人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 エピローグ 
(1713)7村番外アナザーストーリー : 3日目 (1)
お尋ね者 クインジーは村長の娘 シャーロットに投票を委任しています。
村長の娘 シャーロットはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
牧師 ルーサーはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
未亡人 オードリーは墓守 ユージーンに投票しました
学生 ラッセルはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
お嬢様 ヘンリエッタは牧師 ルーサーに投票しました
流れ者 ギルバートはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
お尋ね者 クインジーはお嬢様 ヘンリエッタに投票しました
墓守 ユージーンは流れ者 ギルバートに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

村長の娘 シャーロット は、お嬢様 ヘンリエッタに投票した
牧師 ルーサー は、お嬢様 ヘンリエッタに投票した
未亡人 オードリー は、墓守 ユージーンに投票した
学生 ラッセル は、お嬢様 ヘンリエッタに投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は、牧師 ルーサーに投票した
流れ者 ギルバート は、お嬢様 ヘンリエッタに投票した
お尋ね者 クインジー は、お嬢様 ヘンリエッタに投票した
墓守 ユージーン は、流れ者 ギルバートに投票した

お嬢様 ヘンリエッタ は、村人の手により処刑された……
お嬢様 ヘンリエッタは人間だったようだ。
未亡人 オードリーは、学生 ラッセルを占った……。
学生 ラッセルは人間のようだ。
墓守 ユージーンは、村長の娘 シャーロットに襲いかかった!
次の日の朝、村長の娘 シャーロットが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、牧師 ルーサー、未亡人 オードリー、学生 ラッセル、流れ者 ギルバート、お尋ね者 クインジー、墓守 ユージーン、の6名。
学生 ラッセル
>>2:138
狼の対抗があるかもしれない可能性を潰すことになる。
意味はちゃんとあるよ。
(0)2006/08/01 00:04:21
墓守 ユージーン
【ラッセルは人間だ】
【ギルバートは人狼だ】
(1)2006/08/01 00:04:46
学生 ラッセル
えっと
2COでパンダ二人か
(2)2006/08/01 00:05:28
墓守 ユージーン
シャロとエッタの分の卒塔婆を用意しておくか
77本もあれば十分だろう
(3)2006/08/01 00:05:42
未亡人 オードリー
はぁい、そういうわけで、【私が占い師】だったの〜。
結果は見ての通り、【ユージーンさんは人狼】だったわ!

そして【ラッセルさんは人間】よ〜。
(4)2006/08/01 00:05:48
墓守 ユージーン
ではすまんが失礼させてもらう
次来るのは朝かコアタイム辺りだな
(5)2006/08/01 00:06:44
流れ者 ギルバート
ほー、予想通りじゃねぇか。笑っちまうぜ>ユージーン
(6)2006/08/01 00:06:46
墓守 ユージーン
それでは寝ます。
オードリー占い師でしたか・・・。
ではまた明日。
(*0)2006/08/01 00:07:16
学生 ラッセル
ユージーン視点でギルとオードリー
オードリー視点でユージーンともう1人
(7)2006/08/01 00:07:19
墓守 ユージーン
こうなってしまった以上今日のまとめはラッセルだな
よろしく頼む
(8)2006/08/01 00:09:00
牧師 ルーサー
また微妙にずれた時間に更新ですね。
シャロさんとエッタの冥福を祈りますよ。

んー?
オードリーさんがユージーン黒で占CO、ユージーンさんがギルバート黒で占CO、ですか。

で、ラッセルさんが白確定、と。まとめ役よろしくお願いしますね。
(9)2006/08/01 00:09:42
未亡人 オードリー
もう〜、昨日の時点で墓守さん黒がわかっているのに、他の吊り希望を出さなきゃいけないのが、もどかしかったわ〜!

昨日チクチクかまかけてみたんだけど、う〜ん、案の定だったわね〜。>>1:176で「占い師COの条件確認? 出てたのを見落としてこのタイミングで聞いてきたってことは、もしかして黒で占騙りするつもりなのかしら〜?」って思っていたんだけど、やっぱりって感じだわ〜。

そして学生さん、白確定おめでとう〜。まとめをお願いね〜。
(10)2006/08/01 00:09:46
学生 ラッセル
パッションだけならギルとオードリー吊りたい所だけど……
ってまて、僕まとめ役か?
(11)2006/08/01 00:10:05
流れ者 ギルバート
ああ、シャーロット!お前はどうして初日COの霊能者だったんだぁ!!!

シャーロットのことが好きだった。でもそれを知られるのが怖かった。
(12)2006/08/01 00:11:44
流れ者 ギルバート
だから最初は、関係ない子供のヘンリエッタと遊んでいた。

しかしそれをロリコンと咎めるやつがいる。
(13)2006/08/01 00:12:00
未亡人 オードリー
そうそう、シャロちゃん、エッタちゃん、おつかれさま……お供えは、エッタちゃんに教えてもらったセミの唐揚げを7個よ〜。

ああ、学生さんには占いネタで他のお料理を食べてもらってるから〜。終わったら独り言を見てね〜♪
(14)2006/08/01 00:12:08
流れ者 ギルバート
なんか、未亡人のおばさんだ。

追い込まれた俺は逆に荒んだ道を歩もうと思った。熟れた女に遊ばれてボロボロになりたかった。
(15)2006/08/01 00:12:09
流れ者 ギルバート
しかし、そいつは俺にこれっぽっちの禍々しく妖しい世界を見せることなくボロボロにしてくれやがった。

そんな風に俺が日陰を歩んでいるとき、シャーロットはいつも輝いていた。
(16)2006/08/01 00:12:17
流れ者 ギルバート
闇に溶け込むことも出来ない中途半端な位置で、輝くシャーロットを見ていたら、陰と陽は永遠に交じり合えないと思った。

俺は日向に出る事を決意した。それなのに・・・。
(17)2006/08/01 00:12:28
お嬢様 ヘンリエッタ
とりあえず占い師予想は外れたな。っと。
2006/08/01 00:12:45
未亡人 オードリー
学生さん、ちょっと目をつぶって、これを食べてちょうだい〜。

つ[トンボの佃煮7グラム]

あら、どうしたの〜? 顔色が【白い】けど〜。
そう……【学生さんは、人間】なのね〜!
2006/08/01 00:12:56
牧師 ルーサー
お休みだ、かまいたち。
明日も頑張ろう。
(*1)2006/08/01 00:12:57
学生 ラッセル
ハァハァハァハァ
実は僕は持病を持っていてね。
明日をも知れない命なんだ。

そういうわけで激務には耐えられそうに無い。
みんな頼んだよ・・・ゲホゲホ
(18)2006/08/01 00:12:57
流れ者 ギルバート
もう俺の輝く太陽はもういない。

別に付き合ってたわけじゃないが、未来もない。俺も死のう・・・。
(19)2006/08/01 00:13:01
流れ者 ギルバート
、、、と思ったんだが、すぐそこに、シャーロットの仇がいることがわかった。

俺にはまだやることがあった。人狼だけは始末してやる。
(20)2006/08/01 00:13:10
村長の娘 シャーロット
うーん、エッタちゃんごめん
2006/08/01 00:13:23
流れ者 ギルバートは、BGMはなぜかエヴァ覚醒で。7発言かけた壮大な(ry
2006/08/01 00:14:09
未亡人 オードリーは、流れ者 ギルバート、割り込んじゃたけど、おばさん呼ばわりしたから謝らない〜
2006/08/01 00:15:42
お尋ね者 クインジー
明けたか。んでラッセル白か。綺麗に外したな。まあ当然ラッセルがまとめることになる。どっちを信じるかは判定先の印象も含めて明日じっくり考えるぜ。じゃな。
(21)2006/08/01 00:15:48
流れ者 ギルバートは、俺の悲しい恋の物語はきっかり7発言
2006/08/01 00:15:53
お尋ね者 クインジー






(22)2006/08/01 00:16:27
お尋ね者 クインジーは、7行。ベタだけどな。じゃな。
2006/08/01 00:16:32
学生 ラッセルは、ベットに入って点滴と心電図解析装置をセットした。
2006/08/01 00:16:38
流れ者 ギルバートは、未亡人 オードリーおばさん呼ばわりは1回しかしてないからむしろネタじゃん(ry
2006/08/01 00:16:42
お嬢様 ヘンリエッタ
ああ、シャロ気にしなくていいよ。
ってか、もう全然ついていけなくてこっちこそゴメン。
2006/08/01 00:17:32
流れ者 ギルバートは、未亡人 オードリーにケンカうって、これがホントの仲間きり?
2006/08/01 00:17:50
流れ者 ギルバートは、ああ、でもオードリー視点では俺白確定ではないのか
2006/08/01 00:18:04
流れ者 ギルバートは、7発言連投は無残に砕け散った
2006/08/01 00:18:40
流れ者 ギルバートは、実はこれは7つの恋の物語の7つめなのです。
2006/08/01 00:19:08
未亡人 オードリー
ちょっと、学生さん、ダメ〜! >>11
パッションで私吊ったら、エッタちゃん人間だったら負けだから〜!

流れ者さんは占ってないから私視点ではわからないけど、黒出しで吊りやすくする方向に持ってきてるってことは、人間の可能性が高いと思うわ〜。
(23)2006/08/01 00:19:31
未亡人 オードリーは、流れ者 ギルバート、またおばさんって言った〜。かばってあげな〜い!(嘘)
2006/08/01 00:20:49
流れ者 ギルバートは、生まれた子供の名前は「なな」に決めていたのに・・・。
2006/08/01 00:21:05
流れ者 ギルバートは、妄想しすぎ>俺
2006/08/01 00:21:14
学生 ラッセル
■1.●占い先
■2.▼吊り先
■3.フリートーク77分

シャーロットの遺言です。
皆様記帳お願いします。
香典袋は縦に立つ位の厚さが好ましいです。
奮ってご参加ください。
(24)2006/08/01 00:21:32
流れ者 ギルバート
ネタの合間だが、マジでオードリーが俺をどう見ているか、様子を見るのか白めで見ているのか、先に俺の考察をしてもらってスタンスを決めて欲しいぜ。

オードリー占い師はぶっちゃけ予想外だった(昨日の終わりごろ、ラッセルだと思っていた)が、白目では見ていたので、ユージーンの判定がなくても2COでオードリー真は決め打っていたところだった。

オードリーのスタンスによって俺の説得のスタイルも考えなきゃいけないので、早めに意見が欲しいな。
(25)2006/08/01 00:24:50
流れ者 ギルバートは、シャーロットとがんばって、7人子供が欲しかった
2006/08/01 00:26:51
未亡人 オードリー
仮病の学生さん、なんだかんだで律儀にお疲れさま〜。
今日はもう寝るけど、一つだけ先に出せるところがあるから、そこだけ答えちゃうわね〜。

■2.▼墓守さん
私視点で唯一わかっている狼だから。他の理由、いらないわよね〜?

