人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1668)嘆きの村 : 3日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

書生 ハーヴェイ に、1人が投票した。
酒場の看板娘 ローズマリー に、7人が投票した。
双子 ウェンディ に、2人が投票した。

酒場の看板娘 ローズマリー は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、牧童 トビーが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイ、見習いメイド ネリー、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、流れ者 ギルバート、のんだくれ ケネス、異国人 マンジロー、の8名。
流れ者 ギルバート
お,生きてるし….
(0)2006/07/18 23:02:29
書生 ハーヴェイ
一斉は何時?
(1)2006/07/18 23:02:39
異国人 マンジロー
…ローズ殿…トビー殿…
あの世でたのしくされるとよいが…
占い判定結果は一斉のほうがよろしくないか?
(2)2006/07/18 23:02:42
異国人 マンジローは、拙者、間違った事でも言っておるだろうか?(汗
2006/07/18 23:03:01
新米記者 ソフィー
うわぁぁぁぁぁん!!!
(3)2006/07/18 23:03:10
双子 ウェンディ
う〜んやっぱりトビー君で来たか。
トビー君、ローズマリーさんお疲れ様でした。
(4)2006/07/18 23:03:26
書生 ハーヴェイ
>ローズ、トビー
冥福を祈る。
(5)2006/07/18 23:03:27
見習いメイド ネリー
ローズ様、トビー君…
どうか安らかになさってくださいね。
(6)2006/07/18 23:03:46
新米記者 ソフィー
【結果は23:10 に一斉でお願い】霊能結果もその後言うわ
(7)2006/07/18 23:04:04
見習いメイド ネリー
>>2:178 ギル様
>>1:139は確定能力者が出る前、
>>1:330は確定能力者が出た後
ですわ。状況が違うので考え方も変わっております。
(8)2006/07/18 23:04:10
流れ者 ギルバート
トビー,ローズお疲れ様.
占い先のが襲撃固そうなのにな.身代わりすまん.
(9)2006/07/18 23:04:54
のんだくれ ケネス
ローズ……もう一度、ローズの店で飲みたかったなぁ。
トビー坊、何度もつっかかって悪かった。
(10)2006/07/18 23:05:08
新米記者 ソフィー
トビー君・・・・まだまだ若いのに・・・人狼は容赦ないのね。許せないわ
(11)2006/07/18 23:05:29
見習いメイド ネリー
【発表時間了解】
(12)2006/07/18 23:06:23
異国人 マンジローは、見習いメイド ネリーとケネス殿はおられぬのか?おーい…
2006/07/18 23:06:32
異国人 マンジローは、箱の反応の悪さにほとほと涙が…(つД`)
2006/07/18 23:07:16
新米記者 ソフィー
占い回数は少なくともあと2回かしら?
(13)2006/07/18 23:08:09
流れ者 ギルバート
[...は酒をちびちびやりながら発表を待っている]
(14)2006/07/18 23:08:16
新米記者 ソフィーは、異国人 マンジローを慰めた。
2006/07/18 23:08:17
のんだくれ ケネス
【発表時間了解】だ。
更新直前に箱が落ちやがった……
(15)2006/07/18 23:08:21
異国人 マンジローは、新米記者 ソフィー殿…お気遣い感謝…(凹む)
2006/07/18 23:09:49
村長の娘 シャーロット
遅くなってすみません〜。
トビー君、ローズさん、安らかにお眠りください・・・
(16)2006/07/18 23:09:50
見習いメイド ネリー
ではでは今から占いの儀式を始めますね。
まずはティーカップに紅茶をお注ぎいたします。

そしてカップにギル様の毛髪と、この粉をいれてふたをいたします。3分待ちます。

[...はふたをあけた]
カップの中身はいつのまにか生乳100%、真っ白ホットミルクになっていた。

はい、ご主人様、どうぞお召し上がりくださいね。
【ギル様は人間でした】
(17)2006/07/18 23:10:00
書生 ハーヴェイ
では占いをはじめたいと思います。
[...はおもむろに占い道具を広げた。]
ジョニーさん、ジョニーさん。どうかご降臨ください。
そして私に力を貸してください。m(゚ロ゚*)ジョニーさん…
ギルバートの正体は何者でしょうか?
[突如暗雲が立ち込め、雲の間からジョニーさんが
現れた。ヽ(゚ロ゚;)キェーッ!]
【ギルバートは人狼...】
[ジョニーさんはそれだけ告げると、煙のように消え失せた。
(゚ロ゚;)(゚ロ:;.:... (゚:;....::;.:. :::;.. ]
ありがとうございます、ジョニーさん。

俺的には、▼ギルバート●偽占い師で、
明日占いの結果見て、人狼の方を吊る。
これでおしまい。
(18)2006/07/18 23:10:08
のんだくれ ケネス
[ケネスは卍のカバンを漁っている]
これなんだ? 酒の匂いが……越…読めねぇがまあいい。

(ぐびぐびぐびぐび……)

……
………(ばたり)

(むくっ)
見えたぜ、ギルバートは人狼だ。
(19)2006/07/18 23:10:13
流れ者 ギルバート
>ソフィー
3COでそんなに持ってくれるとは思えないんだが..
(20)2006/07/18 23:10:27
流れ者 ギルバート
ぶっ,2黒?!
(21)2006/07/18 23:10:49
新米記者 ソフィー
割れたわね。
(22)2006/07/18 23:11:05
流れ者 ギルバート
ネリー,真ならもっとこう.
しゃきっとしてくれ(がくっ
(23)2006/07/18 23:12:29
書生 ハーヴェイ
>>21 ギル
年貢の納め時だな。
(24)2006/07/18 23:12:34
見習いメイド ネリー
えーっと…これはなんとも。黒2ですか?
(25)2006/07/18 23:12:59
書生 ハーヴェイ
して霊判定はいかに?もちろん白だよな?
(26)2006/07/18 23:13:06
流れ者 ギルバートは、書生 ハーヴェイ,気分いいだろうな….
2006/07/18 23:13:08
新米記者 ソフィー
やっと場が動いたと言うべきかしら。いえ、むしろ動かなければならないってことかしらね?
(27)2006/07/18 23:13:24
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート、アーさんの仇だ。
2006/07/18 23:13:49
見習いメイド ネリー
>>23 ギル様
は、はいっ!!
しゃきっとですね。しゃきっと!
(28)2006/07/18 23:13:53
異国人 マンジロー
割れたでござるが…
ギル殿の判定は、ネリー白・ケネス・ハーヴが黒。
どういう割れ方でござるか?
(29)2006/07/18 23:14:00
村長の娘 シャーロット
割れましたね・・・
(30)2006/07/18 23:14:12
双子 ウェンディ
割れたか。ちょっと考える。
(31)2006/07/18 23:14:52
流れ者 ギルバート
んー,俺吊りは動かないだろうし.
占いの狂狼考察でもしてくるわ.
(32)2006/07/18 23:15:07
新米記者 ソフィー
ええ。昨日ローズさんの遺体と交信をとってみたわ。
結果【ローズマリーは人間よ】
(33)2006/07/18 23:15:41
のんだくれ ケネス
割れたな……。
これでやっと解決に第一歩か。
(34)2006/07/18 23:16:33
異国人 マンジロー
ギル視点だと…ネリー真・ケネス・ハーヴ狼or狂

ギル殿、一つお伺いしたい。
狼と狂が一緒に黒を出す理由をお伺いできるだろうか?
狼であれば、長生きをしたいはず。なれば占狼はギル白なら白を出しそうな気がするのだが…

納得できる回答を頼む。
(35)2006/07/18 23:17:07
のんだくれ ケネス
ローズは白か…。
悪いことをしたな。
俺にも酒を出してくれるいい店だったんだが。
(36)2006/07/18 23:17:12
双子 ウェンディ
>>18
あれ?ジョニーさんになってる。でもかわいい。
(37)2006/07/18 23:18:13
見習いメイド ネリー
ああ、ローズ様、もっと一緒に働きたかったですわ。
(38)2006/07/18 23:18:17
新米記者 ソフィー
久しぶりに霊能力を使ったらから疲れたわ・・・
でも仕事はしなくっちゃね・・・
(39)2006/07/18 23:19:09
双子 ウェンディ
ローズさんごめんね〜。
墓下でいっぱい文句言っていいよ・・。
(40)2006/07/18 23:19:13
のんだくれ ケネス
で、結局のとこどうなるんだ?
ちょっと落ちついて考えたいぜ。
(41)2006/07/18 23:20:54
異国人 マンジロー
ローズ殿は白でござったか…すまぬ。
(42)2006/07/18 23:20:57
新米記者 ソフィー
嘆きの村
・カフェの店長 ローズマリー:死亡
死因:村人による処刑
・牧童 トビー:死亡
死因:人狼による襲撃死
(43)2006/07/18 23:22:05
新米記者 ソフィー
ローズさん・・・交信したときは悲しそうな顔をしていたわね・・・。ごめんなさい。
(44)2006/07/18 23:22:43
見習いメイド ネリー
占い結果は、狂と狼の連携ミスかしら? そう考えないとつじつまが合わないわ。
(45)2006/07/18 23:24:06
異国人 マンジロー
ウェン殿、ローズ殿は心の優しき方、ウェン殿を責める事はなさるまい…。
(46)2006/07/18 23:24:19
書生 ハーヴェイ
>ローズ
本当にすまないことをした。
オススメの一品を頼みたかった。

