双子 ウェンディ 生きてる。 ほっ。 | |
2006/07/20 23:32:12 |
牧童 トビー あはははははははははははははははははは♪ | |
2006/07/20 23:32:27 |
お尋ね者 クインジー >>171 おいこらーーーー!!! | |
(3)2006/07/20 23:33:56 |
踊り子 キャロル ダニー&トビーお疲れ様。あはん。 これも守護者狙い&占い先狙いかしらね。 | |
2006/07/20 23:34:10 |
牧童 トビー 墓下の皆さんこんばんは。元気かーいイエイ | |
2006/07/20 23:34:30 |
踊り子 キャロル ハーヴが狼ならキャロル襲撃の説明がつかないわん。 偽者でも狂人。 その先を狙った狼かもしれないけど、その場合コーネが既にみつかってるのよねぇ。 | |
2006/07/20 23:35:45 |
牧童 トビー わざわざ占いに上げて襲うかなぁw パンダにしてくれたら暴れられたのに。 | |
2006/07/20 23:36:04 |
雑貨屋 レベッカ ふうーん。トビー占い希望ね。 | |
(2006/07/20 23:36:17、雑貨屋 レベッカにより削除) |
村長の娘 シャーロット こんばんは、トビー君。 お疲れ様です。 ダニエルさんもお疲れ様です。 | |
2006/07/20 23:37:49 |
牧童 トビー キャロとトビーの襲撃逆でよかったと思うけどね。 わざわざこんな手の込んだ事しなくても。 まぁ混乱させるにはいいかもしれないけど。 | |
2006/07/20 23:38:46 |
旅芸人 ボブ | |
2006/07/20 23:38:49 |
吟遊詩人 コーネリアス ……なんか体力持たないぞおおお。 まだ続くのね。 ああ、月曜のストレスもすごいかも…。 | |
2006/07/20 23:39:10 |
踊り子 キャロル あ、ちなみにアタシはただの村人よん。 守護者の盾になれて光栄だわ。 もう必要ないかもだけどねぇ。 | |
2006/07/20 23:39:19 |
牧童 トビー シャロお疲れです。 | |
2006/07/20 23:39:28 |
旅芸人 ボブ >>10 きっちり1分早いですねぇw | |
(12)2006/07/20 23:39:57 |
牧童 トビー にょ、墓下COアリアリ? ふふふどーしよーかなー♪ | |
2006/07/20 23:40:22 |
牧童 トビー って判定が出た所でログ読みいってきます。 | |
2006/07/20 23:41:59 |
踊り子 キャロル あらまー。これはコネ・ハヴラインを吊りたくなる展開ねぇ。 地上の人達はどうするのかしらw | |
2006/07/20 23:42:16 |
双子 ウェンディ 守ってた 相手が 狼だった ●5点 | |
2006/07/20 23:43:01 |
お尋ね者 クインジー やれやれ…こうやってキッチリ表を作ってるのが、村人視点を忘れないための狼じゃないかと邪知してしまうわねぇ… | |
2006/07/20 23:43:24 |
双子 ウェンディ どう見ても今日わっち食われるよな。 | |
2006/07/20 23:44:08 |
雑貨屋 レベッカ | |
2006/07/20 23:46:21 |
双子 ウェンディ ハーヴかクインジー守護COして! | |
2006/07/20 23:49:52 |
双子 ウェンディ ハーヴじゃなかったコーネかクインジー | |
2006/07/20 23:50:24 |
牧童 トビー んーこれはCOしないほうが楽しそうな展開だねぇ。 もしかして僕の襲撃はコーネ・ハーヴ吊らせるため? でもそれにハーヴが協力しちゃってるんだよね。能力者内訳が合わないんですけどw | |
2006/07/20 23:51:08 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/07/20 23:54:04 |
牧童 トビー 普通に考えれば、今日はエッタ襲撃かな。 キャロ・トビー襲撃が守護狙いだとしたら、確実だね。 | |
2006/07/20 23:56:10 |
牧童 トビー >>26ボビー 僕の箱には時間合わせのソフトが入っているよ。一斉のためにw | |
2006/07/20 23:57:31 |
旅芸人 ボブ この場にいないコーネが狼な気がして仕方がないw 詰みかけてる狼って表で会話に加われない心理状態になるから。 | |
2006/07/20 23:58:20 |
雑貨屋 レベッカ >ボブ:>>25 証明は私視点だけど、他の人はまだ分からないんじゃない? | |
(31)2006/07/20 23:59:38 |
吟遊詩人 コーネリアス 月曜落ち込んじゃったのかな…(涙) 私は頭痛で吐きそうだあああああ。 おまけにご飯食べてるうちにベランダに出してた猫が脱走…orz | |
2006/07/21 00:02:26 |
お尋ね者 クインジー >>30 今日の吊りがコネか俺ならもう少し考えて欲しいね。 ま、昨日とはほとんど情報変わって無いし、話すべきことも昨日話してしまった感じはあるがな。 俺視点だと今日ぐんと情報が増えるはずだったんだがな…多少ガッカリしている。 コミットしたい人多いなら、話すこと話きった奴からコミットしてボブがアンカーしてくれればいいんじゃね? | |
(34)2006/07/21 00:02:33 |
お尋ね者 クインジー >>32 おそらく…黒出しだろう。 | |
(36)2006/07/21 00:03:21 |
牧童 トビー >>36クイン 【間違いなく】だよ♪ | |
2006/07/21 00:05:21 |
牧童 トビー そういえばダニーこないねぇ。 というか僕独りで話してる。 危ない奴みたいじゃないか! お話しよーよー>ALL | |
2006/07/21 00:07:14 |
雑貨屋 レベッカ >エッタ:>>37 今日じっくり考えるは同意よ。 エッタ真と見てるけど、エッタ狂人なら余裕はないの。 皆視点ではその疑惑もあるはずよ。 とくにクインはしっかりやって欲しいわね。 初日私が期待したようにね。 ・・・てか、ハヴは初日こっそり身内票だったのね。 にゃるほどねえ。 昨日のセットミス騙りといい、くせ者ね。 占い先と襲撃先を分けて真狂に見せようとしたけど、 騙されたのは私だけだったってことかしら? | |
(41)2006/07/21 00:07:20 |
お尋ね者 クインジー な、なにを期待されてたのかしら… | |
2006/07/21 00:08:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>33 ああ、ごめんなさい。読み間違えましたorz今の状況ならですね。 黒2みつけたら確かに仕事終わりましたね。で、真偽はわからないと…。だったら吊るかもしれません。でも、占師の信用度によると思います。 ただ片黒で吊ってみるってのは初期にウェンディに行って、ヘンリエッタに否定されてたんで、私の考えは甘いのかもしれないですね。…でもやっぱり片黒だけで占師のほうを先に吊れない…。 | |
(44)2006/07/21 00:08:55 |
お尋ね者 クインジー >>45 ボブの顔が笑ってるから、本気で心配してんのかどうか判断がつかない件 | |
2006/07/21 00:11:00 |
牧童 トビー >>41レヴィ こっそりライン切りしたらレヴィに重ねられて、占いに上がっちゃったから、泡食って占い先をトビーにしたんじゃないかとずーっと思ってたよ。 | |
2006/07/21 00:12:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ 自分視点で物理的に確定しているラインを、客観証明するのは難しいの。 特にコーネは材料がないからのう。 | |
