……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル >>206 潜伏している狼の位置にもよるんじゃないか？ 多数決ではないにしろ、票が集まっていたら、不安になるんじゃないかな？ なんて、>>100の発言時には思ってた訳だけど。 このバラバラっぷりを見ると、無用な心配だった気はするね。 |
(2)2006/07/24 00:02:41 |
| 学生 ラッセル 自分で自分へのツッコミ>>37について 狼2潜伏なら、確定黒が出てもいいの…かな？ 霊確定状態では、パンダも確黒も吊るとしたら一緒だ。 翌日の霊判定でも、確黒の方が占いの真贋不明になるし。 ん〜〜〜？ 1)はないかな？？ |
(41)2006/07/24 17:03:40 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>35 ラッセル あたしも同感だわー �ゝ鏡蠅�黒出しした場合 ニーナ狼→真占が黒出し→確黒で吊り ニーナ白→真占が白出し→パンダで吊り ��偽占が白出しした場合 ニーナ狼→真占が黒出し→パンダで吊り ニーナ白→真占が白出し→ニーナ吊り回避☆ 確黒だろうがパンダだろうが、霊能者さんが確定して以上絶対に吊るんだから、狂人的に白出しするメリットがなにもないもん。 もしあそこで黒出ししとけばあたしを吊れたのにねぇ。もったいな〜い！ |
(44)2006/07/24 19:26:22 |
 | 語り部 デボラ >>32 ラッセル ふむ。 自分が真であれば騙りは狼か狂人。占い師騙りは狼も狂人もほぼ同確率であれば対抗が狼であるケースを考えるのはおかしいことでは無いと思うがな？今日は三分の一で黒当てできるからな。確定情報で信頼を得るつもりじゃ。 なによりまずあの場面で狂人の場合の意図よりも、狼の場合の意図の方が読み易いと思ったんじゃよ。 今日は更新終わる位まで鳩参加になりそうじゃが堪忍してくれ。orz |
(47)2006/07/24 20:19:20 |
 | 異国人 マンジロー ごめんなさい、昨日の夜から体調不良で寝てました・・。 このまま明日ぐらい突然死する前に診療所行ってニーナ殿に診て貰おうかな・・・ 今議事録読みました。ニーナ殿は真占と偽占も白判定ですか、これからまとめ役としてがんばってくださいね。 んー・・・デボラ殿がもし仮にデボラ殿が偽占で、意図的に占い結果を遅らせたとしても、その場合人狼の可能性は無いと思うんですよね。 人狼だけど本当についうっかり遅れちゃった・・って言うこともあるかもしれませんが・・。 逆に時間通り先に発表したジェーン殿が偽占だとすると、人狼って言う可能性も強くなるのかなー・・・ ちょっと論点がズレてるかも・・・。 ちょっと今考えてます。纏まったらまた発言しますね。 長期無言失礼しました。 |
(49)2006/07/24 20:30:53 |
 | 資産家 ジェーン 今戻ったぞえ。 おや、ラッセルは俗に言う「つんでれ」というやつかの？ ほほほ。愛いやつじゃ。素直になるがええぞえ。 冗談はともかくとしてニーナの議題（>>29）は了解じゃ。 議事録を読み返してきてから順に答えていくぞえ。 |
(51)2006/07/24 20:41:41 |
| 語り部 デボラ >>53マンジロ まぁ 霊能は守護イメージが強いから大丈夫じゃろ |
(54)2006/07/24 20:52:04 |
| 語り部 デボラ >>58 ラッセル 狂人のケースというか可能性はあったろうね。狂人の場合の考察はあの時点で述べなかっただけよ。思い付かんかったからな。これ以上この質疑応答は不毛な気がしたのう。狂人決め打ちについては潜伏狂人の可能性を低くみていることに尽きるな。もしじゃが潜伏狂人がいるなら多弁に紛れてるだろうね。ただ、潜伏狂人だとしたらその可能性はなるべく伏せようものじゃが多弁組のラッセル ニーナにはその姿勢はみえん。 ＞ニーナ 判定を割るはパンダを作るって意味じゃよ |
(61)2006/07/24 21:07:33 |
| 資産家 ジェーン 議題の数字と前後するが、答えやすいところから答えていくとするぞえ。 ■3.占い師考察 わらわからはデボラが人外であることはわかっておるゆえ、昨日よりも深めに正体について考えてみるかえ。 狂人ならば初回に判定を割るメリットは大きいわな。 死者も出ず、判断材料がそう多くない2日目という状況で人狼判定が下ればその者の正体に関わらず処刑される可能性が高い。 確定霊能者であるナサニエルが生きておれば翌日にはどちらが偽者なのかが確定してしまうが、人間を一人処刑し、その後自らも処刑されれば人狼が処刑されるのを防ぐことができ、狂人としての仕事を果たせるであろ。 |
