……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 修道女 ステラ うう、外した……orz しかも、占い師二人になっちゃうし…狂か狼かもわからないし……。 |
2006/07/30 23:01:52 |
| 修道女 ステラ この、けーだーもーのーって言うの、どっかで聞いたことあるわ…。 まあ何人か使っている人がいるんだろうけど…。 |
2006/07/30 23:04:14 |
 | 農夫 グレン えと、ケネスが霊脳なんだね。 …対抗がいない以上確定と思わないといけないですね。 あ、あと質問が来ているのか。 >>ナサ うん、レベについては本人の言っている通り(>>215）の部分を感じたんです。 追従気味でゴメンナサイ。 >>レベ 気に障ったんならごめんね、でもこれは譲れないね。 狼吊りじゃなくカマ吊りならレベしかいないです。(笑） |
(8)2006/07/30 23:06:14 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>8 愚・煉ちゃん カマじゃねえっつーてるだろがァァァアアッァァ！w [...は、鬼の形相から取り澄ました顔に戻って咳払いした] ちょっとぉ。 良く見てなさいよぉ。いまアタシが【確定美女】だと 発表があるはずなんだからぁ！ |
(13)2006/07/30 23:10:06 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス にやっ |
2006/07/30 23:10:21 |
| 雑貨屋 レベッカ カマとパンダは同義なのですかw いっそカマCOすれば楽しかったかな。 |
2006/07/30 23:13:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・今日判定を割った理由 １：レベッカはほぼ村人を確信していた。 ２：狂人アピール ３：その方が面白くなるでしょ？ ３が本当の理由かな。 |
2006/07/30 23:17:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 私は吊られても全然痛くないですからね、 えへへ。 |
2006/07/30 23:19:05 |
| 農夫 グレン さて･･･とりあえず 食い先だな。 ケネ食えたらいいんだけど・・・ 守護鉄板かなぁ。 ステラ守護にもかけてみたいが・・・ |
2006/07/30 23:28:18 |
| 雑貨屋 レベッカ >>28 毛子子ちゃん アタシが用意するのぉ？ そぉねぇ。足りない所があれば付けたしお願いよぉ。 っつかオカマじゃねぇよォォオォゥォォ！！ ■1.●本日の美女と野獣占い希望 ■2.▼本日の見切り処分希望 ■3.占い師の値打ち鑑定 ありふれてるメニューしか思い浮かばないわねぇ。 |
(34)2006/07/30 23:29:29 |
 | のんだくれ ケネス >>37 ありふれた返答ですが、そこも含めてアンケートの作成をしてください。 |
(39)2006/07/30 23:38:48 |
| のんだくれ ケネス >>38 私のCO前後の流れと未CO者の構成を考えればいいのではないですか？ |
(40)2006/07/30 23:43:19 |
| 雑貨屋 レベッカ >>39 毛子子ちゃん 了解よぉん。 それじゃぁこれでよろしくぅ。 ■1.●本日の美女と野獣占い希望 ■2.▼本日の見切り処分希望 (▼塚子を希望する人は、灰から▽仮希望も出してください) ■3.占い師の値打ち鑑定 |
(41)2006/07/30 23:45:37 |
 | 美術商 ヒューバート >>42 なるほど、塚子さんと蘭さんが狼なら詰んでますからね。 |
(43)2006/07/30 23:50:12 |
| 美術商 ヒューバート >>44 明日次郎さんを真と仮定すると。 蘭さんが狼か狂人かが争点なんですが、狂人が３人目にCOしてきた意図がいまいちわからない。 だから蘭さん狼の可能性が大きいと思うんですよ。 そうなると、ほぼ詰みですから。まぁ、心配しなくてもいいのでは。 |
(47)2006/07/31 00:06:32 |
| 美術商 ヒューバート >>49 実は狂人潜伏のメリットがいまいち掴めないのですよ。 狼は２人ですから狂人がでなければどちらかの能力者が確定することは目に見えています。 狂人潜伏のメリットはどのようなことがあげられるのでしょうか？ |
(52)2006/07/31 00:17:07 |
| 修道女 ステラ >>1:154 あなたが元々順次ＣＯ派で、>>44を一斉ＣＯ派の村人を宥めるために言ったと主張なさったのであれば、一貫していると思うのですよ。でもあなたは一斉ＣＯ派である事を>>98で宣言してしまったわけですから。そうなるとやっぱり発言としては一貫性がないですね、という意味です。あなたは能力者のＣＯタイミングを気にする占い師である、そして初日一斉ＣＯが村に有利だと認識していた。でも村の時間的な状況や集まり具合を把握してない状態で既に順次に話を持っていこうとしていた。そういうのが矛盾していると申し上げているのです。私はその目的が、狂人の様子見をしたい狼か、狼に様子見させたい狂人かどちらかだと思った。でもあなたのＣＯが早かった事から狼であった場合その様子見の目的を達成できてるとは思わなかった。だからあなたは狂人臭いと昨日申し上げたのですよ。 |
(53)2006/07/31 00:19:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>51 ふむ、あなたがまさにその考え（２ＣＯで何故３人目の占い側を騙ろうとしたか）を根拠に真印象を得られると踏んだ狂人だと考えております、私は。 そして、「霊能力者騙り」という狼側にとって最悪のケースを逃れることが出来た。 狂人としては最高の働きをしていると思いますよ？ もっとも、「村人騙り」を想定してＣＯしたんだと思いますがね。 |
(54)2006/07/31 00:22:05 |