2006/07/21 00:14:38 |
吟遊詩人 コーネリアス 【投票委任、コミット了解です】 >>21 確かにそう思われますね。 しゃべりたいんですが、ログを読んで理解してってやってて追いつかなかった。それに、ぶっちゃけしゃべることありません…。クインジーの黒要素探そうにもシャロの白要素探そうにも。レベッカの黒要素なんて……発言膨大だし、頭良すぎです。 (実は、裏でボブは誰が好きなのか議論してました) | |
(50)2006/07/21 00:16:24 |
牧童 トビー シャロは墓下発言もすくないなぁ忙しいのかな。 だーれーかー、おーはーなーしー。 | |
2006/07/21 00:16:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/07/21 00:18:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>50の間違いw | |
2006/07/21 00:18:20 |
牧童 トビー >>50コーネ こりゃ!投了発言にも読めるぞい。ネタだろうけどさ。 | |
2006/07/21 00:18:34 |
踊り子 キャロル 裏で議論www ちょっと面白かったわよぅ。 | |
2006/07/21 00:19:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアステラアヤシス | |
2006/07/21 00:20:28 |
踊り子 キャロル なんか今日は頭が痛いから早めに撤収するわぁ。 また明日ね。 おやすみなさい。あはん。 | |
2006/07/21 00:21:02 |
お尋ね者 クインジー あ、あぁ。ビビッた。>>21と繋がってたのな。ネタにマジレスかっこ悪いってやつだな…俺。議事録読んでくらぁ。 | |
(51)2006/07/21 00:22:25 |
雑貨屋 レベッカ >コーネ:>>50 んー。 私も今回基本的にしっかりログを読んでないの。 状況を脳内でこねくりかえしてほぼ状況考察と妄想、 発言を追えてないのね。 ログを読む時間を脳内を垂れ流す時間にあててるから。 能力者は発言して情報出してなんぼって思ってるのよ。 ・・・出し過ぎだったかしら? ログが読めないなら状況考察でも構わないと思うわ。 基本部分をおさえていればいいことだからね。 | |
(52)2006/07/21 00:22:36 |
牧童 トビー キャロおやすみ〜〜〜 僕も寝るかなぁ 明日は更新時間間際までゆっくり喋れないんだよなぁ。 | |
2006/07/21 00:22:46 |
牧童 トビー >>53 2つ下Act えー?コーネのヘタレ攻めなんてどうでしょう? | |
2006/07/21 00:28:06 |
お尋ね者 クインジー コネとクインは結構絵になると思う…えへ もちろんクイン攻めで。 | |
2006/07/21 00:28:19 |
雑貨屋 レベッカ ネタにpt使いたい笑 | |
2006/07/21 00:29:02 |
牧童 トビー COします。 コミケには一回しかいった事がありませんw | |
2006/07/21 00:29:02 |
雑貨屋 レベッカ やべえ、面白すぎ。 ガチは大好きだし殺伐も好きなんだけど、 ネタはたまらなく好きなんだよ。 特にACTやメモでのさりげないやつは。 | |
2006/07/21 00:29:59 |
旅芸人 ボブ 昨日、思ってた事。 ・クイン狼なら相方は霊騙り、つまりエッタになりそう。 ・コーネ狼なら相方は占騙り、つまりハーヴ。 クイン-レベ クイン狼ならクインとレベが同じく非霊COしてどちらかが占い騙りを考えてた事になる。 霊を確定させても良いと思ってたならありえるか。 しかし、クインの「聖はレベだと思ってた>>2:45」あたりをどう捉えたら良いやら…。 聖はレベではないと分かってる+ボブ聖ならどうする気だったやら…。 やはり、このラインは考えにくいんだよね…。 | |
2006/07/21 00:38:45 |
旅芸人 ボブ クイン-エッタ コレはあるな。 その為にはレベが狂でクイン狼と見抜く必要がある。 しかし、レベ狂からはエッタが狼なのは分かり易かっただろうな。 ふーむ…ここは悩ましい。 コーネ-ハーヴ 言うまでもなく見え易い形。 むしろ見え易すぎて狼がこう見せたかったようにも思える。 が! コーネから人間臭が感じられなくなってきてるのが何とも。 何と言うか…白の踏ん張りが見えない、というか…。 いや、パンダになったから吊っても良いという白も居るんだけどさ。 なんというか…白と見るには違和感がある…。 | |
2006/07/21 00:46:22 |
牧童 トビー そうか、エッタがウェンと百合の道に落ちるためにキャロとシャロを消しに掛かったのか! ん?するとじゃあ、僕との事は遊びだったの!!そんな、あんまりだ!! | |
2006/07/21 00:47:34 |
牧童 トビー しかしなんだなぁ。僕を再占いで占い先襲撃喰らったのに、ハーヴの態度は面白いなぁ。 あんなにあっさり帰れないよね、普通は。 | |
2006/07/21 00:49:41 |
雑貨屋 レベッカ いいっすか。 エッタ=gedouさんはまあ確定。 ウェンは1224@グレンじゃないかね? wiki覗いてますよー。 クインはkkk(略)さんじゃないかね? 「俺に質問があったら〜」にピンと来た。 あと考察が決めうち気味猪突猛進型なのが。 外れてたら恥ずかしいけど笑 | |
2006/07/21 00:50:24 |
牧童 トビー さて、眠くなったぞ。 上と下の皆さんおやすみ。また明日ね〜〜〜。 | |
2006/07/21 00:52:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ そして空気を読まずにガチるわらわ。 ■2.灰の狼と騙り狼のライン証明。 考えられるラインをあげて、ありえないものを排除したら何が残る? 可能性が高いラインは? ハーヴェイの占い先がキャロ、トビー、ウェンじゃから。さすがに村騙りは考えん上で、「物理的」にありえる狼ラインは、以下の通り。 「×」は物理的にありえず、「△」はわらわ視点でありえないもの。 とりあえず、これだして、A、B、Gについては今からじっくり考察するのじゃ。 A レベ−クイン B レベ−コーネ(狼初手仲間きり) △C レベ−ダニエル(ロッテ真、エッタ狂) △D レベ−エッタ △E レベ−ケネス(ロッテ真、エッタ狂ダニ狂) ×F ハーヴ−クイン(真のレベが嘘をついていることになるので、ありえない。) G ハーヴ−コーネ ×H ハーヴ−ダニエル(真のレベが以下同文) ×I ハーヴ−エッタ(真のレベが以下同文) ×J ハーヴ−ケネス(真のレベが以下同文) | |
(57)2006/07/21 00:52:25 |
旅芸人 ボブ しっかし、今日から決め打ち開始なんだよねー…。 あまりにコーネ-ハーヴが魅力的なラインで惑わされてしまいそうだw | |
2006/07/21 00:53:11 |
雑貨屋 レベッカ 占い師になった時点で中隠すつもりはなかったけど、 またgedouさんに笑われてそうだなあ。 くっそ、私の狂人希望奪いやがって。 私の意気込みをどうしてくれようか。 (gedouさん狂人だったらガクブル) | |
2006/07/21 00:53:12 |
吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタすごいー。 だめだ。みんなのタフさについていけない。ぐっすり寝て体調整えて最後のひとがんばりしよう。 | |
2006/07/21 00:56:47 |