>トビー
仇はとるよ。
(47)2006/07/18 23:25:39
新米記者 ソフィー
一斉の発言時間から一斉COは成立しているわね。
様子を見たわけじゃないということは・・・
偽者がギルバートに黒だしする意味がわからないわ。
仲間切りの可能性も考慮しなくちゃね。
(48)2006/07/18 23:26:14
書生 ハーヴェイ
>ネリー、ケネス
この結果を踏まえて、占い師の考察を聞きたい。
(49)2006/07/18 23:29:59
流れ者 ギルバート
途中だが万次が見えたんで,

>万次(>>35
俺だってびびったわぃ..
強いて言うなら,残り隠れ蓑の問題で狼の尻に火がついたんじゃないか?
そこに黒の出しどころと見た狂がかぶっちまったんだろうな.
吊り回数なんかの計算をからめないと説得力にはかけるよな,そっちはもうちょっと待ってくれ.
(50)2006/07/18 23:32:02
のんだくれ ケネス
>>48 記者のれいでぃ
本人の前で言いたかねぇけどよ。
俺の占いじゃあ奴は黒だから言っちまうぜ。

とりあえずギルを吊ればいいんじゃねぇか?
パンダ吊りは鉄板だろ?
俺の占い結果はギル黒だしな。
(51)2006/07/18 23:32:06
書生 ハーヴェイ
>>51 ケネス
普段は馬が合わないが、それに関しては大賛成だ。
結局相互占いになりそうだな。
(52)2006/07/18 23:34:37
のんだくれ ケネス
>>49 ハーヴ
少し考えさせてくれるか?
俺ぁあんま安易に考察だしたくないしな。

あと、質問をそっくりそのまま返しておくぜ。
(53)2006/07/18 23:35:42
書生 ハーヴェイ
すまないが、少し席をはずす。
遅くならないうちに戻るよ。
(54)2006/07/18 23:36:31
のんだくれ ケネス
>>52 ハーヴ
馬が合わないとは連れねぇな。
……と言いたいとこだが、俺だって人狼だか、
その信奉者だかと酒を酌み交わす趣味はねぇ。

だから、そこも大賛成だな。
(55)2006/07/18 23:38:02
見習いメイド ネリー
>>49 書生様
書生様とケネス様のどちらが狼でどちらが狂かはわかりませんが、
狂と狼の連携ミスかと存じますわ。昨日確定白が出てしまったので狼が焦ったのでしょうか。

私視点ではこれ以上はなんとも。どちらが狂でどちらが狼かはゆっくり考えることにいたしますね。
(56)2006/07/18 23:40:15
流れ者 ギルバート
占    
真狂狼 霊 灰灰灰 パンダ



真狂狼 霊 灰灰 (占い先襲撃  



狂狼 灰灰  

(守護なしとみて霊襲撃&真吊りでランダムかPP

っていうシナリオを目指したんじゃないか?
占候補の真が残っていても,狼が残っていれば
灰に黒残りで同じ状況だよな?

抜けがあったら指摘してくれ.
(57)2006/07/18 23:42:29
のんだくれ ケネス
あと、落ちる前に昨日の質問(?)>>2:280についてだが、
昨日も言った>>2:10通り、俺のミスだ。認める。

しかし、こう言っちゃあなんだが、
能力者COの4人のうち、ハーヴを除く3人、
俺、ネリー、記者のれいでぃがその状態だったんだ。
祝日だったせいもあって、プロローグの勢いで進めちまったのは認めて貰えねぇかな?
これでも、昨日はRP削ってpt配分考えてたんだぜ?
(58)2006/07/18 23:43:53
見習いメイド ネリー
>>52 書生様
相互占いの前に、潜伏狼を見つけたいのですが…
(59)2006/07/18 23:45:25
異国人 マンジロー
>>50 ギル殿
回答すまぬ。
うーん…拙者としては…
ここで狼狂の判定見合いをしたとは考えにくいのだが…

吊り手計算は8>6>4>2の3手。

今現在の状況
霊占占占狼白白白(ケネス・ハーヴ視点)
霊占占占白灰灰灰(ネリー視点)

ケネス・ハーヴは▼ギル→▼占→▼占で終了
ネリーの場合▼ギルになると占2回(最悪1回の可能性も)で狼を見つけて▼にできるかが焦点となる。

でよいのかな?ちと計算は苦手な方なのだが…
(60)2006/07/18 23:45:36
のんだくれ ケネス
>ALL
済まんが、眠くて頭が回らない上に
箱が不安定でいかんともしがたい、休ませてもらうわ。

またな。
(61)2006/07/18 23:47:35
流れ者 ギルバート
CO順を考えると,ハーヴ狂はまずないと思うのだよな.
3人目に狂が出ていいことはない.よって狼>>狂.

ただ,ケネスは騙り構成まで考えて騙るだけの能力はありそうなのだよな.イメージは狂の霊騙りを信じて,白印象稼ぎがてら先に出た狼なのだよな.
だがハーヴ狼が動かしがたく,迂闊の感はぬぐえないが狼2潜伏を促した狂だったのか?と考える.
(62)2006/07/18 23:53:24
異国人 マンジロー
今日の判定の内訳を冷静に考えたいので、今日の所はひとまず休み事に致す。
では失礼致す…
(63)2006/07/18 23:58:50
異国人 マンジローは、皆に一礼をすると寝るために集会場の個室に入っていった…
2006/07/18 23:59:29
見習いメイド ネリー
ええと、私の吊り手数計算が間違っていなければ、
今日ギル様を吊ってしまったら、どのパターンでも最終日にPPが起こってしまうみたいなのですが…
(64)2006/07/19 00:02:33
双子 ウェンディ
判定について考えてみた。

・ギルバート白なら
1.真白 狼白 狂白 
今後の予想:●卍▼ウェンってなりそうな気がするんだよな。
そうすると6:2→4:2でランダムだね。

これだとローラーって話になるかもね。
6:2→4:2→3:1OR2:2
外さずに完遂しないと負けかな?これはどっちにも賭けか。
でもそうするとどこ襲撃するんだろう。
そもそもそこまで考えるものなのか。

2.真白 狼黒 狂白
・ギルバート吊り→狼吊り
6:2→4:2→3:1
残りの構成がどうなるかによるけど最善かなぁ?
狂人だと思われて生き残れるかもしれないけど。
(65)2006/07/19 00:04:09
双子 ウェンディ
3.真白 狼白 狂黒
狼とすればこれが一番ありがたいだろうね。

4.真白 狼黒 狂黒
現状候補の一つなんだけど、ギル吊りで
一発で偽がわかっちゃうね。

6:2→4:2→3:1OR2:2
あれ?これだと二択外すと負けるのか?
賭けだね。どっちにも。

やっぱり狼は1,3がいいと思うんだよね。
(66)2006/07/19 00:04:37
双子 ウェンディ
てことはギルバートさん黒が一番
すっきりいくよな〜。
(67)2006/07/19 00:06:42
双子 ウェンディ
上の考察おかしいな。
ちょっと直すね。
(68)2006/07/19 00:08:14
双子 ウェンディ
あ、そもそもギルバートさん白なら
吊った時点でランダム突入じゃん。
そうだよね?

狼が黒出しする意味はあるね。
う〜ん、えーと・・どうしようかな〜?
(69)2006/07/19 00:13:17
双子 ウェンディ
今日は寝る・・明日考える・・。
(70)2006/07/19 00:14:07
見習いメイド ネリーは、寝る方おやすみなさいませ。良い夢を…
2006/07/19 00:15:15
見習いメイド ネリー
私は潜伏狼と、書生様、ケネス様の正体を考えるために議事録よんできますわね。
(71)2006/07/19 00:17:11
書生 ハーヴェイ
>>50 ギル
>強いて言うなら,残り隠れ蓑の問題で狼の尻に
>火がついたんじゃないか?
もう少し詳しく話してくれないかな?

