修道女 ステラ >>20 私はB太占い希望じゃなかったもの…友人さんも人間だったし、あなたも人間だった…。今回の推理はもうダメダメだわ…(苦笑)。 | |
(24)2006/07/31 23:15:07 |
冒険家 ナサニエル >>32お嬢様 占い師3COのとき、霊能者潜伏を考えていた。守護の選択肢が狭まる上、占い師が襲撃されてもそのままローラーにしてしまえばいいのだから、霊能者がそれを狙ったのなら悪手ではないと考えた。 のんだくれがスライドしてもその考えを完全に捨てなかったのは、のんだくれの狂人アピールとも思ったからだな。騙りに出ていたのが真狂狼だったのなら、それによって真の居所が狼に示すこともできる。 ただ、その後ののんだくれの言動と、結果的に2CO状態になってしまった時の真霊能者のCO時期はいつが良いのか、ということを考えていたら、徐々に可能性として低くなっていった、というわけだ。 で、そのときに潜伏霊能者候補として見てたのが墓守だった。以上。 | |
(33)2006/07/31 23:27:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>33 にえるさん 理解したわ。わざわざありがとう。 | |
(34)2006/07/31 23:29:25 |
美術商 ヒューバート ■4.灰考察 にえるさん。 昨日の希望でB太を吊にも占いにもあがっているあたりがライン切りにしてはくどすぎる(まだB太が狼と決まったわけではないですが。)のと、やたらと霊能者を気にしている辺りがなんとも…、狼では無い気が。 質問を多くしている割に最後まで迷うというあたりが気になりますが、どちらかというと素直に迷っている様子です。 総合的に白より印象。 枝子さん 昨日、私が希望を挙げた後はとても深い考察具合がみられる。友人に対し「理想のまとめ像」と少し凝った質問をしているあたりなど、面白いですね。 白印象です。 愚煉さん まだよくわかりません。私も人のこと言えませんが忙しそうですね。 B太とのコンビを考えると二人とも寡黙側なのでどうなんだろうと思うんですが…。う〜ん、悩ましい。 まぁ、今の局面は確定白が出ても灰が狭まりいいと思うので占っておきたいと思います。 | |
(41)2006/07/31 23:56:57 |
冒険家 ナサニエル 可能性が低くなっていったとはいえ、墓守をそれほど黒く見ていたかと言われると、そうじゃないんだよな。むしろ白よりで見てたくらいだ。 墓守が種明かしした時点で俺も>>33の内容を言っておくべきだったか……? | |
(43)2006/08/01 00:19:20 |
吟遊詩人 コーネリアス 美術商殿 昨日と印象は変わらず、といったところでしょうか。 農夫様と枝子様が私の中では黒寄りにシフトしたので、相対的に白く見えていますが。 にえる様 4人の方の中では一番白く見えます。 昨日も「占いたいなら占ってみろ」と言っていましたし。>>2:142 ただ、ステラ様狂人とわかっている人狼だったら占い上等ではありますよね……。 | |
(48)2006/08/01 00:53:00 |
美術商 ヒューバート 次ににえるさん考察 B太COの直前にあたる>>1:108で占い師の考察を行っております。これは霊能者はB太でほぼ確定と思っていたからでしょう。霊能者の占い師騙りについて少し触れていますが、可能性は薄いと言っていますし。 それに、もしにえるさんが狼で霊能者潜伏の事実を知っていれば、こんな無用心な触れ方はしない方と思うんですが、どうでしょう?なんというか上手く説明できませんが。 枝子さんよりはだいぶ弱いですがこちらもあまり繋がりがあるようには思えないです。 | |
(54)2006/08/01 03:21:38 |
冒険家 ナサニエル [...は目覚めた] もうこんな時間か。ちょっと急いでるんで、少し気になったところだけな。 >>48詩人 自分で言うのも変なんだが、「占いたければ〜」って台詞はそんなに白要素か? 俺はむしろ人外がよく使う台詞だと思うんだが。 あと、修道女が狂人なら占い上等という意味がいまいち理解出来ない。もう少し詳しい説明を頼む。 [...は、隠し通路を発見した] [...は、隠し通路に飛び込んだ] | |
(58)2006/08/01 08:40:56 |
