集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | お尋ね者 クインジー 東村山音頭を知らない奴は狼になったらコロス。 |
2006/07/30 02:38:06 |
| お尋ね者 クインジー とか言ったら始まってるし。村人だし。 |
2006/07/30 02:38:30 |
 | 未亡人 オードリー ランダム神は……占い師ね。 ……って、もしかしてこの編成で一番キツい系orz？ |
2006/07/30 02:38:52 |
| お尋ね者 クインジー 七の字はメタでシャーロットだろうな。まあどうでもいいが。 |
2006/07/30 02:39:27 |
 | 牧師 ルーサー >>42 なるほど、まだ全員が揃っては居ないようだな。 夜はまだまだ長い。ノンビリと時間を潰すとしよう。 そうだな。コアタイムは２１時から２４時だろうな。 仮決定２２時半、本決定２３時半希望。 ただ霧が出てくると困るから仮２２時、本２３時でも構わんと思う。 |
(5)2006/07/30 02:43:55 |
| 未亡人 オードリー ■一、よく来る時間は21時から24時ぐらい、遅くまでいるぶんには平気よ。昼もお手紙を届けるぐらいなら。朝はちょっと難しいわね。ほら、夜の女だから。 >>0:37 ■二、仮決定22時の本決定23時ぐらいかしら。でも、ギリギリでも確認はできるわよ。 ……コミットしない限り、今日はすごく長いのね。しゃべるペースに気をつけなきゃ。それじゃ、おやすみなさ〜い。 |
(8)2006/07/30 02:48:16 |
| 未亡人 オードリー パッションでシャーロットに仮セット。 この国に初めて来た時、ランダムの神様に「お前には狼がお似合いだっ！」と言われた私の親戚……初日セット忘れた占い師に、いきなりランダムでお仲間直撃されたのよねえ（遠い目）。 むしろ私の灰センサーよりはランダムのほうが百万倍マシだと思うんだけどorz、あれはかな〜りトラウマだったから、同じミスはしないようにするのがレディのたしなみよね！ |
2006/07/30 03:02:32 |
 | 村長の娘 シャーロット それにしても自分がアンカーになるとは。 少し某所で遊びすぎたかしらん。 おまけにエピ見ると結構混乱風味だったみたいで。 |
2006/07/30 08:14:03 |
| 村長の娘 シャーロット 何はともあれ7村でくらい囁いておかないと真剣まずい。 というわけで本日1初目の入会トラーップ そこだ〜〜↓ ああ、でも霊引いたのは嬉しいな |
2006/07/30 08:15:41 |
| 村長の娘 シャーロット てか何で皆東村山の話ししてるわけー？（おうの |
2006/07/30 08:18:22 |
| 村長の娘 シャーロット 前々回はゆーちゃんが 前回は芋っちが引いたこのトラップ 今回の犠牲者は誰かな〜 |
2006/07/30 08:19:50 |
 | 学生 ラッセル …村人による騙りＣＯ 投票ＣＯであっても、狩人のいない環境では意味があるかもしれない |
2006/07/30 08:51:34 |
| 学生 ラッセル どっちがいいかは難しい所だけど、いくつか。 投票ＣＯ案の場合、初回占で黒が出たら即ＣＯだよね。 それと投票ＣＯ先は確定白が出来ていればその人なんだろうけど。 占回避無しだとＣＯが出来なくなるかもしれないという事と。 投票先が１人しかいないから占霊の区別なくＣＯせざるえない。 このときに何が起こるか。 狼が二人票を合わせるとランダムになるけど、まぁそれは狼の負けになるから無いとして。 潜伏能力者を襲えていた場合、生き残っている方の能力者にスライドでＣＯできるって事。 後の発言なら村人にスライドだということを気が付かせないからね。 だからこの場合、ＣＯ者に一斉ＣＯを求めることになるかな。 |
(30)2006/07/30 09:56:15 |