>>51 ケネス
どうも仲間切りの発言に聞こえる。
狂人ならそこまできっぱり言うだろうか?
黒を出した以上当然の発言に聞こえるが...。
とにかく人狼と見た。
(72)2006/07/19 00:28:09
書生 ハーヴェイ
>>56 ネリー
>確定白が出てしまったので狼が焦ったのでしょうか。
あせる意味が分からない。たいてい初日はパッションだし、
白が出ることは日常茶飯事だと思うがいかがなものか?
それに連携ミスではなく、ケネスの仲間切りだと思っている。

>>58 ケネス
その点に関しては認めざるを得ないな。
言いがかりに近いしな、悪かった。
(73)2006/07/19 00:28:25
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/07/19 00:28:44
書生 ハーヴェイ
とにかく、今日ギルを吊って、守護者はソフィーガード、相互占い。明日ギル黒確定。占い結果も出る。あとは信用勝負か。
もし占い師候補が殺されたなら、残った二人も吊っておしまい。
(74)2006/07/19 00:34:22
書生 ハーヴェイ
ところで、そろそろ失礼する。
[...は、ベッドに入ると健やかな寝息を立てた。
寝相が悪いのは内緒。]
(75)2006/07/19 00:49:42
書生 ハーヴェイ
>ネリー、ケネス、ギル
こちらとしては人狼サイドだと思っているので、
少し口調がきつくなってしまったようだ。すまない。
(76)2006/07/19 00:52:20
新米記者 ソフィー
はっ! なんてこと、転寝してたわ。
>>51 ケネスさん
ええ。今日はパンダ吊りはとりあえずしておきたいわね。折角割れた占い結果をあやふやにしたくないってのが霊能者としての意見よ。


で、あたしが死ななきゃ明日には占い師の大体の内約は明らかになるわね。印象としてはハーヴェイさんとケネスさんは対立がみえるけど、ネリーさんはいまいち排他的でもなければ主張も強くない。3分の2で偽者がいるならネリーさんが真であるという印象は今のところ無いわ。ネリーさんには悪いけどね。
(77)2006/07/19 01:54:57
新米記者 ソフィー
ある程度考察が固まったらインタビューに答えてね!

■1.今日のネリーさんの占い先はどこがいいと思いますか?
■2.占い師の真贋はいかようにお考えでしょうか?
■3.今日の吊り先は誰がいいと思いますか?
■4.灰考察 気になる2名を理由と共にお答えください。
■5.偽占い師による黒だしについてお考えがありましたらお答えください。
(78)2006/07/19 02:04:21
新米記者 ソフィー
言っておきたいことは言っておくことにするわ。ただし、この考えを決定時にそのまま持ち込むなんてことはしないから安心してね。
■2.■5.まずは占い師の真贋についてだけどざっと考えた感じでは、ハーヴェイさん 真=狼>狂
     ケネスさん   真=狼>狂
     ネリーさん   狂>真>狼 ね。
各人が偽の場合を考えてみると、ギルバートさんが人狼だとすると、黒だしのどちらかは延命の為に仲間切りをしたと考えるわ。だって、白だししたら明日あたしが生きてる限り偽確定しちゃうもの。逆にネリーさんが人狼だった場合に、判定を割るメリットはあるかしら?ギルバートさん黒確定したら真っ先に吊られるわ。昨日の時点で占いほぼ確実であったギルバートさんなのにそこであえて白だしして心中するのは人狼のする事ではないわ。偽の場合からおそらくネリーさんは全白だし決め打った狂人であると思うわ。
(79)2006/07/19 02:22:47
新米記者 ソフィー
じゃあこのケースにおいて狂人は黒だしすることはほぼ無いのか?
といえば、「ほぼない」と言えないかしら?
もうほとんど真っ白な印象の人に黒だしするならともかく、ギルバートさんは少なくとも印象白ではなかったはず。そこであえて黒だしっていうのは一歩間違えば確定黒を作ってしまうわ。
(80)2006/07/19 02:37:22
新米記者 ソフィー
狂人は今日黒だしすることは考えづらいから、そう考えるとネリーさん偽の可能性が高いのよねぇ・・・。黒出し狂人があまりピンとこないもんだから。
(81)2006/07/19 02:40:23
新米記者 ソフィー
ふぅ・・・まとめ役だけど、眺めているだけでは仮決定時に混乱するから一応考えを出しておいたわ。
反論があればしていただけると助かるわね。
死者が続出する中、仕事優先なんていってられないわ。とにかく生き残る方法を考えないと・・・

oO(ホントは話し合いがしたいだけだったりして。)
(82)2006/07/19 02:46:30
見習いメイド ネリー
おはようございます。
ちょっと時間ができたので、アンケートにお答えいたしますね。

■占い師考察
・書生様:狂 ケネス様:狼の場合
書生様の相互占いは狂アピールにみえますね。
昨日の占い希望は書生様:●ギル様 ケネス様:●マンジ様でした。
どちらもSGを挙げたというところでしょうか。
この場合はマンジ様:白ということになるのかしら。
狼は2匹しかいないので、仲間切りをするとは思えないのですが。

・書生様:狼 ケネス様:狂の場合
昨日の占い希望は書生様:●ギル様 ケネス様:●マンジ様でした。
うんと、狂(ケネス様)視点では誰が狼かはわからないので、この場合はマンジ様:黒もありうるかしらね。
うーん。こっちだと、どうして書生様が相互を希望したのかわからないですわね。書生様(狼)視点で、確実に真狂の見分けがつくとは限らないですから。

というわけで
書生様:狂 ケネス様:狼
が妥当かしら?
(83)2006/07/19 10:36:03
見習いメイド ネリー
■灰考察
・シャロ様
相変わらず発言が少ないですわ。もともとRP志望なので仕方ないかもしれませんが、パッションでも良いのでとにかく自分の意見を出していただけたらと思います。

・ウェンちゃん
しっかり自分の考えをもって発言してるとおもいます。発言からは特に黒要素はみあたりませんわ。今日の>>65あたり、場合わけをして考えているところは真相を知らない村っぽいなと感じます。

・マンジ様
ほとんどウェンちゃんと印象は同じですかね。でもこちらの方のほうが、考え方がすっきりわからない気がします。というか昨日のことを私が引きずってしまっているだけなんですけども。でも否定COの結果を間違えていたり、おちゃめなところは単独でこうどうしている印象ですわ。

GS出していいかしら?
黒 シャロ<マンジ=ウェン 白

以上より、
▼シャロ様
●マンジ様
(84)2006/07/19 10:36:56
見習いメイド ネリー
>>72 書生様
書生様視点で、私:狼の可能性は考えてはいらっしゃらないのですか?

>>73 書生様
私は、狂は初日から黒出しをしてアピールするものだと考えておりましたので。マンジ様やトビー君もそう考えてらっしゃったみたいですわね。

初日でなくても、狂が黒を出すなら早めが良いと思います。この村は人口が少ないので、後半戦で黒を出すのは地雷のことも考えると厳しいと思うのです。ですので今日、狂が黒出ししてくることは充分考えられると思いますわ。狼さんはそうは考えてなかったみたいですけど。

>>77 記者様
真でしたら、変に対立したり排他的になる必要はないと思いますわ。
私から見ればどちらとも偽です。他のお二方から見れば私は偽。
でも村人からは誰が正しいのかはわからない。
自分が真であることを証明するのは、対立や排他からではなく論理的な発言からですわ。
でもまだ、どっちが狂か狼か確信もてませんわね。
(85)2006/07/19 10:53:27
新米記者 ソフィー
ガラガラガラッ!
[...は集会所に入ってきた]
こんにちは〜
(86)2006/07/19 11:38:07
書生 ハーヴェイ
>>85 ネリー
>私:狼の可能性は考えてはいらっしゃらないのですか?
もちろん仲間をかばった狼で、ケネスが黒だしの狂人ってこともありうるけど、どちらかと言えばそれは少ないように思えるな。どのみち今日相互占いをすれば分かることだしね。

確かに排他的なだけでは解決しないね、でも俺視点では、
ネリーとケネスのどちらかが人狼or狂人なんだから、
どうしても排他的になってしまうよ。

>狂は初日から黒出しをしてアピールするものだと考えておりました
それもありうるけど、ひたすら白で潜伏もありうるし、
そこら辺は狂人の好みじゃないかな?

■灰考察
俺の中では、ギル狼確、(ネリーorケネス)狼確なので、
他の人は全員確白です。よって灰考察は無意味なのでしません。
(87)2006/07/19 11:57:25
新米記者 ソフィー
>>85 ネリーさん
返答ありがとうね。そうねぇ、あたしは論理展開しながら偽と対立していると真らしいと思うわ。もとい、これはあたしの中でだけだけどね。
真は本当に占ってるし、真としての揺るがない自信を持っているはず。だから対立もできるし、正しい考察もできる。だけど、騙りは論理に頼りがちになるのよね。確定条件や「もしもこうだったら?」っていうのを武器に対抗する。だから、対立や排他も真の証明の要素としてありえると考えるのよ。
でも論理展開の質の善し悪しはなるべく考えないようにはしてるわ。個人の能力に依存するものね。
ふふふ!そーいえばネリーさんの推論はバランスがとれてて分りやすいわね。さすがだわ!
(88)2006/07/19 11:58:22
新米記者 ソフィー
>>85 ネリーさん
ネリーさんの言う地雷とは? 地雷って10人村で成立したかしら? 無知だったらごめんなさい・・・
(89)2006/07/19 12:04:51
のんだくれ ケネス
まずは説明責任から果たすとするか

>>2:249 卍
ギルが黒な今となっちゃあ、あまり関係ないが、
昨日の俺の発言>>2:245で足りるか?
初日・二日目と●卍と出した通り、多弁なら情報操作できる位置が一番怪しいってことだな。
それでもウェンに白印象を抱ききれなかったのは初日のCO周りが気にかかっていたからだ。
勿論、今は卍、ウェンともに疑ってはいない。

