新米記者 ソフィー >>20 まさか、突然死はないわよね? | |
(23)2005/02/20 21:27:02 |
異国人 マンジロー >>25 遅かれ早かれ全吊りせざるを得ないのは確定だが、意見が分かれた場合、それが早くなる。 狼側としては要人(狩人、霊能)に対してパンダをだしたいはず。しかし、もし結社をパンダにしてしまったらその時点でほぼ詰みだ。 かようにして狼にプレッシャーをかけていきたい。 | |
(31)2005/02/20 21:51:12 |
新米記者 ソフィー >>34追記 そもそも、妖魔を呪殺できて人狼を全て判別出来たのであれば、吊る必要性はないのですけど。。。 | |
(35)2005/02/20 22:01:12 |
新米記者 ソフィー >>44 それって、アンケートの4番じゃないの? | |
(45)2005/02/20 22:48:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>43 まず、わたしが全吊りは悪手だと主張してる訳じゃないって事を、勘違いしないでね。 そういう話をするのは、まだちょっと早計かなって 思ったんだけど…。 マンジローさんが言う、"プレッシャーをかけてる" って事だったのなら、わたしはもう何も言わないよ。 余計な口出しだったのかなって。 | |
(46)2005/02/20 23:09:03 |
のんだくれ ケネス >>45 真贋と印象じゃ僅かな違いがあるような気もするけどな。 はっきりと真、偽と口にさせることで癒着の推理材料になる。 もちろんその分、ミスリードも導きやすい。議論を混乱させられたら人外の思うつぼだ。 俺は印象ぐらいに留めておいて、リーダーの冷静な判断に期待する方が良いと思うぜ。 | |
(47)2005/02/20 23:12:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>50 統一以外の占い方法… 交互と相互があるよね。 交互占いの大きなメリットは、上手くいけば 無条件で偽占い師を特定出来ちゃう事。 占い先が分散してるから、真占い師が上手く 妖魔を占えたら、その時点で別の占い先を指定した 占い師は偽確定だよね。 でも、今回は占い師が3人も居るから… ちょっと、そのメリットが薄くなってる。 デメリットは手数が掛かる事。 議事が混乱しやすい事。これはいいよね。 相互占いのメリットは、わたしはあんまりないと思う。今回は特に。最も効果を発揮するのは占い師の組み合わせが【真妖】の時。 ちなみに、せっかく占い初日COしたんだから、交互をやるなら初日からが良かったんじゃないかなってわたしは思ってるんだけど…。初日COのメリットはそこにもあると思わない? 間違いがあったら指摘してね。 | |
(56)2005/02/21 11:14:33 |
見習いメイド ネリー >>56 お嬢様、親切に解説頂いてどうもありがとうございました。 わからないまま話を進めるのではなく、聞いてみてよかったです。 お話しを聞いて、交互占いにも興味は沸いてきたのですが、 手数がかかるというのが少し気になりますね。 今回は占い師候補さんが3人いますから、確定白を作るのに3日かかるということですよね・・・? それだとこのまま統一占いでよい気もします。 | |
(62)2005/02/21 13:32:49 |
教師 イザベラ >>62 そんなことはないぞ? 交互といっても変則的な2:1の占い方もあると文献で読んだことがある。 コレなら二日で済むみたいだ。 2のほうで呪殺判定が行われてしまうと判別が難しいというデメリットはあるみたいだがな。 | |
(63)2005/02/21 13:35:41 |
見習いメイド ネリー >>63 ふむふむ、そういう方法もあるのですか〜。 勉強になります。私ももっと文献の勉強が必要なようですね・・・。 真占い師を確定させる方法としてはかなり有益ということなのでしょうか。 それにしても、初日にもっと占い方法について話し合っていたらよかったですね。 | |
(64)2005/02/21 13:41:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>62 ナサニエルさんの方針だと、2:1。 確定白は二日でできるけど…。 上手く妖魔を占えても、真を確定するまでに至らない事があるし、 それに交互占い成立前に占い師を襲撃されると、 場合によっては…厄介な事になるよね。 | |