じゃ、おやすみなさ〜い。例によって昼にお手紙、21時頃に戻れると思うわ〜。
(26)2006/08/01 00:29:34
流れ者 ギルバートは、7ネタアクション現在6個。7個目がくると、7x7=49で俺は死ぬ
2006/08/01 00:32:07
未亡人 オードリー
>>25
あ、流し者さんのリクエストにだけ簡単に応えておくわ。
ネタはともかく、私の中では最白の一人だったわよ〜。具体的には、お尋ね者さんと流し者さんが「たぶんかなり白」候補だったの〜。

お尋ね者さんへの意見は正反対みたいだけど、流し者さんを白く見ていることは確かよ。意見も納得できるものが多かったし、突っ込みも細かくて的確だったし、守護者のいない編成でいかに占いを生かすかってことを考えてくれている態度が一貫してたから。
「狼っぽいブレ」とか「口あたりのいいことを言って敵を作りたがらない狼っぽさ」も、いまのところ全然感じていないわね。

私の視点でわかっている狼は墓守さんだけで、人間とわかっているのは学生さんだけだから断言はできないけど、たぶん人間だと思ってるわ〜。
(27)2006/08/01 00:36:48
未亡人 オードリーは、蝶の鉄板焼きを7枚入れた香典袋を立てて奉納した。
2006/08/01 00:38:19
未亡人 オードリーは、今度こそ本当に*おやすみなさ〜い*
2006/08/01 00:39:21
流れ者 ギルバート
>>2:145 ラッセル
この時点では狼の回避に対して真が即対抗してもまず喰われないと思っていた。つまり吊りが3回あって2COの状態。
で、一本吊りはするしかないだろうな、真吊って手数をへらすローラーみたいなリスクは負えない。

てか、2日目で吊り回避無しってことは判定の発表を1個もしていない占い師ってことだよな?
それと比べて3日目4日目の占い師なら判定は最低2個発表してるんだし、感覚論だが情報が増えて黒を当てられる可能性は高まると思うんだがな。そういう意味で、低確率の初回吊りで確実HIT出来ると思う感覚が理解できないと述べたまでだ。

あと、ラッセルが何を言いたいのかわからないが、俺のその発言に対して一本吊りの要素追求に関しては論点がずれていると思う。
(28)2006/08/01 00:48:08
流れ者 ギルバート
>>27 理解したぜ、意見サンクスだ>オードリーねぇさん(これ、ちょっと現金か?(汗))
(29)2006/08/01 00:50:24
学生 ラッセル
>>28
おそらく一番の意見の相違は『低確率の初回吊りで確実HIT出来る』なんて僕が微塵も思っていないことだと思う。
(30)2006/08/01 00:51:29
流れ者 ギルバート
>>30 白確定の矛盾ついても意味ないんだが、だとすると何故吊り回避無しなんだ?俺的にはこれは狼HITの自信があるからこその提案でないと意見が理解できんのだが
(31)2006/08/01 00:54:11
学生 ラッセル
真吊って手数をへらすローラーみたいなリスク=一本吊りの要素追求じゃないのか?
(32)2006/08/01 00:54:19
学生 ラッセル
>>31
占い師を吊らなければいい。
それに尽きる。
その一点がなければ、回避有りより優れている。
リスクとリターンを天秤にかけてどちらを選択するかだ。
(33)2006/08/01 00:59:40
流れ者 ギルバート
>>0ラッセル その観点はそもそもなかったし、メリットもあまり感じられないが、ここまでいくと感覚の違いとしか言いようがない

>>32については、、、一本釣りって言葉に対する感覚だな。俺は最後まで占い師は決め打つほど信用は(今みたいに偽黒を自分に出してくれない限り)変わらないと思っているので、そういう意味では確信してピンポイントでは吊れないと言ってるだけだ。
でもどっちか吊らなきゃいけないわけで、、、真がいるかもしれないしそれが喰われる可能性も考えると、占い師吊りは出来るだけ引っ張っていいと思うんだよな。灰はラッセル視点で狼1/3、占は同じく狼1/2だろ?一人灰のエッタを既に吊っている事を考えると、吊り手は灰に2手、占いに1手が最適な比率とは思わないか?
(34)2006/08/01 01:47:50
お尋ね者 クインジー
白:ラッセル
灰:ルーサー、クインジー

占:ユージーン、ギル&オードリー狼
占:オードリー、ユージーン狼、ギル白(俺視点ルーサー黒orヘンリエッタ黒)

なるほど、2択なのか。全部を置いてメタでルーサー白で行きたいな。ユージーン白予想にも噛みあう。……と、ヘンリエッタ黒があるのか。でも白く見ていたしなあ。

オードリーはギル切り捨てのステルスという選択はなかったか? ってのが疑問点だな。ただ、オードリーは俺のエンタメ精神、って言葉に喜んだだろ。ここで勝負したがってもおかしくねえな。

まあできるだけフラットに見てみるぜ。
2006/08/01 02:17:43
墓守 ユージーン
おはよう
少しだけ時間が取れたので来た
シャロ、エッタの冥福を祈ろう
ラッセルが法外な値段の香典を要求しているな
十円玉を777枚入れたずしりとした香典袋をだすことにしよう
■1.はもう不要だな
■2.は▼ギルか▼オードリーだな
ギルは黒が出たから当然として、
真占いが潜伏していない限りオードリーは狼だ
ここで真占いが潜伏するメリットはゼロなので
オードリーは狼と考えて間違いないだろう
■3にも答えて行きたいところだが、残念ながら時間が足りない。
(35)2006/08/01 07:17:26
墓守 ユージーン
知っての通り今日吊りを外すと負けだ
極力信頼を得たい
夜のフリートークでどこまでやれるかわからないが
全力を尽くしたいと考えている
今日が天王山だ
(36)2006/08/01 07:19:52
墓守 ユージーン
さて、がんばっていきましょう。
救いはラセがギル黒よりに見てるっぽいところですね。
ではまた夜に
(*2)2006/08/01 07:20:20
墓守 ユージーン
ああ、知っての通りではないのか
俺視点では人狼が二人残っていることが確定的なため、
今日外すと負け、が正しいのだな
(37)2006/08/01 07:29:07
村長の娘 シャーロット
おはよ。
うーん、ユージーン狼くさいね
2006/08/01 07:47:48
村長の娘 シャーロット
それはそれとして7ネタ使いはすばらし
2006/08/01 07:48:16
村長の娘 シャーロット
>どうして初日COの霊能者
こっちが聞きたい!
ランダムでこの状況の村の霊を引いた時にはもうね。
直前まで、これまたおまかせで短期で共鳴したし
2006/08/01 08:09:46
学生 ラッセル
>>35
(38)2006/08/01 12:25:14
未亡人 オードリー
お手紙なの〜。時間がないから77分とはいかないけれど、占い師として心がけてたことをフリートーク…って思ってたら、グレートな違和感発見したから、先に突っ込み〜。

墓守さんが>>35で「ここで真占い潜伏のメリットはゼロだからオードリーは狼と考えて間違いないだろう」って言ってるけど〜、私、【墓守さんに黒を出している】のよ〜?
仮に墓守さんが自分の白を知っているなら、真占潜伏以前の問題で、「偽黒を出してきたから狼だ」って発想になるんじゃないの〜?

…こういうのって対抗叩きみたいでイヤなんだけど〜、普通に矛盾だって思ったから突っ込みなの。
(39)2006/08/01 12:27:27
未亡人 オードリーは、あら学生さん、ごきげんよう〜。
2006/08/01 12:28:08
未亡人 オードリー
じゃ、フリートークコーナー「私が占い師として心がけてきたこと」、はじまりはじまりなの〜。

まず一番心がけていたのは、「占い結果を一つでも多く残すこと」。今お手紙だからアンカー貼れないんだけど、「白ひとつでお墓の下」だけは避けたくて、潜伏案を希望したの。このへんは、初日の私の発言読み返してもらえればわかると思うわ〜。
(40)2006/08/01 12:34:16
学生 ラッセル
>>38
…ああ、これが悪いのか。
僕は自分で判ったことは他の人にも気が付いて欲しいと思うんだよな。
昨日も『あ』とか言ったな、そういえば。

ところで、オードリーそれだけ?
(41)2006/08/01 12:39:01
未亡人 オードリー
で、潜伏の方針が決まって、初日で墓守さん黒がわかったんだけど、正直もどかしかったわ。だって、目の前に狼だってわかっている人がいるのに、吊り希望した瞬間、占い師だってバレちゃうんだもの。

だからせめてラインを読もうと思って、昨日は墓守さんの発言をチェックしたわ〜。流し者さんほど鋭くもない私が、昨日「判定次第で対抗って、昨日の第一占い先は墓守さんでしょ?」って突っ込めたのは、注目してたからこそ。っていうかそれ以前に、昨日墓守さんが狼って知ったからとも言うけど〜。
(42)2006/08/01 12:41:58
学生 ラッセル
とりあえずギルバート相手にptを浪費するけど。
>>28
『発表を1個もしていない占い師』
黒ならCO・潜伏なら白だから一回発表している。
その後、投票による発表に変わったから吊られても発表は一回出来てる。

回避有りの場合
占い師が吊り回避して、即襲撃対抗無しの時。
発表は一回しか出来ないよ。

つまり、回避が有りでも無しでも占い師を吊り決定したら発表は一回です。
メリットは発生しません。

どの道占い師を吊りに決定したら駄目。
それならば、狼に回避で逃げられない道を選ぶ。
多分、ロジックでいくと回避無しのほうが数段いいはず。
(43)2006/08/01 12:42:11
未亡人 オードリーは、学生 ラッセルごめんね〜、お手紙だからいつもより喋るの遅いの〜
2006/08/01 12:42:36
未亡人 オードリーは、学生 ラッセルをハリセンで殴った。
2006/08/01 12:45:50
未亡人 オードリー
それと、昨日の●▼希望から、墓守さんの希望は外して考えたわ。ライン切りもあるかも知れないけど、狼だってわかっている相手の希望は人間って可能性が高いと思ったから〜。
(44)2006/08/01 12:45:51
未亡人 オードリーは、流れ者 ギルバートをハリセンで殴った。
2006/08/01 12:46:10
未亡人 オードリー
学生さんも流し者さんも、終わった話でいつまでも喉を消費しちゃダメなの〜。
実際に私は昨日吊りを回避しているんだし、作戦の有効性うんぬんのお話は、今は必要ないでしょう?