| お尋ね者 クインジー んー。狂人という不確定要素がないのは狼に強ち不利でもないんだよな。３日投票COなら占い師は最悪名乗りそびれることはねえな。 後は初日の占い先を統一するのか、どうやってするかだな。意見の統一もそうだな。とすると墓守とあんまかわんねえな。勝負前提だと俺の案はこうだ。 ■１．占い師は２日目黒発見か３日目投票でいいだろ。 ■２．霊能者は今日COして２人出てきたら両方吊ればいいんだが、1COだと単なるエサなんだよな。今日の占い先指定の捨て駒にしかならん。だから好みに任せるぜ。潜伏なら３日目投票だろ。投票CO先は吊り先以外かね。 ■３．使う前提で話しているぜ。 ■４．占い回避は占霊ともに今日は不要だろ。白確定すればでかいぜ。3日目投票COでさくっと真確定する。狂人がいねえからな。 ◇５．どうやって意思の統一をするか？ これが難しいんだよ。霊能確定なら話は別な。まあ多数決でも仕方ねえとは思うぜ。上位２名とかで再投票アリでもいいな。ま、霊能が駒になる気ならそれでもいいだろ。 |
(33)2006/07/30 10:16:29 |
| 学生 ラッセル >>33 視点が抜けている。 |
2006/07/30 10:20:49 |
| 学生 ラッセル クインジーは明らかに対戦したこと無い人っぽいな。 |
2006/07/30 10:25:26 |
| 学生 ラッセル 会長＝ユージーンは・・・ いやそれないよ、と言い切れない。 なんかわりと会長にも見える。 もう少し発言が増えないとナ。 つか、未発言いるし。 |
2006/07/30 10:28:20 |
| 村長の娘 シャーロット ほんとはエッタをやりたかったんだけどな〜 既にとられてーた |
2006/07/30 10:35:00 |
| お尋ね者 クインジー まあ、実際には明日白確定させてきたらそっち食うよな。占い師かもしれねえし。 |
2006/07/30 10:48:41 |
| 村長の娘 シャーロット しかあし 何故ランダムでこの状況の霊引くよ。 過去審問のランダム希望と引いた役職 狼（482再戦）守護者（D256再戦） 7村1（狼)、F377再戦(狼)、7村4(結社） 7村番外（霊） 何て能力者指数の高い！ というか審問で村人やったの、狂人希望を弾かれた 7村3だけだ〜 |
2006/07/30 11:03:40 |
| 牧師 ルーサー 忘れてた。 ７村４から参加のＫ．Ｃという者です。ランダムで人狼。 奇策突っ込みたいと思ってるオレが居るｗ |
2006/07/30 12:13:36 |
 | 墓守 ユージーン やばす。 このキャラで多弁になるのは不可能orz |
2006/07/30 12:31:00 |
| 墓守 ユージーン あー、そろそろ中身ばれたかな。 |
2006/07/30 13:32:49 |
| 村長の娘 シャーロット 灰っておかないと色々まずいか。 でもネタが。 |
2006/07/30 18:59:26 |
| 未亡人 オードリー ごきげんよう。 ちゃんと時間が取れるのはもう少し先なんだけど、議題だけ先に答えておくわね〜。 ■1.初回投票or２日目黒発見ね。>>58でエッタちゃんが心配していることもわからなくはないんだけど、初日は気が進まないわ。 守護者さんも狂人も居なくて吊り３回一本勝負な現状、占い師からは何とか「黒ひとつ」か「白ふたつ」の情報が欲しいと思うの。それで、かなり絞ることができると思うから……。 初日にCOしたはいいけど対抗なしで確定して「白ひとつ」しか出せないままさっくり占い師襲撃、っていうのはイヤなのよ〜。 対抗を引きずり出せれば実質「黒ひとつ」と同じって考え方もあるけど、真占だけ回避でCOで表に出されたりしたら、やっぱり「白ひとつ」の危険があると思うし。 ただ、もし初日COにするなら、他の人も何人か言ってるけど、「占い希望より先にCO」のほうがマシだとは思うわ〜。 |
(60)2006/07/30 19:58:12 |
| 未亡人 オードリー ■3.せっかく神様の意思で記名投票ができるようになったんだから、ありがたく使わせてもらうのがいいんじゃないかしら〜。少なくとも私は賛成よ〜。 ■4.シャロちゃんが出てきてくれたから、占い師オンリーで回答するわね〜。 COさせないまま占い師初回吊りになったら最悪だから、吊り回避は当然ね。 自分で自分は占えないから、自動的に占いも回避ってことになるのかしら。でも、わざわざ狼に占い回避のチャンスをあげるのも、なんかシャクなのよねぇ。 一応アリアリ希望にしておくけど、「Ａさん占い、もしＡさんが占い師だったらＢさん占い」なんてのもアリかしら？ とかちょっぴり思ってる私もいるわ〜。 |
(62)2006/07/30 20:19:03 |