(65)2005/02/21 13:41:37 |
牧童 トビー カミーラさんはまだみたいだね。 みんなの話を聞いて交互のメリットがわかったよ。 >>68 相互じゃなくて交互じゃない? 交互占い中の襲撃はありそうだね。 真襲撃はもちろんだけど、真を追い込むのに使われることもありえそうだね。 | |
(69)2005/02/21 15:12:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ アンケートに回答。敬称略です。 ●1.★占い(2名理由付き) ★ソフィー ☆トビー ・ソフィーさん、本当に人間なの? その先入観が一番危ない…。 自分を諌める為にも、ちょっと警告。 それに、白が出ると安心できるでしょ? ・トビーくんの意見には取っ手がないの。 突っ込む隙もない。ちょっと気になるかな。 ●2.▼吊り(1-2名理由付き) ▼ゴードン これはユージーンさんが来てくれた場合。 来てくれるけど、あまり喋ってくれないよね。 吊られちゃうよ? もっと喋ってね、って意味を込めて。 ●3.霊能COについて 明日第一声、結果とともに。 ●4.各占い師の印象 前提として… わたしは自分の印象を過信するつもりはないよ。 あくまで印象だから…。 狂:ラッセル 真:カミーラ 狼:イザベラ ●5.占いは統一か交互か 統一。 交互だと、場合によっては考えを纏める 自信がないから…。 | |
(81)2005/02/21 16:24:22 |
逃亡者 カミーラ そうだ、早くアンケートに答えておかないと… ●1.★占い(2名理由付き) ★ソフィー とにかく昨日酸欠になるまで話していて皆に貢献している このように重要な存在ならばなおさら白黒の判別が 必要だと思う ☆ドリス 何かを知っている気がする これは勘なのだが… 巨乳というのも要注意だ… ●2.▼吊り(1-2名理由付き) ▼キャロル 発言が急に少なくなったので気になる ところで元気にやってるのだろうか? ●3.霊能COについて 明日の第一声がよいのではないだろうか ●4.各占い師の印象 COしてるので私のことはよいだろう 狼:ラッセル COしたのを見て正直驚いたが… 爽やかな風貌はうらやましいぞ(笑) 妖:イザベラ 当初からやけに発言数の多い教師だと思っていた 初日に最も占いたかった人物だ ●5.占いは統一か交互か 統一がよいと思う。 | |
(85)2005/02/21 16:48:21 |
新米記者 ソフィー >>79 取り急ぎ回答。 カミーラがリアルで忙しくても吊るのは反対。 それならば、突然死してもらったほうがいいわ。 それにより、霊能者に通知がいくからよ。 >カミーラ 本当に忙しく、参加が難しいのであれば言ってね | |
(86)2005/02/21 16:52:09 |
新米記者 ソフィー ●1.★占い(2名理由付き) ★ネリー ⇒理由は引き続き一緒よ。>>1:239 ☆ドリス ⇒顔を出している割には発言が少ないから。それに、ヘンリエッタとデコ同盟を結びたいって言っている割にRPもないわ。赤ログで忙しいのかなって? ●2.▼吊り(1-2名理由付き) ゴードン。発言が少ないからよ。 姉さん(キャロル)も少ないけど、再開を果たしたばかりだから、ゴードンを優先するわ。 ユージーンは突然死するかもしれないけど、霊能者の場合は通知がくるからそれを聞きたいわ。 また、突然死した場合には、出来れば紳士協定を結びたいわ。 ●3.霊能COについて 霊能結果が黒ければ、明日CO。 明日ぐらいには占いも割れそうな気がするから、明後日にはCOをお願いしたいわ。 ●5.占いは統一か交互か 統一でお願いしたいわ。 | |
(94)2005/02/21 17:48:14 |