学生さんは確定白だし、流し者さんは偽から黒出しされてる渦中の人なの。喉は大切に! なのよ〜。
(45)2006/08/01 12:48:40
学生 ラッセルは、未亡人 オードリーに、ちょっと待て何故ハリセン?
2006/08/01 12:48:49
学生 ラッセルは、未亡人 オードリーに、ギルに話を振るのは正しいのでは?浪費だけど。
2006/08/01 12:51:26
未亡人 オードリー
潜伏は、精一杯頑張ったつもりだけど、うまくできていたかどうかはわからないわ。つい占い関係のお話には反応しちゃっていたような気もするし〜。
正直、昨日吊りにまったく上がらなかったのは、潜伏バレしてたんじゃないかってドキドキだったわ。まあ、「黒ひとつ」は残せるわけだから、ピンポイント襲撃されてもどうにか最低限のお仕事は果たせるとは思ったけど、学生さんの結果があるとないとじゃ大違いだものね〜。
(46)2006/08/01 12:54:39
未亡人 オードリーは、学生 ラッセル、流し者さんにお話振ること自体は賛成よ〜。
2006/08/01 12:57:00
未亡人 オードリーは、でも作戦の有利不利より白黒に関わる質問がいいと思うの〜
2006/08/01 12:58:41
未亡人 オードリー
ごめんね〜、タイムアップなの〜。続きは夜帰ってきてから頑張るわ〜。

最後に、条件を整理しておくわね〜。

1)私が真なら、墓守さんが狼で、あと一人は不明(流し者さんとエッタちゃんも含む)
2)私が狼なら、流し者さんも必ず狼

特に下についてよく考えてほしいの。まだまとまってないけど、たぶんかなり無理のある流れになるのよ〜。
(47)2006/08/01 13:05:25
未亡人 オードリーは、それじゃあまた後で、たぶん21時過ぎぐらいになるわ〜
2006/08/01 13:06:13
流れ者 ギルバート
>>39オードリー 全く持って賛同だ。自分が真じゃない前提でオードリー狼の帰結を証明するのは確かに違和感と言うか矛盾。

仮に、村側視点で話をしていたと好意的に解釈しよう。その場合その直前の「ギルは黒が出たから当然として」のここが全く当然ではなくなるので、どう好意的に解釈しても矛盾点がなくならない、ということになるね。


>>43前提が違いすぎるんだがな。「即襲撃対抗無しの時」って仮定をつけているのに、発表1回確定としているあたりが、論法としては俺は受け入れがたい。
あと、2匹目の狼をどう吊るかという観点が>>43の回避論の中には無いように見える。2日目吊り決定に狼をHITさせる方法を確率論ベースで追求するだけなら>>43の理屈はわからんでもないが、俺の視点では5日目までの3回の吊りで結果論2匹狼が入っている、という結果を求めて回避ありが妥当としているんだから、たぶん、その俺の立場を理解していない発言に読める。

正直に言ってしまうが、ラッセルとは感覚があわなすぎて、議論してもずっと平行線だと思う。
(48)2006/08/01 13:45:18
流れ者 ギルバート
>>45 オードリーサンクス。それ、俺もうすうすそう思っていたが、自分じゃ言えないからな、少なくともラッセルが俺の疑問点を解消しようとするスタンスは否定する権利が無いしな。ただ、議論を収束しようとするスタンスが見られないのなら、「間隔や考え方が合わない」でスルーしたい意見は述べたつもりだ。

スルーが黒要素、って言うならもうそこはあきらめるぜ。それよりも俺は今日はユージーン黒要素を、彼との議論を交えてみんなにわかって欲しいと思ってる。長文纏めたのを今から投下するのでみんなみてくれ&質問部分はユージーンも回答頼むぜ。

pt絶対足りないので、最低飴は2個欲しい。オードリーとは相互交換、ということで頼めないか?あと一人以上、俺の話がまだ聞きたいって人からの寄付に期待だ。
(49)2006/08/01 13:48:59
流れ者 ギルバート
というわけでおはよう(順序逆)昨夜はネタ三昧だったが今日は気合入れて考察行くぜ。

まず俺の考えの前提を伝えておこう。
エッタは、狼の可能性を否定はしないが、俺の感覚ではかなり村人の線を濃く見ている。なので、俺視点でルーサーorクインジーが狼と見たいと思う。もちろんユージーンも狼だ。

この前提で、今日は灰吊りとユー吊りのどちらが有効手かを村側客観視点ラッセルの立場で考えた場合、灰吊りは1/3でHIT、占吊りは1/2でHITだ。さらには白黒判定出しもあり、灰メンバーに比べて占候補のほうが情報が多い。狼を吊れる可能性は占が高いと見ていいと思う。

この前提で、皆にわかりやすく話すため俺視点ではなく、客観視点でユージーンの不自然な点について、気づいた事をあげてみるぜ(ユージーンへの質問交じりになるがな)ピンポイント攻撃になっちまうが、上記前提と、SGにしようとしている相手に対してだ、全面戦争もやむなしってことで了解してくれ。
客観視点、ということでユージーンを真占い師と仮定して発言を読んだ上での違和感・矛盾ポイントをピックアップ、俺なりの所感を書き足している。
(50)2006/08/01 13:51:24
流れ者 ギルバート
>>1:86 これってまさにユージーンが自分で自分が狼って言ってるようなんだが、、、この時点では占われるとは知らなかったから、想定外だとは思うが、それにしてもこれはどういうことなんだろうな(俺視点では偽の証だが)
>ユージーン キミの推測とは全く逆でオードリーという対抗が出てきていて、キミ自身がまさにキミの推測の騙りの条件にあてはまるんだが、これについて再考察というか、俺以外の人間が納得の行く状況説明をしてくれないか?
あと>>1:105へ質問なんだが、>>98のクインジーの意見で占回避を有りから無しに変えるのは自然な思考だと思うが、吊り回避まで無しにしたのはなんでだ?真剣に占い師保護と狼HITを比較検討した結果なら、相応の理由を説明して欲しい。

>>1:109真占なら万が一騙りが出てきたとき、自分が黒出される点を懸念しないだろうか?不自然に思う。
>>1:112真占自らが、2日目で吊られることをこの時点で容認しているように読めるな
>>1:129真占決め打ち心中は危険だからローラーすべき、という話は、最初から吊り手の足りないこの村では、真占自身が言わないと思うんだが。
(51)2006/08/01 13:52:14
流れ者 ギルバート
あと、オートリーも言っているが、>>1:176は村人視点で見ても真占の発言とは思えないんだがな。騙りが出てくるにせよ統一占が理想である以上、自分の占回避に敏感であること、占師のCO条件に敏感であることは普通に思うんだ。読み逃してこのタイミングで聞きなおし、>>178下ACTでオードリーに指摘されてる(つまり敏感であること、の条件にオードリーは当てはまる)ってことは、俺以外の村人視点で見ても、オードリー真ユージーン狼で妥当なやりとりに見えるように思えるんだがな。

>>2:11 ここは、前日の俺の意見もあり、それらに賛成した結果(>>129,>>132よりそう解釈)意見が変わった部分、だと思うんだが、この時点で流黒がユージーンにはわかっていたはず。狼の意見と聞いて全く考え直さず、スタンスが揺らがないのはどうかと思うなぁ。

>>2:31 ●学が「昨日に続いて白狙い」とあるんだが、この時点で流黒がわかっているはずだよな?つまり前日(>>1:146)全面的に賛成した意見は実は狼の意見だったってわけだ。ここでもやはり、狼の意見と聞いて全く考え直さず、スタンスが揺らがないのは不自然すぎだ
(52)2006/08/01 13:54:36
流れ者 ギルバート
しかも白x2が有効である前提の論理のはずなのに、前日黒が出たことがわかっているのなら、ここは当然変わるべきではないか?急に黒狙いシフトも不自然だが、「ちょっとわからないことがあるが多分白だとおもうから」という希望意見の言い方など不自然に思われない黒狙い理由がいくらでもあるはずだ。

>>2:32>>2:59オードリー、>>2:69俺が既に突っ込み済みなので省略するが、その回答が>>2:71スルーか。まぁでは改めてそのときの心境を教えてくれ。まぁ占い師候補だから黒出されるのがわかっていた、というならわかるけどな。今の、>>2:31まで占い師っぽくない点を散々指摘しているんだが、ここだけ急に匂わせているのも一貫性が無いんだよな。

>>2:74 対抗が出るのはそもそもレアケース、ローラーすべき(>>1:129)という今までの意見と食い違いがあるように見える。

>>2:105 結局吊り希望理由が明確でないな。
(53)2006/08/01 13:54:57
流れ者 ギルバート
長々と発言について指摘したが、これらを纏めると 、

・初日本決定前の発言が真占い師らしさが全くない。潜伏を意識したにしてもあまりに占い師という立場が真逆な意見が多い
・2日目前半は「流を黒と知った占い師」とは思えなく、前日の俺への白評価を引きずった発言が多い。

・2日目中盤、いきなり占い師を匂わせ出す。

という点がユージーン偽をみんなに理解してもらえるポイントだと思う。後者を、上記所見の繰り返し気味だが捕捉すると、白めに見ていた(>>1:146で明言しているな)俺が実は狼だった、というのはユージーンにとっては驚天動地に近い事だと思うのな。いきなり前日とがらっと意見変えるのも不自然なのは間違いないのでそこは慎重になるべきなんだが、少なくとも狼である俺の意見が本当に村にとって都合がよいか再検討したり、多少前日の意見とスタンスが揺らぐのが自然だと思う。

これを持って▼ユージーンとするぜ。
(54)2006/08/01 13:55:45
流れ者 ギルバートは、公平を期すためには未真要素も俺が検証すべきか?
2006/08/01 14:00:25
流れ者 ギルバートは、飴と共にリクエストくれれば頑張るぜ。
2006/08/01 14:01:03
流れ者 ギルバートは、つーか、一応100〜200ptに収まる範囲で書き溜めておくぜ
2006/08/01 14:03:08
未亡人 オードリーは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/08/01 15:11:24
未亡人 オードリーは、お客さんとデート中だけど、飴だけ投げといたわ〜。
2006/08/01 15:12:07
墓守 ユージーン

>>35
我ながら黒い発言だな
ギルバートについては主観視点ではなし、オードリーについては客観的に話している
我ながら一貫性のない発言に思える
今から修正したからどうなるというわけではないが修正しておく。
真占い師潜伏の可能性の話ではなく、村人による占い師騙りの可能性を話したつもりだったorz
(55)2006/08/01 15:47:03
流れ者 ギルバート
>>35についてだが、追い詰めるようでなんだが、俺も追い詰められてるから手加減無しってことで。
文章が切れてるなら>>55の説明もまだ勘違いで情状酌量の余地があるんだよ。でも、文章が切れてねぇ。1文を普通に書いた中で、通常の意識の人間が間逆の視点にさらっと切り替わるなんて、普通じゃとても考えにくい。例外はもちろん存在するとはいえ、人格というか立場を偽装している証拠となりうる発言であることは濃厚だ。

>オードリー飴サンクスだ。後ほど軽く真要素を纏めさせてもらうぜ。
(56)2006/08/01 16:43:11
お嬢様 ヘンリエッタ
うーん
静かだ・・・・
2006/08/01 16:53:06
村長の娘 シャーロット
いたりして
2006/08/01 16:54:08
お嬢様 ヘンリエッタ
どびっくり!
2006/08/01 16:55:32
村長の娘 シャーロット
最悪今晩エピなんだね。

やっぱりこの編成は村に厳しい。
これで霊までいなかったらと思うとぞっとするなと。
最初は霊なしの7人編成のつもりだったから。
2006/08/01 16:55:44
お嬢様 ヘンリエッタ
うん。
霊ナシ狩ナシは相当キツイ。
2006/08/01 16:57:26
お嬢様 ヘンリエッタ
でも人数的にはけっこういい感じ。
議事録そんなに厚くならないしーw
2006/08/01 16:59:09
お嬢様 ヘンリエッタ
ユージーンは黒出さないほうがよかったんじゃないのかな?なんかそんな気がする。
2006/08/01 17:05:27
お尋ね者 クインジー
状況はこうだぜ。
白:ラッセル
灰:ルーサー、クインジー
半黒:ギルバート
占:ユージーン、ギル&オードリー狼
占:オードリー、ユージーン狼&ラッセル意外の誰か(ヘンリエッタ含む)

今日は占い師の2択だな。白く見ていたユージーンから考えるとそれに偏るから、先にオードリー白で考えてみるぜ。

オードリー真のとき、もう一匹はどこか。俺はルーサーとヘンリエッタは白く見ていた。だが、ギルバートが残るんだよな。朝の白ラッセルと狼探しには益のないpt消費の論争。その後の超多弁。怪しいぜ。