>>72 ハーヴ
PT温存しろって割に、随分とわかりきったことに言いがかりつけてくるな。
占いで黒出しした相手を吊れというから怪しい?
いったいどういう理屈なんだ?
(90)2006/07/19 12:11:46
書生 ハーヴェイ
[...は誰もいないローズの店にたたずんでいる。]
トビー、君を襲ったのはギルと誰なんだい?
ローズ、笑って奥から出てきてくれないかな...
向こうで、トビーと仲良くやっているのかな...
[...は聞こえるはずのない声に耳を傾けている。]
(91)2006/07/19 12:17:27
新米記者 ソフィー
>ネリーさん
度々ごめんなさい。どうしても聞いておきたいのだけど、ネリーさん狼だとすると、今晩パンダのギルバートさん吊り→霊能で偽確定したのち、即ローラー移行になって体勢きつくないかしら? 狼だとしたら危険すぎると思うわ。もちろん、可能性0ではないけれど・・・。
(92)2006/07/19 12:19:54
のんだくれ ケネス
>ハーヴ
質問>>2:221への答え>>2:242(アンカミスだよな?)が不充分だ。
本当に相互をやるつもりだったなら、実施後に最低でも昨日の俺の説明ぐらいは必要なはずだぜ?
説明によるメリット発生確率の低下が気になって誤魔化したなら、俺に説明を求める>>158,>>171はおかしいだろ。

あと、こっちの質問>>2:151への回答>>2:159だが、
俺の質問は、>>2:146におけるGSの黒寄りから2人と、
同発言における●▼が違うことに対してだ。
朝の考えは関係ない。
(93)2006/07/19 12:23:26
書生 ハーヴェイ
>>90 ケネス
初めは語るつもりがなかったが、途中から考えが変わったってこともあるだろ?悪かった。

>占いで黒出しした相手を吊れというから怪しい?
ケネスが狂人なら、真と狼の区別つかないし、うかつに狼を吊る的な発言はできないだろ?場合によっては狼を窮地に立たせてしまうかもしれないんだし...。だからケネスは仲間切りの狼に見えたんだ。
(94)2006/07/19 12:24:27
双子 ウェンディは、お昼休み恒例の垂れ流し文投下
2006/07/19 12:24:29
双子 ウェンディ
とりあえず更新直後のギルバートさんの言動を見ると
判定パンダを心底残念がっている様子。
あの時点で仮にギルバートさん白だとして
吊られればランダム突入ってわかっているわけ
じゃなそうだから村人視点なら自分吊られて
真確定できるからいいかって思いそうなものじゃないかな。

更新直前に半メタ要因まで持ち出してあたしに
疑いの目を向けようとした必死さも黒く見えるし
ギルバートさん狼と判断していいかなぁと思う。
(95)2006/07/19 12:25:11
双子 ウェンディ
ただギルバートさん黒なら90%くらいケネス-ハー組は
真狼の組み合わせだと思うんだけど、ハーヴェイさんが
狂人にしか見えてないのと、さっきも言ったけど
ランダム突入なのが気がかり。

組み合わせ狼狂人でもおかしくはないからな〜。
でも騙り狂人はずっと白出しって考えがあるから
今までの経験から言えばネリーさん狂人、
ギルバートさん狼がしっくりくるか。
んで狼の仲間切りだね。
(96)2006/07/19 12:25:37
双子 ウェンディ
もうケネス-ハーヴェイの論戦に
中心が動いてるのかな?

邪魔してごめんよ〜。
(97)2006/07/19 12:26:48
書生 ハーヴェイ
>>97 ウェン
全然構わないよ、むしろお互い言いがかりに近くなってきてるし、他の人の意見聞きたい。
(98)2006/07/19 12:29:02
双子 ウェンディ
>>98
ありがとー。
以降は議事確認できるけど、発言は
あんまりできないよ。
(99)2006/07/19 12:32:22
のんだくれ ケネス
> ハーヴ
どうしてもアンタ中心になっちまうが、答えてもらうぜ。
昨日の発言>>2:200で自分が食われることを示唆しているな。
俺は、占い師食いはまずないと見ていた>>2:195
占:真狼狂である以上、隠れ蓑を確保すると考えたからな。
何故、あそこで占い師食いの可能性を高いと見たのかよくわからん。
説明を求める。
(100)2006/07/19 12:37:00
のんだくれ ケネス
>>99 ウェンディ
すまん、長文打ってたせいで気付くのが遅れた。
また、夜にな。
(101)2006/07/19 12:38:38
書生 ハーヴェイ
>>93 ケネス
上の質問に関しては、説明できないものはできない。
あえてあげるなら、それぞれどう動くかかな。

下の質問に関しては、俺は基本的に寡黙吊り、
中庸占い、多弁放置だから、一番寡黙な▼シャル、
中庸な●ギルにしただけで問題ないと思う。
(102)2006/07/19 12:39:35
のんだくれ ケネス
占い師考察だ。
俺なりの村人視点は昨日評判が悪かったからなしな。
ネリー 狂>狼
ハーヴ 狼>狂

理由は今日の占い結果だな。
ネリー狼なら、霊能者が生きている状態でこの白出しはないだろ。
まぁ、より確実を求めるために、今日の占い先は相互希望だが。

ハーヴ=狼は昨日の印象と違うな。
昨日は相互の引きが早すぎたために感じたのだが、
相互を完全につぶすのを嫌がる俺に対しての説明を求める姿勢>>2:158,>>2:171は、相互忌避に判断することもできる。
……が、正直ハーヴの言うとおり>>98若干言いがかりに近いな。
ネリー=狂との判断から先に結論ありきだと言われても否定はしない。
(103)2006/07/19 12:43:41
書生 ハーヴェイ
>>100 ケネス
もしギルが黒なら(昨日の時点で)、占い機能を崩壊させるために裏をかくこともありうると思っただけさ。
別にそこまで高く思っていたわけじゃない。現にかもしれないと言ってただろ?いいがかりだ。
(104)2006/07/19 12:43:53
のんだくれ ケネス
>>102 ハーヴ
多弁放置なら、初日●トビーを挙げた理由がおかしいぜ?
たしか、人狼の誘導を危惧したんじゃなかったのか?
(105)2006/07/19 12:47:36
書生 ハーヴェイ
初日はパッションだ。
(106)2006/07/19 12:48:27
のんだくれ ケネス
>>106
OK,了解した。
もう昼も終わるし、また夜にな。
(107)2006/07/19 12:53:07
のんだくれ ケネスは、千鳥足で去っていった。
2006/07/19 12:53:51
書生 ハーヴェイ
もう時間が...また夜にでも。
(108)2006/07/19 12:57:49
流れ者 ギルバート
少しだけ顔を出せた.
時間取れないんですぐに答えられるものだけいくな.

>ウェン
昨日はすまなかった.まともに議論できなかったもやもやに加えて,印象白いのに黒要素持ちにみていた万次の行動が理解できたところだったんで「ウェン,お前か!!?」みたいな勢いで,つい言っちまった.確かに紳士的じゃないな.重ね重ねすまん.
(>>95
俺ががっくり来たのは,ネリーが真だったってことについてだ.ネリーには失礼な話だが,昨日までの様子でネリー真を皆に説得しなくちゃいかんのかと思うと,途方に暮れちまったんだ.
今日はネリー頑張ってくれてるみたいだし,あれも本気で失礼な言動だったよな.すまん.
(109)2006/07/19 13:11:41
流れ者 ギルバート
時間切れだ.すまん.
また夜に考察・説得を流す.
(110)2006/07/19 13:12:49
異国人 マンジロー
…議事録を流し読みしたのだが…

とりあえずハーヴ・ケネス両名には、ギル-対抗占のラインを探して挙げて貰えないだろうか。
占のお三方から見れば、対抗は偽は決まっておる。だがお二方の議論を見ていると…ある種不毛な気がしてならん。

>ネリー殿
>>2:134の件でまだ納得されてないので、補足で説明いたす。1Dの段階、あの発言をする事で、潜伏狼だった時の白印象を稼いでいるのでは?と、考えていた為である。>>2:142でも述べたが、思っていても口に致すような事か?と不可解であったので。

あと…申し訳ござらんが、何度か発言内で出てくるPPって何か教えてもらえんだろうか?ポリプロピレン・ピアニッシモ・ポールポジション…拙者のボキャブラリーが足りぬせいかPPの意味が判らん。お願いいたす…
(111)2006/07/19 14:58:21
新米記者 ソフィーは、異国人 マンジローに相づちを打った。
2006/07/19 17:54:15
新米記者 ソフィー
あれぇ、あたしったらなんで相槌打ってたんだろ…。PPについて喋ろうとしたのに…。
PPはパワープレイ。意味は狼が人狼COして狂人との組織票を使って勝つことよ。
「狂人よ、私が人狼だ。〜に投票しなさい」ってゆう感じね。
え?なんでこんなこと知ってるかって?
ふふふ。人狼対策に関しては編集部でお勉強済みだからよ!
(112)2006/07/19 18:02:29
双子 ウェンディ
戻った〜。
議事録読み直してくるね。
(113)2006/07/19 18:23:38
異国人 マンジロー
[小刀が集会場に飛んできた、刀には手紙が]
ソフィー殿、PPの意味のご説明感謝いたす。
出来うる限り、早く集会場に戻り考察致す故…御免。
(114)2006/07/19 18:34:11
双子 ウェンディ
>>109 ギルバート
前半は了解だよ。