農夫 グレン 昨夜はすいませんでした・・・ 時間がとれたので考察をば。 ■1.えっと、エッタ、ナサ、ヒューの中から、か。 正直どこをどう疑ったらいいのか・・・ いやそうなると2潜伏の場合俺が狼っぽいんですが。(汗) う〜む。ヒューくらいでしょうか?無理やりっぽいが。 他の人等と比べてみましょう。 なし崩し的に始めたCOの発端ですね。 実際こういうスタイルの方は他でも見かけましたし、 これで能力者COだったら疑いやすいのかも知れませんが村人CO. ついで考察のタイミング、早いですね。 内容そのものについては不備が見当たらないのですが、 俺はなんというか・・・真っ先に希望を出す事による 印象操作を感じてしまいますね。 実際狼なら吊りは勿論、占いも避けたいでしょうから こういう細かい事も隠れて積極的にやっておきたい所。 レベッカ、トビーとのラインは今のところ無いようですが、 (せいぜい>>2:68くらいですかね) 狼陣営は各々フリーで動くスタイルなんでしょう。 まぁ無理矢理なんですが●ヒューで。 | |
(59)2006/08/01 10:52:24 |
農夫 グレン ■2.吊りはレベ、トビーの二択ですね。 次の議題に関わる事なんですが 俺は潜伏1の可能性は否定しません、むしろ策としては全然アリでしょう。 狂人のメリットは正に今のような2潜伏決め打ちの状況を作れる事でしょう。 狂人は騙ってナンボ。これを逆手に取って混乱させるのもまた狂人の仕事かと。 確率的には少ないでしょうが。 これを言うのは今日吊った相手が黒判定の時はそのラインを吊った方がいいんじゃ ないかという考えなんですが。 で、吊り先。 ▼トビーとしたい所なんですが・・・レベで行きたい。 異端と自覚してますが・・・なにか自分の中で抜けている様な気がします。 それを危惧して。 昨日GJが出ているので手数に余裕はあるのかな? あったら尚の事これを希望します。 | |
(60)2006/08/01 10:53:08 |
冒険家 ナサニエル [...は隠し通路から出てきた] >>60農夫 確かにGJのおかげで吊り手は増えたがな、より黒いと思う奴を吊るべきだと思う。 だから、大方が詩人偽と考えている世論に逆らって、敢えてその希望を出したにしちゃ、説明が不十分じゃないか? [...は言うだけ言うとソファで*昼寝*] | |
(62)2006/08/01 12:40:36 |
修道女 ステラ 【にえる】 初日にB太から庇われていますね。狼が狼を庇ったと考える事もできますが、にえるが狼の場合、B太の庇いは必要としなかったでしょう。それを敢えてB太が庇いに出る事は逆効果であり、吊られ度においては立場的に寡黙で危なかったB太がラストウルフのロールを負うにえるを、わざわざここで庇いに出てラインを作るのは不自然だと思います。 それよりも序盤から飛ばして発言力を振るっている村人に対しての、擦り寄りもしくは、終盤その村人をラストウルフ候補に仕立てるための伏線張りだと考えます。 B太狼が判らなかった昨日の終盤、にえるの考察の行き過ぎた簡略化に、思考が追い切れなくなって一瞬真っ黒になった気もしましたが、それでも、○○を吊るのならXXが占い、XXを吊るのなら△△が占いという彼女の候補上げの仕方は、可能性を分散させようとしている狼というよりも、限りある村の占い吊りを何とか有効に使いたいと願う村人のものだと思いました。現段階では村人だと思っています。 | |
(67)2006/08/01 13:58:30 |
修道女 ステラ 昨日申し上げたように、煉狼、B太狼で煉がB太を庇うための発言だったというのは私は有りだと思います。これはにえる狼と想定してB太がにえるを庇うかどうかというケースとは若干状況が違います。B太はにえると違って、自力だけで生き残っていくのが難しかった。かといって、自分の口から自分の立ち位置が白い事を宣伝するのは怪しすぎる。それに関して言及してくれるものが誰もいなければ、仲間のサポートを必要としたでしょう。 卑羽に関して言えば、序盤からストレートな局面読みはずっと一貫しています。昨日の早い決め打ち宣言は真実を知っている狼だからこその擦り寄りの可能性もありますし、たまたま村人である煉が指摘したポイントを利用してB太白に便乗したとも考えられますが、本当にストレートな思考をする村人で、ストレートに考えを展開しているとしても、今までの発言パターンでバランスは取れています。 狼度としては、今日の煉の>>60、>>63の不自然な議論展開を見ても、私には煉>卑羽に見えます | |
(70)2006/08/01 14:18:49 |