| 未亡人 オードリー ……と、一生懸命答えてはみたけれど、こっそり乙女心を打ち明けちゃうと、前例とかセオリーのない編成なんだから、カオス上等で冒険したいって気持ちもあるのよね〜。 >>62でチラッと言った「Ａ占い、Ａ占い師ならＢ」みたいにクラシカルな展開とか、15人で集まる普通の村じゃ、まず見られないし〜。 でももちろん、どんな方針になったとしても、必ず村の総意を頭に置いて行動するけどね〜。 |
(63)2006/07/30 20:30:37 |
| 未亡人 オードリー 狐さんの調子が悪いわ……「最新」と「行動入力」で固まっちゃうみたい。ちょっと発言テストー。 |
2006/07/30 21:32:59 |
| 未亡人 オードリー あ、直ったみたい。それじゃあ、ご飯食べ終わったらまた来ましょうっと。 |
2006/07/30 21:34:16 |
| お尋ね者 クインジー 来ねえな。簡単に話しちまうぜ。流れ者が対抗してきたら両方吊るか決め打ちかだ。両方吊るなら占い師は自由占いで最終日の４日目投票COでもいいかもしれん。まあ、真が死んでるリスクもあるから、実質灰４の殴り合いになりがちか？ 決め打ちは早期敗北のリスクはあるがリターンもある。 確定の時はシャーロットの決断による統一占いで良いだろう。そうしねえとシャーロットが体を張って出てきた意味がねえ。占い師の登場タイミングはいろいろあるな。明日まではシャーロットが占い先を指定できるのだから、黒でなきゃ４日目まで潜伏もアリだと思うぜ。偽には対抗必須だけどな。 ま、確実に占い師候補が絞れる３日目投票COのほうが勝る気はするけどな。 |
(65)2006/07/30 21:40:40 |
| 墓守 ユージーン 今戻った >>58 ヘンリエッタ、今回は狩人も狂人もいない状況だ これでは占い師は初回襲撃されると思うが そのデメリットを打ち消すだけのメリットが初日ＣＯには ないような気がする 初日ＣＯのメリットがあれば教えて欲しい |
(66)2006/07/30 21:43:34 |
| お尋ね者 クインジー >>66 墓守 シャーロットの言葉を借りれば確定すれば１回の占いで確定白（黒）が生まれることだな。対抗が出れば霊能と同じで決め打ちか両吊りの２択だぜ。 はっきりしたメリットは占い師が確定して、占いで狼を引いたときだな。初回で100%黒が吊れる。 |
(69)2006/07/30 21:56:09 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>66 ゲゲゲのユージーン、一人だけしか占い師がＣＯしなかった場合、つまり確定した占い師はすぐ襲撃されるっていうのは解るよ。対抗が出た場合は恐らく占い師襲撃はないよね？その代わりにパンダ判定になるよね。あたいはそれが嫌なんだよね。 いっその事初日にＣＯして最悪、オードリーの言う「白ひとつ」しか出せないかもしれないけど確定黒がひとつ出せる状況だとも思うんだけど・・・ んー・・なんかあたい的外れな事言ってるかなぁ。 |
(71)2006/07/30 22:03:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>70 第二候補まで挙げる方式なら、対抗が出た場合に決め打ちしやすくなるね。統一占い出来なかった場合の事だけど。 |
(75)2006/07/30 22:16:46 |
| 墓守 ユージーン >>71 ヘンリエッタ 初日ＣＯにも初回投票ＣＯにも、利点も欠点もあると思う。 初日ＣＯの欠点は、「占い結果が１回しか残せない目が高い」という点にある 確定黒が出せるかも、という理由ならば「初回投票ＣＯ、黒発見時ＣＯ」でも十分ではないか？ 初回投票ＣＯによる利点は「占い結果が２回残せる」といえる 自分の考えでは 初日ＣＯだろうが初回投票ＣＯだろうが、対抗は出るときは出るし、出ないときは出ないだろう 初回投票ＣＯの場合、回避して人狼が騙りに出てきて、複数人ＣＯの可能性はある以上、初回投票ＣＯの方が占い師騙りが出て来やすくなるというのもあるだろう ただ別に騙りが出たら両ローラーすればよいだけの話ではないか？ 「パンダになったときの処遇」までは今考える必要がないのではないか？ といったところだろうか 少々まとまりを欠いた文章になってしまった |
