……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 異国人 マンジロー >>27 今日割ったら自分が狂だと､アピールとしか思えんでごさるが… |
(39)2006/07/17 22:50:29 |
 | 新米記者 ソフィー >>29 トビー君 成人式は済ませてるって言葉は忘れないわ。 |
(41)2006/07/17 22:51:10 |
 | のんだくれ ケネス >>38 よく見ろ、俺は違ぇぞ。 |
(42)2006/07/17 22:51:18 |
 | 見習いメイド ネリー >>37 ローズ様 うふ。昔手品倶楽部に所属していましたので（照） |
(43)2006/07/17 22:51:26 |
 | 牧童 トビー >>41ソフィーさん え、こう見えても僕、一児のパパだよ？ |
(44)2006/07/17 22:52:54 |
| 異国人 マンジロー >>52 ウェン殿 トビー殿狼に違和感があるといったのは､一日目に話した通り｡それで黒が出たのであれば､拙者は狂が自分は狂だとアピールしているとしか思えない｡ |
(56)2006/07/17 23:00:06 |
| 新米記者 ソフィー >>60 ローズさん いいえ。次回の更新は23:00のはずよ。一回村の前の看板見てきたわ |
(63)2006/07/17 23:11:13 |
| 新米記者 ソフィー >>64 ありがと！ あたしなら人狼を人間と間違えて死亡記事を書くことはないから、丁度いいわね。 そして村人の皆、お願い・・・。頑張って狼を探しましょう。誰も死なせたくないわ。 [...は急に悲しくなった。] |
(70)2006/07/17 23:18:07 |
| 新米記者 ソフィー >>71 ローズさん そうね。昨日の決定は●トビー君の意見が多すぎた為の多数決よ。もっと際どければこれからバシバシ疑ってくつもり！ |
(73)2006/07/17 23:23:00 |
 | 流れ者 ギルバート 昨日ずっと喋れない間考えていて，確白のトビーと意見が合わないのは苦しいが，どうしても俺には１巡目非占宣言側に狼がいるんじゃないかと思えるぜ． 万次かローズかはわからんが． 言いがかりレベルですまんが，万次は>>356が，トビーを狼ならあそこまで目立つことをするか？と擁護しつつ自分が目立つことで白印象を稼ぎに出たのかと穿ってしまったぜ． ローズは…俺につき合わせて喉が足りないせいなんで言い難いんだが意見がないように感じた． ただ潜伏狼の振る舞いとして一番しっくりくるのは，１巡目非霊宣言のウェンなのだよな…． 一応，現時点での俺の考えを叩き台として出しておくぜ． ＞万次(>>66) >>356だな，個別のツッコミではないが． |
(78)2006/07/17 23:25:21 |
 | 双子 ウェンディ >>86 ギルバートさん ありがとう。なんていうか準備しながら 議事見てたとしか言えないからアレだなぁ。 立ち位置とか意見が見えないとかそういうこと言われてるなら、明日以降で見返す自信あるんだけど。 てか狼かたっぽ騙りに出てるんだから 様子見する理由もよくわかんないと 思うんだけど。 |
(90)2006/07/17 23:54:22 |
| 流れ者 ギルバート おおう，寝ようと思ったんだが，ウェンがまた見えた．寝させてくれぇ． ＞ウェン(>>90) あれは１巡目のときの話だったろ？ いまの受け答えはちょっと白っぽいが…すまん判断つかない．とりあえず答えるのは答えたからな．おやすみ． |
(95)2006/07/17 23:58:19 |
| 双子 ウェンディ >>103 ハーヴェイさん いっぱいつっこむけど我慢して最後まで 読んで返答してくれるとうれしいな。 まず相互占い案について。 相互占い希望で理由が俺を信じろってことは ひょっとして 「俺が残りの二人を占って狼か狂人か判断するから それを信じて吊れ」っていうこと？ あたしにはそれ以外に受け取りようがなかったん だけど。 それとも他の二人がこういう判定を出してくるから こういう結果を考察できるって確信があるの？ あと、自分の今までの言動のどの辺を根拠として 信じろと言ってるの？ もし根拠がないなら本気で言ってるの？って 言いたいくらいだよ。 |