でもね、後半についてなんだけど
あたしの言い方が悪かったんだけど
結局のところ、ネリーさんがどうとかよりも村人なら
「よし、俺吊られれば真一発で確定じゃん」
っていう考えが少しはあってもいいんじゃない?
って言いたかったんだよね。

もちろんギルバートさん村人なら吊れば
ランダム突入だから全力で阻止したいところ
だろうけど、更新直後の時点ではそれ気づいて
なかったよね?
ってところがひっかかってる。
(115)2006/07/19 18:38:06
異国人 マンジローは、能力者考察だけでも投下する!灰考察は戻ってから!
2006/07/19 18:43:04
異国人 マンジロー
今日の判定割れを受けて、比較的考えやすい…
■2.ネリー真想定からいくでござる。
1)ネリー真なら考察はケネス狂・ハーヴ狼orケネス狂・ハーヴ狼。
ケネス狂・ハーヴ狼で考えると…ちと違和感が。ケネス狂であれば狼に潜伏or霊狼騙りを暗に伝えようとするはず…だが、伝えるような発言はなし。これでは狂の仕事を全うしておらん。それに狼霊騙りだと…ロラで吊られる危険もあろうに…(遠い目)
ケネス狼・ハーヴ狂であれば…それなりには納得。ケネスが早々に非霊CO等も納得。それにハーヴの相互占を提案>>2:103も狂アピールなら理解。となろう。

◎ただ、ネリー真の疑問点は…ここでパンダの件。まとめ役が確定霊、この時点でのパンダは実に危険。狼がこのリスクを考えていない件が疑問点といえよう。
(116)2006/07/19 18:44:46
異国人 マンジロー
2)ケネス真・ハーヴ偽で考えよう。
占い先は一貫して拙者。疑っている理由も情報操作の理由となれば理に叶う。それに一斉希望で非霊CO・希望出しも一番目(占候補の中で)に出しており積極的である。ハーヴ殿は…時間的な問題とはいえ、非霊COは遅い。あと希望先はトビー。無難な意見で何ともいい様がない…狼なれば、もう少し積極的に動いていてもおかしくないのだが。

3)ハーヴ真・ケネス偽で考える。
ハーヴの1Dの希望はトビー・2Dはギル。>>102>>106にてパッションと中庸希望理由を明記。相互占いも、自分の中で理解できないが、メリットありそうだな〜と挙げたのなら何となくは理解。内容は薄いが灰考察もなされておる>>2:146。それに…今日の>>1の発言は早く結果を教えたい真にも思えなくもない。
ケネス偽の件では、昨日の占真偽考察やネリー真での考察でも挙げているように、狂の可能性は低く考えている。
(117)2006/07/19 18:46:00
双子 ウェンディは、アンケ思いっきり無視してたな・・。
2006/07/19 18:46:11
異国人 マンジロー
よって、今現在の時点だが…見立てはこうでごさる。
呑:真=狼>狂
見:狂≧真>狼
書:真=狼≧狂
(118)2006/07/19 18:47:10
双子 ウェンディ
ちょっと出てくる。
21:00には戻るよ。
(119)2006/07/19 18:56:46
流れ者 ギルバートは、いま戻った.読んでくるな.
2006/07/19 19:35:49
流れ者 ギルバート
>ハーヴ(>>72
そろそろ灰中の狼が吊るされそうな位置に上がってきたんだろ?
突っ込み入ったんで間違ったこと考えてたのかと焦っちまったじゃないか.
今日の発表で確定白が出たら,灰占い灰吊りにするだろ?
ハーヴからでなくてもいいから間違ってたら指摘くれ.

>ウェン(>>115
俺がパンダ吊りされてネリー真が確定しても,そのときにはネリー喰われてないか?
10人だと誤吊り2回目出たらPPっていう覚え方してたんだよ.だとすると残り誤吊り猶予1回で手探りっていうのはきついと思うのだよな.
指摘の通り,俺パンダ吊りで即PPっていうとこまではあの時点では考え至ってなかった.
(120)2006/07/19 19:51:03
流れ者 ギルバート
とりあえずハーヴとケネスにはひとつ聞いていいか?
相互占い提案,あれは占い師から見て内訳がわかる作戦と捉えていいのだよな?
それって正直,意味あるのか? 特に昨日の段階では,採択でもされれば,真が狼からもろわかりになって,占い機能いいように破壊されると思うんだが.
占いローラーをはじめようか,という時点ならともかく,パンダも出ていない状況で真が提案したり,誉めたりする案じゃないと思う.
(121)2006/07/19 19:56:02
流れ者 ギルバート
狂が黒出しした理由は正直俺も??だ.
利点といえば,ここでパンダを作っておけば,まず村の流れとしてパンダ吊りに流れるだろう?

確定白がこれ以上でると,狼サイドは占い騙りが吊り逃れることが必須になると思うのだよな.この場合,狂はそれまでに狼と真を見極めて自分を狼より先に吊らせるように仕向けるという仕事もあるわけだよな.

そこで昨日の段階でまだ真狼を見極められなかった狂人が確定黒覚悟で黒出ししたか,あるいは頭の良い狂だったなら,誤吊りからPPまでの流れを読みきって出したのかもしれない.
(122)2006/07/19 20:04:07
流れ者 ギルバート
夜明け前あたりでハーヴかケネスからサインが出ていれば一番しっくりくるんだがな….いまのとこ見当たらない.
(123)2006/07/19 20:08:10
流れ者 ギルバート
>ケネス(>>42
票を集めていたトビーへの夜明け前の攻勢は,トビー占いに背中押したも同じ.
採られないのを承知で●万次にしたように見える.
>>2:126
独断が怖い状況だったのか?
>>51
俺が黒出した,俺が黒出したとくどい.思考停止を狙ったか?
>ハーヴ(>>106
>>2:69でしっかり理由があるように回答していたと思ったんだが,あれはその場しのぎだったのか?
>>2:117
「頭がおかしいんじゃないかと思うよね」は狂アピールに見える.
>>2:146
なぜ寡黙狙いで▼シャロ? ローズとの比較がない.する必要がない立場か?
(124)2006/07/19 20:40:43
流れ者 ギルバートは、とりあえず気がついたところから垂れ流してみた.
2006/07/19 20:41:16
流れ者 ギルバートは、少し離籍する.9時ちょい過ぎには戻れるはず.
2006/07/19 20:42:07
双子 ウェンディは、ただいまー。
2006/07/19 20:43:57
異国人 マンジローは、今戻ったが…出来たのは灰考察のみなのが…
2006/07/19 20:46:01
異国人 マンジロー
■3.○シャロ殿。
…昨日も発言が少なく何ともいい様がないと言えばない。が、裏で囁きあっていれば、もう少し考察なり、発言があってもおかしくないと思われるのだが…ただ言える事は、もう少し皆の発言を読んで考察をしていただけないだろうか?再度お願いいたす。
○ウェン殿
1Dは夜に来るのが遅くなった事や、否定CO躊躇に疑惑を持たれたが、2Dでは灰の中では一番に灰考察を挙げておる。狼であればもう少し後に出しそうなものである(様子見のため)その点では白っぽく感じる。一つ気になるとしたら…トビーのディ吊りに反応>>2:271。…何故過剰反応したのであろうか?って所か
(125)2006/07/19 20:48:48
異国人 マンジロー
○ギル殿
今日の注目人物、パンダ判定で吊り筆頭。一番灰に絡んでいる人物である。だが、殆どが質問で灰考察は>>2:78、能力者真偽は>>2:178…と、かなり薄めである。村人であれば灰・能力者の発言にもう少し目をむけ、濃い内容でかけそうだが…(灰考察は早い段階で書かれているので、能力者考察の件で受け取っていただきたい)
ただ、狼にしては違和感があるとすれば…1Dの●ウェン。だが、トビーに集中するのを予測して挙げたのであれば、納得はいかなくはない所。
(126)2006/07/19 20:49:07
異国人 マンジローはメモを貼った。
2006/07/19 20:51:48
異国人 マンジローはメモを貼った。
2006/07/19 20:53:28
異国人 マンジローは、灰考察の番号が間違っているが…お見逃しくだされorz
2006/07/19 20:54:04
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/07/19 20:55:58
双子 ウェンディ
>>120 ギルバート
言ってることは正しいんだけど
更新直後の言動からはその考えは読み取れ
ないんだよね。

一連の反論にはあたしも同意できる部分は
あるんだけど・・。
(127)2006/07/19 20:56:26
双子 ウェンディ
>>125
考えも言わずにあたし吊りたいって
言われれば普通聞きたくなるでしょ?
(128)2006/07/19 20:57:42
新米記者 ソフィー
ガラガラガラッ
[...は集会所に戻ってきた]
こんばんは。宿でも考えてたんだけどハーヴェイさんとケネスさんの真贋が難しいわね・・・
(129)2006/07/19 21:01:13
異国人 マンジロー
■1.でござるが…
ギル人間であれば…潜伏狼はウェンorシャロどちらかのみ。>>1:315>>2:194でも述べたように、シャロと2名を組み合わせると…騙りに出る方が危険、能力者確定の2潜伏で逃げ切った方が安全。それに比べ、ウェン殿はまだ潜伏は可能。
灰に狼がおるのならウェン>シャロではなかろうか。
で…拙者は●ウェン殿を希望するでごさる。