旅芸人 ボブ >>58 オレジャナイヨ? | |
(60)2006/07/21 00:58:09 |
雑貨屋 レベッカ \|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑| 生|○|○○|__○|○○|○___| A1|聖|占狼|霊狂狂|狼白|白白白白| A2|聖|占狼|霊狂狂|白狼|白白白白| A3|聖|占狼|霊狂狂|白白|白白白狼| B |聖|占狼|狼霊狂|白白|白白白白|※狼2騙り C1|聖|占狼|狂狂霊|狼白|白白白白| C2|聖|占狼|狂狂霊|白狼|白白白白| D1|聖|占狂|霊狂狼|狼白|白白白白| D2|聖|占狂|霊狂狼|白狼|白白白白| D3|聖|占狂|霊狂狼|白白|白白白狼| E1|聖|占狂|霊狼狂|狼白|白白白白| E2|聖|占狂|霊狼狂|白狼|白白白白| E3|聖|占狂|霊狼狂|白白|白白白狼| F |聖|占狂|霊狼狼|白白|白白白白|※狼2騙り G1|聖|占狂|狼霊狂|狼白|白白白白| G2|聖|占狂|狼霊狂|白狼|白白白白| H |聖|占狂|狼霊狼|白白|白白白白|※狼2騙り J |聖|狼占|霊狂狂|狼白|白白白白| K |聖|狼占|狂狂霊|狼白|白白白白| | |
(61)2006/07/21 00:59:23 |
吟遊詩人 コーネリアス うわあ。レベッカまで。 あんたら……何者!?(涙) 表がなんでそんなに出てくる。 読む気力もない…orz orz orz 寝よ。 | |
2006/07/21 01:01:02 |
旅芸人 ボブ エッタ狂の可能性を考えてみる。 エッタから見て狼はちょっと見つけにくい。 しかし、最後のCOは数を調整する為に霊に出たというのは納得がいく。 それは可能性としてありうる。 しかし、レベ狼でエッタ狂は無い気がするなぁ…。 ところでレベ狼ならハーヴよりもエッタに黒出した方が良かったと思う。 エッタを黒にするのは出された方が納得しそうだから。 この点からみるならレベ真に見える。 しかし、レベ偽ならここまで読みそうだな。 …エッタを味方につける、というメリがあったか。 | |
2006/07/21 01:02:57 |
雑貨屋 レベッカ >ウェン:>>64 COさせるかはボブとウェンに任せるわ。 ウェンが一番最後にCO/非COね。 もしエッタが真なら偽装GJで偶数進行にさせることもあるかしら。 でも狼にはエッタの真偽は分からないわ。 霊能者はすべて人間なんだもの。 (シャロ狼判定したダニの偽は確定だけどね) | |
(65)2006/07/21 01:12:39 |
双子 ウェンディ 一回もGJ出せなかったんだから せめて対抗炙り出したい。 | |
2006/07/21 01:15:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウェンを守護者と思っておったのじゃ。。。 | |
2006/07/21 01:16:34 |
双子 ウェンディ 作戦なんだよー(涙 | |
2006/07/21 01:16:48 |
双子 ウェンディ ↑ほんとかよ! | |
2006/07/21 01:20:32 |
旅芸人 ボブ キャロルが守護にしか思えない。 | |
2006/07/21 01:22:36 |
旅芸人 ボブ ウェンの「ごめんなたい」が可愛いなぁ…。 いつか幼女キャラ使う時に真似させて貰おう♪ | |
2006/07/21 01:26:22 |
お尋ね者 クインジー 「エッタ・レベ狼考察」 両狼ならば、4COの時点でどう思っただろうな。全員白に見えていたから「真2狂2」「真2狂1聖1」の二択。6COの時点でローラーできないから、狼2騙りだと勝てる確率高いな。 そうなると、エッタが>>1:7で早々に「ローラーできない・能力者決めうち」を言い出してるのは、今見返せば怪しいっちゃ怪しく見える。レベッカも>>1:8で言ってるな。こうなると、早々に狼は二騙りを考慮しており、能力者一杯を望んでいたのかね。どっちも話せる人だから、信用も得やすいだろうしな。 能力者CO方法はレベッカの案。灰に狼がいるとすると、良い案だと思うが、上記の考えでいくと「ローラーできないんだから、狼が占と霊に分散すれば最低狂人1人がどっちかを騙ってくれればOK」って感じだな。で、レベッカは灰に初手黒出し。「あぁ、やっぱ狼2騙りは無いよね」って思わせる為にはビューティフルな判定だな。(つづく) | |
(69)2006/07/21 01:34:39 |
お尋ね者 クインジー 「ハヴ・コネ狼考察」 コネもハヴもメタで白く写ったりする…(>>3:109は読んだ。今回は「邪推したら」で読んでくれ) コネは、やっぱ初日の印象と変わってねぇわ。黒でもアリだし白でもアリな位置。ただ、パンダになってんのに、初日からスタイルが変わってねーんだよな。パンダは想定内だったから態度が変わらない狼にも見えるんだが、その割に俺黒を主張するわけでもなく、狼2騙りを主張するわけでもなく…判断が難しい。 ハヴもあまり判断材料になるような発言は少ない。信頼獲得に走るわけでもなく…ただ、ハヴ視点で白確定じゃなかったトビーに対して>>2:88の発言はな…微妙。ただ、>>2:57で自分で言ったことがまだ頭にひっかかっててな…演技に見えねぇし、更新直前の心の揺れで占い先を変えるってのは、結構分かる気がするんだよ。(俺が占い師でもやってたかもな) だから、この二人に関してハッキリ言うと「どっちでもアリ」って感じなんだよな。 | |
(71)2006/07/21 01:35:06 |
お尋ね者 クインジー ■3. 狼から見てハヴ狂なら、トビー黒出しも見込んでいい日だと思うし、ハヴ狼でもトビー黒出しでいいはず。だから、ウェン襲撃でもよかったと思うんだが、キャロル襲撃といい、ハヴの占い先食いをするのはどういうことだろうな。 エッタ−レベ狼なら、普通の占い先食い、かつ>>3:101の提示で目が向くのが怖かったとかか? ハヴ−コネ狼なら…今日コネが吊られる可能性もある以上、今日の状況を作り出したかった意図があるかもしれねーな。(狼2騙りか俺狼かケネス狼かで迷わせる) | |
(73)2006/07/21 01:36:18 |
お尋ね者 クインジー >>3:70「狼2騙りか?それなら狂人1潜伏が狼に分かってた。とすると、筆頭で狂人っぽいキャロル襲撃するのは解せねぇ」てのは撤回する。 狼2騙りなら、手数的に「決めうちで2人とも吊られなきゃ勝ち」だからな。潜伏狂人なんて結構どうでもいいはずだ。 | |
(74)2006/07/21 01:39:30 |
旅芸人 ボブ ふむ…エッタ-レベのラインは考えてなかったなぁ…。 これが正解なら負け確定だったねぇ。 考えてなかったから。 問題は「レベ・エッタなら2潜伏でもいけた」とか「片方潜伏でも十分にいけた」だね。 さて…? | |
2006/07/21 01:43:37 |
お尋ね者 クインジー こんなこと言うと「クイン、疑いを狼2騙りに向けようとしてるぜ!」と思われそうだが、確定白の人は狼2騙りの考察も考えてみてくれ。 俺1人の考えじゃ、どうも抜けがありそうだ。 | |
(2006/07/21 01:52:34、お尋ね者 クインジーにより削除) |
お嬢様 ヘンリエッタ レベッカの表の記号でいくぞ。 まずはざっと客観的に。 A、B、E、G、J(エッタ狂) なぜわらわが6CO目で霊に出たのかが疑問。聖を騙らなかったのは何でじゃろうな。 「2−2−2は狼有利」とおもっておるという発言自体が、ブラフで、わらわは実は2−3−1か3−2−1の方が人外に有利と思うとることになるな。 もっとも、聖は霊よりは占いを騙る可能性のほうが 高いから、2−3−1でも2−2−2より有利とおもうとったことになる。 わらわが狂としての可能性としては、信用勝負で勝って、最後偶数進行でランダム勝負狙い? それなら、潜伏して占われてまとめ役乗っ取った方がマシじゃろう。 | |