だから、2匹目の狼候補が見あたらねえからオードリー真、って考え方はできねえ。

もうひとつ、オードリー狼とするとギル切り捨てのステルスという選択はなかったか? ってのが疑問点だな。あんまし疑われてなかっただろ。ただ、オードリーは俺のエンタメ精神、って言葉に喜んだだろ。ここで勝負したがってもおかしくねえな。ってことでやはり真とも言い切れねえ。
(57)2006/08/01 17:06:05
村長の娘 シャーロット
それは間違いない<議事録

でも、自分がお墓に来ると議事録厚い方がいいよね(身勝手
2006/08/01 17:06:06
お尋ね者 クインジーは、地味だが77ptの考察だぜ。シャーロットとの約束だ。
2006/08/01 17:06:28
村長の娘 シャーロット
勝負に出てきたんだろうね<ユージーン
村人1人吊ったら勝ちだし
2006/08/01 17:06:59
村長の娘 シャーロット
>クインジー
さすが
2006/08/01 17:07:15
お尋ね者 クインジー
逆にユージーンのギルバート狼ってのは納得が行くぜ。ユージーン真、って印象は言ったことがあるな。

まあギルバートの多弁もまだマトモに吟味してねえしな。できるだけフラットに見なおしてみるぜ。
(58)2006/08/01 17:08:03
村長の娘 シャーロット
クインジーずっとロックオンしてたんだけどなぁ
2006/08/01 17:17:13
お嬢様 ヘンリエッタ
ユージーン狼で今日の吊りがユージーンなら襲撃はオードーリーかなぁ。
そうすると自動的に流し者は白。
白白灰灰
ルーサーの発言がきになるー。
2006/08/01 17:20:57
お嬢様 ヘンリエッタ
実はクイン占い師かもとか思ってた。
でも全然ちがったw
2006/08/01 17:22:26
村長の娘 シャーロット
そうだね。黒出されちゃまずいだろうし。

ただギルが村人なら、白確のラッセルに
目をつけられてる状況は厳しいね。
2006/08/01 17:23:11
村長の娘 シャーロット
ああ、さりげなくそんな事匂わせてたね<クイン占い師かも
2006/08/01 17:23:52
流れ者 ギルバートは、>>51にアンカー間違い発見。>>98>>1:98
2006/08/01 17:25:29
流れ者 ギルバートは、>>52では>>178,>>129,>>132
2006/08/01 17:27:33
流れ者 ギルバートは、>>1:178,>>1:129,>>1:132の間違い
2006/08/01 17:27:47
学生 ラッセル
>>43前提が違いすぎるんだがな。「即襲撃対抗無しの時」って仮定をつけているのに、発表1回確定としているあたりが、論法としては俺は受け入れがたい。

100%襲撃できる真占い師を襲撃しないという選択をする狼。
潜伏していれば灰にまぎれることが出来るのに、占い師対抗にわざわざ出る狼。
結果的に真占い師に占い結果を言わせ、パンダにしてラインを確定させる狼。
或いは、判定をあわせてLWの潜伏先を狭める狼。

ギルは論法としては受け入れ難いかもしれないが。
上記を狼がやってくれるなら村側大助かりで。
普通無いから。
2006/08/01 17:33:28
学生 ラッセル
あ、
>>48
>>43前提が違いすぎるんだがな。「即襲撃対抗無しの時」って仮定をつけているのに、発表1回確定としているあたりが、論法としては俺は受け入れがたい。』

だな、間違い易い。
2006/08/01 17:34:59
学生 ラッセル
なーんかギル、単に僕の論を受け入れたがって無いだけみたい。
熟考しないで反射的に書き込んでるんかな?
2006/08/01 17:37:30
お嬢様 ヘンリエッタ
オードリー狼でオードリー吊りの場合は、詰みか。
 
流し者と墓守が狼で、墓守吊り大鳥襲撃が一番危険なのかな。
2006/08/01 17:40:26
学生 ラッセル
『2匹目の狼をどう吊るかという観点が>>43の回避論の中には無いように見える。』
当たり前です。
あの話は回避有りでも回避無しでも結果は変わらないという話ですから。

と言うか、結果が変わらないのに、回避有りだと妥当で回避無しだと無効なのはなんでなんでしょう?

ギルの論だと、初回吊りで狼を吊ってしまうと不利になると言っている状態なんですが。
気が付いてないのかな。
2006/08/01 17:47:24
学生 ラッセル
『俺の視点では5日目までの3回の吊りで結果論2匹狼が入っている、という結果を求めて回避ありが妥当としている』
それはいいんですが、何故妥当なのか?それを全然言って無いんですよ。

Q。占い結果発表が2回出きるから?
A。回避無しでも占い師吊らなきゃ二回できます。

Q。占い師吊ったら二回できない?
A。回避有りでも即襲撃が当然ですから二回できませんが。

いったいどこに問題があるのか?
2006/08/01 17:47:48
流れ者 ギルバート
オードリー真要素に軽く触れるぜ。最初から騙る気の狼でも言えることは多分に混じっていると思いつつ「占い師としての立場」がよくわかる発言を拾っている。
これは狼が騙らない可能性が高めの今回の状況では十分に真要素足りえる、有力な情報と思っているぜ。

>>1:60 「「白ひとつ」しか出せないまま」
出ない、でなく出せないが自分が出す立場であることが漏れ出た発言だな。真として極力生き残りたい意識も村への貢献意識の表れであり、>>1:62,>>1:101,>>1:104もあわせて極力長く生存し村に貢献しようとしてる考えだと思う。

>>1:197 ユージーンが占い師っぽくないとの発言から、>>2:60改めて占い師の可能性へ言及。オードリー狼ユージーン真だとしても占かどうかわからないはず。ここで可能性言及という変化があったのは、真オードリーが黒発見という自分唯一の情報がもたらした結果に見える。>>2:77も同様の視点での発言に見える。

(以上77pt
(59)2006/08/01 17:49:36
未亡人 オードリー
デートの合間〜。
お尋ね者さん、>>57の「エンタメ狼」は、いくらなんでも乱暴な理屈よ〜。

それと、もう一度確認。
[未狼→流狼]は絶対だけど、[未真→流非狼]は必ずしも成立しない。[墓&流同時狼]も可能性としてはあるのよ(私は流白を強めに見てるけどね〜)。
それも忘れずに、私と墓守さんの「真占・偽占要素」を吟味してほしいの〜。

っていうか、>>58で「墓真と思う発言してた」っていうけど、それってどこ〜?
私の記憶じゃ、墓守さんを「白寄りに見てる」って発言は昨日までにあった気がするけど、今日占COの後は「判定先の白黒もふまえてフラットに見る」ってだけで、どっちが真寄りって発言、見た覚えないんだけど…見落としなら、どこか教えてくれるとうれしいわ〜。
(60)2006/08/01 17:58:52
お尋ね者 クインジー
>>60
>>1:152だ。この時点でユージーンを白く見ていて、基本的には変わっていない。
(61)2006/08/01 18:02:26
未亡人 オードリーは、売れっ子はつらいわ、また夜まで別のお客さんよ〜
2006/08/01 18:03:45
流れ者 ギルバート
>オードリー>>2:98
今すぐ言えるクイン黒要素は>>2:111だと思う
「占白黒灰3となる。1/3、占白白灰3となる。1/3」って確率論は同じだが、白2の方が発言考察人数を絞り込むことが出来有利だとなぜ思わないのか、ユージーン白で見てるのに黒黒を狙うとはどういうことか、そして何より、前日から比較的パターン網羅系考察を得意とし、多数の可能性を拾っていた彼が、「占白白尋狼狼」の可能性に気づかなかったとは思えないんだな。村人視点では自分以外の灰2名が狼、というのは非常に魅惑的な情報に映ると思うんだが。ここに気づかないというのは答えを知っている狼感覚の漏洩の可能性が高いと思う。

まぁこれ以上細かいところは喉もあるし生きていれば明日、だな(多分食われないとは思うが

で、すまん、夜の議論に備えて、飴をもう一個所望する。あと2個と言いたいところだが、もう1個でも十分独占だしな。
(62)2006/08/01 18:10:28
流れ者 ギルバートは、お尋ね者 クインジー>>61白要素と新要素は違う。だから質問してるんだろ
2006/08/01 18:15:50
お尋ね者 クインジー
考察だ。重箱の隅はつつかねえ。

ユージーン黒要素:
>>55に尽きる。「占い師の対抗は出ない」と言う奴が「村人の騙りの可能性」だと? そのメリットは何だ?

ギルバート黒要素:
無理矢理ユージーンの黒要素を挙げていると思うぜ。それに飴よこせってアレだけpt無駄使いして何言ってんだよ。

>>1:82を実質狼宣言というが、そりゃ占われている狼でも騙るが、真占い師でも普通にCOするだろ。あと、黒発見した占い師が白狙い、と言って黒いと内心思っている奴を挙げるのは自然だ。わざわざ黒狙いって転向する理由はねえ。

オードリー黒要素:
オードリーが狼で騙る理由がねえ、っていう言葉が当のギルバートの口から出てくるのが気にいらねえ。あと、ギルバート&オードリーが狼だとラインとして変、ってのは俺にはわからねえ。それに、ギルバートが白く見える、ってのは身の潔白とは無関係だぜ。

ルーサー、シャーロット白要素:ブラックステルスにしても特にルーサーは極端すぎる。シャーロットはそこまでは行かないがやはり狼としちゃ注目を集める発言をしすぎだ。
(63)2006/08/01 18:18:50
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/08/01 18:20:40
村長の娘 シャーロット
いや、自分これでも白確でさ<クイン
2006/08/01 18:20:53
村長の娘 シャーロット
腹黒は隠せなかったか・・
2006/08/01 18:21:33
墓守 ユージーン
鳩だ
喉が足りないときはお互い様だ
(64)2006/08/01 18:21:48
流れ者 ギルバートは、お尋ね者 クインジーすまん。俺の飴は墓未で慎重に判断して使わせてもらう
2006/08/01 18:22:00
流れ者 ギルバートは、間違えた、↑ユージーンに対してだったorz
2006/08/01 18:22:29
お尋ね者 クインジー
オードリーのとこ補足な。ユージーンの「狼は騙らない」って言葉を逆手に取った可能性があるんだよ。

>>62
白一人と二人のどちらが有効か、なんていちいち考える暇ねえよ。お前重箱の隅探しすぎ。あらためて考えてもな、確定白が何人だろうが結論が正しいかどうかなんて関係ねえよ。現実は3人寄れば文殊の知恵、とはいかねえな。

あと誰かが言ってたな。方針について俺は基本的に結論をださねえって。「どっちもアリ」なときはださねえのが俺のスタイルだ。初日占い回避COナシ、みたいに譲れないところは譲ってないぜ。
(65)2006/08/01 18:25:17
墓守 ユージーン
>クインジー
>>35>>55を見て欲しい
メリットはゼロだと明言している
まだ鳩だからギルバートの分は後回しな
(66)2006/08/01 18:27:00
お尋ね者 クインジー
現時点の結論は占い師のどっち狼だろうとギルバート狼、占い師はそれぞれの言葉をまだ聞きたい、だな。これは俺の視点だから、今日は占い師の2択には変わりないぜ。
(67)2006/08/01 18:31:43
お尋ね者 クインジー
>>61補足(actに返信だ)
白と真はこの場合変わらん。占い師として見て変か、って話でも既に挙げた点意外おかしいとはあまり思わねえ。>>66についてはその後の発言とあわせて吟味する。

一旦消えるぜ。
(68)2006/08/01 18:38:45
お尋ね者 クインジーは、シャーロットにイルカのぬいぐるみを7匹備えた。
2006/08/01 18:39:05
お尋ね者 クインジーは、ヘンリエッタに東村山謹製団扇を7つ供えた。
2006/08/01 18:39:42
お尋ね者 クインジー
(……ち。変換間違えた。まあ成仏してくれ)
(69)2006/08/01 18:40:41
村長の娘 シャーロット
はむはむ<いるか
2006/08/01 18:40:51
お嬢様 ヘンリエッタ
ぱたぱた<団扇
2006/08/01 18:45:34
お嬢様 ヘンリエッタ
シャロ、お供え物の海豚はぬいぐるみなんだけど・・
2006/08/01 18:47:34
流れ者 ギルバート
>>63クイン(手短に

ptに関しては申し訳ない。飴一個程度のネタは許される範囲と思ってた

で、無理矢理黒要素って話だが、具体的に特にどの発言が強いこじつけと思うか引用してくれるか?