(76)2006/07/30 22:18:21 |
| お尋ね者 クインジー ん。>>69の展開は意外にメリットとも言いがたいのか？ ２日目の時点で白２黒１灰５、吊り３回。３回目は灰４での殴りあいになりかねん。勝負優先なら２日目の時点で白が２人の吊りを事前指名って手もあるが、味わいに欠けるな。 細かい数字は良く分からんな。 |
(78)2006/07/30 22:20:29 |
 | 流れ者 ギルバート すまん、真打は後から登場だ、と言い訳してみる。みんな早速そろってんだな。意見出しも俺以外済んでるのか？（ざっと目を通したところそんな感じに見えた） >>65クインジー なんだろ、俺が最後に非対抗しておいてなんだが、初日COの霊に対抗が出るわけないと思うんだが、、、正直、占いですら出ないと思うぜ。だって初回に確実に喰えるんだもんな。対抗したら真くえねぇ上に4日目の灰襲撃を防ぐために白確定最低1回は出す必要あるからな。 さて、議事もう少し読んで議題回答も出すぜ。のまえに時間の話な。 ■一、昼間不定期、夜は22時以降なら確実だがなるべく早く来る。25時には退席しそうだな ■二、仮22:30、本23時くらいでいいんじゃねぇか？霧を考えたらもう少し早くてもいいかもしれん。 |
(79)2006/07/30 22:21:24 |
| 未亡人 オードリー まとまるまで待ってると時間かかりそうだから、考える過程コミコミで答えるわね〜。 ◇5.……ええっと、前提として、「吊りは３回で、２回連続で人間を吊っちゃたらその時点で終わり」よね？ それなら、初回襲撃の次までにはなんとしても狼を吊らなきゃいけない。ってことは、白は２人いればあとは自由投票でも同じってことになる……かしら？ だったら、シャロちゃんが確定したなら、明日までのまとめ役は確保できるわよね。で、占いで白確定が出るか、占い師が確定すれば、どうにか間に合うと思うんだけど……ちょっと自信ないわ。間違ってたら、算数の得意な方、突っ込んでちょうだい〜。 |
(83)2006/07/30 22:28:24 |
| 墓守 ユージーン >>78 クインジー、白に事前に２人の吊り先を指名してもらう利点はなんだ？ 白はあくまでただの白であって、狼は分からないはず 故に白に事前に２人の吊り先を指名してもらうよりは灰の殴り合いのほうが良いと愚考するがどうか |
(84)2006/07/30 22:29:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>76 えー？ 投票ＣＯにしろ黒発見時にしろ、確定黒が出せる状況ではないと思うんだけど。 確定白は結構出るかもしれないけど。 「対抗は出るときは出るし、出ないときは出ないだろう」 これはあたいもそう思ってるよ。 |
(85)2006/07/30 22:31:02 |
| お尋ね者 クインジー >>79 普通の狼なら出ねえけどな。エンタメ精神のある奴は出るかもしれんと思ってな。少なくとも初日の意思決定に混乱を生み出せるしな。ま、終わった話はやめるぜ。 |
(87)2006/07/30 22:32:29 |
| お尋ね者 クインジー >>84 数字で勝るかはよくわからねえけどな。少なくとも確実に村人の純粋な意見だってことだ。それに残された人間が従うかどうかはまた別の問題だな。 |
(90)2006/07/30 22:36:00 |
| 流れ者 ギルバート 議題一部に答えるぜ。回避については纏めてる最中だ ■１．初回（3日目）投票COで。もしくは3日目第1声で。今日COしたら対抗はまず出なくて、初回で喰われることが確定したようなものだ、絶対反対。 この村で占いが1手か2手になるかは大きな違いだと思う（灰襲撃は占1手で白確が出たのとと同様とカウントする） ■２．シャロでた後なんだが、これも初回投票について検討してみたんだがな。初回灰襲撃せざるを得なくなる状態に持っていくメリットは、正直あまりなかった。今日の占先を白確扱いで襲撃してもいいわけだしな。むしろ霊に回避の余地がある方が判断に迷う、というデメリットに気がついた。よって、シャロの今日COを支持する。 ■３．反対はしない。ただ、霊が出ている以上、狼にとってリスキーな灰襲撃をするのか疑問がある。 初回シャロ喰いはかなり堅い線だと思っている。よって3日目第1声でも同じだと思うな。 |