(80)2006/07/21 02:11:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ CとDの間に、 \|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑| |聖|占狼|真狂狼|白白|白白白白| があるのかな。 潜伏狂人がいるとしたら、能力者より後に来た人じゃが、確か能力者が全員先にきたんじゃったっけ。。。 潜伏狂人の可能性があるとしたら、占い騙る可能性を残したトビーかクインジー、独断非聖COしたキャロルかとおもうが、クインジー、トビーは>自ら潜伏狂人の可能性をゆうておることになるから、ないじゃろうな。 あまり喋らないケネスやコーネが潜伏狂人である可能性は低いじゃろう。 ただ、この場合、ハーヴェイが占いミスをしていなければ、昨日クインジー、今日わらわが占われていたじゃろうな。 そこでパンダになって、さて?というところじゃ。 この場合も、自分に占いが回ってくる手数を使う、灰襲撃がデメリットになる。 | |
(82)2006/07/21 02:19:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ K やっぱり、どうしても否定要素がないのじゃ。コーネにとくに白要素は>>3:43くらいしかないし、なにより、ハーヴのセットミス発言がやはり信じられぬ。初日に正直にいわないのは、どう考えてもおかしい。 | |
2006/07/21 02:19:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ K やっぱり、どうしても否定要素があまりないのじゃ。コーネにとくに白要素は>>3:43くらいしかないし、なにより、ハーヴのセットミス発言がやはり信じられぬ。初日に正直にいわないのは、どう考えてもおかしい。 既に灰狼が黒を出されているので、灰の黒だし要員は結局1名いれば充分。 灰食いのデメリットが最もない組み合わせ。 | |
(83)2006/07/21 02:21:50 |
お尋ね者 クインジー エッタ−レベ狼だと、シャロ真霊なんで、一応シャロ真っぽい発言抜粋。(結構無理やり) >>1:40の■3→CO時間について気にするのは、能力者っぽい(騙り決めてた偽ともとれるが…) >>1:265→寡黙吊りしやすいケネスを放置発言。 以 上 だ 。何度も言うが、シャロの信用は無い。だが、シャロは寡黙すぎて、狂人だとも狼だとも言い切れないゆえ、真の可能性もまた然りだ。全部イーブン。 あと、ダニエル狂人になるんで、エッタ狼ならシャロ狼判定はダニエルから見てエッタ狼に見えたからか…?ダニエル自身もシャロの判断ついてなかったかもな。ただ単に仕事終了で吊り消費ってのも考えられる。 (補足)>>2:43→□7.ほぼすべての発言が曖昧なのに、なんでここだけハッキリ否定するんだよ!笑 | |
(88)2006/07/21 02:48:33 |
お尋ね者 クインジー きっつー なんかエッタ−レベ有り得るがなー!どーすんべ。ハヴ偽で、今日わたしに黒出ししてくれたのが一番やりやすいし、考えるの楽なんだけどなー。 | |
2006/07/21 02:50:48 |
吟遊詩人 コーネリアス 眠れない…orz なんとか今日のログを読みました。読むのおそっ。 月曜、今日私吊りは決定だと思います。ごめんね。 でヘンリエッタから私の黒判定出ても、村視点では月曜が私を占っていない以上、まだレベッカ真と決められないんですよね。状況的には。 ただ印象として、私がここ二日あまりにしゃべってないことで白要素はがっくりと減ってると思うのと、やっぱりセットミスは信用されてないみたい。だからレベッカと月曜の信用度は印象的にはレベッカが雄弁なのも加わって勝っている。 それと、クインジーの考察を読んでもクインジー白いし、クインジー黒出しはみんなが予想してるはず。 なので、やはり私黒確定がいいと思う…。こればかり言ってるけど(^^;;; 私が黒確なら、レベッカ狂もあるし仲間切りした狼かもしれない可能性も出てくる。そして月曜の判断はやはり曖昧になる。ひょっとしたら真という望みは残ると思うの…。 | |
(*6)2006/07/21 03:24:51 |
吟遊詩人 コーネリアス クインジー率直さが好きだよ…。 きちんとログ読んで検討してるところも。 私も村側だと張り切って考察できそうだけど…。白黒知ってると、力説するのって難しいなあ。 | |
2006/07/21 03:34:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >>65 >もしエッタが真なら偽装GJで偶数進行にさせることもあるかしら。 >でも狼にはエッタの真偽は分からないわ。 >霊能者はすべて人間なんだもの。 真偽さすがにわかります。ダニエルとシャロの吊られたい態度がもろだし、あの寡黙さじゃあ……信用しろってのが無理。ヘンリエッタが圧倒的に真要素を放ってた。 だから初日ヘンリエッタ襲撃も考えたんだけど…。ひょっとしてヘンリエッタ護衛あるかな?とか、能力者残して吊りで迷わせたほうがいいかなと思って思いとどまったのです…。襲撃したほうがよかったのか…未だにわからない。 | |
2006/07/21 03:37:32 |
踊り子 キャロル | |
2006/07/21 06:14:46 |
雑貨屋 レベッカ ぶほっ! 昨日は寝ちゃった上に朝も起きれなかったわ! >クイン さぁーて、クイン視点でまだハヴ偽だとは分からないわよね? そしてレベ・エッタ狼の目を見てる。 あなたの考察は猪突猛進型だけど、 ハヴ・コネ狼よりも強く思っているのかしら? こんな状況を作り出したのは誰かよーく考えなさい。 狼は可能性(パターン内訳)が広い方を好むのよ。 どういう理由であれ“結果的”に可能性が狭まらなかったのは 何故でしょうねえ?狼の襲撃?違うでしょう? エッタの考察方法はいいわね。 (>>82ほんとだ!ごめんなさい!各自追加お願いね) ウェンもこういう風に考えればいいと思うわ。 | |
(92)2006/07/21 08:38:57 |
雑貨屋 レベッカ ■2.灰の狼と騙り狼のライン証明。 ハヴの初日の占い希望は身内票だったのね。 ふふん。にゃるほどねえ。 本当に慎重な性格ね、細かく疑惑の種を蒔いてるわ。 ただ違ったのは、私がハヴを狂と見ていたこと、 その票の入れ方が身内票もあると睨んだことね。 ハヴの機能のセットミス、そして占い希望ブラフ。 おかしいと思わない? キャロルを人間だと分かったのなら、 灰のままでいさせて襲撃だけはされたくないはずよ。 なのに何故占い先襲撃もある占い希望してるわけ? 真ならセットミスも隠し通すこともどうかと思うけど、 ミスをなんとか有効に活用しようとしていない、 私は何よりそこを一番問題に思うわ。 ハヴにとってキャロルは一番襲撃されてはならない人なの。 | |
(95)2006/07/21 09:00:39 |
雑貨屋 レベッカ 皆状況を見なさい。 こうやって内訳が未だ確定してないのは何故かしら? クインがまだ占われず、ハヴに敵対しきれていない。 クインがこれだけ悩み疑心暗鬼になっているのは何故? 原因はハヴの灰が減っていないことでしょ? 占い2霊能3で占い師が黒を出すと、他の灰は 一気に人間確定するわ。そして狼2騙りもなし。 村にとって視界がすっきりするの。 灰の中にSGだのノイズだのいたって関係がない。 だから私は“狼を狙いなさい”と言ったのよ。 ハヴがコーネを占いたくなかったのは、 ハヴがまだコーネを占う必要もあるかもしれない、 パンダにするより私への疑惑はあるわよね。 (因みに、狼側が仲間に黒を出して吊られないことを “身内黒囲い”と言うわ) パンダより片黒の方が放置される可能性はあるわ。 | |