「白狙いと言って黒い奴」占希望は理由が不自然になる。後から疑われる理由になりかねないが真の振る舞いとしてそこはどう考える?

「オードリーが狼で騙る理由がない」ってどこで言ってる?誤読だと思うが。

>>65は会話が成立してなく、答えることはないようだ。むしろラッセルルーサーオードリーには、このやり取りを見てどう思うか聞いてみたいな。
(70)2006/08/01 18:53:24
流れ者 ギルバート
っと、今回初めての独り言。いろいろ余裕がなくてな。

俺は精一杯話していて、多分白く見られていると思うが、、、長くてウザッ!って話になったり、前日までのクインジーを白く見ていてそれを引きずってると微妙かもしれないな。

特にラッセルはかなり疑ってるからなぁ、色眼鏡で見られるとこの状況を覆すのはきつい。

しかし、クイン真っ黒になってきたな。助かるけどな。
2006/08/01 19:01:53
流れ者 ギルバート
ななちゃんシャーロットに愛の告白をしてみたが、きっとエピでも構ってもらえないに違いないw

ま、ネタなんてそんなものよな。まぁいい。
2006/08/01 19:02:46
流れ者 ギルバート
流し台、じゃなかった流し者は孤独に生きるのだ、そうめんのようにぐるぐる回る人生をな。
2006/08/01 19:23:51
牧師 ルーサー
やれやれ、正念場だな。
エッタは吊り回避をしなかったことで狼には見えない。
よって残狼2と考えるのが妥当だと思う。

>>63クイン下
昨日も言ってたがブラックステルスってどういう意味かね?
白すぎて黒い、ってのは偶に聞くが・・・まあ私はそんな白くないので関係無いが。

文面から見ると「悪目立ちしすぎで狼に見えない」って辺りなのだろうか。
黒い、と思うなら素直に黒いと言って欲しいし、その部分を指摘もして欲しいね。

それとロッテは確定霊だからどうあっても人間だぞ?w
(71)2006/08/01 19:27:59
流れ者 ギルバート
そして今日も仕事で帰れていない件
20時までにあげなければいけない資料をほったらかして村に入りびたりな件

マジで仕事しよう・・・orz
2006/08/01 19:30:39
お尋ね者 クインジー
風呂から戻った。回答2通するぜ。

>>71
ん。ヘンリエッタと間違えた。

ブラックステルスは悪目立ち、というか村不利なことを言い過ぎて(=表面上黒すぎて)逆に狼には見えないように演じるってことだ。具体的には占い師の占い回避ありとか、占い師の村人騙りありかも、とかだな。
(72)2006/08/01 19:34:08
お尋ね者 クインジー
>>70 ギルバート

・こじつけ
>>63で触れた。後は重箱の隅と考える。
別に曖昧な理由で占い希望を出すのを黒占要素とは考えねえ。

>>62&>>65
起きなかった事態について考える必要はないぜ。
そういう机上の議論をこの期に及んでまだしたかったのか。
最低限付き合うと灰に狼2でも灰村人にしか真実は分からん。
それがメリットになるかどうかは説得スキル次第だが、
俺はそのあたりについちゃ自信がねえな。

・オードリーが〜
>>51
『>ユージーン キミの推測とは全く逆でオードリーという対抗が出てきていて、キミ自身がまさにキミの推測の騙りの条件にあてはまるんだが、〜 』
が該当するぜ。
(73)2006/08/01 19:35:00
お尋ね者 クインジーは、しばらく戻らねえぞ。何か言う前に墓守の話も聞きてえしな。
2006/08/01 19:36:22
学生 ラッセルは、牧師 ルーサーに、なんかいい位置にいるね。誰かかまってあげて。
2006/08/01 19:40:07
牧師 ルーサー
>>70ギル
やり取りをどう思うか、ねえ・・・
考え方の違い、で済むことだと思うのだが。

確かに灰が狭い方が有利だとは思うが「占白白牧狼狼」だから有利とは私は思わないな。
自分視点でモノを語るのは人間でも狼でも一緒だし。

ただ、黒狙いを白狙いと偽る、ってのはあとから見直して矛盾や違和感が出ると思うからその点はクインジーのスタンスもどうか、と思うがな。
(74)2006/08/01 19:41:15
牧師 ルーサーは、学生 ラッセルに「助かる。他者からの絡みがないと喋り難い性質でね(苦笑
2006/08/01 19:42:22
流れ者 ギルバートは、お尋ね者 クインジー>>72基本続きは明日で。オードリーの件は誤読だと思う
2006/08/01 19:46:05
流れ者 ギルバート
>>74牧 普通に占真贋考察して欲しい。その延長線上に俺の墓偽論がある。俺の話の違和感に突っ込んで欲しいし納得できる点は支持して欲しい。

「自分狼狼」の話は、有利不利の問題ではなく、今までパターン網羅論を比較的良く話していた尋がそのパターンに気づかない意識が狼視点ではないか、という疑惑だな。

それと、これはラッセルにも聞いて欲しいが、俺の墓偽の話に、なぜクインが感情的になるか、ここがヘンだとは思わないか?
クイン視点ではユー真確定はしてないはず。いくら墓真寄り意見とはいえ、違和感を感じる。
クイン論は墓真未偽の答えが先にある考察にしか読めないんだよ。

今日は墓尋はラインがっちりで動いている。今日俺吊れば終わりだから、ライン作る事を恐れず全力で俺吊りに来ているとしか思えない。>>67がそうだよな。
(75)2006/08/01 19:58:13
流れ者 ギルバート
まずいかな、微妙な発言ペースかな。もう一個飴とか、、、無理だよなぁ・・・orz
2006/08/01 19:58:43
学生 ラッセル
>>75
大丈夫、それは判ってるから。
2006/08/01 20:07:42
学生 ラッセル
だからルーサーがかわいそうなんじゃん。
2006/08/01 20:08:13
学生 ラッセル
>>70
ルーサーが答えたから僕も言ってみるかな。
これ言うとまた議論になるのかな?

占白白灰灰灰と占白黒灰灰灰。
その部分だけを問題にするなら、どちらでもお好きなほうを、だな。

確かに確率は一緒で黒混じりの利点は。
二回目吊りに迷わない。
確実に五日目が来る。
ライン考察が早期からできる。

白白の利点は。
考察人数が少ない。
最終日に白がいる。

と言う所かな?
どっちが有利って言うほど変わらないと思う。
最終日だけ比べれば白白のほうが当然良いけど。
来ないかもしれない最終日が有利でも仕方が無いとも言える。
(76)2006/08/01 20:11:19
牧師 ルーサー
さて、状況考察。

まずユージーン真で考察。狼はギル&ドリー。
ユージ占以外ならばユージラセ白、ユージ占いならギル黒でCOされることになる。

ユージパンダ狙いで行く場合でもドリーは潜伏として良い位置だったと思う。
仮にユージ占い師でもギルを占COさせることで相互黒で白1灰3となり悩ましい状況になる。
よってドリーが占COする意味は薄く感じる。するならギルの方が選択肢が広いと思うからな。

仮にドリーのCOに理由を付けるなら「ユージ非占い」と見切って信用を取れそうなドリーをCOさせてパンダ吊りを狙った場合か、ユージ占い師、と見切って信用を落としに来た場合。

しかし、どちらも「低い可能性」の話であり状況から鑑みるとこじつけ感が強いな。
(77)2006/08/01 20:12:40
流れ者 ギルバートは、学生 ラッセルそれは反対しないし議論する喉もない、ACTまで残2だ
2006/08/01 20:21:05
村長の娘 シャーロット
いるかは食べても愛でてもよろし
2006/08/01 20:21:15
牧師 ルーサー
次にドリー真で考察。

ユージ黒で残りは灰3から。
これはユージは自分に黒出されることがわかっているし占い師を騙るのもごく当然。

ギルの白黒はともかく、ドリーギル狼で見るよりは遥かに分かり易い構図だと思う。

ううむ・・・あっさりだがこれ以上出ないな、こっちは。
(78)2006/08/01 20:27:59
牧師 ルーサー
客観視点で見ても灰3よりは占2の方が情報が多く占い師を吊るのが良策だろう。

■1:●自由占い
ドリー真なら襲撃されるのは間違いないだろうしユージ吊りで続行でも残してミスリード、って選択も無きにしもあらずだと思う。
よって残った狼にプレッシャー?を与えれるように自由占い希望。
まあ、あまり意味がないと思うが。

■2:▼ユージーン
占い師双方の信用、というよりも状況の自然さから鑑みてこちらの方が狼だと思う。

また初日の>>1:176の「CO方法を確認しておかなかった」というのは正直真とは思いにくい。
占い先に上げられて慌てて占い師臭を出しに来たのでは、と勘繰ってしまう。

まあ昨日の吊り希望が私の意見を見逃して出したものだったので単にうっかりなだけかも知れんが。

ともあれギルが対抗に出なかったこと、ドリーが対抗で出たこと、等の状況からこの希望になるかな。
(79)2006/08/01 20:45:18
お尋ね者 クインジー
ギルバート狼は決めうっていいだろう。あとはユージーンが仲間売りという作戦を取ってきたかどうかなんだよな。当然オードリーを吊れば勝ちだ。

オードリー狼の時は潜伏の方が勝るのは確かだ。しかし、COして対決に勝ったら気持ちいいしなあ。ってことで捨てきれねえ。

ギルバート吊りってのはまあラッセルから見たらあまりにもギャンブル(ヘンリエッタ白なら2/3で負け)だからありえねえしな。
2006/08/01 20:48:39
お尋ね者 クインジー
ああでも、潜伏だと
ラッセル-俺-ルーサー-オードリになるのか。
とすっと今日の信用勝負の方が目が良いと踏んでも
おかしくねえな。
2006/08/01 20:51:56
未亡人 オードリー
ただいま〜。7×3=21時を少し回っちゃったわね、遅くなってごめんなさい。
議事録読み返し&フリートークの続き頑張るわ〜。

読み返す前に、目の前に発言あったから、牧師さま宛のラブレターなの。
具体的に過去の発言からも、私と墓守さんの占真偽を考察してくれるとうれしいわ〜。
(80)2006/08/01 21:19:30
学生 ラッセルは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/08/01 21:21:22
流れ者 ギルバートは、学生 ラッセルすまん、俺ばかり飴独占して申し訳ない(ACT残1
2006/08/01 21:23:10
お尋ね者 クインジー
ユージーンがまだだがオードリーに聞いておきたいことがあったぜ。ラスト狼は誰だと思う? 朝はギルバートを、昨日までは俺を否定していた訳だが。あとユージーンの昨日の吊り希望がルーサーだな。