修道女 ステラ 【B太に関して】 思考開示していないので、どこまで考えるタイプかというのは、はっきりしません。ただ、>>1:167のように、誰もいなくても村人であれば考察できる事はいくらでも、ある状況でいなくなってしまう辺りは、狼探しの視点が希薄です。言ってる内容自体にはある程度考える力を感じさせるものはあります。 B太が昨日いきなりコーネ吊りを思い切れたのは、真実を知っている狼だからです。村人にとって、必ずしも必要に迫られてもいない展開で、欠けてもいない占い機能をその手で破壊するというのは本当に恐ろしい事なのです。毛子子さんはそれを「攻め」という言う言葉で現した。私はそれを「思い切りがいい」という言葉で現した。ここら辺は見ている側面の違いでしょう。 | |
(72)2006/08/01 14:56:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>60 煉さん 過去の経験から疑ってしまうという部分は分かるのだけどね。 トラウマからくる不安と、現在の明日次郎さんを天秤にかけた結果、現状だとどうしても明日次郎さん偽に傾かざるを得ないの。 だからといって、わたしだって決め打ちは怖いのよ。 見逃している点があれば、指摘して欲しいわ。 でも、「経験上このまま行くと不安」だけでは誰も説得出来ないわ。 村が勘違いしたまま暴走したら危険よ。 煉さんが言いたいのは、その為の警鐘なのでしょう? だったら「なにか自分の中で抜けている」部分を、キチンと解明して、説明して欲しいわ。 後、潜伏狂人がいるとしたら、誰だと思っているのかしら? その辺り、返答を貰えるとありがたいわね。 | |
(78)2006/08/01 18:06:49 |
のんだくれ ケネス >>80 トビー ありふれていますが、期待しています。 | |
(83)2006/08/01 20:16:34 |
のんだくれ ケネス 一つ提案があります。 おそらく今日の吊りはレベッカorトビーで確定だと思われます。 そこで守護が灰に潜伏をしているのでしたらCOをしていただき、LWの隠れる場所を削ってしまうのはどうでしょうか?(パンダがCOすれば占い師の真贋が確定しますしそれはそれでOK)守護に対抗が出れば望むところです。 私を護衛していただいた上で守護への襲撃を誘導すれば、占い師の真贋が確定します。 占いはそれぞれ異なる方を占っていただきます。なぜなら真贋が確定するので統一する必要がないためです。占い師が襲撃されたらそれはそれです。 レベッカかトビーで人狼を一匹吊ることになるので、村としてはそれほど大きな痛手にはなりません。 こうすると残りの灰からLWを探すのはかなり楽(安定ではない)になるかと思うのですがいかがですかね? みなさんのご意見をお待ちします。 | |
(84)2006/08/01 20:38:35 |
牧童 トビー >>2:91でも述べたけど、蘭お姉ちゃんが狂人の可能性はやっぱり低いように思う。 だとすると、塚子さんと共に人狼の可能性が高いかな。 >>1:79で3CO目に出てきたのは、毛子子さんが狂人の線を考えて、自分が出た方が良いと判断したんじゃないかな。 毛子子さんには悪いけど、序盤は意見らしい意見を述べてなかったから信用できなかったんだと思う。 初日の占い先希望を真っ先に出して、塚子さんを挙げてるのは、ライン切りのつもりだったんだろうね。 その理由は>>1:82「中庸〜ある程度喋っている方にもう一人の狼がいると考え」ってもの。 >>1:82の時点ではそこら辺まだあまり判断は付かないと思うんだけど、結局最後まで変更はないんだよね。 >>2:42塚子さんが自分と蘭お姉ちゃんのラインはあり得ないと叫んでるけど、非確定能力者の票ってそのまま数えられないことの方が多いんじゃないかな。 事実、蘭お姉ちゃんは>>1:198「占い師の候補(の意見)は決定に反映されなくても仕方ないとも考えています」と言ってるよね。 | |
(87)2006/08/01 21:06:34 |
牧童 トビー 蘭お姉ちゃんが人狼の場合、狂人は誰だろうと考えてみたんだけど、枝子ちゃんじゃないかとボクは思ってる。 灰の人を見回したとき、パッションで潜伏を選ぶような人はいないように思えるんだよね。 人狼の出方をまず窺うんじゃないかと。 そうすると、毛子子さんの後に非COしたのはボクと枝子ちゃんだけしかいないんだよね。 彼女の発言を追ってみると、初日は恐らく最多数得票者にはならないであろう>>1:199●朱鷺宗さん希望。 >>2:72理由は「中庸」ってだけなんだよね。 それとボク同様に、2日目>>2:135▼明日次郎さんを希望してるんだけど、ボクに対してはつっかかっていた>>2:111蘭お姉ちゃんが、枝子ちゃんに対してはそのことについて全然触れてないんだ。これ以上言及しない方が良いと踏んだのかな? >>2:168蘭お姉ちゃんはボクを外して、枝子ちゃんを占い先希望に挙げてる。 CO状況を含め、初日の占い票を重ねてきたボク、外してきた枝子ちゃん、どちらかが狂人だと当たりを付けていたんじゃないかと思うんだ。 | |