(96)2006/07/21 09:00:52 |
双子 ウェンディ いやー 守護なのにいいい | |
2006/07/21 09:05:58 |
雑貨屋 レベッカ コーネはこの状況に甘んじているように見えるわね。 徐々に勢いがなくなっているんじゃないの? 序盤は疑いやすい人を疑っていたようだけどね。 狼は終盤灰が減って疑いをかげづらくなるわ。 何故なら疑いをかける相手が人間だから。 村人同士が疑心暗鬼になって眺めている方が楽なのよ。 そして、誰かを強く疑う姿は黒く見える。 コーネは狼探しをしているよりも、 自分が疑われないように印象操作しているように見えるわね。 そして序盤のパンダ吊り容認。 この単調さは村側として危機感を感じないわね。 >エッタ:>>97 なるほどね。確かにそうだわ。<ボブ襲撃 トビー襲撃よりは全然分かりやすい。 特に序盤はハヴガチ護衛でしょうから、 ボブは襲撃しやすいでしょうね。 | |
(100)2006/07/21 09:07:08 |
双子 ウェンディ だから守護なんだよ! | |
2006/07/21 09:11:22 |
双子 ウェンディ ここで狼がヘンに私に疑惑擦り付けようとして ボブ襲撃してくれるとGJなんだけどなあ。 | |
2006/07/21 09:12:27 |
吟遊詩人 コーネリアス うう。まだ頭痛くてやばいです。 >>100 >自分が疑われないように印象操作しているように見えるわね。 特別してないんですが…。単に本当についていけなくて、何もしゃべれないんです…。村側から見たらそう思われるだろうなあ。 >そして、誰かを強く疑う姿は黒く見える。 これはどうかな。白黒わからない村人なら強く疑う人もいるでしょう。 しかし、月曜はどうしちゃったのかな。ゆうべも何も言わずに消えてしまった。私がごちゃごちゃ言いすぎたのかな…。 どうせ私今日吊られるなら、昨日クインジーに白出してほしかった(つд;)ハーヴェイから見ても私が狼だと確定でいいのに。 | |
2006/07/21 09:34:50 |
吟遊詩人 コーネリアス …まあ私の作戦も考えも外れてるので、クイン白にしたから月曜の信用がぐっと上がる保証はないけど…。 後は苦肉の策というか、思い切ってヘンリエッタを襲撃というのもあるかな。無駄かな。よけい月曜が疑われるだけか…。素直に私の判定出してクイン白のほうがいいか。 …それとも、クイン襲撃しちゃおうかな。あ、それいいかも??自動的に私が狼。で、月曜が狼……?いや、それじゃ簡単過ぎないか?わざとやってるのか、ハーヴェイを陥れるために狼がやったのか、それは村側には判断つかない。 ラッキーだったらレベッカの仲間切りか、能力者2騙りに考えが向くかもしれない…。 | |
(*13)2006/07/21 11:08:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>100レベッカ この発言で「自分が疑われないように印象操作しているように見えるわね」って書いてますが、私にはレベッカが「私が印象操作をしているように印象操作してる」ように感じました。 確かに私が勢いがなくなってしまったのはのは事実。リアルの都合もあってログに読みきれなかったのもありますが、レベッカのように思われるのは致し方ないです。 が、「序盤疑いやすい人を疑った」と言いますが、>>1:215から>>1:218で書いたのは気づいたところを書いていて途中時間なくなって他の人の感想書けなかったですが、気になることを気になると書くことがおかしいですか? ●ウェンの理由をちゃんと書きたかったのでそれに割いた。他の人たちの多くがトビーとケネスを出している中●ウェンディで「疑いやすい人を疑った」というのは決め付けでは…。 | |
(104)2006/07/21 11:42:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*22 いろいろ言ったって、ああ、私への注文のことだったのね。全然気にしてない。 だって私はポチ。▽・。・▽ ノシ パタパタ… 従順なのです。逆に誰かを引っ張ることは苦手で、サポートする側のほうが好き。 | |
(*24)2006/07/21 11:46:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>100 続き >村人同士が疑心暗鬼になって眺めている方が楽なのよ。 >そして、誰かを強く疑う姿は黒く見える。 そうでしょうか?白黒がわからない村人は疑心暗鬼で強く誰かを疑うほうが多いです。そうしたほうが村人ぽく見えるでしょう。レベッカ自身狼を探してないと私の態度を言っているのに、ここは矛盾してないですか? 黒判定を出された場合どういう反応をするか? これはそれぞれ性格によって違うでしょう。慌てる、怒る、パニクる、消沈する、投げる、挽回しようと冷静に考える、途方にくれる…いろいろでしょう? 黒判定出された狼だとしても反応もいろいろ。怒るふりをするかもしれない、嘆くふりをするかもしれない。これも人それぞれ違うはず。どうしてレベッカは私の態度は狼のそれだと限定できるのでしょう。まあ黒判定出した人だから当たり前ですが…。 | |
(105)2006/07/21 11:48:35 |
吟遊詩人 コーネリアス それと >そして序盤のパンダ吊り容認。 >この単調さは村側として危機感を感じないわね。 これ、最初の会話から遡って検証してほしいです…。私がパンダ吊りの話をしたのは、ウェンディが吊り数が少ない村ではパンダ吊りはできないと言ったのに、クインの「村人騙りしたかった」という言葉に、「村人騙りは即効で吊り」と返したから、私は「パンダ吊りはダメで村人騙り吊りに逡巡しないのはおかしい」と言ったことから始まってます。 村人騙り、今まで3回くらい見ました。私の経験ではみんな白でした。吊り数が限られるなら、情報が多くでるパンダ吊りのほうがいいのでは?と言ったのです。 | |
(106)2006/07/21 12:01:30 |
雑貨屋 レベッカ 2日目のクインのハヴ考察>>46に納得いかねーって 思っていたところ、きちんと指摘しておくわね。 本当はもっと早く言えればよかったんだけど。 oO(クインは人間だし、遅かれ早かれ目を覚ましてくれるかと 思ってミスリーは放置してたとかモゴモゴ・・・) | |
(108)2006/07/21 12:07:27 |
雑貨屋 レベッカ >能力者CO方法についてはすげぇ吟味してるんだよな。>>1:66>>1:69などなど。 >>1:66に関しては私も>>1:46>>1:50で既に言ってるわよ? >>1:69に関しては>>1:46>>1:49で指摘。 逆にハヴは既に言ったことを繰り返してるという印象があったわ。 ま、私が先に拾い過ぎだったのかもしれないけどね。 これで“ハヴの方が真っぽい”っていえるのかしらね? >特に>>1:65なんかは占い師視点っつか村視点だと思うね。 >>1:65が本当に村視点だと思ってる? ここは15人村ではないのよ、状況にあった策を考える必要があるの。 そして本当に村が有利な策ならどうして押し通さないの? 占い襲撃怖い怖いアピしたかったとしか思えないわね。 私は狼側に自由度を与える策はすべて潰すつもりだったわ。 だからどの提案もメリットデメリットをしっかり考えたのよ。 狼側が不利な策をメリットだけを主張して通さないようにね。 | |
(109)2006/07/21 12:07:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>112 コーネ ウェンやキャロルの「村騙り即吊り」発言は、村騙り抑制のための脅しじゃったとおもうけど、コーネは純粋にウェンが人外で、村騙りが本当におきても、を本気で即吊りしたいとおもってたとおもったわけじゃね。 了解。 | |