回答はユージーンの発言もまだだしいつでもいいぜ。しかし、山場だから読みやすく、と男にも名前使うと面倒だぜ。
(81)2006/08/01 21:25:13
未亡人 オードリー
ええっと、とりあえず目についた私がらみの発言に突っ込みなの〜。

>>63 お尋ね者さん
「私の黒要素」として挙げているポイントなんだけど、それは私のじゃなくて、「流し者さんの黒要素」じゃないかしら?「私の」黒要素を、具体的に指摘してほしいわね。

>>68の「白と真はこの場合変わらない」も変よ〜。極端な例を出すなら、「占い機能はいつか破壊されるからアテにはしすぎないで灰考察に全力を注ぐ」ってスタンスで発言してて全体から白っぽく見られてる村人がいたとして、その人が占COしたら、違和感感じるでしょう?
村人としての白要素と、占い師として違和感があるかないかは、まったく別物。ちゃんと私と墓守さんの発言を、『占い師と仮定して』真偽要素を見返してほしいわね。それこそ、「重箱の隅をつつくように」。

っていうか、重箱の隅探しすぎ(>>65)って……村人は、皆の発言だけしか情報がないのよ。私だって、自分の占った人以外は、発言からしか判断できない。議事録を細かく読み込んで指摘するのは白要素でありこそすれ、悪く言われる行動じゃないと思うわよ〜。
(82)2006/08/01 21:32:37
流れ者 ギルバート
ACTもないのでこちらで。
今飴は学墓未→流となっていて、残り飴は流牧尋という感じで間違いないか?
俺がルーサーに指図するのはおこがましいが、渦中の人と言うことで、
流牧→墓未と言う感じで飴を出せればと思う。

クインは俺の飴もらいすぎに不快感があるようなので、クインが不公平感が減ると感じるような配布をすればいいと思う。

っと思ったけど最後までこの発言は引っ張ろう。pt浪費だ・・・。ルーサーの配り方次第だな
2006/08/01 21:44:49
墓守 ユージーン
やれやれ、ひどい状況だな
>オードリー
>>39
「偽黒を出してきたから狼」そう言うのが一番簡単なことは分かっている
だが全ての可能性を検証しなければならない、そうは思わんか
だからこそ俺は考えられうるもう一つの可能性「村人騙り」に言及し、それの利点がゼロという結論に達したから「オードリー狼」という結論に達した
別に俺はオードリーを占ったわけではないから、オードリーの白黒が占い結果として見えているわけではない、それ故他の可能性をつぶしたのだ
「真占い潜伏」については完全な私の発言ミスだ
(83)2006/08/01 21:54:08
墓守 ユージーン
>ギルバート
>>51
まず>>1:86についてか。それは考えすぎだと思うが
俺は一般論を述べたつもりだがこの意見はそんなにおかしく見えるのか?
また、皮肉なことに>>1:86と全く同じ状況になっているが、これは「狼サイドにとってギルバートは占われないと思っていたからオードリーを騙りに出した」と考えることが出来る、その上で俺をSGにして吊らせて勝とうという魂胆なのではないだろうか
比較してみよう、私が占い師でないと人狼サイドが判断した場合の3日目の残人数の図だ
ギルバートサイドが占いCOしない場合:灰灰灰灰占白
ギルバートサイドが占いCOした場合:灰灰灰占占白
これは単純確率で見たときに狼が吊られてしまう可能性は同一である
だがここにオードリーによる占騙りが出てきた場合、奇しくも場は>>1:86で述べた通りの場となる
この時、>>1:86の主張は現実味を帯びてきて、私を吊り易くする効果があると考えている
それ故、私をSGにすることが可能な状況となってくるのだ
(84)2006/08/01 21:54:45
墓守 ユージーン
次は>>1:105についてか。吊り回避も無しにしたのは、2日目に吊りが狼にヒットしたときに発生するであろう回避COを防ぎたかったというのがある
結果的にヘンリエッタが回避せず吊られてしまったが、回避が発生した際にその占い師を信じることが出来るのかという話になると考えている
正直な話としてはノーだと考える
その理由は、単純確率的なものでもそうだし、心情的にもそうなるであろう
それ故、不確定になるかもしれない3日目の判定を持っていくことよりも、初日の結果の遺言投票によって判断する方が得策だと考えた
また、吊り回避COありの場合、結局人狼を2日目に吊ることはほぼ不可能となってしまうため、以降の吊りミスが許されない状況になる、それ故吊り回避も無しとの意見を出した
次は>>1:109か、なんか書いたことと別のことを聞かれてるぞ
まあいい、初日占い先が決まった段階で万が一騙りが出るとしたら当然黒出ししてくるだろうとは思っていた
(85)2006/08/01 21:55:10
墓守 ユージーン
>>1:112>>1:105への回答と同意だな、1回しか吊りミスが許されないのだから2日目に人狼を吊れる可能性を極力上げるべきだと思った
最後灰の殴り合いになるだろうという意見もあるが、この灰は狼がコントロールして残した灰ではないため、明日の論戦で最善を尽くせば人狼は吊れるものと信じている
それ故2日目に占い師が吊られてもやむをえないとは考えていた
だが>>1:129で意見をかえ「回避があってもいいと思う」と自身述べている
ここで回避された場合で、翌日残されていればほぼ偽が確定するので、最終的には「回避ありでも良いと思う」と答えている
>>1:129、潜伏中だからだ。占いCO後だったらこんな意見は言わない
>>1:176、それは見方の相違だと思う。確かに見逃していたのは不覚だが、本決定後に聞くのは別におかしなことだとは思わないが
(86)2006/08/01 21:55:39
墓守 ユージーン
>>2:11、初日の段階では当然人狼とわかっていなかった。2日目の段階で人狼であることが判明したが、吊りが一手浮く部分については間違いないメリットだと考えていたのでこう発言した。もちろん裏をかいて吊り回避した真占いを襲わずに翌日吊らせるという選択肢も人狼側にはあるのかもしれないが、そこまで考えていたら何も出来なくなってしまう
それ故メリットと受け取り、そのまま採用した
>>2:31、完全に100%白狙いではなかったがな
ただ占い対抗が出たときのことも考慮し、確定白が出来ればよいと考えていた
>>2:32、自身が占い師であることが一番の要員だな
ただ対抗が出るとするならば俺に黒出しするものと考えてはいた
>>2:74、可能性が低いことと考慮しなくて良いこととは別物だ
>>2:105>>2:31の■2の上4行が理由だ
3つの理由の中の一つがなくなっただけだ
(87)2006/08/01 21:55:53
墓守 ユージーン
言いたいことは以上だ
この原稿に77分かかった
(88)2006/08/01 21:56:30
墓守 ユージーン
フリートークを繰り広げたいところではあるが、ギルバートからの質問返しが来ることを考え、のどを温存しておこう。
あと申し訳ないが、稼動限界は24時だ
(89)2006/08/01 21:57:17
未亡人 オードリー
>>81 お尋ね者さん
う〜ん、現時点では、
 ●尋>流≧牧○
って感じよ。

昨日まで白っぽいと思っていたお尋ね者さんだけど、正直、今日はすごく違和感を感じるの。それは誰かも言ってたけど、「結論ありき」で話してるように見えるから。>>63で、牧嬢の「白要素」だけ挙げて「黒要素」を挙げないところとか、どうしても流狼(ひいては私偽?)の結論に持って行きたくて、そのために要素を並べているように見えるわ。もし白なら、くどいようだけど私と墓守さんの発言を『占い師として』よ〜く読み返してからお話してちょうだい〜。

でも、流し者さんも、正直気になるのよ。占っていない以上、私にとっては純灰だしね。今日の頑張りは偽占に黒出されたSGとして矛盾はないけど、それを逆手に取って「私真決め打ちの流れになった時白くなって生き残ろうとしている狼」の可能性はあるし〜。

相対的に、牧師さんは黒く目立つポイントを感じないで、この位置になっているわ〜。私には>>1:138とか、素の村人っぽく感じられてたし。逆に言うと「ステルスならいい位置」ってことでもあるから、一抹の怖さはあるんだけど……。
(90)2006/08/01 22:01:32
未亡人 オードリー
墓守さんお疲れさま〜。
私のフリートーク続きも兼ねて、ちょっと質問なの〜。

私が昨日気をつけていたことの一つに、「潜伏してる占い師だってバレないこと」があるの。墓黒っていう情報があるのは狼以外では占い師だけだから、うっかりそれがポロっと出ちゃって、狼に気づかれてピンポイント襲撃されるのが怖かったから。せいぜい、「墓黒の可能性もあるから」って占い理由に入れるのが精一杯(>>2:77)。自分が占い師かも知れないってにおわせるなんて、とんでもない話よ。

でも墓守さんは、>>2:50>>2:71で、思いっきり自分が占い師かも知れないって取れる発言をしているわね。自称黒を引いている占い師として、ピンポイント襲撃の危険をどう考えていたのかしら?
(91)2006/08/01 22:12:31
未亡人 オードリーは、ふう、これで昼と合わせてフリートーク77分達成ね〜
2006/08/01 22:13:23
村長の娘 シャーロット
お疲れ様でした
2006/08/01 22:13:47
未亡人 オードリーは、節約モードだけど、質問来たら応えるわよ〜。
2006/08/01 22:14:02
お尋ね者 クインジー
>>90
なるほど。そう見るか。サンキュー。俺は発言からギルバート狼とは決め付けているが、占い師については決めかねているぜ。灰の誰かを狼決め打ちすることで疑われるのはまあ普通だな。あとは誰を信じて誰を信じないかだ。

・ユージーン狼の場合:この場合はあえて仲間売りという作戦を取ってきたかどうかなんだよな。当然対抗を吊れば勝ちだ。別にギルバートが狼である必要はないが、ユージーンを信じれば勝ち、っていうエサとして狼判定は自然だな。

・オードリー狼の時は潜伏の方が勝るのは確かだ。しかし、COして対決に勝ったら気持ちいいだろうしなあ。ってことで捨てきれねえ。負けてもユージーン以外が狼なら最終日対決できるしな。
相手がユージーンだったからそれは消えたが、逆に白印象が強くなったってのはあるな。
(92)2006/08/01 22:16:32
お尋ね者 クインジー
後な、今日ギルバートを吊れ、なんて言ってねえぞ。客観的に見て今日は占い師の2択しかねえ。
(93)2006/08/01 22:18:41
未亡人 オードリー
あ、忘れてたわ〜。決め打ってもらえても襲撃される可能性大だからあまり意味ないけど、

■1.個人としては●尋or流、自由占いか学生さん指定での二択希望

個人的希望は>>90の気になってる順。一人に絞らないのは、狼に「私を残してミスリード」か「決め打ち占い師に黒を出される」かのプレッシャーを与えたいから。完全に私の自由占いじゃ怖いっていうなら、確白の学生さんに二人絞ってもらうのはどうかしら〜。
(94)2006/08/01 22:23:41
未亡人 オードリーは、お尋ね者 クインジー>>93了解、>>67でも言ってるわね。占の考察お願い〜
2006/08/01 22:24:51
流れ者 ギルバートは、未亡人 オードリーに話の続きを促した。
2006/08/01 22:26:13
未亡人 オードリーはメモを貼った。
2006/08/01 22:26:26
未亡人 オードリーは、流れ者 ギルバートに感謝した。
2006/08/01 22:26:55
学生 ラッセル
決定って23:30でいいんだよな
問題ある場合、名乗り出るように。
(95)2006/08/01 22:29:45
お尋ね者 クインジー
占い師は甲乙つけがたくて困っている。