(94)2006/07/30 22:44:53 |
| 墓守 ユージーン >>95 目立たないように生きてきたのに |
2006/07/30 22:47:21 |
| お尋ね者 クインジー >>96 牧師 占い師の占い回避なんてわざわざ食ってくれってなもんだろ。だから回避ナシは譲る気はしねえな。 |
(98)2006/07/30 22:50:21 |
| 未亡人 オードリー 統一回避ありの場合〜。 メリット：騙らせて表に出すことで、潜伏狼を１にできる。さらにうまく狼２連ヒットなら、純粋な灰の狼はゼロになる。 デメリット：「真だけ表に出されて黒なし初回襲撃」がありえる（私>>60）。騙りが偽黒を出した時、そのパンダの扱いに注目が集まって灰のステルス狼に逃げられやすくなる可能性がある。 第二候補までの場合〜。 メリット：狼の回避を封じて、初回占いで黒を引ける確率が大幅に上がる。 デメリット：占い先第一候補が狼だった場合、ほぼ確実に片占いになる。そこで占い師を初回襲撃されたら、確実な結果が残らない。 ……とか色々考えてみたんだけど、回避ありのデメリット「真だけ表に出される」が、やっぱりかなりイヤだわ〜。対抗が出たら占い師襲撃の可能性がぐっと下がることもふまえて、【第二候補まで、回避なし】を希望するわ。 さ、あとは占い先希望ね。急いで考えてくるわ〜。 |
(101)2006/07/30 22:52:45 |
| 未亡人 オードリー あっ、お尋ね者さんの>>98で気づいたけど、真占さんは占いに当たっても、ブラフで「回避しない」って言って他の人を占うって手があるのよね。 シャロちゃんに第二候補まで出しておいてもらったら、ある程度村の総意も活かしつつ、真占さん潜伏頑張れ超頑張れ、の後押しにもならないかしら〜？ 中途半端になるかも知れないけど、ちょっと一考の余地ありかも〜、とか言ってみるわ〜。 |
(104)2006/07/30 22:58:32 |
| 牧師 ルーサー >>98クインジー 回避無しでの進め方というのはどういう形になるのかな？ たとえば、だが初日占いが●ルーサー ○クインジーとして、だ。 私が人間、クインジーが狼だったとしよう。 黒出しＣＯ者が居なければルーサー＝村人で残りの灰からクインと狼の相方を除いて占い師候補が絞れる。 増してやその日の吊りが人間だった場合に占候補は３人まで絞れるわけだな。 で、２日目の進行だが占われたのが私なのかクインなのか他の人からは判断がつかないわけだ。 よってその二人を外して吊り希望を上げるということになる。 勿論、第一第二候補とも人間なら灰吊りで狼に当る可能性が上がるが、情報量で劣っている中で不透明なまま進めるにのは得策ではないと思う。 まあ、可能性や確率の問題だが占いを二個出すためにも上手く占い師には占い吊りとも回避してもらいたいと思っているよ。 |
(106)2006/07/30 23:01:57 |
| 流れ者 ギルバート ■４．ここは占い師についてだけ述べるぜ。狩人がいない以上極力潜伏して欲しい。つまり吊回避あり占回避無しだ。 統一占出来ないリスクはあるが、それよりも真が回避してしまい初回襲撃されるデメリットの方が大きいと思うぜ。俺は占い師が発表を極力多く出来る事を最優先したい。これに基づいて俺の考えた戦略はこれだ ★占いは白狙い、2日目で黒発見しても潜伏 吊り手は3回、つまり逆を言うと1度までは失敗が許される、ということだ。これをうまく考えて、少しでも灰が狭まる方向を考えないといけない。初回占い師が黒発見した場合、黒が占対抗しなかった場合 2日目：占霊黒灰灰灰灰灰 3日目：霊灰灰灰灰灰（うち狼は1匹） となるんだが、これ、有利といえるか？この状態だと誰を吊るって話だけになるんだがく、怪しい取っ掛かりがつかみづらいし、俺は勝てる気がしない。なんでこの状態は村にデメリットといえる。つまりエッタの初日CO案は俺的には大反対。初日にCOしてベストの状態が上記ってどんなメリットがあるんだ、という話だからな。2人吊らなきゃいけないのに目先の1確定黒にこだわってても仕方あるまい。 |
(107)2006/07/30 23:02:45 |
| 墓守 ユージーン >>99 エッタ、回避有無で変わってくるところだが、回避無の場合は、どの道黒出しをされ片黒状態になる この場合は切り捨てると考えている 回避ありの場合、ます回避した時点で信頼度は激しく落ちる、かつ３日目開始段階で襲撃されていないことで偽であることが確定すると考えている したがって２日目の場合は切捨てが人狼にとっての最善手であると考える |