(105)2006/07/18 02:29:07 |
| 双子 ウェンディ >>106は寡黙理由であたし吊り希望な点に ついてね。タイトル抜けちゃった。 |
(107)2006/07/18 02:33:32 |
| 新米記者 ソフィー >>103 ハーヴェイさん 相互占いについてだけど、相互占いの効果以前にその理由はあまり賛同できるものではないわね。メリットが俺を信じろっていうことでは占い師みんながそれを言い始めれば済む話だわ。信用は「信じろ信じろ」ではえられないものよ。 ただ、真占い師っていうのは確定条件持ちの直線的思考になりやすいから、発言が曖昧だからって、逆を取ってそれが偽の要素になるとは言えないのよね。彼自身、すごく優しくて素直だから、だからこその発言かもしれないわ。 できればもっと詳しい意見を出してもらえるかしら？ |
(113)2006/07/18 03:46:14 |
 | 書生 ハーヴェイ >>105 ウェンちゃん 君の言うことはもっともだよ。他の人から見たら、頭が おかしいんじゃないかって思うよね。俺も村人で、 占い師候補が3人いて、一人がそんなこと言い出したら 本気でいってるのって思うよ。 >「俺が残りの二人を占って狼か狂人か判断するから >それを信じて吊れ」っていうこと？ 吊れとは言ってない、吊るに越したことはないけど、 やはり他の偽占い師の動向が気になるからね。 それを見てみたいのもあるかな。 とにかく、みんなを納得させるだけの理論的説明が できないのは確かだから、やはり信じろとしか いえないんだよな...orz ってな訳で、相互占いに関しては戯言だと思って スルーしてもらって結構。 灰考察については、トビー白な以上、昨日のトビーの意見も あながち間違ってはいないんじゃないかって言うのが 正直なところ。 |
(117)2006/07/18 09:52:22 |
| のんだくれ ケネス >>100 トビー坊 纏め役である記者のれいでぃが認めるなら構わないぜ。 ただし、『いいかな？』と訊かれれば、 俺個人の意見としては『反対』だ。 坊の行動は理由の説明が不充分であること、 また、その説明に納得がいかない部分があること。 例えば、だ。狼が非霊ＣＯという意見に偏りすぎなこと。 狼が否定ＣＯを知っていればセオリー外しをするという意見は、 その裏をかいてセオリー通りな可能性がある。 また占・霊どちらを騙るか決めやすい順次ＣＯにおいても 占３霊１ＣＯなことがある限り、霊１ＣＯなだけで、 非霊ＣＯにいるとするのは、あまりに安易だ。 更に、多くの連中が知らなかったように否定ＣＯが一般的ではないことからしても、 狼が知らない可能性だってあるはずだ。 それなら、まずは無難に非霊・非占にひとりずつ出して、 ２順目のＣＯまでに考察してるとも考えられるからな。 俺の占いで白出た以上疑うつもりはないが、 納得できない理由での独断をされるのは勘弁だ。 |
(126)2006/07/18 13:34:12 |
| のんだくれ ケネス >>103 ハーヴ ちょっと考えてみたんだが、 俺は、占い師の相互占いは良い手だと思うぜ。 ただ、その意見がアンタから出たのは疑問だな。 より正確に言うと、俺、アンタ、ネリー嬢ちゃんのいづれかから出ることが微妙なんだ。 勿論、俺が真だからってのもあるが、それじゃあ納得しねぇだろうから、仮に村人視点でハーヴ真だと仮定してみな？ 真占い師が提言しちまうとメリットの発生確率がかなり下がるはずだ。 確定白か村人灰の意見なら、両手で賛成できるんだがな……。 |
(127)2006/07/18 13:41:46 |
| のんだくれ ケネス 灰考察だ。 ハーヴ・ネリーが喋れる点……村人視点だと俺もだな、を 昨日の卍>>1:315が言ってたように、 潜伏はかなり考察・世論操作できるものであると考えるか、 逆に潜伏は騙りができないから仕方なく潜伏しているかだ。 その点で行くと、 多弁では卍、ギルのアンちゃん、それと今日になってから急に考察ができてるウェン嬢ちゃん。 寡黙ではシャーロットお嬢、ローズが気になっている。 |
