逃亡者 カミーラ 予想外の展開ね。これならローズの状況的な黒さは無しと思うわ。 誰がLWだろうと、占を襲うしか手は無いもの。 ひとまずアタイはお風呂に入ってくるわね。 戻った時に何か気づけばまた発言するわ。 …寝るかもしれないけど。 >>23 ニーナ …それ、治るの…? | |
(26)2006/07/25 00:20:12 |
流れ者 ギルバート 占い結果考察 1.ジェーンは真占い師 ローズマリーが人間だから白出し、それだけ。 2.ジェーンは狂人 ここでは絶好の黒出しのチャンス、流れ的に取り合えずローズマリーを吊ってもしそれでも次の日があるならジェーンを吊ろうということになるので占い師と村人1人と引き換えなら十分狂人として働いたことになるからだ。 でも白出し、なぜだろう? 3.ジェーンは狼 ローズマリーに黒出しして吊りにもっていってもエピローグが来ない事によりジェーンが偽占い師だとわかって吊られるのは明白なので白を出した。 >>2:92でばっさりトビーを切っているしね。 こう考えると2は考えにくいから、ローズマリーは人間だと思う。 | |
(31)2006/07/25 01:08:55 |
異国人 マンジロー トビー殿の人狼が予想外すぎたがちょっと勝手な考察。 まず人狼は占い師を狙いに行ったけど、占い師のどっちかに狂人がいる可能性が高い訳だからこの時点で狂人が誰か予想が出来ているのか、それとも一か八かで襲ったのでしょうか・・・どっちにしろ今死んだデボラ殿が真か偽は分かりませんし。とりあえず過程です。 1.デボラ殿が真占と過程して ジェーン殿が人狼で、最悪デボラ殿と刺し違え覚悟だった可能性を考えたが、トビー殿の1日目からの言動とか見てると、もしに刺し違えて占い師が死んだところでトビー殿1人で上手くやっていける気がしないと思えてしまう。 ただ 「占い師が真狂予想」前提考えると、現状真狂が確定出来ないため、ジェーン殿が仮に人狼でも真に見える可能性はあると思う。人狼なら先に占い結果出してもパンダを作ることはないでしょうし。 | |
(32)2006/07/25 01:38:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー [...は眠そうな目で集会所に戻ってきた] 疲れました・・・ なんでこんな時に・・・ はっ! 失礼しました(汗 ちょっと退席している間に気になった点を。 今日の襲撃理由について考えていたんですけど、 このタイミングで占い師を襲撃する理由がわかんないんですよね。 あたし昨日も言ったように▼トビー君はしょうがないにしても、自分から灰が狭まるような襲撃をなぜ狼はするんでしょう?今日は確白のニーナちゃん襲撃かな?と考えてたのに・・・ で、もしもの話なんですけど、ジェーンさん人狼だったらどうするかな?と。 ▼トビー君は昨日の決定項なわけでしたから自分がLWになる → 狂人は潜伏してしまってあてにならない → かといってPPまで持ち越すには狂人は襲撃できない → 確実に襲撃できる真占い師を襲った → トビー君=狼はわかっているので、ローズマリーに白を出す。 | |
(34)2006/07/25 04:06:18 |
逃亡者 カミーラ おはよ。すぐに出かけるけど、気になったとこだけ指摘していくよ。 >>31 ギル 2は考えにくい?ジェーン狂人であるなら、トビーが狼かどうかは分かってなかったはず。 その状況で対抗占い師が襲われて、黒を出すかしら? ローズ狼で、占われるとまずいから占い師を襲った…アタイならその可能性をまず考える。 片占いでも黒が出ればとりあえず吊るわよね、状況的に黒い人相手に黒を出せると思う? >>32 マンジ ジェーン狂人の可能性は考えてない? アタイとしてはまだその可能性は十分にありえる、と思ってるのだけどね。 >>34 ローズ 灰が狭まるような襲撃?灰を狭めない為の襲撃に見えるのはアタイだけなのかな? 灰にLWがいるなら当然の襲撃に思えるわ。 逆にジェーンが人狼だとすれば占い師なんて全く怖くないわね。襲う意味が無い。 …勿論、そう思わせて放置してもらう為に襲ったのかも知れないけどね。 | |