(89)2006/08/01 21:08:15 |
雑貨屋 レベッカ >>84 反対するわ。 今日のGJは蘭ちゃんを守ってくれていたと考えているの。 そして蘭ちゃんさえ生きていれば 狼を追い詰めるのは時間の問題だとも考えているわ。 たとえ毛子子ちゃんが残っていて占い師の真贋がわかっても 明日に蘭ちゃんが消えていたらLWを探しきれないかもしれない。 とくににえるみたいに白く見られている人だったらね。 (たとえばの話で今はにえるを狼だと思っているわけじゃないわ) (それは後述するわ) だから今夜に守護者特定させて襲撃させる必要はないと思うわ。 吊り回数は1回増えているのだし、勝ちを焦る必要はないはずよ。 | |
(91)2006/08/01 21:16:36 |
農夫 グレン こんばんは〜 挨拶がてら質問に答えますね。 >>エッタ >>63でも言ってる様に自分自身への警鐘・・・っていうか 雰囲気的な物なんで・・・ 上手く説明できないというか説明のしようがないのが本音です。 申し訳ない。 >>ケネス あれはコネ−トビーとステ−レベのラインを連想される発言って 無いですね、って言う意味だったんだけど・・・。 | |
(94)2006/08/01 21:24:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.占い師考察 蘭さんの行動云々、比較してどうこうというよりも、 単純に明日次郎さんの行動に納得が行かないわ。 「一生懸命になるのは真も狼も同じ」と思っている以上、 一生懸命なだけで蘭さんを真だと思っている訳ではないわよ。 真が偽っぽく振舞う理由があるとするならば、 襲撃を避ける為、というのがあるかもしれないわね。 でもそれば、初日パンダが出た時点で無意味よ。 真占いが次に目指すべき所は、村人の信頼を得る事。 この辺が納得いかない限りはどうしても、 真=蘭さん 狂=明日次郎さんと考えるわ。 偽占が狼である説も考えたけど… 狂人が潜伏する理由が考えられないのと、>>2:96 今のところ、灰に狂人らしき人物が見えないというのも、 偽占が狂人>>>狼だと思っている理由ね。 | |
(99)2006/08/01 21:39:53 |
雑貨屋 レベッカ 【にえる】 >>2:145の塚子の人狼分布予想を基準に考えると、 ●塚子グループ(にえる、B太、友人)のうちB太人狼だから それ以外は白と考えるわ。 さすがにそれだけじゃ根拠が無さ過ぎるから他に思ったことは >>2:105 「雑貨やは自分にしか見えないことを話して欲しい」 にえるが狼なら、アタシが自己弁護でかえって黒くなっていくのを 放置していれば良かったはずよね。 わざわざ指摘してくれる必要がないと感じたわ。 >>2:126 トビーとほぼ同時に表に登場。 今まで裏で相談していたんじゃないかと邪推されるから 人狼は同時登場は避けそうと思うのよね。細かいことだけど。 >>2:162 ▼塚子なら●B太(もしくは▽B太) >>3:44 ほぼ不動で▼B太 にえるは白く見られているから完全にB太を切り捨てて LWになる布石とも考えられるけど、やりすぎと思えるわ。 | |
(101)2006/08/01 21:42:40 |
雑貨屋 レベッカ 【卑羽婆兎】 昨日にアンケートの提出が毎回早いのは白印象と言ったけど 読み返してそれ以外に白の根拠があるかというと難しいの。 本当に感覚の問題で白く見えているわ。 強いてあげるなら >>2:193 ▼塚子になんとなく納得いかない様子 卑羽が人狼ならせっかくアタシを吊れそうな場面で 余計なことは言わないと思ったわ。 | |
(102)2006/08/01 21:46:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>84 毛子子さん 守護COについて。反対ではないわ。 色々とメリットがあるのも確かよ。 考え方はすっきりするしね。 後々狼を探しにくいという塚子さんの言葉も分からなくもないから、 少し迷ってはいるけどね。 …んー、でも、わたしは賛成しておくわ。 | |
(105)2006/08/01 21:51:45 |