(62)2006/07/24 21:12:50 |
| 資産家 ジェーン とりあえずデボラ＝狂人として考えてみようかえ。 気に掛かるのはなぜデボラがニーナに人間判定を出したのか、ということだの。 まずニーナが人狼でかもしれぬと思い、両者ともに人狼判定という結果になってしまうことを恐れた、というのが浮かぶが、この可能性は低いであろうと思うぞえ。 デボラ自身が昨日ニーナを占うことを希望しておる（>>1:191）のだからな。 しかも時間の都合もあろうぞが、デボラが希望を出したのは最後の方であった。 ニーナはギルバートからも1票もらっておった身じゃ。そのニーナを人狼よりに見ておったのならば、わざわざ票を重ねる必要なぞないわの。 |
(63)2006/07/24 21:17:51 |
 | 流れ者 ギルバート ■５．その他 1.偽占が狂 あの時点ではまだどちらが占い師でもおかしくないという意見が大半だった。 なら、人狼側に占い師襲撃して村側に占い機能が破壊されると思い込ませるという選択、霊能者を襲撃して占い師ローラーにかけるという選択のどちらでも選べるように、最初から白出しを決めていたのではないか(ニーナが狼でも確定黒になる事は避けられるし)。 2.偽占が狼 真占い師が誰かわかっているので、あえて黒出しする必要はない、パンダなら守護者は霊能者にべったりだから真占い師は襲撃しやすいが占い師の真贋が判ってしまうため確実に吊られてしまうからだ。 確定白ならGJによる襲撃失敗の確率は上がるが、襲撃した相手が真なのか狂なのか村側にはわからないため流れによっては最後まで吊られない可能性もあるからだ。 |
(64)2006/07/24 21:18:46 |
 | 逃亡者 カミーラ ■３．判定が割れてない以上まだどちらとも言えないけど、ジェーンの>>25はアタイも思ったんだよね。婆さんが偽なら何故黒にしなかったのか。また、ジェーンが偽なら何故そこを指摘したのか。どっちも真要素だと思うから差し引き0って事でこの件は気にしないでおこうかな。 あと、皆が悩んでるように、偽が狼なのか狂なのかってとこだけど…今はまだ狂よりに考えているよ。理由としては潜伏狂人をそれほど恐れてないから。 それと、占い師は襲われる可能性が高いから。襲撃や判定も大きな占い師真贋の要素だからさ。発言も勿論見るけど、今そこを注目して悩むより、アタイは灰に狼は二人いると考えて見ていこうと思う。 だからこそ、二人は生きているうちに考察を残していって欲しいんだよ。いつ襲われるか分からないんだからさ。今のところはジェーンの対抗の考察が丁寧だね。婆さんは今は鳩参加みたいだし、無理はしないで良いけど戻った後の発言に期待してるよ。 |
(71)2006/07/24 21:49:02 |
| 流れ者 ギルバート >>64の続き 占い師の2人が中庸のことを考えると 1.偽占が狂 流れ的に寡黙吊りに傾いている事を考えると、裏でもう片方が突っついていると思うので中庸・多弁の中に2狼がいると思う 2.偽占が狼 灰の中の狼は発言力ある人物だと思う 以上を考えるとカミーラ、ラッセル、ローズマリーの中に1ないし2狼がいると思う。 |
(73)2006/07/24 21:52:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>70 ジェーン 占い師の内訳を真狂と決め打たせて生き残らせる事が出来れば、それは潜伏狂人としては最高の仕事じゃないかな？ そしてそれを狙うとすればアタイが見事に当てはまると思うんだけど、どうだろう？ …まぁ、違うんだけどさ。 |
(74)2006/07/24 21:53:39 |
| 資産家 ジェーン >>74 カミーラ ふむ。確かにそれを全うすることができれば見事であるし、そう考えれば潜伏狂人の可能性は決して低いとは言えぬの。 どうにも狂人潜伏というだけで低めに見てしまうのがわらわの悪い癖だぞえ。 今後のためにも両方の可能性をよく考えてみるぞえ。 わらわの命はあまり長くないだろうがの。 しかし、カミーラ狂人説を自分で言うかえ？ ほほほ。 |
(75)2006/07/24 22:03:32 |
| 逃亡者 カミーラ >>75 ジェーン いや、まぁ他の皆が占い師を真狼の可能性で結構見始めてるからさ。今の所当てはまるのはアタイだけかなーって、ねｗ |
(78)2006/07/24 22:10:40 |
| 流れ者 ギルバート >>81ナサニエル 突然死(放棄)した人が吊り対象になったらその人が吊られる、吊りは有効。 |
(82)2006/07/24 22:27:48 |