■5.もしギル狼であれば、真狼が判定を合わせたのは間違いない事でごさる。問題は…ギル白だった場合、狂なら黒だしも有り得よう…が、問題は狼が何故黒だしをしたのか…
これはちと拙者には難しい…。
別に信頼得れている占であれば、仲間切りでも良かろう。ではそうなると組み合わせ的にハーヴ狼でケネス狂となるが…
そうなると占真偽で出てきた、ケネス狂の違和感が残って仕方ない…
(130)2006/07/19 21:04:48
のんだくれ ケネスは、さて、議事録読んでくるぜ。
2006/07/19 21:07:05
異国人 マンジロー
>>128 ウェン殿
その考えは至極当然。
それも相手が確白であるから、尚の事聞きたいのは理解。
だが、拙者にはトビー殿の一日目の考えから、
そのままって可能性が濃いように思えたのだ。

不愉快な思いをさせてしまって申し訳ない。
(131)2006/07/19 21:08:29
新米記者 ソフィー
[...は集会所の椅子にストンと腰をおろして]
あぁ・・ローズさん・・・ここへ来る途中、ローズさんのお店を見てしまったわ。思い返せば、あんなに楽しそうにお客さんとお話していたローズさんを吊ってしまうなんてね・・・。

って、それを言っても仕方が無いんだったわ。ダメね、あたしは。
(132)2006/07/19 21:09:50
異国人 マンジロー
灰の中では、拙者視点ではウェン殿・シャロ殿の2名。
潜伏能力の事を考えると、上でも記載した通りウェン>シャロ
でも、今までの質問や回答は明快でストレートで隠している印象がないのも事実。
かといって…シャロ殿が狼であれば仲間に助言を頂かず、何もされてないのも不可解…

…思考停止に入りそうでごさる。
(133)2006/07/19 21:16:13
双子 ウェンディ
■1.●シャーロット
■2.真:ケネス 狼:ハーヴェイ(違和感ありまくり)

■3.▼ギルバート

一応出しとくけど。
もうちょっと考える。
(134)2006/07/19 21:16:18
双子 ウェンディ
>>131
気になる所はつっこむのが筋。心配ご無用。

んでも一応言っとくと>>2:271のこと言ってると
思うんだけど、そういう聞き方してると思うよ。

初日の理由だけで吊りたいって言われたら
せめてあたしの発言確認してからにしろやー
って言おうと思ってた。
(135)2006/07/19 21:20:55
のんだくれ ケネスは、長文打ち過ぎて弾かれた上に消えちまった……orz
2006/07/19 21:22:36
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/07/19 21:23:24
双子 ウェンディは、のんだくれ ケネスを慰めた。
2006/07/19 21:24:08
のんだくれ ケネス
>>111
ライン探しは議事録をかなり遡ることになるから、
先に他からの質問に答えさせてもらうぜ?
(136)2006/07/19 21:24:58
流れ者 ギルバートは、いま帰った.議事チェックしてくる.
2006/07/19 21:26:26
異国人 マンジロー
暫定で出させてもらうと…
■3.▼ギル殿
判定をやはり見たいというのもあるし、
どーも…灰の中に狼がいるように思えない。
違和感が残って仕方ない。

>>135 ウェン殿
口調が移ってごさるぞ(汗
そういうスタンスが尚の事…真っ直ぐな感じがして疑う要因が薄れているのでござるから…うーん…
(137)2006/07/19 21:27:18
異国人 マンジローは、のんだくれ ケネス>>136わかりもうした。
2006/07/19 21:27:59
のんだくれ ケネス
>>121 ギル
占い師から見て、解るケースもあれば、そうでないこともある。昨日、解説で挙げた中のケース次第だな。

デメリットとしての占機能破壊についても、
昨日の解説中に触れているよな?
だからこそ、確定白か村人からの発案でないことに懸念を示したつもりだ。
(138)2006/07/19 21:28:55
異国人 マンジローはメモを貼った。
2006/07/19 21:30:25
異国人 マンジロー
あと何か質問がござればお願いいたす。
チョクチョク顔を出すゆえに。
(139)2006/07/19 21:32:29
異国人 マンジローは、集会場に一礼をすると集会場を後にした。
2006/07/19 21:32:48
双子 ウェンディ
色々考えてるけど覆らないな〜。

進展あるまで待機してるよ。
飴必要になったら言ってね。
(140)2006/07/19 21:34:28
のんだくれ ケネス
>>124 ギル
軽く確認してみたが、初日俺が●卍を出した時点で、
●トビーを挙げていた者はいないようだが?
夜明け前のツッコミは●トビーでも構わないと感じてのものなのは確かだ。
初日(二日目もだな)、俺が潜伏狼がいる可能性が高いと考えていた世論操縦できる位置に居たのが、
全体の意見を聞いてまとめてみせた卍と、逆に引っ張る形のトビーだった。

>独断が怖い状況だったのか?
あえて仮決定と本決定で出す者を変えるところに、その可能性を高く感じた。

>俺が黒出した,俺が黒出したとくどい.思考停止を狙ったか?
くどく言ったつもりはなかったが、占いで黒が出たんでな、少々興奮気味だったかもしれん。
(141)2006/07/19 21:34:29
のんだくれ ケネスは、異国人 マンジローに手を振った。
2006/07/19 21:34:42
見習いメイド ネリー
ただいま戻りましたわ。議事録よみながら質問に答えていきますね。
(142)2006/07/19 21:37:58
見習いメイド ネリーは、議事録の沼に沈んでいった
2006/07/19 21:38:05
流れ者 ギルバート
とりあえず回答(?)
>ウェン(>>127
まぁ,2行だしな.それだけで読み取れたらエスパーだよな.
ただ更新前にテンパってた理由もこの辺にあったと思ってくれ.

>万次(>>137
「やはり判定を見たい」って誤吊りでランダムっていう状況を理解していないのか?村人だと主張するならスルーする姿勢はどうかと思うぜ?

>シャロ
そろそろ議事に絡んでくれ.疑いたくないのだよな.
(143)2006/07/19 21:40:23
流れ者 ギルバート
>ケネス(>>138
すまん,見逃していた.
だが>>167では,内訳が候補からはわかっても信用されない,とだけしか言ってなくないか?
崩壊,の意味として伝わらなかったぞ.
あと自分の発言のアンカーくらい引いてくれ.

>>141,順番確認.ただ,その後あまりにも万次に質問していなく見えたのだよな.
>独断〜
独断の可能性が高かったかどうかではなく,ケネスから独断が怖い要素があったのか?の意味だ.質問に見えんこともないな.
(144)2006/07/19 21:47:14
異国人 マンジロー
>>143 ギル殿
確かにその件はスルーするつもりはない。
だからこそ、能力者真偽に力を入れているのではないか?

拙者はそなたの言っているケネス狂説は、どうも解せないのだ。
ケネス殿が非霊COまでの発言orそれ以降一斉COまでの発言に狼側とコンタクトを取ろうとする発言が見当たらないのだ。そうなると…ケネス狼>狂となる。占い候補の中で信頼を得ているのに何故ここで黒だしの冒険をしたのか理解が出来んのだ。
(145)2006/07/19 21:51:08
見習いメイド ネリー
>>89 記者様
言って良いのかわからないですけど、結社員以外にも、地雷になり得る方がいると存じます。

>>92 記者様
それは私が狼だったらという仮定の話をしろということですか? そうすると、ギル様と私が狼という話しになるのですね。
そうですね。私が狼でしたら、狂の行動が読めないので狼である自分が占い先(潜伏狼)に黒出しして、狂も黒出しして相方が黒確定。その後占いローラーで終了をおそれての白出し。というところでしょうか。私は、狂は黒を出すものだと思っておりましたから上のように考えますけど。

私は気がつきませんでしたけど、白を出した後に記者様が提示してくださったことが起こってしまう方が、狼にとっては脅威ですよね。
うーん、狼にとってはすべては狂に託す! というふうに腹をくくるわけでもないですよね。万が一を考えて黒出しするのが、狼にとっては相対的に安全策でしょうね。

えーと、お答えになっておりますか?

>>111マンジ様
回答ありがとうございます。あの発言は白印象だったのですね。それは思い至りませんでしたわ。
(146)2006/07/19 21:54:13
流れ者 ギルバート
回答もれてた,すまん.

>万次(>>126
夜はもう少し早く戻ってこられる予定だったんだ.
戻ったら戻ったで俺占い希望の皆の理由を聞いて反論で手一杯だったしな.
トビーに集中するのを見越して●ウェンなら納得というが,その行為のメリットはなんだ?目立たず潜伏したいLWならトビーに乗ってればいいじゃないか.
(147)2006/07/19 21:54:29
流れ者 ギルバート
>万次(>>145
アンケート回答の内容から万次が気になっている点がなさそうに読めたんだ.
確かに占い候補に絡んで議論している,了解だ.