新米記者 ソフィー ・イザベラ 全吊りにすごく反応したのが驚いたわ。真でもこの時点では拒否するとは思うけどね。 ただ、占いが全部終了しないと全吊りは嫌という発言が気になったわ。 私は少なくとも、占い師の中に狼が1人はいると思っているから、最終的には能力者ローラーになると思っているわ。だから、イザベラは、真か狼と思う。 ここからは私の推測なんだけどあの大きな体は恐らく「きぐるみ」で中に、人狼がいるんだと思うわ。 後ろにジッパーはないかしら? ・カミーラ 初日のアンケート回答がすごく胡散臭いわ。真ならこのような行動を取るとは、あまり思えないわ。 そうすると、狂人・人狼・妖魔の可能性が高いと思うけど、どちらかと言うと狂人だと思うわ。 ただ、真が狂人のフリをして狼の襲撃を逃れようとしている可能性もなくはないわね。 でも、その場合は村人からの信用を得にくいというデメリットもあるわ。 総合的に見ても狂人かなって気がするわ。 | |
(97)2005/02/21 17:49:55 |
のんだくれ ケネス 続き)●3、霊能CO 四日目一声。もしくは今日の吊りが黒。または吊られそうな時、騙り発生時。 ●4、占い師の印象 狼:ラッセル 落ち着いている。落ち着きすぎている。信頼を得るために必要なことだと思うが、もう少しお互いちょっかいを出し合った方が他の人の判断材料になる。 真:カミーラ 誰かがこの可能性を言及しなくてはいけないと思ったから(ぉ。と思ったらヘンリお嬢ちゃんがもう言っていたようだ。怪しい発言だけど怪しさを感じない。言葉で説明するのは難しいな。 狂:イザベラ 執拗なRP。それで声が涸れる?占って欲しがっているようにも見えるし、真なら飛ばしすぎ。 5、占い方針 統一が良いな。俺は無学だからシンプルが一番だ。 | |
(98)2005/02/21 17:50:32 |
見習いメイド ネリー ●1:占★ドリスさん ☆ゴードンさん ドリスさんは昨日から引き続き・・、発言数のわりにはご自分の意見が少ないように思えますし、なんとなく気になるんです。 ゴードンさんは昨日私を占い候補にあげた理由が追従ぽかったので。 ●2:吊キャロルさん 発言数が少ないのと、議論にあまり参加しているように見えないので。 ユージーンさんが突然死しそうなら、ユージーンさんで。 ●3:霊能COは明日第1声希望。 最初のアンケートに書いたとおり、狼と狂人の様子見COを防ぐためと吊り回避COを防ぐため同時CO希望でした。占いCOのみ先になったので、吊り回避COを防ぐためにもなるべく早くがよいです。 | |
(100)2005/02/21 17:55:28 |
新米記者 ソフィー >>102 本当だ抜けてる。。。 | |
(104)2005/02/21 18:02:34 |
見習いメイド ネリー ふむふむ。3日目占い師CO作戦、そんなに珍しかったでしょうか? あまり気にしていなかったのですが、発言にゆとりがあるのでお答えしておきますね。 確率論的な思考なのですが、3日目までの襲撃は1回ですから、この村(15人村-狼3)の場合で、結社員1COですから、1/11となります。 もし占い師候補が2人で真狼の場合は、出てきた瞬間に狼側にだけ真偽がわかり襲撃のリスクは非常に高くなります。 それよりは灰の中に潜伏して貰ったほうが安全と考えた訳です。 但し、時間の経過により真占い師が既に襲撃死しているのではないかという懸念が強くなりますから、程よい時期にCOして欲しかったのでそれで3日目がちょうどよいのではないかと思ったわけです。 まあ、どの作戦も完璧ではありませんからね。 みんな同じ作戦を主張するのもどうかと思いますしね(苦笑) | |
(107)2005/02/21 18:06:14 |
異国人 マンジロー すまぬ。遅くなった。急いで書き込むが間に合わねば無視してもらって結構だ。 ●1.★占い:ヘンリエッタ、ソフィー 単純に発言回数の多いものを選んでいる。 ●2.▼吊り:寡黙なもの下位4名から、ナサニエルが無作為抽出。 単純な寡黙吊りを避ける事で、狼に安心感を与えない為。 ●3.霊能CO:明日第一声が良かろう。 可能であれば、全員の発言順序を決めてしまいたいぐらいだが流石に無理であろうな。 ●4.各占い師の印象:現時点で私が印象を述べることは人外に利すると思うので口を閉ざす。 ●5.占いは統一か交互か:どちらでも良いが統一を押す。 いたずらに可能性の幅が広くなると狼が乗じる隙が生まれる。3COなら特にだ。 | |
(115)2005/02/21 18:39:19 |