(38)2006/07/25 07:26:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジローさんおはよう♪ >>38 カミーラさん カミーラさんの言っている【灰を狭めないための襲撃】って昨日の●がローズマリーで、ローズマリー=狼と仮定した発言に聞こえるんですけど・・・ 相方のトビー君が吊られるため、自分の占い結果を恐れて占い師襲撃したと思っているのかな? あたしからみると、まんまとはめられたなって気持ちが強いんですけどっ(汗 今日の▼は、灰4人(カミーラさん、ラッセル君、ギルバートさん、マンジローさん)の中から選ぶのか、ノイズになるジェーンさんにするのか2拓で考えてます。 もっと議事録が読めれば考察もちゃんとするのにね(汗 では、今日もはりきって職探しに行ってきますね。 [...はマンジローに手を振って集会所を後にした] | |
(41)2006/07/25 09:54:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>40 マンジローさん おせっかいかもだけど、一つの線で思考停止するのはよくないと思うの。 お互いいろんな可能性を考えて答えを出すようにしたいわね☆ あと迷ったら最初から議事録を読み直すのもいいって熟練者の方が言ってたわ。 それとトビー君と相方の狼のライン考察もしたいわねぇ〜。 あたしはいつもミスリードしちゃうので、よく怒られちゃうんだけどねっ(涙 [...はそれだけ言い残すといそいそと集会所を出た] | |
(42)2006/07/25 10:08:30 |
学生 ラッセル この村の為に、僕も頑張ってみるか。 ジェーン考察。 「ジェーン真」 判定や、発言から真決め打ち出来る部分はまだないね。 言ってる事は、筋が通ってみえるけどさ。 気になるのは、ジェーンが人外だったパターン。 「ジェーン狂人の場合」 カミーラも言っている通り、>>38 ニーナ襲撃でもよかった日に真占が襲われたら、 狂占としては焦るだろう。 ローズを占われたくなかったのか?と考えるのが自然だ。 よって狂でも白出し自体はおかしくはないね。 | |
(46)2006/07/25 17:36:21 |
学生 ラッセル 「ジェーン狼の場合」 この場合の焦点は、やっぱり狂人どこ行ったー?だね。 「うっかり騙りそびれちゃった不慣れな狂人」 なんて説さえ、僕は考えていた訳だけど、今の所、候補さえ見つからないのがなー… トビー狼を知ってから初日の●希望を見ると>>2:43 ジェーンって●トビーなんだよね。 カミーラに続き、2票目だ。初日の2票目は、小さなものではない。 初日は占い結果保障されているし、最低でもパンダ以上が出る。 そうすればトビー吊りは避けられないし、 ジェーン狼だとすると、この●は危険過ぎる。 トビーが2日目以降来れない事が赤ログで判明して、 仕方ないので思い切ってラインを切った、とも考えられるが、 それはさすがに穿ちすぎか。 | |
(47)2006/07/25 17:38:06 |
学生 ラッセル 以上の事をふまえるとジェーンは、 「真=狂>>狼」といった所か。 デボラの対抗狂決め打ちモードは真視点のもので、 まだデボラ狼の可能性を発言していたジェーンの方が、 僕の疑問点>>2:99から来る「狼として吊られたい狂」 の可能性には当てはまりやすいかな。 | |
(48)2006/07/25 17:39:58 |
学生 ラッセル そういや>>2:50のデボラは、 あんまり自分が食べられる事を考えてないんだよね。 デボラが真狂どちらであれ考えられるのは、 「判定割れてないから、狼には見分けが付かない。判断つくまでは襲ってこないだろうと考えていた」からだろうか。 ただコレさ、2回目の●にもよるよな。 ローズが狼だったら、真狂見分けがついていなくとも、 占い師襲撃の可能性は普通に生じる。 ナサ守護が鉄板に近い中、占い師を襲うのは難しい事ではない。 デボラ真だとすると、狼を占う事に対する危機感が、 ちょっと薄い気もするんだよね。うーん。 | |
(50)2006/07/25 17:43:24 |
冒険家 ナサニエル 取りあえず今日の吊りは>>41のマリーが言うようにどちらかになるのかな ジェーンが吊れれば少なくとも狼サイドは狼一人に確定するし、仮に狼であったらこのままエピいけるし | |
(52)2006/07/25 17:58:00 |
冒険家 ナサニエル でも、この流れなら占い師は狂人ってのが一番それっぽいとは思うんですけどね でも潜伏だとして占い師を襲ったのは疑問がありますね。 やあ、ラッセル! >>54 ええ、そうですね。実はローズが狼だったら…ってとこがちょっと気がかりだったりするんですよ、もし仮に真占い師を襲ってさらに狂占い師に白をださせるというバクチを行ってたら… | |
(55)2006/07/25 18:23:32 |