(109)2006/07/30 23:07:30 |
| 未亡人 オードリー 占い先がまとまらないわ〜。発言読み返してたら、目の前にちょっと気になったから質問よ〜。 >>107 流れ者さん 初日占CO反対〜！ はまったく同意なんだけど、「黒発見しても潜伏」だと、「ピンポイントで初回に潜伏占い師が襲撃されて黒の情報を抱えたままお墓の下」ってデメリットがないかしら〜？ 占い師が黒出しCOしてこない時点で狼には占い師潜伏がバレちゃうんだから、シャロちゃん外して灰襲撃に賭けてくる可能性も、充分あると思うんだけど……そのへんはどう考えているの〜？ |
(110)2006/07/30 23:11:33 |
| 流れ者 ギルバート 上>>107にも書いたが、俺は占は村人に白を出してもらいたいな。占い対抗出ず、初回村人吊りなら 3日目：占白白灰灰灰（うち狼x2） って感じになるんだが、これなら勝てる気しねぇか？一人だけ灰から狼じゃないヤツを決め打てばなんとかなる。 占い対抗が出た場合は 3日目：占占白班灰灰（うち狼x1） って感じか。灰から一人決め打ち、占いも一人決め打ちと辛い状態だが、霊灰灰灰灰灰よりはずっとマシだと思う。 で、白狙いは相互占いになりにくい、というメリットと、狼が騙ってきたときに偽黒を出しずらい、というメリットがあると思う。正直、デメリットはあまりないと思うが、どうだ？ |
(111)2006/07/30 23:11:41 |
| 墓守 ユージーン >>105補足 もしもギルバートの言うとおり「黒発見時潜伏」とする場合で、２日目に黒を発見し、かつ吊られることになった場合は、「占い師は発見した黒に投票」とすればよさそうだ |
(112)2006/07/30 23:12:15 |
| 流れ者 ギルバート >>110オードリー 投票方法で工夫が効かないか？たとえば、希望占った相手が白なら霊投票、黒なら占先、などだな。ここはどういう手が有効かわからんが、そうならずに住む投票方法があると思っている。 ただこの場合、第一声でもいい、と言った俺の意見と不整合がおきるが、、、な。なんで出来れば投票は会った方がいい。 |
(115)2006/07/30 23:17:44 |
| 牧師 ルーサー >>113ギル ん？私がローラー希望するような発言をしていた、と？ 少々記憶に無いのだが・・・どこの部分か教えてもらえるかな？ 私自身は占２なら真初回襲撃＞対抗吊り、霊２なら初日からローラーで灰占いだと思っているが。 こと霊の決め撃ちは難しいからな。 そういう意味でローラー希望、というのも「半分は」合っているが。 |
(118)2006/07/30 23:20:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーン何回も回答ありがとう。 まだしっかり理解出来てないかもだけど、ギルの発言とかも合わせて読んだらなんとなく解った。 基本的にあたいは狼が騙りを出す可能性が高いと思っていたからかみ合わなかったんだね。 ギル>>107も納得。 |
(119)2006/07/30 23:21:17 |
| お尋ね者 クインジー >>106 解読に苦労したぜ。 例で上がっている進行ならルーサーが占い師でないと踏むならクインジーも怪しいと思えば吊り候補だ。まあ、確かに第一占い先…村人、スライド先…狼のときはやや不利な展開ではあるな。２日目に吊りにくいのは確かだ。 だが、確定情報なんかより占い師がむざむざ食われるリスクの方が大きすぎる。結論は以上。 |
(120)2006/07/30 23:22:02 |
| 流れ者 ギルバート ＞ユージーン 吊り回避無しとかまずくないか？吊り手を無駄にするくらいだったら真だったら狼に喰ってもらった方がまだマシだと思うぞ。狼の回避なら2COになるのははっきりしてるので、真が食われないメリットもあるし、いずれにせよデメリットが大きすぎると思う。 ＞ルーサースマン、恐らくローラーの質問はユージーンと前違えた。 >>113はルーサー宛ではなくユージーン宛だった。 |
(121)2006/07/30 23:25:49 |
