前には2人ともCOを希望。 (20時くらいまでに。) お互いがわからないんだから、襲撃が始まったら確認方法がないのよね? 確定白を増やしたくないという意見が多ければ、ただの村人になってもらうしかない気がします。 それまでは、聖痕者にお任せでいいかな。一斉COには応じなくていいと思うよ。 | |
(69)2006/08/01 23:00:17 |
長老の孫 マーガレット >>67 オリバー 明日の23:00以降だと、COする前に占い先を先に決めるということですか? | |
(70)2006/08/01 23:04:49 |
実業家 オリバー >>69 マーガレットさんよ。 わしは残念ながら明日の鳩はムリじゃ。 一斉なら、明日の23:00以降、がんばっても22:00以降でなければ無理じゃ。無理を言って申し訳ない。 聖痕者はマニュアルを読んだだけじゃが、確かにそれしかないの。確定白として一人はまとめに回って欲しい感じじゃ。 | |
(71)2006/08/01 23:06:00 |
長老の孫 マーガレット >>79 ありゃ、ヘクターがだめかな? | |
(81)2006/08/01 23:38:39 |
長老の孫 マーガレット >>104 あ、テレサごめんね、かぶっちゃった。 テレサで10人目だね。12:45一斉CO賛成者。 (メモ貼っておいてくれると、後から見やすいかも。) 狂人の霊能者COくらいだよね?先にCOして問題になりそうなのは…。(そろそろ狼の2トップもありそうだけど。) 一斉CO守れないなら、後で理由聞いたりするしかないと思うから、私は先にCOでいいと思います。 | |
(106)2006/08/02 00:48:25 |
実業家 オリバー 予定通り、朝にCOさせてもらう。 わしは霊能者じゃ。 >>106 申し訳ないのう、マーガレットさん。 惑わせてしまうかもしれんが、わしが真だから仕方がない。 アニタには突然死は避けて欲しいが、今夜の占い先決定までには戻れるように努力しよう。 | |
(112)2006/08/02 09:04:02 |
長老の孫 マーガレット >>112 あれ? オリバー霊能者COなのね。 | |
(114)2006/08/02 10:55:27 |
長老の孫 マーガレット >>138 オズワルドとメアリーだね。メアリーは一斉OKしてたのにね。(というかさっき発言してた。) オズワルドは順次COに賛成していたけど、一斉に了解はしていなかったみたいね。 | |
(140)2006/08/02 12:54:07 |
長老の孫 マーガレット じゃあ、誰も出さないみたいだからアンケね。22:30〆切。 ■1.占い先 ■2.聖痕者について >>115でいいかな? ■3.占い師について(様子見、ローラーetc.) ■占い師COした3人には、今後の方針もお願いします。 >メアリー先生、信用回復頑張ってね! (確かにちょっと繋がりにくかったよね。) | |
(152)2006/08/02 13:39:46 |
教師 メアリー マーガレット、アンケート有難う。早ければ22:30には、アクセス出来るかも知れないけど、一応先に答えておくわ。 ■1.占い先 分からないからとりあえずオズワルドを。間に合えば再考するわ。占い師同士は3COの状態ではメリットが私には分からないわ。 ■2.聖痕者について >>115 でとりあえずいいと思うわ。占い直後COでもいい位かしら? ■3.占い師について 聖痕者等へのスライドCOなければ、もちろんローラーよ。開始タイミングは明日検討でもいいかしら? | |
(159)2006/08/02 15:55:39 |
医師の妻 ルイーズ アンケートに答えるわ。 ■1.ウォーレス(様子を伺ってる感じがするので) ■2.>>115同じ 私も占い師同士の占いには賛成できないわ。占い師が(真・狼・狂)の可能性あるけど(真・狼・聖)の可能性もあるわよね。その時に聖はどう結果を出しても参考にならないと思うし。占い師が一人でも襲撃されたらローラー掛ければいいんじゃないかしら?今日グレー村人を占ってもパンダになる可能性はあるけどね。でもそれは明日の20時の聖痕者COを待てば分かるかな? | |
(161)2006/08/02 16:03:20 |
医師の妻 ルイーズ >>167 あらら、娘にまで信用してもらえなくなったなんて私は駄目な母親ね。 みんなから客観的に見てもらって判断してもらえればいいわ。オズワルドに占い機能を使ってしまうのをもったいないと思っただけよ。私に使うのももったいないと思うけど。パンダ判定が出るなら期待できるわね。 テレサ、あなたを信じてるわ、頑張ってちょうだい。(でもどうやって村人の両親から占い師が生まれたのかしらね・・・) | |