(118)2006/07/21 12:30:39 |
お尋ね者 クインジー よお。寝坊しちまった。やべー >>92 俺はパターン分け考えて、パターン毎に「コイツ狼」って決め付けて議事読むからな…多少強引な解釈になっているのは否めない。だから確定白に考察を頼んだ。で、占い師真贋は俺視点からはついていないな。 ハヴ・コネ狼は、この状況で普通に考えれば一直線。レベ・エッタ狼は、謎の灰食いと、「こんなにアッサリ信じていいのか」という思いから出てきたものだ。ハヴコネ6:レベエタ4くらいで疑っている。 こういう状況を作り出したのは誰かと言われれば、ハヴ狼であっさり片付く。 | |
(119)2006/07/21 12:34:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ レベッカは誰じゃろ… おそらく再戦者じゃとおもう… デジャヴがあるのじゃ。 もっとも、自分を見ておるような気もするけども。 | |
2006/07/21 12:35:18 |
吟遊詩人 コーネリアス いつ、私、パンダ吊り選んだのーーー??? 本気で意図してないことを意図してると言われるーー(涙) 時間ないー。頭痛いーー。焦るーー。 でももう吊られるからいいかorz | |
2006/07/21 12:35:37 |
書生 ハーヴェイ >>125 ほんとはまだ。 | |
2006/07/21 12:49:55 |
雑貨屋 レベッカ 今更っぽいけどエッタに質問よ。 >>1:7で「初日にさくさく順次COして、CO順とかから、 真の能力者を決め打てるようにしないと、辛い」 「能力者の真贋をどう決め打つか、が鍵」 と言ってるけど、順次COになった場合、 決め打ってもらうためにどうCOしようと思った? あなたの考えていたCO方針を教えて欲しいわ。 | |
(126)2006/07/21 12:50:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>124 ハーヴェイ パターンJの場合、PPになるんじゃけど? 確実にPP回避するなら、▼エッタじゃないのかの?(潜伏狂人生存は考えないとしたら) \|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑| J |聖|狼占|霊狂狂|狼白|白白白白| | |
(127)2006/07/21 12:52:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>126 レベッカ あまり考えておらんかったのじゃ。 霊能である自分の決めうちは、そこまで考えておらんかったから。 占い師を決め打てることが重要じゃとおもっておった。 解禁確認後、間髪いれずにCOすれば、問題ないとはおもっておった。 思いのほか、朝一番で見た瞬間に3−2になっておったがの。 まあ、現にわらわ視点で、わらわが吊られても、どっちが真でも、真占い師を決め打てればほぼ勝ちじゃからな。 | |
(130)2006/07/21 12:58:03 |
お尋ね者 クインジー >>122 >>82エタ・レベ狼前提の話だよな。 まず、潜伏狂人に関して。これは結果論だが、トビー・俺は狂人じゃねぇから、潜伏狂人がいたとしたら霊能の方に回った。何故潜伏狂が霊能に回ったのかまではわからねぇが、3:3になってる時点で、聖が解除しても2:3になるから潜伏を選んでもおかしくはない。俺視点から潜伏狂の可能性があるのは、コネ・キャロ・ウェン・ケネス。 ハヴ占いミスに関して。正直、エッタは占われてもいいと思うがね。ハヴが俺占いで白、とするとハヴから見て狼はエッタ・ケネス・コネ。 ハヴがエッタに黒を出そうと、レベ・エッタ狼、ケネス・エッタ狼、コネ・エッタ狼の3パターンがある。霊能に狼2騙りもあるが、これは>>81に同意で無意味。 7>5>3 ク エ コorレ で占われてたとしても、最終日レベ・ハヴの信用勝負で勝てる確率高い。 | |
(133)2006/07/21 13:08:08 |
お尋ね者 クインジー >>83 俺も、ハヴコネ狼でも否定要素はあまりない。違和感としては「こんなに単純でいいのかね」くらいか?ハヴの占いミス発言も、可能性を広げたがったという意味ではアリ。俺に今日黒出しても、コネ吊られる可能性高かったかもしれねーし。襲撃も納得?キャロ・ウェンの二択のときの襲撃はハヴ狼ならちょっと謎なんだが。 | |
(134)2006/07/21 13:08:17 |
踊り子 キャロル >>137 凄まじいわねw | |
2006/07/21 13:18:16 |
吟遊詩人 コーネリアス レベッカに反論しただけなのに…。狼だけど反論内容は本当の気持ち。2騙り示唆まで考えてなかったです…。 | |
2006/07/21 13:37:41 |
双子 ウェンディ マッハロッドでブロロロロー ぶっとばすんだギュンギュンギュンー >>104 コーネさん 実際私は自分で見ても怪しさ満点だったしね。 ●ウェンについて追求されてるけど そこは別にいいんじゃないー。 トビーも●ウェンにしたかったっぽいしね。 それよりコーネさんから見てLWは すごく絞られてるわけですけど、ケネスは仕方無いとして クインの黒いとこ探しておくれ! 私も見つけてないけど探してるから手伝って。 | |
(141)2006/07/21 13:52:51 |
双子 ウェンディ >>106 コーネさん 確かに村人騙りは私の経験でも 10%くらいしか黒いなかった。 10人村7人COで村人騙り全員白とかもあったし。 だけどその人ばっかりに疑惑が集中して みんなの視野がすごく狭くなるしSGにされるし だから白だろうが吊りたいんだけど 自分で吊りたいっていうと今度は自分に黒疑惑飛び火したりして ものすごいノイズになるんだよね。 だからやーめーてー!と心の底から叫びたい。 | |
(142)2006/07/21 13:53:04 |
双子 ウェンディ >>120 クイン エッタはともかくレベッカさんはまだわからない。 黒要素はある。どこって言われてもはっきり言えないけど 無理矢理言葉にするなら「がんばりすぎ」なトコかな。 なんてゆーか、自分がレベッカさんの立場だったら いきなり黒見つけてガッツポーズすると同時に うわ自分狂人くせーなと落ち込むんだけど レベッカさんはずっとマイペースなんだよね。 私だったら、もう答え見えてるんだから まどろっこしい事しないでとにかく黒吊れよウキャーってなる。 そうならないのはレベッカさんの巧さなのか、 実はそうしない事を望んでいるのか判断しにくい。 だけどエッタかレベッカさんどっちか真と決め打って 正解だったら片方間違ってても勝てる。 私に白が出た日は私にはほとんど情報増えてないから 早く次の情報が欲しかったんだよ。特にクインへの判定ね。 | |
(143)2006/07/21 13:53:16 |
書生 ハーヴェイ >>145 レベ ああ、了解。 | |
(2006/07/21 14:01:52、書生 ハーヴェイにより削除) |
雑貨屋 レベッカ 私やエッタが狼ならもっと上手くやるわよ。 特に最初の手作りの段階からね。 戦略提案と先読みが出来るんですもの。 もし私とエッタが狼で、このレギュなら まとめ役が委任ミスでもしない限り かなり勝てるんじゃないかしら? なんちゃって、自信過剰すぎ? >ウェン:>>143 私がどうして村視点に拘るかよね。 それは私が村人だったときに決め打ちできないから。 少ない可能性を捨てきれないからよ。 だったらどうするか、占い真確定させるか、 もしくは詰みの状態に近づけること。 そして出来るだけ村が有利な展開になるように 最初の手作りを妥協しないこと。 少ない可能性も考慮し決め打ちせずに、 能力者に情報を出させギリギリまで考察する。 そのための努力は惜しんでないわ。 | |