| 修道女 ステラ アンケート立ちましたね。>>41 了解しました。 占い師が二人立ちになってしまった以上、高練さんが狂人であれば、灰にいる二匹のステルスはどの立ち位置でもありそうですね…。 今日はリミットなのでこれで教会に戻らせて頂きます。枝子さんは昨日卑羽婆兎さんを占いに挙げた理由を忘れずに議論展開してください。Ｂ太さんは発言もう少し頑張って。 |
(55)2006/07/31 00:23:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>53 あの状況でどうやったら一斉ＣＯが実現できたとお考えでしょうか。私にはそれが不可能に見えた。ですから、順次ＣＯでもよいと判断したまでです。 |
(56)2006/07/31 00:24:37 |
| 修道女 ステラ >>54 村人騙りなど、そうそうあるものではありません(笑)。霊能者のスライドだけでもかなり意外でしたよ、私は。最も、あなたは随分気にしてみえたようなので、そういう経験がたくさんおありなのかもしれないですね(苦笑)。 |
(57)2006/07/31 00:26:04 |
| 修道女 ステラ >>56 何度も繰り返しますが、あなたはそれを確認する前に、既に順次を推していたのがポイントですね。 |
(58)2006/07/31 00:27:18 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 戻ってきたけど、んー…思考停止気味。 ステラ真、コーネ偽に見えてしまうの。 それにしてもわたし、ナイスステルス具合ねぇ。 自分で言うのもなんだけど、CO順といい、わたし怪しいわよ。何故誰も●に上げなかったのかしら。 本当に不思議ね。うふふふ。 |
2006/07/31 00:45:26 |
| 修道女 ステラ うーん…気圧が下がっていますね…頭と首筋が痛い…。 |
2006/07/31 10:02:25 |
| 修道女 ステラ >>64 いや、熱くはなっていないんですけど…(笑)。 対抗の発言は普通なら流すところなのですが、あまり目の前で穴のある議論展開をされると、思わず突っ込みたくなるという…(苦笑)。 それにあなたは狼が二匹いる村で【既に黒を一匹引いている占い師】ですが、私は【一匹も引けてない、後がない占い師】なのですよ。あまり余裕のある議論展開をしていると、逆に村人の信頼度に影響する可能性があります(苦笑)。 もともとのプレイスタイルの違いもあるのでしょうね。でも昨日のやり取りで既に684ptになってるのはさすがにやりすぎでした(笑)。反省します。 |
2006/07/31 10:11:22 |
| 修道女 ステラ グレン、トビー、ヘンリエッタ、ナサニエル、ヒューバート、ユージーン、かぁ…。うーん……。 コーネが狂人だと仮定すると、この中に二匹狼が居る事になる。 単体の印象は昨日とあまり変わってないなぁ…。 ナサニエルは突っ込み型だけど、時々突っ込み方が変なところがある。…ただその結果を直接黒印象と結びつけて候補上げに乗せてない辺りフラットと言えばフラット。後、反応が人間臭く、あまり計算を感じさせない。今のところは人間に見えるわ。 ヒューバートは序盤のブーストからだんだん勢いが落ちている。思考パターンは平板で読み込みが浅い。ただこれが人間印象に結びつくかというと謎。狼でも村人でも小細工をするタイプには見えない。 ユージーンは保身が強い。村人でもこういうタイプはいるから、一概にそれで狼というわけでもない。ただ逆も然り。議論展開に出ている思考は曖昧で用心深い感じ。 エッタは、わりと自分の意見をしっかり持っている感じはするんだけど、発言が少なくて情報量が足りない。 グレンは少し方向性がズレてる感じ…。この人も情報量不足。 トビーは方向性は合ってる感じがするけど情報量が一番少ない。 |
2006/07/31 10:27:23 |
| 修道女 ステラ 今日レベッカを吊れば、私は喰われる。 今日レベッカではなく灰から村人を吊れば、コーネが喰われるかも知れないわね…。 今日レベッカではなく灰から狼を吊れば……どうだろう？喰い先はケネスか私の二択かな…。 村人視点で考えて、コーネが真の場合は既に少なくとも狼狂の居場所は知れている。吊り日数の計算してみなくちゃ…。 |
2006/07/31 10:38:57 |
| 美術商 ヒューバート うわ、また悪夢をみましたよ。 空から大量破壊兵器の見切り品塚子が雨のように降ってくる夢です。怖かった。 明日は枝子さんが降ってくる夢を見たいものです。 さて、考察です。 狂人潜伏のメリットがわからないので占い師の内訳は真狂と読みます。 よって、明日次郎を狂人、蘭さんを真と決め打ちます。 この決め打ちの流れには、蘭さんのCO直後のしっかりとした考察具合、及び明日次郎の、村人騙りを想定してうんぬんの話に無理さを感たことなどもあります。 そこで、塚子さんは白と見切り吊り占いは灰から挙げようと思います。 >>1:53など塚子さんが狼に見えにくい等の理由も考えてのことですが。 |
(68)2006/07/31 11:33:55 |
| 美術商 ヒューバート 灰は、愚煉・B太・枝子・にえる・友人。 B太君は最後に非COをしました。しかし、B太君の体力なら潜伏しているよりも霊能者を騙った方が長生きできそうですので、狼では無いと予想。 友人は始めのアンケート回答に愚痴を書き、しかもその後やたらとあやまる辺りが狼としては無用心すぎる気がします。 にえるさんは、他への質問が多く狼を探している姿勢が見えていますね。>>1:207で俺の好きなように発言させてくれないか。 とても男らしい発言です。本当は男なのでは！？ 少々道が外れました…。 この発言は周りに溶け込んでいこうとする様子が微塵も感じられない。白と思います。 |
(69)2006/07/31 11:34:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんにちは。夕べは予想通り倒れてしまったわ。 だって塚子さんのデコピン、強烈なんだもの。 あの力強さはやっぱり、男なんじゃないかしら…うふふふ。 >>68 卑羽さん 明日は弁蛇明（べんじゃみん）さんが降ってくる夢じゃないかしら。 あの方も、素敵なおでこを持ってらっしゃるものね。 アンケートはまだなのだけど、少し気になった事を書きに来たわ。 |