(128)2006/07/18 14:00:22 |
| のんだくれ ケネス そんなわけでアンケ>>49回答だ。 ■1.昨日に続いて●卍。 一番世論操作できる位置に居つつ抑えてる感がある。 ただし、ウェンディ、ギルも白くは見えねぇ。 ■2.▼ローズだ。本人も認めてる>>84が、発言量に対して考察がなさすぎる。 シャロじゃないのは俺は非占が可能性として高いと見ているから。>>126 ただし、決定的ではないこと、今日は頑張るらしいから、考察内容次第では変更する。変更するなら▼シャロ。 ■3.俺が真だ。……じゃ納得しねぇだろうから考察だ。 ＊括弧内は村人視点時だ。 ハーヴ 狂＞狼（＞真）＊ >>127で言ったが、>>103での提言、 それと>>117での即撤回がおかしい。 狂なら強引に押すとも考えられるが、 あまりに引き際が良すぎるのも撹乱に見ている。 ネリー 狼（＝真）＞狂＊ ハーヴ＝狂印象からの消去法だ。 悪ぃが、それ以上は今んとこねぇ。 ■5.灰で白印象は対してない、言うなれば皆だが、 特に灰に感じたのは卍、ローズだ。 理由はこのアンケの２と３でいいよな？ |
(129)2006/07/18 14:18:19 |
| 見習いメイド ネリー こんにちは。あまり発言できないですけど、ちょっとだけ。 私は現時点での相互占いは反対ですね。相互占いをすることで、自分視点どっちが狼か狂か判別つくのは利点だと思います。ですけど、村人視点では誰を真と決め打つか、または占い噛みでもない限り、相互占いの結果を参考にはしにくいのではないかなと思います。 今はまだ、占い真贋よりは灰占いをして潜伏狼を追い詰めていく方が先決だと思うのです。自分たちが吊られたり噛まれたりする前に、より多くの情報を村に残しておくべきだと思いますわ。 あと、ケネス様の、「占い師から相互占い希望が出ると、メリットが減る」についてはよくわかりません。ちょっと考えなくてはいけませんね。 |
(132)2006/07/18 16:00:39 |
| 異国人 マンジロー とりあえず状況から考えて､定石の占2-霊2にしたかったはずが占3CO…これは狼側にしてみればイレギュラーは明白｡では何故それが起きたのか｡これはトビー殿の否定COが要因であろう｡それも>>1:99で早々にトビー殿が始めてしまい､狂が急いで答えてしまった事による失策と読む｡この国の定石では狼が占を騙る事が多し､安全策なら狼2は霊非対抗｡もし相談している時間があるのなら片方が占非対抗としていると考える｡ このイレギュラーから考えて能力者内訳は真狂狼とみてよいかと｡そこから考える… |
(133)2006/07/18 16:03:42 |
| 異国人 マンジロー ■3.まずはケネス殿から｡ 一斉COを希望>>1:18､それによる集計>>1:57､一斉でのこだわり>>1:144､否定COを件で質問>>1:53｡実に一斉に対して固執しているのが真なら理解できる｡これは早々に仲間が相談､騙りを決めていたのなら同様｡早い霊非COも頷く｡だが…占3人の中で1番目に希望出しで拙者>>1:｡もし狼側なら無難にトビー殿を選びそうな所｡順次に持っていきそうな積極的なスタイル･多弁である事も考えると､確白にして早々に襲撃した方が有利… 次はネリー殿… 一斉COを希望>>1:140｡占希望はトビー>>1:317>>1:330｡言いがかりっぽいのは初日では多々ある事なれど…真占なら違和感のある回答が一点｡>>1:127の狼狙いor白狙いで希望だしで悩んでいる発言｡真であれば､生きている内に狼を見つけてやりたいという意思が何らかの形で働くはず｡>>1:339で2-2より3-1のが村側有利と定石はそこそこ把握している点と比較すると､違和感を感じざる得ない｡ |
(134)2006/07/18 16:04:20 |