(148)2006/07/21 14:04:06 |
牧童 トビー | |
2006/07/21 14:06:16 |
書生 ハーヴェイ >>149 ウェン でもキャロが襲撃されるよりトビーが襲撃される可能性の方が高いよね? トビ襲撃がなければ狼の可能性があがるけれど、それより●ウェンしたほうが情報が増えると思ったんだ。 どちらにしても誰が狼か分かれば、他はみんな白になる。 …失敗を言いたくなかったのが一番大きいね。 あと少し外すけど、コミットしない。 | |
(150)2006/07/21 15:01:29 |
双子 ウェンディ 返事きたので私の考え言う。 初日更新前にハーヴは話に夢中っぽくて 本決定了解してない。トビー白だと繰り返してた。 だから話の筋は通ってる。突然の思いつきで 取り繕ったウソでは無さそう。 でもやっぱホントかウソかまではわからない。 失敗を賭けで取り返そうとギャンブルするタイプにも 見えないしなんかしっくりこない。 全部灰を広げないためのウソだとしたら 素直に私じゃなくてキャロル占ったして キャロル食えばいいと思うし、 こんなまどろっこしい事して信用落とすの逆効果だと思う。 んーだからちょっとハヴ真もあるかなーと揺れてきてる。 揺れてきてるけど真だったら後でハリセンだ! | |
(152)2006/07/21 15:50:06 |
双子 ウェンディ クインジーとコーネさんでは、かなりコーネさん狼寄り。 クインが潜伏狂はわっちだとか言ってるけど もしクインジーが能力者に2人狼が居ると思わせたい潜伏狼なら、 既に能力者に狼はいない=ダニかシャロが相方になると思う。 そうするとエッタが狂じゃないと話が合わなくなるし どう見てもエッタは狂じゃない。 レベッカさんかハーヴかどっちが真かはわからないけど、 今日狼吊れれば手数に余裕できる。 コーネ吊ってハーヴ吊って、終わらなかったら もうダメかもしれないけど レベッカさんは真か狂だと思うから最後にエッタ吊り。 もしクインジーが残り3人 狼狂灰(パンダ)まで残ったら頼むよ。 | |
(153)2006/07/21 16:19:09 |
双子 ウェンディ 狼COして狂の票取れってことだよ。 | |
2006/07/21 16:19:48 |
双子 ウェンディ ちくしょー守護騙りこねーなあ。 このまま死んじゃうとまずいんだけど。 | |
2006/07/21 17:02:15 |
双子 ウェンディ 更新寸前に守護COすっか。 襲撃対象変えるヒマもないくらいのタイミングでね。 | |
2006/07/21 17:03:17 |
双子 ウェンディ と思ったけど私に潜伏狂の濡れ衣着せるために ボブ襲撃ってのも有るかもしれないなあ。 そしたらGJだし6人、その後くいんじ守護と勘違いして 襲撃してくれたら吊り1手増えるから極まる。 どーしよう。 | |
2006/07/21 17:13:37 |
牧童 トビー ←確白だったのに断定的だった人 だからリコールで灰に戻されなのかなぁ。いやん。 | |
2006/07/21 17:25:35 |
牧童 トビー もうそろそろ覗いてられなくなるのDEATH! 戻ってくるのが更新ギリギリ位になるのDEATH! 墓下でよかったYO 鳩で可能な限りチェックしよう。 | |
2006/07/21 17:32:50 |
双子 ウェンディ けどやっぱハーヴ偽寄りなんだよなあ。 だってウェンのここが怪しいと思ったから ウェン占わなかったとか、そういう理由がないんだもん。 | |
2006/07/21 18:03:45 |
旅芸人 ボブ 理由なんだけどね。レベ真決め打ちだからではなく、クイン単体で見た場合にどうやっても狼とは思えない。 ひとつ。 今日になってクインが狼2騙りを言い出したトコ(>>69)。 目の前にコーネというSGがぶら下がってるのに、これに見向きもせずに2騙り説を出すのって…ねぇ。 | |
2006/07/21 19:01:16 |
旅芸人 ボブ ふたつ。 ひとつ目への反論として「そう思わせる事を狙った狼」があるのだけど、クインにそういった狼の気配を感じないんだよね。 聖としてのオレ視点になるのだけど、初日にオレを「騙り狼」と疑った(>>1:253〜>>1:257)のが狼に見えないんだ。 初日のオレは聖のCOをいつするかを考えていて「占霊COするとは思えない」のは確かだ。 しかし、狼からはそれは聖に見える要素だと思うんだ。 レベが聖だと思ってた(>>2:45)のは本当かもしれない。 でもオレを狼だと思う、とは言わないよね。聖だったら困るもの。 狼は聖がCOするまではその辺りには触れないだろう。 この初日のクインが「可能性を挙げて惑わそうとする狼」にはなりえないと思う。 クインが狼ならばコーネ狼説を挙げるタイプだと思う。 逆説的に、コーネ狼説に拘らないのがクイン白の所以に感じる。 | |
2006/07/21 19:01:33 |
双子 ウェンディ | |
2006/07/21 19:01:55 |
双子 ウェンディ ↑もちろんボブ守ってるYo | |
2006/07/21 19:05:43 |
踊り子 キャロル | |
2006/07/21 19:06:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/07/21 19:11:06 |
旅芸人 ボブ さて、ブラフスキーのブラフと見られるのか…それとも…? | |
2006/07/21 19:15:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) B.クイン−レベ狼で ▼コーネ ■ウェンの場合 この場合も、わらわは霊能結果発表できる。 わらわがコーネに白を出した場合、レベッカを吊るならば、とりあえずは構わん。ただ翌日、わらわが襲撃された場合、それでもクインを吊らぬ、というならば、賛成できぬな。 C.クイン−レベ狼で ▼コーネ ■エッタの場合 わらわは、霊能結果を発表できぬ。この場合、とりあえず安全策として明日はレベッカを吊って欲しい。それが出来ぬなら、賛成できぬな。 で、最終日、クインとハーヴの2択の上で、クインを白決め打っておって、ハーヴを吊るのは、ただの最終判断じゃし、わらわもハーヴの方を偽寄りに見ておる故、反対はないのじゃ。 というわけで、条件付承認じゃ。完全承認はできんな。 | |
(161)2006/07/21 19:15:16 |
旅芸人 ボブ ひとつ。 今日になってクインが狼2騙りを言い出したトコ(>>69)。 目の前にコーネというSGがぶら下がってるのに、これに見向きもせずに2騙り説を出すのって…ねぇ。 ふたつ。 ひとつ目への反論として「そう思わせる事を狙った狼」があるのだけど、クインにそういった狼の気配を感じないんだよね。 聖としてのオレ視点になるのだけど、初日にオレを「騙り狼」と疑った(>>1:253〜>>1:257)のが狼に見えないんだ。 初日のオレは聖のCOをいつするかを考えていて「占霊COするとは思えない」のは確かだ。 しかし、狼からはそれは聖に見える要素だと思うんだ。 レベが聖だと思ってた(>>2:45)のは本当かもしれない。 でもオレを狼だと思う、とは言わないよね。聖だったら困るもの。 狼は聖がCOするまではその辺りには触れないだろう。 この初日のクインが「可能性を挙げて惑わそうとする狼」にはなりえないと思う。 クインが狼ならばコーネ狼説を挙げるタイプだと思う。 コーネ狼説に拘らないのがクイン白と思う所以。 | |
(162)2006/07/21 19:20:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/07/21 19:25:29 |