(71)2006/07/31 12:38:40 |
| 修道女 ステラ ヒューバートさんは、気持ちよくなるくらいストレートねぇ…。思わずほだされそうです…(苦笑)。 これ狼だったら怖いなぁ…。 |
2006/07/31 12:40:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>1:159 明日次郎さん 何故にえるさんに、まとめをお願いしようと思ったの？ あの時点でにえるさんに関して、 多弁以上の印象は書いていないわね。 まとめを頼みたかったのは、白印象を持っていたから？ それならば、どこを見てにえるさんに白印象を持ったのか教えて欲しいわ。 |
(73)2006/07/31 12:43:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そういった意味では、塚子さんの>>1:151は、 少しわたしと意見が違うのよ。 「多数決の希望が同点1位になった時の決定する権限」 というのは分かるわ。 じゃあ、誰か1人の票が飛びぬけていた時は、 まとめ役にどう動いて欲しいのかしら？ そのままその人物を、●なり▼なりにするの？ でもそれは確定黒でも出来る仕事よ？数は嘘をつかないもの。 狼の票あわせは考えない？ 勿論、ラインを見せるような事は狼もしたくはないでしょう。 でも、狼の立ち位置が危険ならば考えを変えるかもしれないわ。 その辺り、どう考えているのか伺いたいわね。 |
(76)2006/07/31 12:50:22 |
| 修道女 ステラ >>76 そこらへんが私もレベッカを怪しんでいたポイントなのよね…(苦笑)。でもレベッカは白なの。どこまで村の纏め役に期待しているかという、考え方の違いなんでしょうね。 |
2006/07/31 12:54:45 |
| 修道女 ステラ グレン、トビー、ヘンリエッタ、ナサニエル、ヒューバート、ユージーン この中からストレートに印象や立ち居地だけで村人と思える人を外すとグレン、エッタ、ユージーンが残る。ありそうな組み合わせとしては グレン＆エッタ、ユージーン＆エッタ。 この段階で狼が仲間切に出る可能性を考えると ユージーン＆エッタラインが濃厚かしら…うーん。 |
2006/07/31 13:02:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ このキャラ、あんまりはっちゃけられないわ…！ ちょっと不満ねー。独り言もあんまり言えてないし。 忙しかっただけだけど。 にえるさんに「お姉さまー」とか、 塚子さんに「お兄さまー」とかやってみたらどうかしら。 …返り討ちにあって、夕べ以上の惨劇が起こるのが目に見えてるわね。うふふふ。 |
2006/07/31 13:05:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>73 枝子お嬢様 私は、あの時点でにえる様がまとめていただくのが一番よさそうだと思いましたから。発言も多いし、特に「この人は白い」と思った箇所はありませんが、他の方と比べて怪しいと思う箇所はありませんでしたからね。 にえる様が例え狼だったとしても、占い先に指定する方は確定白になるでしょうから、その方にまとめ役をお願いすればよいと考えたのです。 |
(77)2006/07/31 15:21:54 |
 | 墓守 ユージーン >枝子さん… たしかにあの時はまとめ役として… 彼女を希望するようなことを言いましたが… 正直に言うとパンダになることを望んでました…… 望みどおりパンダになったわけですけど… 彼女はぼくのあることに気づいた… 数少ない人であったと考えています…… まぁ多分勘違いでしょうけど…… あることについては後で話すとして… 彼女はぼくの中では現状白いです…… もし今日吊って霊能結果がどちらになっても… いい判断材料になると考えたからです…… まとめ役を欲しがるのが… これまでの発言に比べて消極的だという指摘は… 確かにそのとおりです…… まとめ役よりもパンダ判定を望んでいたので… 当たり前といえば当たり前なんですけど…… |
(79)2006/07/31 15:34:35 |
| 墓守 ユージーン 三点リーダー疲れました。 次の日生きてたらRP変更します。 |
2006/07/31 16:01:39 |
| 墓守 ユージーン く…黒い…自分が黒すぎる…… まるで私が狂人に黒出せよと促したようじゃないか！ もう過ぎたことは気にしないで突っ込まれるのを待ちますか |
2006/07/31 17:03:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>77 明日次郎さん 悪いけどその返答では、納得いかないわ。 明日次郎さんの言う「あの時点でのまとめ」というのは、 例えば2人が同票になった場合、●決定権を与えるという意味？ そうだとしたら、白いと思っている訳でもないにえるさんに、決定権を与えるという考えは理解出来ないわ。 第一、狼が選んだ●先が確定白になるとは限らないわよ。 占い対抗に狂人が出ている可能性は、低くないのだから。 そうなると、無実の村人が吊られる可能性が出てくる。 初日の占いは、襲撃を心配せず占える唯一の機会よ。 その初日占い先を、白と思っている訳ではない人物にまかせられるなんて、真占い師の言葉とは思えないわね。 もし、2人同票の場合決定権を与えないまとめを望んでいたとしても、それは最早まとめとは呼べないしね。ただの票計算する人よ。 |
(83)2006/07/31 17:07:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ にえるさん、まとめ役に大人気ね！ まとめられる力はあると思うけど、灰を名指す気持ちが、わたしにはよく分からないわ。 よっぽど毛子子さんが、不安って事かしら。 わたし、毛子子さんは、 確信犯で振舞っている気がするんだけど…ね。 塚子さんにアンケを任せた部分とか。 これで単なる手抜きだったら泣くけど。うふふふ。 |