(169)2006/08/02 16:41:47 |
神父 サイモン アンケートですね。 ■1.占い先 やはり、考察材料のない現段階では灰村人が妥当だと思います。 順次CO賛成だった、医師夫妻オズワルド・ルイーズ あたりですかね。 確かにオズワルドさんは目立ちすぎだとは思いますが、それで白というのはちょっと危険な気がします。 ■2.聖痕者について >>115で賛成です ■3.占い師について(様子見、ローラーetc.) 聖痕者のCOを何か占い師考察のヒントに使えたりしたら面白いとは思いますが、いい方法ないでしょうか。 どの道、ある程度考察材料が出たところでローラーは避けられないと思います。 | |
(171)2006/08/02 17:45:25 |
道楽者 スコット >>162は俺が疑われてんだよな。 最後にログを見てから発言までに時間が開いちまったのは リアルの事情だったんだが、それは他人を説得する材料にはならんよな。 逆の立場だったら、俺は信用しないだろうしな。 希望者が多いようなら、俺を占ってくれても構わんよ。 占い師真贋判定の試金石になるっつーのも一興だ。 | |
(173)2006/08/02 18:11:32 |
宿の主人 ヘクター ようやく戻れました。 アンケートに答えなくてはいけませんね。 □1.今夜の占い先は灰村人から、そしてCO前に狼狂の行動考察をしていたということでオズワルドさんを挙げたいと思います。CO方法も順次希望でしたしね。 □2.聖痕者は>>115に同意します。 □3.占い師同士占わせるのも興味はありますが、きっと効果的な結果は出ないのではないでしょうか。今日は村人から灰を減らしながら占い結果から真贋を見極めていきたいと思います。 | |
(175)2006/08/02 20:21:23 |
行商人 マーティン 戻りました。 >>158 テレサ、この段階で占い師CO者同士の占いですか。 確かに真占い師であれば、それを願うのは心情なので、私もよくわかるのですが、占い師の世界では、この提案をして信頼を失った哀れな姉弟の話は有名です。 むろんこの話は狼側にも伝わっている話なので、それを逆手にとった発言でしょうか? いや、この段階での能力者同士のやり取りも良くないでね。失礼しました。 では、アンケートに回答したいと思います。 | |
(179)2006/08/02 21:27:37 |
行商人 マーティン アンケート回答です。 ■1.占い先について 纏め者狙いでならロブ。狼狙いならルイーズ。 ■2.聖痕者について そうですね。今日の占い結果を見てもからでいいと思います。聖痕者トラップというのが成り立つかどうかわからないのですが、よいアイデアがあれば是非決行してほしいです。 ■3.占い師について この状況で、黒はなかなか出せないはず。同じ占い結果が出ている限りは、占い機能は死んでません。パンダになった場合もしくは誰かが襲撃された場合、その時の状況で考えればいいのではないでしょうか。場合により、ローラー吊りもやむをえないと思います。 ■占い師COした3人には、今後の方針もお願いします。 本日の占い以降、また状況が変わる可能性も多いと思います。 村人能力者の騙りCOもありうるでしょう。 それから考えたいと思います。 | |
(180)2006/08/02 21:52:52 |
道楽者 スコット >>181 なるほどなー。 ならば、そう明言した方が良かったと思うぜ。 俺が気づいていない何かにあんたが気づいてるのかと思っちまった。 あるいは、何かあんたしか知らない情報があるのか、だな。 誤解を招く言い回しは避けたほうがいい。 疑念を持たれてる俺が言うことじゃないかもしれないけどな。 | |
(184)2006/08/02 22:35:33 |
長老の孫 マーガレット >>189 メアリー 今からだと、了解得るのか難しいかもしれないけど。 基本的に、占い対象になったら、(占いをムダに使いたくないから)聖痕者に名乗りでてほしい、ということでよね? 本決定のときにメッセージ出しますね。 | |
(193)2006/08/02 22:50:15 |
教師 メアリー >>193 そうよ。ありがとう。言うの遅くなってゴメンね。 | |
(195)2006/08/02 22:54:07 |