例えば皆が指摘するユージーンの占いCO方法確認だが、占い師当人も占い師を騙るほうも同じくらい気にするからな。まして狼なら表で聞かず赤で確認してもいい。まあ、あえて表で確認する、まで深読みすると堂々めぐりだ。

一方、オードリーも別に黒い発言はねえ。強いていうと白印象を俺とかに与えて印象をよくしよう、とかいう言いがかりはつけられるけど、やっぱり言いがかりだな。

ユージーン吊りのときの占いは別に誰でもいいと思うぜ。素直に狼だと思う奴占っとけ。生きてりゃそれで詰みだ。別にラッセルが指定しなくてもオードリーを信じる決断をしたことになる訳だからな。
(96)2006/08/01 22:33:04
学生 ラッセル
・・・・・・やっぱりルーサー暇そうだな。
じゃ、一つ燃料を。

なぜ僕が白になったか?
ユージーン狼の場合、ギルバートと僕。
オードリー狼の場合、ユージーンと僕。

選択肢は二択な訳だけど、この選択に意味は?
(97)2006/08/01 22:33:19
お嬢様 ヘンリエッタ
墓下の発言ptが無駄に余ってるなぁ。
地上の皆に特大の飴玉をあげたい気分。
2006/08/01 22:45:42
牧師 ルーサー
>>97ラセ
む、すまん。ちょっと所用が入っていてな。よそ見していた>ヒマそう

>なぜ僕が白になったか?
何故か・・・まとめ役が居た方が狼有利だった、ラッセルが黒めに見てるヤツをSGにしたかった、白確にすることでの裏打ち狙い、などなど想像出来るが。

ちょっと分からんな。単純に「黒を一個しか出せないのだからよりSGにし易いほう」って意味でドリ−はユージに、ユージはギルに黒を出したのでは、と思う。
(98)2006/08/01 22:46:13
村長の娘 シャーロット
んだね。
2人ではもてあます
2006/08/01 22:48:02
村長の娘 シャーロット
早くあと2人こーい(てぐすね
2006/08/01 22:53:09
流れ者 ギルバート
クインかルサはユーに飴を出してくれないか?世話になったんだが俺は約束があってドリーに出してしまったのでな。頼む。

>ユージーン 丁寧な回答サンクスだ
>>84了解。平行線だが、そういうしかないな。墓の仮想狼である未流視点ではユージーン占を確実視する要素がない以上、そのSG説はとてもギャンブルだ。俺はともかく占い対象になっていないドリーが騙るメリットは、墓が村人だったときのリスクに比べるとはるかに小さい

>>85 でも吊り手を一手無駄にするより狼のエサの方がマシだと、後で考えを変更したよな?クインの話を聞く前は吊占共に回避ありだっけか?自分の立場の話にしては意見がころころ変わりすぎだと思うんだが。他人事ならまだ理解できるんだがな。>>86も他人事視点になっていると思う

>>2:31で暫定とし、>>2:58で再考するとしていて、結局最初の理由の前半部分だけってことだな。他の灰の考察も、特に発言はしていないようだが、そこがメイン理由で了解した。

俺からの特に追加質問はない。逆にユージーンは俺黒説得材料を>>84以外で主張することがないのか?
(99)2006/08/01 22:53:40
お嬢様 ヘンリエッタ
なんでクインはギル狼と強く思っているのに、ユージーン真に傾かないんだろ?というか凄く無理があるような・・・
ユージーン、クインが狼。今日ユージーン吊りで明日ギルを吊る為かしらん?
2006/08/01 22:54:05
お尋ね者 クインジーは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/08/01 22:55:13
お嬢様 ヘンリエッタ
今日は誰がくるのかなぁ。
って、明日があるなら占い師の2人か。
2006/08/01 22:55:19
流れ者 ギルバート
>>90オードリー 明日生きていたら語るが、俺墓仲間切りとすると矛盾点が生まれるんだ。気になるならドリー視点でもほぼ最終日、ここを検討してもらえるか?

>>92クイン決め付ける根拠がなー、俺視点では希薄だよ。「重箱の隅」で全部片付けられてるからなぁ。

>>96クイン視点では、もしオードリー狼ならあの時点で騙る気マンマンだった、という話になるな?あの時点で狼が騙る可能性を模索する理由はなんだ?俺には客観視点で見てもユーにはあるがドリーにはないように感じる。

長々ユー偽要素を挙げたが、結局ルサ考察の、「ドリー偽なら騙るメリットが見当たらない」という状況証拠が一番シンプルで説得力があるようだな(俺が言わないからこそ説得力があるのはわかっているが)
(100)2006/08/01 22:56:43
村長の娘 シャーロット
そうそう、クイン結構矛盾多いんだよね。
なんだろ、可能性は提示するけど結論を出さない、みたいな。
だからロックオンしてたんだけど
2006/08/01 22:57:39
村長の娘 シャーロット
オードリーかな
2006/08/01 22:57:48
牧師 ルーサー
>>80ドリー
初日2日目の発言を読みこむ限りは「双方僅差」だな。
初日の回答、占い師のCOや回避についてはあまり差を見出せない。

また2日目に占いで黒を引いたところだがお互い「占い師とばれないような希望」を出してると思う。

ただやはり個人的に>>1:176のタイミングでの確認が気になるな。
のでややドリー真よりだな。

まあ、私のメインは状況考察なので発言の印象やライン、というのはそこまで重視してないのだがね。
どちらも上手い狼なら取り繕えるしな。
(101)2006/08/01 22:58:27
お尋ね者 クインジー
オードリー狼の場合、ラッセル白確定の方が優れている。ラッセルに黒を出すと完全2択になっちまうからな。

ユージーン狼の場合はラッセル黒判定のほうが優れているか? 2択にはならんしな。ルーサーに投げられた質問だが、まあどちらの選択も不思議はないな。
(102)2006/08/01 23:01:38
お嬢様 ヘンリエッタ
さすがにこの状況ではルーサーがどんどん白くなるなぁ。
2006/08/01 23:03:17
お尋ね者 クインジー
んー。最後が言論より理屈になるのはポリシーに反するが仕方ねえ。話も停滞しているし決断するぜ。

▼オードリーだ。
ユージーンが狼なら、ラッセルに黒を出す方が良い。その裏をとられていたら仕方ねえな。

まあ、30分までに変更の余地はあるがな。
(103)2006/08/01 23:03:47
牧師 ルーサー
>>92クイン
発言からギル狼を決め付けてる、と言うがどこからそんな根拠が出てくるのかね?

私はユージ狼を強めに見ているが、たとえ墓吊りで続いてもギルクインのどちらが狼だ!などと今の時点で言い切るなどとても出来ないのだが。

どの発言から「ギル狼」を確信しているのか説明して欲しい。
余裕がないならアンカーだけでも構わんのでな。
(104)2006/08/01 23:04:53
墓守 ユージーン
>クインジー
飴玉に感謝する

>ラッセル
一応今日はあと25時間あるから、まだ議論したければ一日あるぞ
(105)2006/08/01 23:06:02
村長の娘 シャーロット
そだね。
それにしてもラッセル大人しくなったね
2006/08/01 23:06:11
牧師 ルーサー
しっかしまあ・・・見事なまでの個人戦だなあ。
これで吊りをよければ勝ちなのだが・・・どうかな?
(*3)2006/08/01 23:06:39
学生 ラッセル
あー、いま本気であせった。
声でなくなってどうしようかと思ったよ。
新聞の切抜きで脅迫状よろしく会話することを考慮し始めた所だった。
(106)2006/08/01 23:08:42
牧師 ルーサー
>>105ユージ
いや、残り50分ちょいで夜明けだぞ?
・・・そうだよな、これ。
(107)2006/08/01 23:08:53
学生 ラッセル
>ユージーン
今日は後50分しかない。
昨日間に合っちゃったんだよな。
コミットしなきゃ良かったといま思ってる。
(108)2006/08/01 23:10:07
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2006/08/01 23:11:07
村長の娘 シャーロット
ごみーん<コミット
2006/08/01 23:11:23
お尋ね者 クインジー
>104
今日全体の姿勢だな。渦中に立たされているのに「飴一個なら浪費してもいいだろう」とか、ユージーンに対する俺には無理矢理に思える点まで取り上げた考察だ。

もうひとつは消去法のラインだ。ルーサーもヘンリエッタも狼には見えねえ。こっちはサブだな。まあ、これでユージーン&ルーサー狼だと俺vsギルバートの構図を作った戦犯だけどな。まあこればっかりは仕方ねえ。読みの勝負だ。
(109)2006/08/01 23:13:07
お尋ね者 クインジー
ああ、仮に俺の意見を無視して正しくラッセルがユージーンを吊った場合の話な。
(110)2006/08/01 23:14:55
お尋ね者 クインジーが「時間を進める」を選択しました
未亡人 オードリー
せっかく飴もらったから、>>47の「未狼なら必ず流狼」には無理があることを証明〜。

初日は●墓○流。
この場合、流が占われるのは墓真占の場合だけ。そして、私は墓占の可能性は低く見てたって発言してる(>>1:197)。初日の流れで墓占っぽくなかった点は今日流がいっぱい指摘済みだけど、読み返してみたら、>>1:129の「ローラー」発言以外に、「餌にするのもアリ」っていうのも、占い師視点にはとても見えなかった(今日>>86で一応「潜伏中だったから」ってコメントはあるけど……)。だから、仮に流未狼ならほぼ●墓で決め打っていたはず。

そして2日目は、▼嬢●学○尋で、未流とも引っかかっていないわね。墓の占い師におわせとも取れる発言を見て保険をかけるとしても、「占われている可能性がある流が占騙り」か「墓をピンポイント襲撃」か「墓占で流黒出されても切り捨てて両潜伏、最終日未生き残りを賭ける」って選択があるわけで、わざわざ占われていない私が墓黒学白で占騙りするのは、かなり効率が悪いと思うの。

このシナリオが、私真で考えるより筋が通るって考えるなら、ご意見プリーズよ〜。
(111)2006/08/01 23:16:26
お嬢様 ヘンリエッタ
>>106
らしいよw

コミットってどういう仕組みなのかもう忘れてしまった。 
2006/08/01 23:18:23
未亡人 オードリー
時間があったとしても、皆喉が足りないわよ〜。

>>103
私は判定を出すしかできないから、そう言われても……なの。それと、昨日の時点で流し者さんは、かなり墓守さんロックオンよ。それなら、半白でも信じてもらえるとは限らない流し者さんに加えて、パンダにした学生さんも敵に回すのは、メリットないんじゃないかしら〜?
(112)2006/08/01 23:21:52
牧師 ルーサー
>>109クイン
なるほど。確かに5個しかない飴のうち一個なら、って考えはこの山場、しかも渦中の人間にしては違和感を感じる部分だな。
ネタをするな、とは言わないが状況は選んで欲しいね。

まあ、それでも「ギル狼!」って言い切るほどの材料とは私には思えないが・・・まあ、考え方の違いなのだろう。
とりあえず思考停止だけはしないで欲しい。私も重々気をつけるが。
(113)2006/08/01 23:21:55
村長の娘 シャーロット
まあラッセル、これもそのキャラ故の試練ということで
2006/08/01 23:22:40
学生 ラッセル
クインジーしか答えてくれなかったな。
ルーサー宛なんだけど、実はルーサーの答えを聞きたかったわけじゃないんだよな。<ヒドス
(114)2006/08/01 23:24:58
お尋ね者 クインジー
>>111
・オードリー狼の場合、表の発言と内心は一致しているとはかぎらねえ。
・2度目になるが、今日の勝負に失敗してもユージーン占い師でなければもうワンチャンスあった。

ってことで意見は変えないぜ。
(115)2006/08/01 23:25:37
牧師 ルーサー
>>114ラセ
ちょ!www ラッセルひでえ!www
オレってwww
2006/08/01 23:26:15
流れ者 ギルバート
>>111補足だ。未流両狼の場合嬢村人、つまり墓占い師の可能性を見出した時点で、霊襲う理由がない以上、騙りを出すよりそもそも襲撃してしまった方がおいしいとは思わないか?
(116)2006/08/01 23:27:00
学生 ラッセルは、未亡人 オードリー>>112あ、入れ違い。
2006/08/01 23:27:11
お嬢様 ヘンリエッタ
そろそろ仮決定が出るかな。
2006/08/01 23:27:27
村長の娘 シャーロット
いや、もう本じゃないと間に合わなくない?
2006/08/01 23:27:55
お嬢様 ヘンリエッタ
たしかに。
2006/08/01 23:28:44
流れ者 ギルバート
しょーがねーじゃん!