2006/07/31 17:18:36 |
| 墓守 ユージーン |
2006/07/31 17:22:35 |
| 墓守 ユージーン ん…ちょっと待てよ…… 狼なら私に疑いかけてしまいたいはず… 枝子はそこそこ狼に見えるのだが…違うのか？ |
2006/07/31 17:50:48 |
| 雑貨屋 レベッカ >>76 枝子ちゃん 希望するまとめ役像の相違は楽しみ方の違いの問題と思うわ。 アタシは全員で喋くりながら全員で考えてやっていきたいの。 村側にしても狼側にしてもそれが楽しいと思っているからね。 せっかく勝てても「まとめが独断でやったら勝っただけだよね」 「アタシら置いてけぼりだったよね」だと勝利も少し虚しいし。 誰か1人の票が飛びぬけていた時は、 まとめ役はまとめ役でどうするか考えてみんなに提案する。 他のみんなも各人がどうしたいか考えてまとめ役に意見してみる。 自然とこんな流れになっていくものだと考えていたわ。 |
(85)2006/07/31 17:59:37 |
| 墓守 ユージーン あぁ…狼なら私を生かしておくかもな… 疑わしいが白っぽいと言われてる私なら 後半まで生かし続ければ どんどん黒くなっていくなぁ いざ吊りとなった時に霊能いなければ もう黒と判断するしかないだろうしな 単に、初心者だろうと考えてるとか。 村全体が私を初心者だろうと思ってるよな… |
2006/07/31 18:03:04 |
 | 牧童 トビー こんばんは〜♪ んっとねー、考えたんだけど、今日の吊りは2択だよね。 蘭お姉ちゃんを真決め打ちするなら、▼明日次郎さん。 そうじゃないなら、▼塚子さんかな。 2人を放置して、いきなり他の灰から吊るのはリスキー過ぎるように思うよ。 占い師2人に目を向けると、明日次郎さんは蘭お姉ちゃんを狂人だと言い張ってるけど、ボクにはそうは見えないなぁ。 2人を見比べたとき、悪いけど蘭お姉ちゃんの方が信用面で一歩リードしてるように思う。 >>54「真印象を得られると踏んだ狂人」って言ってるけど、狂人ならやり過ぎじゃないかな。 狂人としてのアピールも見受けられないし、今日判定が揃ってたとしたら、襲撃で狙われるのは蘭お姉ちゃんだと思うね。 それってどうなのかな？ >>45「誰が人狼で、誰が村人だったのかという判断がつけられなかった」なら、今日は黒を出しておいても良かったように思う。 真の立場を乗っ取ることを目論んだ狂人だとしたら、なぜ今日は白を出したんだろう？ |
(91)2006/07/31 18:21:10 |
| 牧童 トビー 蘭お姉ちゃんが騙りだとすると、人狼の可能性の方が考えられるかな〜。 毛子子さんを狂人と見て、任せてらんないと思って飛び出したのかもね。 その場合、狂人はどこに行ったんだろう？ 人狼の様子も窺わずに非COする愚を犯すかな。 明日次郎さんを人狼と見たなら話は別だけど、そう言う箇所も見当たらないと思う。 毛子子さんの後に非COしたのはボクと枝子ちゃんだけ>>1:119なんだよね。 んー、枝子ちゃんが狂人らしい動きをしているとは思えないなー。 ■2.▼本日の見切り処分希望 ▼明日次郎さん |
(92)2006/07/31 18:22:34 |
| 雑貨屋 レベッカ >>93 Ｂ太 昨日アタシがにえる占いを希望した理由に納得しなかったよね。 蘭ちゃんは疑わないのににえるだけ疑うのはおかしいってね。 じゃああそこで「そうよね、確かにこれじゃ理由として弱いわ」 「やっぱり他の理由を探して希望を考えなおすわ」と答えてたら B太としては納得したんじゃないの？ それなのに今度は、あそこで希望を変えてたら怪しいよって 言うなんて、少し矛盾している気がするのだけど。 それに蘭ちゃんが偽なら人狼と考えているなら アタシが初日に占われたら狼側が詰むのがわかっていてまで アタシは占い回避をせず、蘭ちゃんも●塚子を変えなかったと？ それってどんなアホアホ狼コンビなのよ……。 |
(95)2006/07/31 18:58:51 |
| 修道女 ステラ この村の村人、なんか妙に思い切りいいわね…(汗)。 |
2006/07/31 19:01:27 |
| 修道女 ステラ |
2006/07/31 19:03:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ となると狼2潜伏なのだけど。 普通に考えれば、狼1はさっさと非COをし、 狼2は様子を伺いつつ狂人が占いに出れば非CO、 狂が霊に出たり、潜伏するようなら狼2が占いに出ると思うのね。 でも>>1:119を見ると2人目の毛子子さんの占CO以降、 出てきたのはわたし、蘭さん、B太さんだけ。 わたしは狼じゃないし、蘭さんも狼とは考えていない。 すると残りはB太さんだけになるのよね。 B太さんは本人だけを見ると、狼には見えないわ。 色んな可能性を選べた人だからね。寡黙で▼候補になる位なら、霊を騙っておきたい気がするのも確か。 逆にそう思わせて白っぽく見られるというのも、ひとつの戦法ね。 |
(97)2006/07/31 19:04:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.占い師の値打ち鑑定 真か否かという視点では、 >>77の明日次郎さんは非常に印象が悪いわね。 わたしは>>97で占い内訳は真狂と思っている。 明日次郎さんのCOのタイミングは、真狂どちらでも変じゃないわ。 だけど、蘭さんのタイミングは、狂だと少し不思議なのよ。 「村人騙りを警戒」という考え方がないとは言わないわよ？ ただ、既に狼が占いに出ている確率、村騙りの確率、 自分が占いに出る事によって、狼が真占を見失うデメリット、 初手狼吊りの場合の、ローラーで詰んでしまうデメリット、 これらを天秤にかけた場合、狂人ならどうするか考えると… 蘭さんが狂である可能性は、とても少ないと思うの。 よって、「真＝蘭さん 狂＝明日次郎さん」と考えているわ。 |
(98)2006/07/31 19:05:44 |