雑貨屋 レベッカ 【枝子ちゃん】 主にB太との関係から見て白と考えているわ。 >>2:75 狼の嫌がりそうなまとめ役をあげているけど じゃぁ実際その通りのまとめ役を目指しましょうなんて 言い出されたら厄介だろうし狼が進んで話題にする思えないの。 >>2:96 理論的に潜伏狂人はないと考えているわね。 これも2潜伏中の狼が進んで話題にする必要はないと感じたわ。 誰かが言い出したら同意するのは良い手でしょうけど。 >>2:97 B太は狼には見えないと言い切る 2人が人狼ならこういう思い切った発言は割りとしにくいはずよね。 >>2:135 ▼明日次郎(灰なら▼B太) どっちに転んでも狼側の損になるのに両方選んでいるわ。 そこまで徹底する必要もなく思えるし やっぱりB太との繋がりは無いと考えるわ。 | |
(107)2006/08/01 21:55:34 |
冒険家 ナサニエル と言いつつ牧童考察だ。 俺が昨日、牧童の吊り希望が気になるといったのは、>>2:91で「灰から吊るのはリスキーすぎ」と言っているのに、希望が▼詩人だったことだ。安全にいくなら▼塚子だろ。別にそれでのんだくれから白判定が出ても、別に疑われはしなかったんじゃないのか? それなのに▼詩人なのは、詩人が適度に疑われていたからそれに乗っかる奴がいるかもしれないと読んだ、それで詩人が吊れたら残った占い師の信用度は下がる。狼なら労せず占い機能崩壊ということかと、考えた。 | |
(109)2006/08/01 21:58:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・卑羽さん あまり凝った感じのしない人ね。 言っていることに矛盾は感じないわ。 逆に言えば潜伏狼としては悪くない潜み方とも思うけれど、 現状煉さんが黒く見えている分、相対的に白く感じるわね。 B太さんとのラインを考えた時、>>2:69のB太人間予想は、 庇ったようにも見えるけれど、 わたしが卑羽さんの立場なら、同じ事を考えた気がするから、 それ自体は白印象でも、黒印象でもないわね。 | |
(111)2006/08/01 22:03:16 |
雑貨屋 レベッカ 【愚煉ちゃん】 ●塚子以外グループ(卑羽婆兎、愚・煉、枝子)の中で 人狼と予想しているのが愚煉ちゃんよ。 卑羽婆兎を白く見ていることと 枝子ちゃんはB太とのラインが無いと考えることから 消去法に近い形になってしまうのは悪いのだけど……。 >>1:169でトビーを立ち位置的に白印象と言ってフォローしている それくらいしか繋がりも見られないけど2人とも寡黙気味だから 発言から繋がりを探すこと自体が難しいわね。 気になるのは >>2:184で最後に●友人(他に●友人希望者無し)にしたこと。 ●B太3票、●枝子2票だったのに枝子希望しなかったのは疑問。 多少ラインを特定されて怪しまれることになっても 実際の占いを回避することのほうが重要だとアタシは思うの。 >>3:61 明日次郎が不憫だから助け舟の感じで▼塚子 愚煉ちゃんが人狼だとしたら、狂人をきづかったり B太を切捨てきれない発言をしたり、優しいなって思ったわ。 考察と関係無いけど。 | |
(116)2006/08/01 22:09:11 |
雑貨屋 レベッカ 【明日次郎ちゃん】 人狼のB太を占い希望にあげたりしていて狂人決め打ちよ。 初日からB太占い希望で>>2:109ではB太をLWと予想ね。 毛子子につっこまれてなぜ狼と思うかまで説明しているし。 明日次郎も人狼で強烈にライン切りしているとは考えにくいわ。 それならB太黒出ししないと意味がないもの。 でも狂人としては早々に2回目の黒を出して吊られたほうが 灰の狼を守ることにも繋がるのに土壇場で白出し……。 ●B太に決定した後のB太の様子で B太が人狼なのを察したのだと考えるしか辻褄が合わないわね。 | |
(122)2006/08/01 22:22:46 |
修道女 ステラ >>84 吊り手数と灰数を考えてみたけど、あまり賛成はできないかしら…。守護がCOするのならGJの出た今日が一番いいとは思うけど…最悪のケース、灰から守護が出て、占い師が食われて、灰は三人まで狭まるだけ。 ああ…でも灰村人視点では残り2まで絞れるのか…。狂1+灰3(狼1+村2)+霊1=5 これが五日目で、翌日狼を灰3からヒットしないと六日目に狂1+狼1+村1で負ける事になるのかしら? | |
(132)2006/08/01 22:38:11 |
修道女 ステラ >>125【本決定了解です】 | |
(136)2006/08/01 22:39:49 |
修道女 ステラ >>84 うーん……どちらにしても最後まで残るのは村人です。村人がそれが戦いやすいと思うのなら守護COに反対はしません。 私にとって一番大事なのは、確定霊が確実に生き残る事ですから、それさえクリアしていれば後は残る村人たちに任せます。 | |
(139)2006/08/01 22:42:39 |