| 異国人 マンジロー 灰考察にまいろう… シャロ殿から｡ すまぬ…RPが殆どでそなたの意見が見えん｡ …が､ギルの質問に対する>>1:66の回答､>>1:316の占い先希望の回答から､思っている事をそのまま言っているように思える｡ ローズ殿 シャロ殿と同じRPに寄り過ぎて意見が見えん｡ 希望はトビー>>1:314でパッション+アグレッシブに見えたからとの事｡これも普通に見れば判らなくはない｡だが…>>1:243act下｡声がない状態(あの時点では43p)で(笑)はおかしかろう､一斉COがあるというのに…何を考えておる？ ギル殿 灰の中では､一番議題等による事で一番絡んでいる｡希望は>>1:319でウェン｡一番情報を欲しがっている村人とも思えるが､気になるのが拙者が●ギルに反応>>1:335｡疑われる事にちと過敏な気がする｡ |
(136)2006/07/18 16:06:15 |
| 異国人 マンジロー ウェン殿 気になるのが>>1:71､>>1:87の否定COに関する躊躇｡>>102で両方否定するのかと思い躊躇したとの回答｡うーん…確かにカオスになるような予感はしたと言われれば判らなくもない｡が､村人であればサクサクっと答えてもいいんじゃない？と短絡的に考えるような気がするが…占い先はトビー>>1:345｡これは黒狙いっぽい｡ 現在までの発言から､考察でGSを出すとこうなるか GS○:娘＞酒=双=流:● 今現在の暫定で希望を出させてもらう｡ ■1.●ギルバート 灰考察で述べたが､疑われる事に過敏な所が気になる…村人なら､別に堂々としておればいいはず｡それにより希望する｡ ■2.▼ローズマリー 寡黙の中で､疑わしき者を挙げさせてもらった｡ ただ､発言次第で●▼も変更したいと思っておる｡ ■5.GSや灰考察でも述べているが… ウェン殿とギル殿が一番気に掛かる存在でござる｡ |
(137)2006/07/18 16:07:10 |
| 見習いメイド ネリー >>134 マンジ様 そうですね、確かに狼を探し当てるのが占い師の役目だとわかっております。でも、あの時点では確定能力者が出るかわからなかったので、まとめ役としてひとりは確定白がいらっしゃった方がいいかもしれないと思ってあの発言をいたしました。 確実に頼れる存在がいることは後々の村にとっては有益かと思いますがいかがでしょうか。 |
(139)2006/07/18 16:56:41 |
| 異国人 マンジロー [集会場に小刀が飛んできた､小刀には手紙が] >>139 ネリー殿 能力者が確定しない場合を考え､確定白がまとめ役になって欲しいのは判る｡ 問題は､それを口にするかしないかの問題である｡ 狼の作戦など定石はあれど､決まっている訳ではない｡ 占考察でも述べたが…定石を理解しているネリー殿にしては､あの発言は如何にも不自然｡作為を感じたというのが拙者の考えである｡ |
(142)2006/07/18 18:26:16 |
| 双子 ウェンディ ■3. ・ハーヴェイ >>103を見て直感的に思ったのは ・そういう考えの真 ・狂人のアピール で、それに対するあたしのつっこみに真っ向から 反論にきたら真っぽくて、矛盾のある反論だったり 逃げ腰になったら狂人っぽいなぁって思ってた んだけど、あっさり引いたあたりに狂人ぽさを 感じたな。 |
(152)2006/07/18 21:21:29 |
| 双子 ウェンディ ・ケネス 相互占いのところはちょっとあたしには利点が わからないんだけど、それ以外の質問とか考察は しっかりしてる印象。 >>126のとこはあたしもトビー君には悪いけど同じ理由で 危惧してた。でも、疑われてる立場上言うの迷ってて そこに同じくあたし程じゃないけど言いづらい立場の おじちゃんが言ってくれたあたりに好印象だったりする。 正直ウェンディときめいたよっ。 真っぽく見えてるけど・・って感じかな。 |
(153)2006/07/18 21:21:45 |
| 双子 ウェンディ ・ネリー 発言から考えがあんまり見えないなぁ。 唯一ひっかかるのは>>1:127なんだけどあの時点では 占い師ではなかったから？って気がする。 これはあたしの占い師像からはずれてるって 主観的な意見なんだけど。 もうちょっと情報がないとなんとも言えないかなぁ。 相対的には狼なんだろうけど、自信はないな。 |