逃亡者 カミーラ >>36 ローズ 灰を襲ってくれるならありがたいわね。 アナタが言ってる様に灰4人とジェーン、それにアナタ自身も狼候補よ? 自分の潜伏位置を狭めてくれるなんて、素敵じゃない。 確かに確霊のナサ鉄板じゃなくなったけど、守護先はニーナorナサの二択しかないと思うわ。 GJが出れば吊りは一回増える…期待しているわ。 | |
(59)2006/07/25 20:13:52 |
逃亡者 カミーラ 丁度考察してたところから回答していこうかな。 ■5.昨晩襲撃を占い師にしなかった場合、パンダor確白or確黒は出てくるわよね。そしてトビー人狼が判明するとどうなるか。 1)確黒の場合 ・吊って終了。お疲れ様でした。 2)パンダの場合 ・黒出しした占い師と霊能者はお仕事終了。 吊り順としては、黒出し占い師→パンダかな?どっちでも良いけど。 この場合の守護は白出し占い師鉄板になる。狼の可能性は0だしね。 2回の吊りの間に黒を見つけれたら勝ち。もし見つけられなくても灰は確実に狭まっている。村の勝率は高くなるよ。 まぁ、それまでに終わってる可能性もあるよね。 3)確白の場合 ・一番厄介なパターン。狼が占い師を騙ってるとすればこれになったと思う。 そう見せかける為に狂人が操作してるのかもしれない…一番悩むパターンだね。 以上のケースが考えられた。つまり…確白になる以外はどっちもまずいんだよね、狼としては。 だから、灰に狼がいるなら当然の襲撃。 アタイは今のところそう考えてるよ。 | |
(62)2006/07/25 20:35:47 |
流れ者 ギルバート >>38カミーラ まず、謝っとく。 デボラが襲撃されて、トビーが狼だった事があまりにもインパクトが強すぎて、ジェーンが占い結果を発表した時はまだトビーが狼だと判らなかったのをすっかり忘れていたよ、だからあのような文になってしまったのだよ。 | |
(63)2006/07/25 21:23:55 |
逃亡者 カミーラ >>63 ギル 返答ありがと。でもごめん、疑問が晴れない。 んー、狂人ジェーンがトビー狼を知ってたらローズに黒を出してきたと思うのかぃ? その根拠、あれば教えてもらって良いかな? アタイとしてはトビー狼云々は別として、状況的に黒いローズに狂人が黒を出せるとは思えないんだけど。 トビーとローズに繋がりが無い様に見える所があった…とか? | |
(64)2006/07/25 21:40:15 |
流れ者 ギルバート >>64カミーラ ジェーンが薄々トビーが狼と思ってたら可能性としてはある、もしローズマリーが狼ならトビーが狼よりカミーラが狼の方がありえそうだからね。 2人でローズマリーの●▼先について話し合っているし、初日のローズマリーの●先がカミーラになっているしね。 | |
(65)2006/07/25 21:57:03 |
逃亡者 カミーラ ■4. ローズ 状況的に黒いとはいえ、彼女が狼だとするとジェーンは狂人確定。 …>>57が白いと思うわ。あっさり狂人を切るかな?灰吊りを推しても全く問題ない状況だと思うのに。 現状では最白においてるわ。 ラッセル 占い師の内訳に注目した考察が目立つよね。内容を見る限り、狼を見つける為に鋭い視点を持ってると思う。 これで狼だとすれば、上手く議論の流れを操作していかれそうで怖いけど…どうしても白めに感じるなぁ。 (続くわよ?) | |
(75)2006/07/25 22:31:08 |
逃亡者 カミーラ (続きよ?) マンジ >>60でアタイが言ってる事への反応を見たい。ちょっと姿勢としては黒寄りに思えるかな? 初心者でも狼ってのはありえるから、それは白でも黒でもないもんね。 ギル ジェーン狂人の可能性をすっぱり切ってるよね。あと、今日の質問への返答としてもちょっと無理やりな感じを受けちゃったかな。 昨日はアタイとトビーの繋がりを一番感じてなかったっけ?でも、アタイとローズなの?って。 何とかジェーン吊りに持っていきたいLW、そんな感じを受けて最黒に。 GSとしては、 黒:ギル>マンジ>ラッセル>ローズ:白 になるわ。 | |
(76)2006/07/25 22:31:33 |
資産家 ジェーン ■4.灰考察 ・ギルバート トビー人狼が判明したところで、相方としての符合要素をもっとも大きく感じる。 初日の寡黙占い反対が印象的。戦略的にはもっともな主張であるがトビーが占われるのは避けたいところであったと予想する。 占い師が騙っておる狂人にはトビーが人狼であるかどうかの判断は付かぬ。 パンダ判定が下れば翌日には白出しした方が偽確定し、真占い師を襲撃できる可能性は高まるが早期から孤軍奮闘せねばならぬ状況に陥ってしまう。 確定黒が出ればトビーが吊られた上に占い師の真贋も分からず、トビー人狼確定によって守護者の占い師護衛率が上がってしまうと三重苦であったであろ。 2日目の▼トビー希望や、今日のデボラ襲撃(占い機能破壊)は灰の中の誰が人狼であっても当然の選択であるが、よりトビーを切った印象の強さと危うく占われそうな位置にいたという点も含めてもっとも黒く見ておる。 | |