| 墓守 ユージーン 777はなにかいいことがある前触れだと信じたいものです… 希望はまだまとまらないので… 先に占い師さんの内訳を…… 明日次郎さん… >>1:97で… 村人騙りを警戒しているのは… 見方によっては狂人にも見えますね…… CO順、立ち振る舞いからも… 頭のきれる狂人である可能性は捨てきれません… 今のところぼくは塚子さんを… 白印象で見ているので… 狂人印象はかなり強いです…… |
(99)2006/07/31 19:38:22 |
| 墓守 ユージーン 占い師さん内訳続き… 蘭さん… 狂人であるならば… ３人目のCOというなかなか度胸があります… ちょっと突っ込むのが遅れましたが… >>1:232で… 独り言誤爆にも見える発言の意味が知りたいです… そんなにガックシとなる理由があれば… ぜひ聞かせてもらいたいです…… |
(100)2006/07/31 19:39:43 |
| 修道女 ステラ >>100 あなたが占い師であって、自分以外に対抗が二人いたら、と考えてごらんなさい。対抗の内訳は狼と狂。つまり、三人いる敵のうち、二人を既に引きずりだしたことになるのです。また狂人がオモテに出ていれば、判定割りなどで狂人アピールを送らない限り、真占い師の所在が確実になる事はありません。狼が村の混乱を狙って占い師喰いを避ければ占いローラーに流れても占い師一人の命と引き換えに狼狂を始末できる。また、少しでも信じてもらえて吊り順を後にしてもらえれば、その間占いを続けて村に情報を渡す事ができる。占い師にとって一番イヤなのは、狂人と差し違えになり灰に二匹のステルスが残る事なのです。でも狂+狼の組み合わせを、自分の命と引き換えに処分できるのなら、それはそれで悪い目ではないのですよ。だから、対抗の一人が敵ではなく味方で、しかも残った対抗が狂人臭い事に失望したんです(苦笑)。 |
(102)2006/07/31 19:51:59 |
| 墓守 ユージーン 空白使いまくってpt消費できるのか… あまりしゃべってなくても空白使うと pt減らせるんだな… もしかして禁止事項？？ だとしたらすまん！！ |
2006/07/31 19:52:33 |
 | 冒険家 ナサニエル でも、キャラクター的にレベッカ吊るのは惜しいなーと思う（´・ω・｀） |
2006/07/31 20:03:49 |
| 修道女 ステラ 現段階で灰に関して思っていることを述べておきます。 【煉（グレン)】 ちょっと読み方が私と違うところがあるみたいですが、視点は今のところフラットでバランスは取れていると思います。よく見てるなと思わせるところもあり、>>172のヒューバートに対するコメントは、なんとなく投げ槍っぽい感じが人間らしく見えました。トビーに関するコメントですが、最後にやってきた者が狼であった場合、霊が出ていない状況で霊COするかしないかというのは、良い着眼点だと思いました。グレンが狼であった場合、寡黙吊り対象となりそうだったトビーに人間印象を与える発言をするかどうかというのは彼の発言パターンからは読みきれません。トビー黒は無理があると思えば、狼でもこういう発言にはなると考えます。またグレンとトビーが狼で庇うためにこういう発言をするのも、可能性として皆無ではないと思います。 |
(107)2006/07/31 20:07:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/07/31 20:12:14 |
| 冒険家 ナサニエル ごめんね、まだ疑ってるｗｗｗ |
2006/07/31 20:13:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>67 雑貨屋様 ふむ……。つまり、もう一匹の狼は誰だと思うか、という質問と捕らえさせていただいていいですね？ 判断に迷うところではありますが、強いて一人上げるとするならば、Ｂ太君をあげさせていただきたいと思います。 順次ＣＯの時、一番最後まで様子を見ることのできた人物ですからね。 |
(109)2006/07/31 20:17:55 |
| のんだくれ ケネス >>109 それなら霊能者COしてありふれた2-2にもできたと思いますが、何故しなかったのでしょう？ |
(110)2006/07/31 20:20:22 |
| 修道女 ステラ 【Ｂ太（トビー)】 最低限の事しか言ってないので、発言そのものから伝わってくる事はあまりないですが、考える力は発言の端々に見えます。灰考察がないので、思考パターンが掴みづらく、バランスが崩れているかどうかは判りません。にえるを人間よりに考えてる感じはするかしら…。煉さんの言うとおり、立ち位置的には人間っぽいと思えます。最後にやってきて非占ＣＯした結果、占い師を確定させてしまった、寡黙な狼にも会った事はあるのですが…、かなりレアなケースだと思うので、現段階では狼の可能性を低めに見ています。今日の▼高練の選択は、思いっきりがいいと言えばいいですが、村にとっては守りに入る姿勢だと思いました。高練さんは狂人の可能性が高いので、吊るのなら狼狙いで行きたいところなのですが…。 もう少し頑張って色々な考察を聞かせて下さい。今後の議論展開に期待しています。 |
(111)2006/07/31 20:25:23 |
| 冒険家 ナサニエル |
2006/07/31 20:33:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2006/07/31 20:34:28 |
| 修道女 ステラ 【友人（ユージーン）】 全体的に受ける感じとして、すごく用心深い。あまり度胸や決断力に溢れているタイプではないのでしょう。そういうタイプの村人が、決断のための精神的な重荷を背負ってくれる纏め役に拘るのはわかりますし、突っ込まれて保身が先に立った議論展開になるのも、それはそれでバランスが取れていると言えます。ただ、保身に関しては、狼であっても同じ事ですね。 >>1:124の「十分考えられた事」という発言は少しひっかかりました。１０人村で霊能者が占い師を騙る、というのは十分考えられる事かというと私には疑問です。今回のケースのように全くないとは言えないですが、霊が占いを騙り、狼が霊を騙った場合、スライドしてきた真霊の信頼は地に落ちて村は危険な状態になる。信頼が命となる能力者がそのデメリットを背負う覚悟で占い師を騙るというのは、あくまで少ない可能性の一つとして思考にとどめておく程度、実際にそういう展開になった時に考えるべき問題であって、予めそれを十分考える感覚は理解できません。 |