| 学生 ラッセル ぎゃー時間が、時間が。 出来た所から投下。すごく中途半端だ。 ・カミーラ 言ってる事はどれも納得している。 突っ込める部分がないよな。 狼を探す姿勢、として僕はとても共感を覚えるし、 辻褄が合わなくなる部分も、今の所見受けられない。 白よりに見ている。 ・トビー 発言少なすぎだろ… 狼だったらこんなに怪しい行動はしない、と思う反面、 考えを見せない為に、わざと寡黙を装っている可能性もある。 穿った見方だとは思うけどね。 村人ならば、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな言葉だろうと、発言して欲しいな。 意見が変でも、何も言わないよりずっと、 村人の心証ってよくなると思うから。 |
(85)2006/07/24 22:33:20 |
| 学生 ラッセル ・ローズ 質問の返答待ちかな。 昨日の●は、ローズなりのルールで決めていたのは、 理解している。>>1:151 その流れで僕を選んだ、って所まで違和感はない。 ただ、ジェーン黒よりとみた部分とか、 僕を黒よりと見た部分とか>>1:173 なんて言うか…起承転結の「転」が突然抜けて、 ふっと「結」が現れる所が面白いな。 あれ？一行読み飛ばした？みたいな錯覚に捕われる。 僕を黒よりと見た部分にしても（微妙に略している） 「発言数もカミーラさんと同じくらいあったのに カミーラさん程濃くないと思うんですよね」 この次に、「それが思考を隠したい狼っぽいです」 とか入っていて、結果「いまのところやや黒よりです」 なら、成程、と僕は納得出来たと思うんだけどね。 この思考パターンは、素のものなのか、 それこそ思考を隠したい狼なのか、僕には判別が付かない。 |
(86)2006/07/24 22:34:40 |
| 逃亡者 カミーラ （続きかも。） ギル 考察はしっかりしてるけど、周りとの接点も少なく抑えてる印象を受けるんだよね。 昨日の寡黙をかばった感じから一転して今日の寡黙吊り、確霊がいる状況なら仲間切りもありえるよね。占い希望でローズと悩んだわ。。 マンジ 体調悪い時には無理しないようにね。 色々と人の意見を聞いて、考えてる様は見える。好印象だけど、それは白でも黒でもないね。 周りの意見に追従気味なのは仕方ないけど、自分の言葉で話してくれてるから問題は無いよ。 灰のまま、まだ発言を見ていきたいね。 トビー ごめん、今のままなら分からない。 牧童の仕事が忙しくなっちゃったのかな？ 頑張ってほしいんだけど…現状なら吊り候補になっちゃうよ。 |
(89)2006/07/24 22:38:59 |
| 学生 ラッセル ・ギルバード >>64 「霊能者を襲撃して占い師ローラーにかけるという 選択も選べるように」 このような発言は、少し驚いた。 霊襲撃は、狼にとってかなりリスクが高いと思うから、 僕はその方向からは考えてなかったからさ。 ここまで考える人なのか、といった観点での驚きだ。 それ以外に、特に発言に違和感はない。 もう少し様子を見たいタイプかな。 ・マンジロー 少ない発言ながらも、一生懸命考えてくれてる感じはする。 体調の面を鑑みても、疑いにくいな。 |
(91)2006/07/24 22:40:49 |
| 資産家 ジェーン 仮決定の時間が来てしもうたの。 すまぬ。帰ってくる時間が遅かったわい……。 取り急ぎ希望を出しておくぞえ。 ■1.占い先 ●ギルバート どうにもどっち付かずな位置におるという感覚が拭えんのじゃ。 初日の寡黙を占うことにはっきりと反対したのは白く見えておったが、それとともに寡黙吊りを強めに希望しておった点が自らを射程範囲から外すため、という疑惑を覚えたぞえ。 寡黙は占うよりも吊り、というのはわらわも同意ではあるゆえ、やや穿った見方かも知れぬが早めに占っておきたい人物だの。 ■2.吊り希望 ▼トビー わらわのそう多くない経験から言っても寡黙吊りで人狼を吊れたことはないのじゃが、この状態で残しておくのは危険すぎるであろ。マンジローは議事録を追う姿勢や発言しようという態度が見えるが、トビーにはそれがどうにも見当たらず、人狼の可能性もあると思うぞえ。 と言うか、そもそも突然死しそうだの……。 勝負に出るならトビー放置もアリかとは思うが、両者人間の場合はあまりにも痛すぎるぞえ。それに襲撃死者も出るのだからの。 |
(92)2006/07/24 22:42:06 |
| 流れ者 ギルバート >>89カミーラ 本当は色々発言を促して考察したかったよ、でも全然発言しないからその糸口すら見つからないからね。 |
(95)2006/07/24 22:46:20 |