(154)2006/07/18 21:22:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>152 ウェン 何度も言ってるけど、俺は論理的に説得できないからあきらめただけなんだ。むしろ明確な説明を避けるケネスが怪しいよ。説明しないんじゃなくて、できないんじゃないかな。 |
(158)2006/07/18 21:30:17 |
| 異国人 マンジロー 丁度ギル殿から質問か｡ >>160 これは今回の占3COを受けて思った事でごさる｡ 狂が騙るとしたら､ローラーの関係で霊を騙ると思われる｡ ならば､非対抗は占のが正解｡だが､お三方の非対抗は霊｡ 占い師の内訳が(真狼狼)でない限り､違和感が残る｡ もしそれに狂は騙っていないとすれば､潜伏して何をしようと考えておるか？拙者には理解できん｡ 今回の3COに納得いく答えは何か…それで導かれた答えがそれである｡ |
(164)2006/07/18 21:45:57 |
| のんだくれ ケネス >>158 ハーヴ ちっ、それで疑うってんなら説明してやるさ。 発案者が撤回してっから良いんだよな？ ちなみに占い３ＣＯが真狂狼の場合だ。 相互のメリットは吊り手の節約、デメリットは占機能崩壊だ。 相互すっと、Ａ→Ｂに白出しは、Ａ→Ｃ黒出しに等しい。 で、真が正しく結果を出すとすると、残る可能性は �偽権与燭法�＋狼⇒真に○、 �橋権与燭法�＋狼⇒狂に○ �袈権溶気法�＋狼⇒真に○、 �原権溶気法�＋狼⇒狂に○ の４パターン、�靴倭完�が白黒一つずつ貰う形だ。 ■白票が２：１：０に割れた時（○数から正体の確率） ○２（真1/3、狂2/3）○１（真・狂・狼各1/3） ○０（真1/3、狼2/3） になるから、白２個（＝黒０個）の奴は絶対に狼じゃねぇ。 つまりローラー時に放置できる。 狼、狂人が一切他の２人の正体が分からない時、 メリットの発生確率は75％だ。 占機能崩壊っつたのは、白２個と黒２個、真な確率は等しいが、まず信用されないからだな。 |
(167)2006/07/18 21:48:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>162 ウェン 痛いとこつくなー。確かに反対したかったけど、 理由が説明できないのに強固に反対したら疑われる だけだよね？それとケネスだが、雰囲気的に相互 なさそうだし、何人も理由聞きたがってるし、 話してくれてもいいんじゃないかな？ ウェンがケネスの肩を持っているように見えるよ。 |
(171)2006/07/18 21:50:59 |
| のんだくれ ケネス 続きだ。 75％ってのは狂・狼が全くランダムで結果出した時だが、 実際はある程度考察して出してくるだろ。 俺が占い師候補である３人の中から出るのがおかしいつった理由はそこだ。 狂人、狼が残り２人の正体を把握しているとメリットが発生しなくなるからだ。 例えば、狼ならこんな不利な案は発案しないか、 他から出る前に発案して、実施される前に撤回する。 強引に押しとおすことはまずない。 狂人からすりゃあ、狼でなさそうな奴がわかれば、狼も分かる。 つまりパターン�機↓兇�なくなるわけだ。 だから、確定白か村人灰の案じゃなければ賛成はしないと言ったんだ。 まだ疑問はあるかい？ |
(172)2006/07/18 21:54:11 |
| 異国人 マンジロー >>168 ギル殿 そう､だからお主を●に挙げておる｡ |
(173)2006/07/18 21:54:47 |
| 異国人 マンジロー 反応が遅いな… >>170 ギル殿 怖い事はないか…ないと言えば嘘にはなる… しかし､もしトビー殿の立場にたったとして､アグレッシブに狼が動けるか…と考えた時に拙者は出来ないと判断した｡ 初回占いは襲撃がない｡アグレッシブに動けば､占われる可能性が高い｡そこまで頭が回らぬとも思えなかったのでな｡一貫性のある行動を狼が取るのは､中々難しいでござるからな｡ |