(117)2006/07/31 20:42:12 |
| のんだくれ ケネス >>116 占い師が真狂なのか、真狼だったのかで変化はするでしょう。 真狂であれば、わざわざ霊能者にCOをする人狼はいないのではないかという流れを作ることができます。また、能力者の襲撃もやりやすくなるでしょう。 そういったメリットを捨ててまでトビーが村人として潜伏を選ぶタイプに見えたのかどうかをお聞きしたいわけですが……いませんか。ありふれていますが仕方ないことですね。 |
(118)2006/07/31 20:42:26 |
| 修道女 ステラ では、狼が占い師が三人立ちの状態で霊騙りを考えるか？今回の状況で、狼は占い側が『ありえない三人立ち』になっている事実を知っていた。狼が混じっていないのに三人占い師がいる事自体、既に村人か霊が占い師に混じっているという事だった。友人が村人であったとしても可能性の低い問題を「十分」考える村人が、今までの議論展開で全般的に狼を探そうとする視点が希薄で自己保身にばかり走るのは違和感といえば違和感です。昨日は占い師に狼がいるという前提の元に、ここまで怪しいのも…と思いましたが、毛子子狼はない、高練も狂人である可能性が高い事を考えると、正直、印象自体は村人っぽいとは言い切れません。 |
(119)2006/07/31 20:45:34 |
| 修道女 ステラ >>114 高練さんを吊って黒が出る可能性が高いのであれば話は別です。能力者はいつまでも生きていられるわけではありません。私視点での狼はまだ一匹も見つかっていません。確定狼がいなければ、村人の判断材料はあくまでも勘や感覚に頼るものになり、整合性に欠けます。村人視点では高練さんは狼の可能性がそれほどまでに高いですか？ 私は守護のGJには元々期待しない類の人間です。守護は生きている可能性で狼を牽制する事が存在意義だと思っています。守護を吊ってしまうかもしれない、でも狼を吊れるかもしれない。また守護が生き残っていても、能力者は死ぬかも知れないのです。それだったら、狼を吊れる可能性に賭けたいです…。 |
(120)2006/07/31 20:52:52 |
| のんだくれ ケネス なんとなく、ナサニエルが守護の予感。 |
2006/07/31 20:53:18 |
| のんだくれ ケネス >>120 守護に関する部分についてはありふれた見解で結構なことだと思いますが、ステラ視点でまだ狼が見つかっていない状態で村人が占い機能を破壊するか？というのがポイントなのです。 ことに真狂であれば占い師を吊ったところで私が黒を出すことはありません。 そうならば、占い機能を残して灰占い、灰吊りにしたほうが狼の隠れる場所を削るという意味合いにおいては攻勢ではないかと思うのですがいかがでしょう？ もちろん、この灰吊りによって守護を吊ってしまうかもしれないから能力者をというのはわからなくもないですがね。その場合はオプションをつけて回避をすることもできるのではないですか？ |
(121)2006/07/31 20:58:06 |
| 修道女 ステラ >>121 いえ、だから私は高練を吊るのは守りの姿勢と申し上げたのですが…？？ |
(122)2006/07/31 21:00:30 |
| のんだくれ ケネス >>122 定義の違いでしょうか。 私には占い機能破壊してまで吊るというのは攻めだと思うのです。 守護吊り回避という意味で守勢としていますか？ しかし守護は可能性だけ残しておけばよいともおっしゃっていたので引っかかっているのですよ。 |
(123)2006/07/31 21:03:17 |
| のんだくれ ケネス >>125 安定運営とでも言えばわかりやすいでしょうか？ 占い機能を残し、灰を削っていくのは基本行動ですから。これは攻勢というよりはありふれた戦術です。 村から占い機能をなくしてまでも占い師を吊るのを私は攻めの姿勢だと考えています。 |
(129)2006/07/31 21:11:06 |
| 冒険家 ナサニエル 詩人は発言を見ているとブレを感じるが、多数の意見を受けての”揺れ”のようには見えん。 それと、俺が引っ掛かっているのは、>>1:213で俺の意見に同意した直後、のんだくれのスライドに>>2:221と発言しているところだ。修道女が指摘しつつ自分の意見も言っているのに対し、詩人は保身に回っていると言う感じだ。そういう意味の”ブレ”な。 |
(130)2006/07/31 21:11:11 |
| のんだくれ ケネス だから、まとめ役ができないんだって（笑）。 |
2006/07/31 21:14:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まだ考えはまとまっていないけれど、一応出しておくわ。 ■1.●本日の美女と野獣占い希望 ●B太さん 理由は>>97辺り。 灰吊りからならば、●友人さん。 ■2.▼本日の見切り処分希望 どうしても明日次郎さんが偽に見えるので、 ▼明日次郎さん 灰からならば、▼B太さん 塚子さんも考えたんだけど、 確定情報を得る代わりに、 狂に踊らされて村人吊りは遠慮したいからね。 |
(135)2006/07/31 21:17:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 余裕がなくなってきたわ！！！！！ |
2006/07/31 21:18:54 |
| 修道女 ステラ >>129 それは角度を変えた見方と言えますね。確かにそういう意味では攻めだという事もできます。ただ、高練を吊って白が出て、能力者の片方が欠けて、確定黒がいない状態という局面展開、灰を吊り灰を占い、どちらかで黒が出る可能性に賭けるもしくはその時の能力者の欠け方を考察に加えるでは、私は後者の方が積極的に思えるというだけの意味合いです。 あと、>>123に関してですが、とりあえず、守護は可能性だけ残しておけば良いとまでは言っていませんのでその事だけには異論を唱えておきます。守護には切実に生きていて欲しいと思っています。ただ私が過剰にGJを期待していないだけという話しですね。守護が必ずしも吊り対象になるとも思っていません。 |