シャロ村主だよ?半分くらいの人はそれわかってるよね?それに対して敬意を表して、じゃないけどお疲れ様の意味でネタを披露するのを黒要素、って言われたら、、、つまんねーし。
2006/08/01 23:29:10
未亡人 オードリー
>>114
ごめんね〜。私>>112で言ったのの繰り返しかしらね。

墓狼で学or流のどっちに黒を出すかなら、最初からロックオンしている流に黒を出して、まだ揺れる余地のありそうな学からは正体を隠しておくほうがいい。これで応えになるかしら?
(117)2006/08/01 23:30:59
流れ者 ギルバート
つかラッセル、ここまできて本決定を30分前に一本?それはちょっとないと思うんだが・・・。希望は出揃っているはずだぞ。早く頼む。
(118)2006/08/01 23:31:03
未亡人 オードリーは、学生 ラッセルあら〜、入れ違いの入れ違いね、ごめんなさい〜
2006/08/01 23:31:04
牧師 ルーサーは、学生 ラッセルに「そろそろ重くなってきたし早めの方が良いと思うぞ?」
2006/08/01 23:31:58
流れ者 ギルバート
ちなみに▼ユージーンは言ったが、オードリーの自由占いでいいと思う。
ルーサーと同意見だが、ほぼ襲撃されるからな。あえて誰かを指定しておいた方が襲撃されない率が上がるか、とも少し考えたが・・・、誰占っても誤差だろうな、と思った。
(119)2006/08/01 23:33:28
墓守 ユージーン
>>100
その「ドリー偽なら騙るメリットが見当たらない」という状況証拠を盾にとっているように見える
これは一見バクチではあるが、決まれば勝利だ
特に俺が偽臭ければ効果は大きいだろう
正直発言ミスが多く、信頼を得られていない部分はあるからな

ギル黒要素については正直見つからなかった
あえて言うなら初日から二人して俺にロックオンしていたところだな
占い先にした以上俺をSGにするのはたやすいことだと考える
(120)2006/08/01 23:36:12
未亡人 オードリー
お願い学生さん、信じて〜!
虫の7色炒めを作りながらお祈りなのよ〜!
2006/08/01 23:36:32
学生 ラッセル
【▼ユージーン】
ぶっちゃけ、なんでユージーン対オードリーかなーとか言うどうでも良い感想もあるけど。
占いは自由でかまわないと思う。
おそらく意味は無い。
(121)2006/08/01 23:38:55
未亡人 オードリー
>>120
墓守さん、ダウトなの。確かに私は墓守さんを占いに挙げたけど、続く2票目を入れたのは牧師さま。3票目は学生さんで、流し者さんは●嬢よ。初日から「二人して」ロックオンしていたっていうのは、違うわね〜。
(122)2006/08/01 23:39:32
学生 ラッセル
>>118
回避の必要もないのに二段構えである意味無いでしょ。
主張したいことの温存でもしているならともかく。
どの道間違ったら明日はないよ。
(123)2006/08/01 23:40:51
牧師 ルーサー
【本決定了解だ】
希望通りだし明日は来ると思う。
来るのを祈るばかりだな。
(124)2006/08/01 23:41:14
墓守 ユージーン
>>116
占い師は予想がついていたとしても襲うのは悪手だとおもう
たとえ9割分かっていても外したときのリスクが大きすぎるだろう
外した場合、霊占白白灰灰となって詰むか
霊占白黒灰灰となるか霊占黒黒灰灰となる
これはどうみても悪手だろう
(125)2006/08/01 23:41:21
お嬢様 ヘンリエッタ
>>122
ギルは初日にユージーンのこと、占うよりは吊りたいって言ってなかったっけ?
2006/08/01 23:42:01
墓守 ユージーン
>>122
初日からギルバートは俺を「占うより吊りたい」と言い続けているが、これがロックオン以外のなんだというのだ?
(126)2006/08/01 23:42:34
未亡人 オードリー
【本決定了解】よ〜!

結果を伝えられない可能性のほうが高いとは思っているけど、一応占いはセットしたわ。占い先は伏せるわね。

エッタちゃんが人間なら(たぶん8割方そうだと思ってる)、たぶん明日は灰の叩き合い。なんとか道はつなげたわ。みんな、頑張って〜!!!
(127)2006/08/01 23:42:55
墓守 ユージーン
【本決定了解しかねる】
が一人でわがままを言っていてもしょうがない
20分後にまた会おう

あとできれば決定理由を教えてくれ
(128)2006/08/01 23:43:58
墓守 ユージーン
力及ばず・・・か
(*4)2006/08/01 23:46:02
学生 ラッセル
決定理由は多数決・・・・・・
あ、ギルは無視でね。

なんか蚊帳の外に置かれているルーサーと僕の意見。

>>35に代表するありえない系の発言がきつい。
客観視点でも真占い師潜伏論は考慮するだけ無駄な範疇。
そもそもきみが占い師だ。
村人騙りが黒判定とかあるけど、それは根本的に村の勝ち無いから。
(129)2006/08/01 23:47:07
墓守 ユージーン
あとはよろしくです。カムラッド
PP突入してみます?クインジーがこちら側っぽいので
(*5)2006/08/01 23:47:34
お尋ね者 クインジー
そうか。まあ仕方ねえな。俺の考えがあっているとは限らん。
(130)2006/08/01 23:48:06
流れ者 ギルバート
【本決定了解した】

>>120だから、墓占を確信はできないんだが・・・。
そうでなくても水掛け論だし、まぁいいが。

>>125もおかしい、未流狼仮定の場合襲撃対象はユージーンだぞ?この狼視点で白確定であろう墓を食うことになるから墓≠占でも

霊占白灰灰灰
霊占黒灰灰灰

のいずれかだ。これなら、占い師かもしれない白確を食いに行くメリットはある。
(131)2006/08/01 23:48:19
牧師 ルーサー
いや、ここでPPして失敗とか笑えないですし。
何より明日消化吊りになる可能性を考えるととてもそんな真似は(苦笑

お疲れ様、かまいたち。
あとは全力を尽くします。
(*6)2006/08/01 23:49:17
墓守 ユージーン
>>129
だから村騙りのケースはないといってるだろう
(132)2006/08/01 23:49:43
牧師 ルーサー
>ラセ
オレは蚊帳の外かい!w
2006/08/01 23:49:59
墓守 ユージーン
あとはよろしくお願いします。
失言多くてごめんなさいorz
(*7)2006/08/01 23:51:21
未亡人 オードリー
>>126 墓守さん
ああ、確かにそういう発言あったわね(>>1:169)。でも、何度も言うけど、私にとって占っていない流し者さんは灰だから、狼の仲間切りだとしても見分けることはできないわ〜。(狼の仲間切りだと矛盾するっていう流し者さんの>>100は、たぶん私は明日地上にいないから聞けないわね……)

>>121 学生さん
全てが終わってからでいいから、「なんでユージーン対オードリーかなー」の心象風景を教えてくれるとうれしいわ〜。
(133)2006/08/01 23:51:28
牧師 ルーサー
>>129ラセ
私は蚊帳の外かね?(苦笑

あと、何故ギルの意見を無視するのか教えて欲しい。
彼は彼なりに得た情報を元に喋っていると思うのだが?
(134)2006/08/01 23:52:12
未亡人 オードリーは、あと何かあったらこっちでお返事するわ。残りact3〜
2006/08/01 23:53:07
学生 ラッセル
ギルとオードリーはユージーンと対抗しているのが当たり前だから。

単純に多数決にするとハンデになるでしょ。
(135)2006/08/01 23:54:38
お嬢様 ヘンリエッタ
>>121「なんでユージーン対オードリーかなー」
は、あたいもどうしてそんな事を云うのか知りたい。
2006/08/01 23:54:46
流れ者 ギルバート
本筋とは関係ないがラッセルよ、無視って言い方は不適切じゃないか?票として多数決から除外ならわかるが・・・。
(136)2006/08/01 23:55:04
村長の娘 シャーロット
同感
2006/08/01 23:56:07
墓守 ユージーン
>>131
ああそうか、占対象になる以上、自分が襲われる可能性もあったのか。
まあでもよほど可能性を高く見ないと来ないだろう。
(137)2006/08/01 23:56:11
学生 ラッセル
>>136
タイムリーだな。
まさにそういう意味で言ってるわけなんだ。
『票として多数決から除外』
(138)2006/08/01 23:56:53
牧師 ルーサー
とりあえずドリー食って灰の叩き合いに備えます。

まあ、個人的にラセ食って「え〜!?」とか狙いたいのですがw<奇策好き
(*8)2006/08/01 23:57:14
未亡人 オードリー
どうにか、最低限のお仕事はできたかしら〜?
100点とは言わないけど、77点ぐらいは取れたと思っていい……わよね?
2006/08/01 23:57:29
墓守 ユージーン
まあこれだけ切っておけばいけるでしょう
カムラッド、よろしくお願いします
(*9)2006/08/01 23:58:00
お嬢様 ヘンリエッタ
さて、そろそろか。
2006/08/01 23:58:24
墓守 ユージーン
ラセ喰うのは面白いですねw
(*10)2006/08/01 23:58:44
村長の娘 シャーロット
んだね
2006/08/01 23:59:03
墓守 ユージーン
でもやっちゃいやん
(*11)2006/08/01 23:59:05
牧師 ルーサー
じゃあ、行っちゃう?w>ラセ食い
(*12)2006/08/01 23:59:23
牧師 ルーサー
ちぇ、残念。
素直にドリー食べます。
(*13)2006/08/01 23:59:58
墓守 ユージーン
ここまで赤ログが少ないのも面白いですね。
(*14)2006/08/02 00:00:00
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 エピローグ 
Tool
Statistical Summary
発言数
0
13
25
23
0
32
22
24