CO時期に関しては狼に2潜伏を促すなら先行もコンタクトなしもありだと思うが.ケネスの柄かと言われると確かに俺が村人なら首をひねるかもしれない.
もう一度洗ってみる.
(148)2006/07/19 21:58:58
流れ者 ギルバート
というか,万次.
俺が内訳をどう見るかではなくて,自分がどう見るかで考察してくれないと.
俺だってエスパーじゃないんだ.
(149)2006/07/19 22:00:36
のんだくれ ケネス
>>144 ギル
その点は俺の説明は確かに言葉足らずだな。
メリットで吊り手の節約を挙げているよな?
他2人から白を貰ったやつは吊る必要がないってやつだ。

で、2:167で白2個の内訳を書いたように、
吊らずに残されるのは真でなく狂人になる方が確率が高い。
また、白0〜2まで、真である確率は等しいが、
印象論的に黒2個は信用されづらく感じた。

>卍に質問していない
初日、トビーにも他(ローズ)はどうだとつっこまれたな。
トビーの方に注力してしまって、他に回す余裕がなかった。

>独断〜
>>2:126だな。
わかりやすい説明をつけてくれれば構わないと言ったつもりだった。
ソフィーに対しても同じ意見>>2:68だな
(150)2006/07/19 22:01:27
見習いメイド ネリー
>>145 マンジ様
ん? マンジ様視点では、私=狂の可能性大ですけれど、私は狼側とコンタクトをとったっぽい発言をしてるように見えたということですか?
それとも、しっくりくる・こないを基準に考えて、相対的に私が真に見えないということですか?
(151)2006/07/19 22:03:01
のんだくれ ケネスは、>>111回答のためにしばらく沈む。質問は投げといてくれ
2006/07/19 22:04:02
異国人 マンジロー
>>147 ギル殿
そこが拙者がギル殿狼に僅かな違和感を感じる所であるが…

票を隠すならトビー殿の方が良かろう、ただそうすれば票操作を感じられてしまい、怪しまれるというデメリットもござる。
(152)2006/07/19 22:06:18
異国人 マンジロー
>>151 ネリー殿
ネリー殿狂に関しては、ケネス・ハーヴの相対で狂であると思ってくだされ。
(153)2006/07/19 22:09:11
村長の娘 シャーロットは、ただいま戻りました。議事録読んできます〜
2006/07/19 22:10:04
流れ者 ギルバート
>万次
それって俺が何をしてても表or裏読みで怪しいってことにならないか?
違和感っていうなら,ほかの何かと抱き合わせでいってくれないと俺としてはどうしていいかわからないじゃないか.
(154)2006/07/19 22:11:11
書生 ハーヴェイ
>>111 マンジ
ラインはもうちょっと待って。

>>121 ギル
それもあるけど、お互いの正体の考察がしづらい
初期にこそ連携不足が生じると思うんだ。
その意味では、お互いのことを考察しあった今では
その意味は薄れるけどね。でもギル人狼で、ネリー
orケネスが人狼な以上、やはり今日も相互占いしか
ないんだけどね。もっとも潔白を主張するギル視点では
納得できないだろうけどね。
(155)2006/07/19 22:11:19
書生 ハーヴェイ
>>124 ギル
苦し紛れの狼のいちゃもんにしか見えないけど回答するね。
>あれはその場しのぎ?
理由はあることはあったけど、所詮初日は根拠の弱い
パッションだってこと。みんな初日はそうじゃない?
>狂アピールに見える
ウェンが言ってるように、村視点でそう見えるかもしれない
と思っただけ。そんな露骨なアピールあるかな?
>なぜ寡黙狙いで▼シャロ? ローズとの比較がない
一番の寡黙はシャロでしょ?
(156)2006/07/19 22:11:29
異国人 マンジロー
>>149 ギル殿
エスパー以前でござろう…そういうのは…(汗
あと…声が苦しいので、少し休むでござるが、決定を見ているのでご安心を…って、問題はシャロ殿の意見がないのが辛いのだが…
(157)2006/07/19 22:12:17
書生 ハーヴェイ
ふー、疲れたな...。
[...のおなかがなった。]
シャルちゃん、おかえり〜。
(158)2006/07/19 22:13:03
書生 ハーヴェイは、異国人 マンジローに話の続きを促した。
2006/07/19 22:13:09
流れ者 ギルバート
>ハーヴ
論点がすりかわってないか?
俺が聞きたいのは,占い内訳が候補者にだけわかるというのは襲撃してくださいって言ってるようなものじゃないか?
そんな提案をあの時点でしたのは何故だ?
ということだ.
(159)2006/07/19 22:13:38
見習いメイド ネリー
>>153 マンジ様
わかりました。マンジ様以外の方も、私の印象が薄いから相対的に私=狂と考えていらっしゃるのかしら?うーん。今日ギル様吊ってしまったらPPになてしまいますので頑張らないといけないですね。
(160)2006/07/19 22:15:02
見習いメイド ネリーは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/07/19 22:16:09
書生 ハーヴェイ
>>159 ギル
どの道、能力者真or能力者狂人は襲撃のリスクがあると思うんだ。だから、相互占いの矛盾が村のためになればいいと思った。
(161)2006/07/19 22:17:06
流れ者 ギルバート
>ネリー
今日のネリーの考察からは印象薄いとは言えないはず.
夜明けに失礼なことを言ってしまったこと,改めて詫びる.すまなかった.
(162)2006/07/19 22:18:13
村長の娘 シャーロット
ただいまです〜。お鍋にビーフシチューが有るので良かったらどうぞ!!
(163)2006/07/19 22:18:56
村長の娘 シャーロットは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/07/19 22:19:35
流れ者 ギルバート
>ハーヴ
その襲撃のリスクを更に高める提案じゃなかったか?
少なくとも占い1回しかも確白しか出していない占い師の発想じゃないと思うんだが.
(164)2006/07/19 22:20:03
書生 ハーヴェイ
>ソフィー
ところで仮決定はいつごろに?
(165)2006/07/19 22:20:34
異国人 マンジロー
>>154 ギル殿
ちと意味が理解しにくいのだが…
票操作の点から考えるとウェンorシャロ。
で…潜伏能力、かつ発言力から考えて…ウェン>シャロと思っているのでござるのだが…
ハーヴ殿、喉飴感謝。
(166)2006/07/19 22:20:36
流れ者 ギルバートは、異国人 マンジロー,>>166ってアンカー違ってないか?
2006/07/19 22:22:03
見習いメイド ネリー
えーと、私:偽と思っている方に伺いますけど、どうしても今日▼ギル様じゃないとダメってわけではないと思うのですが、いかがですか?
PP突入の危険を侵してまで、いきなり私:偽を決め打つことはないかと存じます。
今日灰吊り、灰占いをさせてくだされば、潜伏狼がみつけられますので、どうか▼ギル様を考え直してはいただけないでしょうか?
明日ライン考察でもまだ間に合うはずですわ。いきなりPP突入だなんて、私は見たくありませんわ。
(167)2006/07/19 22:23:32
書生 ハーヴェイ
>>163 シャル
うーん、このとろけるような肉、最高だ。
ありがとう。
(168)2006/07/19 22:23:34
異国人 マンジローは、流れ者 ギルバート違和感の事での回答でござるから間違えてはおらぬはずだが…
2006/07/19 22:24:23
新米記者 ソフィー
>>146 ネリーさん
ええ。言いたいことは大体分かるわ。回答ありがとうね。
でも、
>その後占いローラーで終了をおそれての白出し。
っていう意味がわからなかったんだけど、それはいつのタイミングで白だしするってことなの?もし黒確したら明日ローラー確実なんだけど。
(169)2006/07/19 22:25:08
見習いメイド ネリー
>>162 ギル様
いいえとんでもございませんわ! これからは自信をもって邁進いたしますね。

>>163 シャロ様
お帰りなさいませお嬢様。ビーフシチューを作っていただいて、ありがとうございます。私、大好きなんです(うっとり)
(170)2006/07/19 22:25:14
異国人 マンジロー
こらーー!!シャロ殿!RPに浸りたい気持ちはわかれど、少しは考察に協力してくだされ!
流石に拙者泣きたくなりますぞ…orz
(171)2006/07/19 22:26:13
双子 ウェンディは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2006/07/19 22:26:20
新米記者 ソフィーは、【仮決定は22:35に発表するわ】
2006/07/19 22:26:22
書生 ハーヴェイ
>>164 ギル
言いがかりだ。今日ギルを吊って、霊判定すれば済むこと。