(86)2006/07/25 23:11:30 |
冒険家 ナサニエル ちょっとまとめるのがつらいかも; ニーナ助けて! とりあえず ▼ジェーン ジェーンの理由>>53 でもローズも発言が結構微妙なのであやしい ●ギルかラッセル 灰ならどれでも…カミーラは初日占いで2番目に早くトビーと言っていたのでいきなり相方あげるってのも考えにくいかなと思うので少し白よりに考えてます | |
(88)2006/07/25 23:15:14 |
資産家 ジェーン >>86中段の「占い師が騙っておる〜」は「占い師を騙っておる〜」の間違いじゃ。 | |
(90)2006/07/25 23:19:23 |
資産家 ジェーン ・ラッセル 鋭い発言で議論を活性化させようと場の中心に立っておる姿やは印象論で言えば人間。 それゆえこれまではさほど疑ってはおらんかったが、改めて発言を読むと占い師考察への比重が目立っておる様子。 穿った見方をすればどうにか占い師の方へ注目を集めたいという潜伏狼としての行動にも思える。 様々な可能性を考慮してそこから推理しようという慎重さが伺えるが、「占い師がともに真狂を主張」=「占真狼なのでは?」、「デボラが強固に真狂を主張していた」=「狂人らしくない」など、占い師の発言に対しては妙に素直な点が気になる。狂人が深読みさせてミスリードを狙うためにあえて本当のことを言っていた、というのは十分ありえる話だと個人的には思うぞえ。 また、>>48を見る限りわらわが人狼である可能性を低く見ておりながらも▼ジェーン希望(ローズマリーと悩んでおるようじゃが)なのもやや疑問。 | |
(92)2006/07/25 23:19:48 |
資産家 ジェーン ・カミーラ トビー人狼によって白さがさらに上昇したと思うておる。 まず初日の●トビーはライン切りにしては早すぎる。発言で判別の付きそうにないトビーがその後票を集めることは大いに予想できたはず。 また、逆にトビーの●カミーラも双方ともライン切りしたと考えるのは賭けの要素が強いと思う。 判断材料の少ない初日ではたとえ一票でもその余波は大きい。些細なことからカミーラが占われる可能性はあったように感じるぞえ。「●多弁」という戦略もあるようにの。 それからカミーラはわらわを狂人だという疑いを残し、十分にそれを主張しておる。 人狼からすればわらわの真贋はまだ付いておらぬのだ、人狼ならばわらわを吊っておきたいところであろ。 | |
(93)2006/07/25 23:23:42 |
学生 ラッセル >>92ジェーン うん、返答ありがとう。納得した。 確かに狂人が深読みさせてミスリードしてくる可能性も、考えてはいた。 でも一応、聞いてみたかったんだよ。 ▼ジェーンは… これもまあ、ノイズ除去の視点からだよ。 ナサとおんなじ考え方。 | |
(94)2006/07/25 23:24:45 |
資産家 ジェーン ・マンジロー どうしても「マンジロー&トビー」という組み合わせがありえるのか、という点がどうにも思考の邪魔になるのが本音じゃが……トビーが人狼だという時点で十分に驚愕の事実ではあるわの。固定観念は捨て置く。 考察の内容そのものにはやや疑問点もあるものの、この状況下で恐れて縮こまったりせず、自分の考えを素直に主張する点はやはり人間よりに見える。他人の台詞を借りようとはせず自分の言葉で説明しようとするのもその一因だの。 ただ、その白さが「トビーと比較して」というものが大きいがゆえにマンジローが人狼であればこのまま逃げ切られかねぬという恐れはあるが、やはりギルバートやラッセルの方がわらわとしてはより人狼に見えるの。 | |
(104)2006/07/25 23:36:54 |
資産家 ジェーン >>105 ナサニエル 重責を押し付けるようですまぬがナサニエルが決めてたもれ。 わらわ処刑となってしもうても、それで皆の者の思考がクリアになり人狼を処刑できるのであれば構わぬ。 人狼を見つけ出せぬまま死ぬのは辛いがの……。 | |
(110)2006/07/25 23:46:47 |
流れ者 ギルバート >>113ラッセル もし、守護でも襲撃されるのがオチだろ。 | |
(116)2006/07/25 23:57:47 |