旅芸人 ボブ ハーヴの占い理由だが…困った事に真ぽくなくなって来たんだよね…。 ・初日にキャロを占った。 ・2日目にウェンを占った。 ここが不思議だ。2日目にキャロを占った事にしてトビーを占っておけば良かったんじゃないか? また、それをせずにウェンを占ったのは何故か? これがどうにも…。トビー白と見て自信があったにせよ…それを本当に信じられるだろうか? 自分に占う、という能力がある時にそれで本当にトビーが白かを確かめたくはならないだろうか? | |
2006/07/21 19:33:17 |
吟遊詩人 コーネリアス ウェンが言ってることがわからない……ごめん。初日から諦めてるから、何に対してそっけなかったのかさえわからないし。昨日から頭痛と吐き気で議事録読めてないだけなの……。パソコンモニター見過ぎ…orz 首肩凝り凝り〜涙 | |
2006/07/21 19:33:39 |
踊り子 キャロル | |
2006/07/21 19:39:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>133 クインジー クイン視点で考てみたのじゃ。 ハヴ真 エッタ狼なら A.レベ狼・エッタ狼(2騙り狂人潜伏) ⇒2騙りをするなら、2人で占い師にでておったじゃろうな。聖は占い師を騙る可能性のほうが高い故。 4−1−1になったとしても、狂人と2人で一つずつ黒を出せば、「占い師に二騙り説」が有力にならない限り、灰を吊らせて狼が勝つじゃろうな。 B.コネ・エッタ狼(狂人誤爆) ⇒それを信じるならば、今日▼コーネで、ハーヴェイからクインジーに白がでて、明日▼ハーヴェイで終わらなければ、わらわを吊ればよい、といっておこう。 C.ケネス・エッタ狼(狼突然死、ダニエル狂、シャロ真、レベッカ狂)この場合も、LWは死んでおる故、▼コーネ▼ハーヴの後、終わらなければわらわを吊ればよい。 クインジーの推理、クインジー自身が▼コーネを希望しておることからすると、ハヴ真エッタ狼とみて、エッタの希望と異なる問題があるのはAだけじゃな。 クイン自身が、Aがどのくらいあると見るか、じゃ。 | |
(165)2006/07/21 19:45:39 |
踊り子 キャロル クインが狼と考えるよりも、エッタとレベッカが揃って狼というほうがまだしっくりくるわね。 ハーヴが偽。=レベッカ真と見たほうがもっとしっくりくるけど。 どっちみち手数が足りないからどっちかに決めうたなきゃいけないのよねぇ。 地上は盛り上がってるわねぇ。羨ましいわ。 | |
2006/07/21 20:07:53 |
双子 ウェンディ ↑もちろん作戦だからねーーー | |
2006/07/21 20:27:14 |
双子 ウェンディ どーでもいいけど この勝負ほんと守護者の存在価値すくねーなあ。 | |
2006/07/21 20:29:11 |
双子 ウェンディ ハウルみてる・・・ | |
2006/07/21 21:32:27 |
踊り子 キャロル ベーコンエッグが食べたいです。 | |
2006/07/21 21:47:08 |
吟遊詩人 コーネリアス 帰ってきたけど、なんか進展ないし…。そして話すこともないorz 表読むのさえ頭痛くなってめげてるし。読むだけでいっぱいいっぱい。クインジーはとても自然で白すぎて突っ込むところさえないし。ウェンディ含めみんなきちんと話ができてると思う。 月曜ががんばってるから私もがんばろうと思ったけど、うまく考えられない。ごめんね月曜。 | |
2006/07/21 21:55:42 |
牧童 トビー 鳩 議事が追えないよー がんばって更新までにはかえるつもりだけど 寂しーよー | |
2006/07/21 22:07:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>169ウェン うーん……確白だからっていうはあまり私は気にしてませんでした。 吊りは初日から覚悟してましたし、抵抗?っていうのもしてないですが。そこは違うと思うところは発言してます。それが吊り抵抗に見えたのかな。 説得ですか…。説得したいですよ…。 | |
(176)2006/07/21 22:27:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 頭が回らないーーー。 | |
2006/07/21 22:34:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>183 ボブ わらわを吊る理由が、PP防止安全策なら致し方ない気もするが、それ以外の理由であれば、正直納得できんな。 | |
(186)2006/07/21 22:49:37 |
双子 ウェンディ >>コーネ >>2:217じゃ遺言ってゆか普通に自己弁護っぽいからだめだよ。 私がコーネの立場だったら、クインジーは狼に見えないから 狼2騙りかケネス狼シャロ真だって言うね。 んでその証拠を探してくる。 もうあんまり時間ないけど頑張ってみて。 | |
(188)2006/07/21 22:52:32 |
踊り子 キャロル | |
2006/07/21 22:52:42 |
旅芸人 ボブ | |
2006/07/21 22:53:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>183 コレのおかげで、狼がわらわを襲撃しにくくなったのは間違いないの。 コーネを吊ってくれるものと期待しておるぞ。 | |
2006/07/21 22:54:58 |
雑貨屋 レベッカ 戻ったわ! だけど占い結果を考えるから、 それが完成するまで顔を出せないと思って。 私はこれまで言いたいことは言ってきたし、 明日は時間が取れるから議事もちゃんと読むつもり。 質問があれば答えるわ。 だけど、このワガママだけは通させて頂戴。 >ボブ:>>83 了解よ。私は▼コーネ希望だわ。 もし明日エッタが偽だと分かったら、 死ぬ気でハヴを吊らせていただくわ。 | |
(191)2006/07/21 22:55:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ それにしても、ボブはなんで>>1:339下actがありながら、セットミスをしたとか、しかもすぐに告白しないとか、そんなのに占い師の可能性を考えるのか、理解に苦しむのじゃ。 そもそもこの村の題目と性質を考えておるのか? こんなところに来る奴がそんなことをするか? | |
2006/07/21 22:59:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/07/21 23:05:08 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/07/21 23:05:58 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/07/21 23:10:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、吊られても、よっぽど変な判定しない限り、村が勝つじゃろうとはおもうのじゃが… | |
2006/07/21 23:17:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>198クイン クインは9割方白だと思ってますよ。だって、あまりに自然に気持ちを出して話しているし。演技とは思えないです。 可能性としてあるのは2騙りとケネス狼…しかないんですよね。でもシャロが考察できません…。 | |
(200)2006/07/21 23:17:59 |
牧童 トビー よし更新に間に合ったぞ。 ログ読んでくる。 | |
2006/07/21 23:23:22 |