>>111 マンジ
上に伴って、ギルは俺にばかり突っかかってないか?
村視点では、現時点でギルの正体がわからないけど、
明日霊判定すれば納得してもらえると思う。
(172)2006/07/19 22:28:08
見習いメイド ネリー
>>169 記者様
あ、わかりにくい文章でごめんなさい
>その後占いローラーで終了をおそれての、「今日」白出し。
記者様の質問は、私が狼であると仮定して、今日白を出した理由を考えてみてということですよね?
(173)2006/07/19 22:28:17
新米記者 ソフィー
>>163 シャーロットちゃん
ありがとう!美味しく頂くわ。
考察も短くでもいいからお願い。
(174)2006/07/19 22:28:18
見習いメイド ネリーは、双子 ウェンディ、飴ありがとうございます。なでなでなで
2006/07/19 22:28:50
のんだくれ ケネス
>>111 卍
初日はRPでの絡みばかりだったから割愛するぜ。
二日目、ハーヴ・ギル間の会話はあまりなく、ライン考察は難しいが、
ハーヴは●ギルを挙げている>>2:146な。
これはライン切りと見ている。
相互占いの方が注目されて、●ギルの根拠はほぼないし、
今日の質問に対しても、中庸占いとだけの答え>>102だ。
本気でギルを占う姿勢が見えない。

俺は中庸占いは初めて見たし、白黒つけがたい寡黙、情報操作の危険がある多弁に比べて、中庸なだけで占う理由が今一わからん。ある程度発言・考察があって中庸なわけで、●希望の理由ぐらい挙げているのを普通と考える。

二日目でラインを切る理由だが、吊り手数の関係から、
三日目●希望でのライン切り(占われた後4日目吊り)
は、あまり信用されない。
初日占いなら狼側詰みだが、二日目ならよしんば占われても、●希望出している分俺やネリーとの信用勝負に勝てると踏んできたんじゃないか?

三日目、今日はギルが吊られて黒確定することを見越して、より強くライン切ろうとしているだけじゃないかな。
(175)2006/07/19 22:29:15
異国人 マンジロー
時間的に難しいかもしれないが…

ケネス・ハーヴ両名に質問。ネリー狂であれば、狂アピールで今日の判定に黒だしもあったはず、白判定を出した意図をお伺いしたい。
(176)2006/07/19 22:29:29
双子 ウェンディは、見習いメイド ネリーに照れた。
2006/07/19 22:29:46
異国人 マンジローは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2006/07/19 22:30:29
流れ者 ギルバートは、異国人 マンジローに話の続きを促した。
2006/07/19 22:31:58
新米記者 ソフィー
>>167 ネリーさん
吊り回数はあと3回だわ。今日灰を吊って外した場合、つり回数が間に合わない気がしてならないんだけど。
灰吊りならあなたの言う「地雷」を吊ってしまうかもしれないわ。 危険と状況を考慮して、パンダ吊りは外せないわ。
(177)2006/07/19 22:32:06
のんだくれ ケネス
アンケ答えてないな。すまん、記者のれいでぃ。
仮決定まで時間ないので、●▼希望だけ。
●ネリー
▼ギルバート

占い考察は……記事番号忘れた。後でアンカはる。
灰考察は俺視点では存在しないから割愛だ。
(178)2006/07/19 22:33:12
のんだくれ ケネスは、>>175 打ってる間に仮決定目前……orz
2006/07/19 22:33:44
異国人 マンジロー
ん?
>>176 ケネス殿
ハーヴ殿に占う理由が明確ではない事には理解いたすが…
中庸占いは結構聞きますぞ。拙者1Dで同じような理由で●ギル殿でござるよ。
(179)2006/07/19 22:34:10
書生 ハーヴェイ
>>176 ケネス
多弁放置・中庸占い・寡黙吊りは基本では?
(180)2006/07/19 22:35:45
異国人 マンジロー
ギル殿、喉飴感謝いたす。
>>172 ハーヴ殿
申し訳ござらんが、それは理由にはほど遠いでござる。
時間的にその場にいた者に質問するのは物の道理。
1Dよりちゃんとライン考察なされい。
(181)2006/07/19 22:36:34
新米記者 ソフィー
【仮決定 ネリーさんの●ウェンディ ▼ギルバート】
占いに関しては灰のたたきあいで予測がつかなかったのでウェンディちゃん。 吊りはあたしも熟考した結果よ。
(182)2006/07/19 22:36:40
のんだくれ ケネス
>>179,>>180
そうなのか?
寡聞にして、俺は初めて見たんだが。
理由を聞いてもいいか?
(183)2006/07/19 22:37:15
流れ者 ギルバート
すまん,希望出した気になってた.

●ウェン
▼万次

で頼む.どっちがどっちかかなり迷ったんだが..
(184)2006/07/19 22:37:38
新米記者 ソフィー
ハーヴェイさん&ケネスさんは明日の最初の発言で占った相手を提示してから指定の時間に発表して。
(185)2006/07/19 22:38:13
見習いメイド ネリーは、>>177 頭が混乱している。
2006/07/19 22:38:51
双子 ウェンディ
【仮決定了解】
灰の叩きあい?
ギルバートさん狼じゃなかったら
ランダムだし、占われても別にいいや。
(186)2006/07/19 22:39:13
新米記者 ソフィー
>>173 ネリーさん
ええ。狼視点ということよことよ。でも、そうやって考えると

>私が狼でしたら、狂の行動が読めないので狼である自分が占い先(潜伏狼)に黒出しして、狂も黒出しして相方が黒確定。
がよくわからなくなるわね・・・。あたしの理解力不足ならごめんなさいね・・・。
(187)2006/07/19 22:39:25
異国人 マンジロー
【仮決定了解でござる】
議事録をもう少し読みながら…
質問など出来ればよいかな…
(188)2006/07/19 22:40:41
新米記者 ソフィー
>>185下act
ようは、灰吊りは危険だということが言いたいの。
分かりにくくてごめんね。
(189)2006/07/19 22:41:01
のんだくれ ケネス
>>182,>>185
【仮決定了解】、占いについても承知したぜ。
(190)2006/07/19 22:41:22
書生 ハーヴェイ
>マンジさん
>>176
>白判定を出した意図をお伺いしたい。
これなんですが、別に確証があるわけではありません。
ただ、狂人は白だしだとおもってますし、ネリー旧人の
可能性が高いかなと。

>>181
ゴメン、努力する。
(191)2006/07/19 22:42:45
異国人 マンジロー
>>183
多弁は、発言から違和感や話のズレを見出す事が可能なので放置。
寡黙は、発言からそれが読み取れず議事の議論停滞で吊り。
中庸は、その二つの入り混じった状態で意見が見えにくいので占う…と言う事でござる。
(192)2006/07/19 22:43:54
新米記者 ソフィー
>>186 ウェンディちゃん
灰考察では、判断つかなかったのよ。だから得票数で決めたわ。それに寡黙のシャーロットちゃんより占ってみたいと思ったからよ
(193)2006/07/19 22:43:57
書生 ハーヴェイは、誰か、「ソフィーに飴を。
2006/07/19 22:44:04
新米記者 ソフィーは、【本決定は22:50に発表するわ】
2006/07/19 22:45:00
流れ者 ギルバート
>ソフィー(>>189
む,そういう意見は早く出して欲しかったな.
説得・考察の仕方に関わるじゃないか….

俺からも灰吊り.灰占いでまずかったら教えてくれって言ってたのに….
(194)2006/07/19 22:45:09
双子 ウェンディ
>>193
あたしはシャーロットさんが寡黙過ぎる
のが物凄く怖いんだけど、結局のところ
今日は▼がすべてだから反対しないよ。
(195)2006/07/19 22:45:52
見習いメイド ネリー
>>187 記者様
えっと、
前提:私とギル様が狼。狂の行動を完全には読めない。占い先→ギル様、真は黒出しする

狂が黒を出すか白を出すかはわからない。(私はどっちかというと、狂はアピールのために黒を出すものだと思っておりましたけど)
狼にとって一番困るのは3黒→能力者ローラー(手数足りないけど)
ですから狂が白を出そうが黒を出そうがどっちも対応できる、白を出したのかな、というのが言いたかったことですわ。
(196)2006/07/19 22:46:29
のんだくれ ケネス
>>192 卍
解説感謝する。
確かにそういう考え方もできるな。
(197)2006/07/19 22:46:33
のんだくれ ケネスは、新米記者 ソフィーに話の続きを促した。
2006/07/19 22:46:50
新米記者 ソフィーは、流れ者 ギルバートに「ごめんなさい、でも今日の流れを通して感じたことなのよ。」
2006/07/19 22:47:13
異国人 マンジロー
>>191
狂人が白だしと思ってるでござるか…うーん…
アピールしない狂人というのは何か拙者にはどうも…
(198)2006/07/19 22:47:45
新米記者 ソフィー
>>196 ネリーさん
なるほどね。わかったわ。
わざわざごめんなさい^^;
(199)2006/07/19 22:49:44
見習いメイド ネリーは、新米記者 ソフィー>>199 とんでもございませんわ!
2006/07/19 22:50:37
新米記者 ソフィー
えー、特に反対意見がないようなので
【本決定 ネリーさん●ウェンディ ▼ギルバート】
でいいわね?
(200)2006/07/19 22:50:58
異国人 マンジロー
シャロ殿wwwww
何故あれ以降考察もなければ発言もないのでござるwwwwwww
いないのでござるかwww
orz
(201)2006/07/19 22:51:38
流れ者 ギルバート
俺って中庸だったのか….
(202)2006/07/19 22:51:46
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