| 流れ者 ギルバート で、、、>>118ルーサー この話意味があるかどうか微妙だが、、、霊2COだとすると、灰に一人いる狼をピンポイントで吊るとかかなり分が悪いと思うぞ・・・。 |
(124)2006/07/30 23:29:24 |
| 牧師 ルーサー >>120クイン 分かり難いかな、と思ったが分かってくれたようで。 うーむ・・・確かに占い回数が多いことが何より重要だな。 先にあげたパターンもレアなソレかもしれないわけだし、一方的に村不利ってことは無いか。 私も「占い回避はなし」の意見に変えておこう。 |
(125)2006/07/30 23:29:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/07/30 23:29:35 |
| 牧師 ルーサー >>126ドリー なるほど、それなら確実だな。 あと２日目に黒を引いて潜伏意見だが・・・どうなのだろうか。 黒を二つ引ければ確実だが・・・ううむ。 私は「灰襲撃で真死亡」の可能性よりも「一個でも黒を引いたらＣＯ」の方が良いと思う。 厳密には計算をしてないが灰が狭まれば狼視点で占い師候補も絞りやすくなると思うので、な。 |
(130)2006/07/30 23:42:40 |
| お尋ね者 クインジー >>126 そんな宣言しなくても第一占い候補は白確定だぜ。スライド占い候補が純灰かどうかは分かるけどな。 |
(131)2006/07/30 23:42:56 |
| 未亡人 オードリー で、もうこんな時間なのよね。そろそろ占い先出さないと、シャロちゃんが大変よね〜。 セオリーのない編成だから、>>117でシャロちゃんが言ってる「原点回帰」は、かなりアリのような気がするわ〜。 ということで、私が愛を込めて選んだのは、 ■6.●墓守さん、よ。 「多占寡吊」の原点に帰ってみたわ。まあ、この村、ほぼみんなよくしゃべっているんだけど……初日CO希望へのエッタちゃんに対してとか、突っ込みやすいところに突っ込んでいるようにも見えたのよね。同じ反対でも、流れ者さんの反対は自分の意見を目一杯出してからってオープンな感じが、人間寄りに感じたっていうか。 そんなわけで、●ユージーンさん希望よ〜。 |
(133)2006/07/30 23:46:14 |
| 未亡人 オードリー っていうか、今日対応しなきゃいけないのは私だけなのよね〜。できればサクサク行きたいけど、あんまり夜更かしもつらい、そんな微妙な乙女心…… |
2006/07/31 00:03:06 |
| 墓守 ユージーン ■６．ギルバートの>>111の意見に全面的に賛同だ したがって今日は白狙いで●ギルバートとする |
(146)2006/07/31 00:03:21 |
| 未亡人 オードリー そうね〜、流れ者さん>>111で考えてみると、初回は白のほうが有利って考え方も納得できるのよね〜。 でも、墓守さんも白なら白でもっとビシバシ突っ込み入れてくれそうだから、希望は変えないわ〜。 25時コミット、私は大丈夫よ〜。＞シャロちゃん |
(150)2006/07/31 00:08:36 |
| お尋ね者 クインジー >>156 ああ、そういうことか。妙に反応が早すぎて変だとは思ったんだけどな。了解だぜ。 |
(157)2006/07/31 00:15:05 |
| 学生 ラッセル なんだか反応が遅くなってすまない。 ざっと読んでいて気になったのは、ユージーンが騙りが出ないと判断していることかな。 何故そう思うのだろう？ いや確かに出辛いとは思うんだ、けど>>34の５行目当たりで言ってる様に決して無いパターンじゃないと思うんだ。 騙りが出て占い先がパンダになれば、占い師が確定して白判定を出した場合より狼の居場所が二人分増える。 ラインは捕らえ易くなるけど、狼にとって初回の吊りを凌いでいるなら二回目を凌げばその場で勝ちだからね。 それにユージーンが>>92で狼が初回占い対象になら無い限りと言っているけど、初回が白判定の場合に投票ＣＯで対抗に出て二回目占い判定をパンダと言う考えは無いのかい？ この場合ローラーは無いし上の方で言っているように灰の範囲は広がる。 これはどうなんだろうか？ |
(158)2006/07/31 00:15:17 |