(136)2006/07/31 21:19:05 |
| 墓守 ユージーン 時間もないことなので希望を… ●にえるさん… >>1:210からの質問のやり取りが気になります… 明日次郎さんが狂人としたら… にえるさんに狼のめぼしをつけたのかと… 洞察力の優れている狂人だったとすれば… これは狂人の失敗ですよね… 罠かもしれませんけれども… ▼…… だめです…もう少し考えます…… |
(139)2006/07/31 21:38:45 |
| 修道女 ステラ 【枝子（エッタ）】 局面読み自体は私と一番近いタイプのような気がします。枝子に関して言えるのは色々な可能性を考えるタイプの村人という事かしら。 少しひっかかっていることは、初日の高練狂人説でした。私は占い師であり、あの時点で毛子子と高練が偽者であるという確定情報を握っていました。その観点に基づいて出発した考察の結果高練狂人に行き着いた。でも村人には私が持っている確定情報はない。高練、毛子子、蘭という三人の占い師が立った状況で私が偽である可能性というノイズが混じり、考察対象は分散している。その条件下で三人の占い師を見た場合、村人の思考には心象が影響してくる。村人は経験則で、狼は生存への執着が強い、狂人は吊られ上等職である上に囁きができず、精神的に孤立しているため、生への執着が弱いという一般像を持っている場合が多い。それが初日、大半の村人が毛子子狂人と言った理由だと思うのです。 |
(143)2006/07/31 21:51:32 |
| 修道女 ステラ 枝子の言う通り、確かに相談なしに飛び出すのは狂人という読み方はあります。でも、それで高練狂＞真で狼の可能性を低めというのは、経験則の違いかもしれませんが少し不思議な感じもします。せめて狂≧狼≧真もしくは、狂＝狼＝真だったら納得が行ったのですが…。 そういう心象が考察に影響を及ぼしていない辺りは、何か村人の持たない情報を持っているのではないかと言う気が少ししました。 あと、今日のＢ太占い吊りの根拠が枝子にしては少し薄すぎる感じがしますね…。メタ情報である事から、あまり強い根拠として考えてはいなかったのですが、枝子本人の>>97で行くと、Ｂ太がそこまで考えている狼ではなかった場合枝子が狼という事になるのですよ？ |
(146)2006/07/31 21:55:08 |
| 墓守 ユージーン >>142 自覚があるのであれば… 危機感のある会話でしたでしょうね…… 人でも狼でもとんだとばっちりです…… とりあえず… ▼塚子さん… 狼であったらほんとに危ないです…… 白ならば明日次郎さん放置でいいですし… ▽卑羽婆兎さん… やはり最初のやり取りが怪しく見えてしまいます… |
(151)2006/07/31 22:02:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>152 ああ、なるほどね〜。 |
2006/07/31 22:08:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>118 ケネス様 人狼ならば相談相手がいます。Ｂ太君単独の行動ではありません。 ３ＣＯ時点で自分達は「騙り」をしていない。ならば、占い師の内訳はどうよ？ という相談をする時間は充分にあったでしょう。 何かしらの奇策のにおいを感じたかもしれません。でしたら、潜伏と言う一番無難な方法をとったと考えられませんか？ |
(155)2006/07/31 22:08:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>146蘭さん メタな事情で申し訳ないのだけど、 つい最近寡黙狼を見たというのがあるの。 だから、生命力が弱い狼がいても不思議はないと思ったわ。 明日次郎さん狂＞真で狼を抜かしたのはうっかりとしか言えないわ。 後、順次なら表に出ている狼はとりあえず非COして、 相方が様子を見てから出たいんじゃないかな、 と思ったのもあるわね。 後半の部分なんだけど、 わたしが狼であると疑われる事を覚悟で出したわ。 客観的な立ち位置だけを見たら、 わたし、自分が一番怪しいと思うもの。 それでも占2COを確認してから2人目の狼は動きたいだろう、 という前提の元では、わたしが自分の正体を知っている以上、 残りはB太さんしかいなかったのよ。 書いていて、「狼の片割れは様子を伺う」という推理が、 ミスリーダーじゃないかとちょっと不安になってきたわ… |
(157)2006/07/31 22:10:20 |
| 冒険家 ナサニエル つーか、俺に対するツッコミが少なくて困っています。 |
2006/07/31 22:12:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ああ…… 信用勝負で勝てないとわかっていたら 黒だしをするべきではないのですね……。 勉強になりました 狼様、すみません。 |
2006/07/31 22:12:50 |
| 修道女 ステラ あと、ユージーンさんに関して、言い忘れた事…。 >>35 どうしてパンダになる事を期待していたのにこういう発言になったのですか？ |
(160)2006/07/31 22:17:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ううう…あまり読み込めてないわ… ・煉さん 発言が少ないので、ほとんど印象に残っていないわ。 もう少し発言をしてもらわないと、判断に困るわね。 思考を晒したくない狼に見えなくもないから。 ・B太さん >>97の部分から、ちょっと黒寄りに見えるわ。 本人云々より、立ち位置的にね。 ・にえるさん 言っている事は理解しているわ。 突っ込める部分が今のところないの。 でも白印象かと言われれば、そうではないわね。 まだもう少し、発言を見たいわ。 |