牧童 トビー ごめん、書いてたらいろいろ悩んで訂正してたら、遅くなっちゃった。 ●1. ★ドリス ☆ソフィー 初日にも言ったけどやっぱり何かの役職(狼含む)つきな気がする。 ドリスさんは、短文の発言からステルス気味にも見えたから。 ソフィーさんは、最初にまとめ役になりかけたけど、結局占われていないし、ナサニエルが襲われるかもしれないから、早めに白黒を診ておきたいから。 多弁の中に1人は狼がいると思うんだけど、先にこちらを。 ●2. ▼ゴードン 発現の少ない人から選んだけど、決定打な理由はないよ。 とりあえず霊媒師の判定を見てみたいからね。 (こんな理由で吊るなよ、とか言われたらそれまでだけど(汗 ●3. 黒が出たなら明日の第一声でCO(対抗COもあるならこの時かな。) 白だったなら4日目の第一声に結果と一緒にCO。 | |
(116)2005/02/21 18:40:20 |
鍛冶屋 ゴードン う〜む・・・。私のことが意外と話しに出ているな・・・。まいった・・・。 ★占い希望・キャロル 理由:私も大概なのだが、発言が少ないので。ユージーンは・・・何か突然死しそうと思ったので。 ▼吊り希望・保留で。考えがまとまらないので・・・。 ●霊能CO・明日中には。今日死ぬ者の真偽が気になるし、吊りを恐れた人狼の偽COを避けたい。 あまり発言がないのは、考えがほとんどまとまっていないからだ。多分、私が発言しても的外れな事を言うか混乱を招くだけ・・・と思ったので避けていたのだが・・・。 このまま吊られるのは避けたいので、なるべく発言するように善処しよう。 ・・・はっきり言って自分を占い希望にしたくもあるくらいだ。 | |
(123)2005/02/21 18:49:47 |
教師 イザベラ すまん、遅れた。 決定は了解した。 アンケートの投下だけして風呂に入ってくる 1:トビー・ゴードン 単純に寡黙から中庸にかけてから選ばせてもらった。 発言数の多い人間は発言から判別したらいいというのは私も同意だからな。 2:吊り希望に関しては無発言が3人いる事からそちらに投票をあわせておいたほうがいいと思う。 3人とも村人サイドの場合はこれ以上減ることは流石に危険すぎるからな。 3:霊能のCO時期については最初から言っている通り黒発見時・騙り出現時・吊られそうな時・もしくは4日目までにCOと言っているしそのままでいかせてもらおう。 5:交互でも統一でも構わん。 | |
(132)2005/02/21 19:06:53 |
冒険家 ナサニエル >>141 そうやな。能力者全吊りに関しては、明日の議題に追加するつもりやで。 全く視野にないわけではないからな。 んで、学生の嬢ちゃんは来てくれたが…このままやと、無発言二人出そうな雰囲気や。 で、今日発言のある人の中から吊りを選択すれば3人減る事になるな。 初日に発言のあった二人や。この二人の中に狼が居る可能性は低いと思うねん。 グレーが一気に狭まるからな。 可能性としてグレー喰いは低いと見てるけどな。 | |
(147)2005/02/21 19:35:45 |
学生 メイ >>167 確かにそうだねー。 もし占い師に妖魔がいて狼が騙っていなかったら 狼は占いを全吊りしたがるだろうねー。 そして妖魔→真 とCOが出た場合。 狼は狂人がCOしたと見てCOを見合わせる。 狂人は狼がCOしたと見てCOを見合わせる。 とも考えられるよね。 だから最後にCOした先生が真の可能性も 捨てきれないんだよ。 その場合は 妖→狂→真 だろーね。 ※カミーラさんが2番目のCOなんで、狂としたよ。 理由は前に発言してまーす。 あくまで妖魔が占い師の中にいた場合の推理だけどね。 | |
(169)2005/02/21 20:24:23 |
見習いメイド ネリー ちょっと会話の流れに逆らいますが、卍さんから質問があったので。 >>148 3番目に狼がCOする必要があまりないという先入観の裏を読んだ作戦の場合がありますね。 あとは今回は違ったようですが、結社員の占い騙りという作戦が一時期流行したので候補が2人でも【真結】の可能性があり、結社員がCOを取り下げて真が確定するのを防ぐため3人目でもCOするということもあるかと思います。 | |
(171)2005/02/21 20:25:44 |
学生 ラッセル >>92ナサニエルさんに委任、でしたね。 議事録漁っててよかった・・・ | |
(186)2005/02/21 20:52:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>186 それ多分、カミーラさんに言ってるんだと思うよ。 | |
(187)2005/02/21 20:54:08 |