| 未亡人 オードリー >>151 あ、占い師も含めてもうコミットしちゃっておいて、決定に関係した人のOKが出るようならシャロちゃんにアンカーになってもらうのはどうかしら。 できれば早く進むほうがいいけど、無理することはないのは同意よ〜。みんなの都合に合わせましょ。 |
(159)2006/07/31 00:15:46 |
| お尋ね者 クインジー 七の字は正体隠す気全く無いな。で、シャーロットが七の字じゃなかったら恥じだが。 |
2006/07/31 00:16:22 |
| お尋ね者 クインジー ルーサーのはメタで村人に見えるな…… |
2006/07/31 00:21:49 |
| 墓守 ユージーン >>158 ラッセル 私の考えは発言を見てもらうものとして、確かに騙りは出にくいものと考えている 初手で占い先が白のときに二手目に投票ＣＯしてパンダにすることは考慮していなかった その部分は考慮漏れだな だが、その状態は、吊りミスが許されない状態だと考える それ故、人狼はあえて表に出てパンダを作らなくても灰に隠れているほうが安全だと考えるがどうか |
(161)2006/07/31 00:23:35 |
| 牧師 ルーサー ぶっちゃけて良いですか〜？ ３０日２４時って言ってたから「今さっき」村が出来るもんだと思ってた罠ｗ この場合は２９日２４時、か３０日０時だと思うんだよね＞村立て時間 まあ、いつでもそんなに困らないのですが。 |
2006/07/31 00:25:54 |
| 牧師 ルーサー >>129ユージ エサで良いなら、とあるが真占を吊って吊り手を消費するよりは占襲撃灰吊りの方が村として大きいだろう。 吊り回避無しで真が回避せず対抗も無ければ３手しかない吊りを白吊りで一回浪費、ということになる。 ここは違和感を感じるのだがどうか？ |
(166)2006/07/31 00:32:23 |
| 墓守 ユージーン オードリー鋭いな・・・ |
2006/07/31 00:32:42 |
| 未亡人 オードリー ごめんなさい〜、急にお店から連絡入って一瞬席外していたわ〜。 >>164 牧師さん あ、そうだったわね〜。とりあえず、今日のことを先に考えなきゃって思ってたから、忘れてたわ〜。 吊り回避は、アリ希望よ〜。確かに狼に逃げられるのはシャクだけど、真が情報出せないまま吊りとか、もったいなさすぎだもの。 |
(172)2006/07/31 00:37:12 |
| 学生 ラッセル >>161 >>34でこの話しているんだけどな。 霊襲撃で村人を吊り占い騙りが出てパンダ判定の場合 （�機貿鮴蠕螢儚コァ△砲覆襪錣韻澄� 同条件で騙りが出ないで白判定の場合。 （II）白白占灰灰灰、になるんだと思うのだけど。 ユージーンが聞いてるのは上記（�機法�II）のどちらがいいかって事でいいのかな。 （�機砲�1/2と1/3の確立で吊れる。 （II）は2/3と1/2の確立で吊れる。 単純に数字だけでみると狼が騙った方がわりはよさそうにみえないか？ 実際には（�機砲諒�にはラインが発生するからもう少し良くなるけど。 二回目の吊りを間違えてはいけないと言う前提で考えると割のいいほうを選択して1/2と2/3を比べることになると思うんだ。 |
(173)2006/07/31 00:37:40 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ユージーンさん >>153で言っていますね。 |
(182)2006/07/31 00:42:29 |
| 未亡人 オードリー うーん、ネタ占いにしたいけど、潜伏だから夜明けに独り言に書いておきましょっと。セットも指差し確認、ドジっ子は今日の宣言まわり関係だけよっorz！ |
2006/07/31 00:43:15 |
| 学生 ラッセル まだ、ユージーン分しか考察やってないってだけだったりもするんだけどね。 クインジーが>>140で疑っている『ひとり考察』もなんでなんだか判らないけど。 |
(186)2006/07/31 00:45:43 |
| お尋ね者 クインジー >>191 単純に言えば狼である可能性のほうが高いからだな。で、回避COしないで投票COするという選択が真占い師にありうるのかちと判断できていないぜ。 「回避COあり、ただしそのまま吊られても泣かない」 が妥当か？ |
(198)2006/07/31 00:59:18 |