(161)2006/07/31 22:18:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ぎゃー、これでトビー狼だったら マジごめんなさい！！ |
2006/07/31 22:20:40 |
| 雑貨屋 レベッカ ■1.●本日の美女と野獣占い希望 ●愚・煉 >>145の基準で希望を出したいから 卑羽婆兎、愚・煉、枝子の3人の中から選ぶとして決めたわ。 卑羽は比較的白いと感じていること 枝子ちゃんは最初こそ寡黙と思ったけど 今ではかなり喋ってくれているから 消去法みたいになってしまうけど愚・煉ちゃんで。 本日分の意見を聞けたら変えたくなるかもしれないのだけど まだ来られないのかしらね。 |
(169)2006/07/31 22:26:52 |
| のんだくれ ケネス >>172 日本語でよろしく☆ |
(174)2006/07/31 22:33:10 |
| 修道女 ステラ >>172 B太の吊り希望は高練さんだったと記憶しています。 |
(175)2006/07/31 22:34:00 |
| 修道女 ステラ ……なんか精根尽き果てた感じ…。 トビーってそんなに怪しいかなぁ…くすん。 グレンはなんか喋らない分怪しくなってきた気はするんだけど…。 あとナサニエルが思考パターンを開示しないから、なんだかわからなくなってきた…。 ヒューバートもあっさりしすぎといえばあっさりしすぎなのよね…。 もうワケワカメ……。 |
2006/07/31 22:35:44 |
| 修道女 ステラ これで明日、狼が狂人食いの暴挙に出て、しかも吊りも占いも判定結果白だったらどうしよう…… |
2006/07/31 22:36:46 |
| 冒険家 ナサニエル ツンデレヘンリエッタｗ |
2006/07/31 22:40:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>166友人さん 「あること」については、まだ話してもらえないの？ |
(180)2006/07/31 22:41:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>179 [...はお前が出せばイイジャナイカと思った] |
(181)2006/07/31 22:41:32 |
| 雑貨屋 レベッカ もうレベッカ時間に焦りすぎてグダグダですね……。 みな様申し訳ありません……。orz |
2006/07/31 22:41:40 |
| 農夫 グレン おおお、皆さんスゴイですね･･･(考察） 各人の意見に振り回されつつ、俺も。 纏まってない部分もありますが、ご容赦を。 占い内訳を先にしちゃうと(真狂）の組み合わせ。 これはまぁ、基本的な線でしょう。 能力者３ＣＯだし。 ただ潜伏狂の可能性は頭の片隅に入れておきます。 過去にエライ目にあった事があるので。 俺も含めてステラ(美人系）が真、 コーネ(美男子系）が狂の印象です。 これはもうお気の毒様としか言い様がないですね。 話の内容、ＣＯ状況ともここまで不利だと･･･ コネの立場から言うとレベッカ（マ）吊って証明するしか手がないか。 あ、これ■3．の問いだった。 |
(183)2006/07/31 22:43:32 |
| 農夫 グレン ■1.2． すいませんが全員に対する考察は時間的にキビシイかも、なんで 要点だけ。 ●は昨日はユージーンだったね。 今夜も彼でいきたいです。 どうも疑われる事に敏感な印象、謝ったりしつつ影に隠れるスタイルにみえます。 ひょっとしてお守り的存在(言っちゃマズイですか？）なのか、どうなのか、 疑問が残ってます。 ▼1候補はレベッカ(マ）だったんですが･･･ ステラ真と見る以上撤回しないといけないですね。 そうなるとコーネになります。 上にも書いたけど潜伏狂が結構トラウマなんですよね。 最後まで信じきって食い殺されたツライ思い出が蘇ります。 ･･･というのはオマケ程度で。 コネ偽ならなかなかいい立場でしょう。 疑われても吊られる事はない状況(2潜伏決め打ち）は。 諺で言うと･･･棚からボタモチ？ちょっと違うな。 瓢箪からコマ？ん〜、まぁそんなとこです。 議事斜め読みなんで突っ込み所満載でしたら ゴメンナサイ。とり急ぎです！ |
(184)2006/07/31 22:44:00 |
| 冒険家 ナサニエル 農夫を疑えないのは結構要所をつついてくるからなんだよなー。 |
2006/07/31 22:45:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 毎回、この時間帯はバタバタするわねー。 もうちょっと余裕を持ちたいのだけど、 この先もかなわぬ夢な気がしてきたわ。 考察、面倒すぎるもの！ |
2006/07/31 22:46:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さて、狼と守護の読みあいか。 霊鉄板だけど、ここまで真占いっぽい人物がいたら、守りたくなるわよね。 そうなると、狼としては襲いにくい訳だけど。 うーん。 |
2006/07/31 22:48:36 |
| 冒険家 ナサニエル >>186 [...はぶっちゃけ、詩人のほうが美人…と思った] |
(189)2006/07/31 22:48:54 |
| 冒険家 ナサニエル ナサニエルヒドス！！ |
2006/07/31 22:48:59 |
| 修道女 ステラ |
(2006/07/31 22:49:19、修道女 ステラにより削除) |
| 墓守 ユージーン 戻ってきました… >>180 今となっては意味がないことなのですが… 霊能者さんが潜伏しているであろうと予想し… 最初の「まとまってほしかった」という… 発言を利用して…潜伏霊能者を装って… 最初の襲撃を食らっておこうと思っていたのです… 「まとまってほしかった」と言ったのは本音で… 最初から潜伏霊能者を装おうとは思っていませんでした…… 流れ的に潜伏霊能者を装って… 襲撃くらって本物の霊能者を守ろうと思ったのです… 結果的にぼくは怪しくなるだけで… 毛子子さんがスライドしてきたわけで… 今では無駄な考えとなってしまいました…… |
(197)2006/07/31 22:51:15 |