| 学生 ラッセル >>88カミーラ 僕の所の考察だけど。 「占が真狂である場合の潜伏狼としては占い師に真狼疑惑をつけて吊りにもっていくのが」 という所、僕も考えていた。 似たような視点で、両占（特に偽の方）が、お互いに狂人と言い合ってるのが、気になったりもする。 偽占は何故、自分達を狂人に見せたがってるんだろう？ってね。 狂人は、自分を狼に見せたいんじゃないか、って思ってるからさ。 |
(99)2006/07/24 22:54:30 |
| 資産家 ジェーン ■4.灰考察 ・カミーラ 狼を探し出そうという意志が強く見え、それが装っておるだけのものとは感じぬの。考察も公平な視点から見ておる印象じゃ。 もしも人狼であればこのまま逃げ切られるかもしれぬ、という恐れはあるがやはり人間よりに思うぞえ。 >>74の発言はどうとでも取れるが、わらわは本当に狂人という線はあるかもしれぬが、人狼ではなさそうに感じたの。 ・ラッセル 他者への質問や突っ込みが多く、カミーラ同様のイメージを持っておったが、改めて見てみると自身の考えそのものはあまり出しておらぬようにも感じるかの。 >>36以降の考察は様々な可能性を見て発言しており、頷く部分も多いゆえに難しいところではあるが。 穿った見方をすれば所々から若干誘導の匂いを感じぬでもないが、まだ発言で見極められるかの。 |
(100)2006/07/24 22:57:46 |
| 資産家 ジェーン >>110 ラッセル なるほどの、ラッセルは慎重派なのかの。おぬしの考え方は分かったぞえ。 ただ、わらわもそうじゃが、皆の者も占い師を真狂決め打ちというレベルまでは行っておらんとは思うぞえ。 明日の占い結果からまた見えてくるものもあるだろうしの。 わらわが明日も生きておるかどうかははっきりせんのが悲しいところであるが。 |
(117)2006/07/24 23:27:32 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>128 ジェーンさん 襲撃対象はセオリーならニーナちゃん。 あたしは灰だから食べるのは狼にとって灰を１人なくすだけなので食べないと思うけど・・・ は！？ ここは初心者が集う村・・・ ひょっとして食べられちゃう？？（恐 |
(130)2006/07/24 23:38:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>129 カミーラさん ●▼先は昨日の時点では ●マンジローさん▼トビー君でした。 まだみんなの話を聞く前だったのでなんの根拠もありませんが・・・ 今日の議事録読んでたら変えてる可能性もあります。 理由としては単純に●寡黙▼寡黙だけなので全然説得力がありません・・・orz |
(131)2006/07/24 23:41:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>124 マンジ うん、突然死しちゃいそうだね。。一応手段としては突然死放置で灰を吊る事も出来るけど、その場合襲撃もあれば一日で３人いなくなっちゃう事になるんだよね。 それをどう受け取るかって事かな。 アタイは突然死云々は抜きにして、寡黙吊りのつもり。あまり突然死を利用しての灰狭めってのが個人的に好きじゃないってのもあるかもね。 |
(132)2006/07/24 23:41:53 |
| 語り部 デボラ >>138 ふむ。【00:15一斉】でもよいか？もうすぐ箱へ辿り着けるゆえ |
(142)2006/07/24 23:53:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>141 ラッセル君 それもそうですねぇ〜。 あたし視点での発言でしたね。すみません。 みなさんにとっては、あたしは灰ですので●▼意見も明日の考察材料になるのを忘れてました・・・ でも混乱を避けるために●マンジローさん、▼トビーさんにしたつもりが、余計混乱を招いてしまったようですね。 |
(143)2006/07/24 23:56:37 |
| 資産家 ジェーン >>142 デボラ 【0:15に同時発表】だの。了解だぞえ。 |
(144)2006/07/24 23:56:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>140 ローズ 議事録読んで良いわよｗ アタイの方は気にしないで良いわ。 ラッセルと同じところが気になっただけだから。 発言読んでから考えようと思ってるなら暫定でも●カミーラorラッセルにしないかなぁって思ったのよね。 |
(145)2006/07/24 23:57:41 |