(177)2006/07/18 21:59:23 |
| 流れ者 ギルバート ＞ウェン>>163 濡れ衣っていう表現があざとい気がするが，内容は了解だ． 相互占いは結局却下でいいのか？灰考察優先したいんで却下なら明日に考察まわしたいんだが． 占い師考察は ハーヴが>>103，>>117から，確白のトビーの意見を丸取りしているところが気になる．はっきり言って黒印象だ． 相互はやめたのか？よくわからん． ＣＯは最後なので狂はほぼないと思う． ケネスは，意見はかなり理解できるんだが，その意見を出す理由がちと俺と逆のような気がして引っかかる．（表は裏の裏とかな ＣＯ順からは騙りを決めていていた狂か真． ネリー．俺には初日確白狙いではないといいつつ万次には>>139．異論があれば言ってくれ． 一貫性がなくその場しのぎの反論に見えて偽印象．狂狼どちらかまでは読めんが． |
(178)2006/07/18 22:00:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー えーい、とりあえずできたところから。 ■1．今日の占い先 マンジロー ギルの>>89になんとなく納得したから、非占いCOした人を。 やっぱり狼としてはどちらも騙れるようにしておきたいと思うんじゃないかしら？ ただ、狼たちが最初から占い師だけ騙ることに決めてたとか、否定COの裏をかいてみたとか可能性はいろいろあるから、吊りじゃなくて占いの方に。 |
(181)2006/07/18 22:00:56 |
| 流れ者 ギルバート ＞万次 すまん，占い考察していた． >>173 は回答になってないぜ？ 狼が１巡目非占にいたならなぜ霊を騙らなかったのかってことか？ありえないとは思うが． ここんとこ万次の考察の基本になってるとこだと 思うんで，納得させてくれ． |
(183)2006/07/18 22:02:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3．占い師の真贋 ハーヴェイ 根拠もなく「俺を信じろ」なんて言う男は信用できないわっ！ …まあ冗談はさておき、みんなを説得できないとわかってて（>>117）あんな提案をした理由が私にはわからないの。 あれって結局村人にとっては何のメリットもない発言でしょ？ 私には狂人アピールに見えるんだけど…。 ケネス 発言を追ってみたら、積極的に灰の人に質問を投げてるのね。 私もいきなり寡黙吊りじゃなくて何か質問とk…いえ、なんでもないわ。 気になるところとしては、>>129の村人視点での対抗占い師考察がよくわからないわね。あれって何か意味があるのかしら？ 真占い師が対抗を「真っぽい」って評価するのも変な話よね。 いまのところ、他はたいして黒印象はないわ。 |
(184)2006/07/18 22:03:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>178 ギルバート 確かにハーヴェイのCOは最後だったけど、先のネリーとは2秒差よ？ |
(191)2006/07/18 22:08:14 |
| 異国人 マンジロー 声が厳しいが… >>183 ギル殿 占の3方はよく喋る方､なれば…1Dでも述べた通り､潜伏は喋れる者の可能性が高い(もし相方が潜伏に不向きな者なら2潜伏のが安全と見る)ので､潜伏できて喋れる者…非霊であればギル､非占であれば…ウェンと読んでいるこれは■5.にも直結する｡これで理解できたであろうか？ |
(194)2006/07/18 22:12:03 |
| 新米記者 ソフィー >>196 ハーヴェイさん ええ。なぁに？ |
(199)2006/07/18 22:15:14 |
| 書生 ハーヴェイ 俺はこの先長くないかもしれない。 だから今の内に生い立ちについて話しておく... 俺、実は孤児だったんだ。それを村長さんが拾ってくれて 面倒を看てくれていたんだ。でも、俺は親を失ったショックから 心を閉ざしてしまった。そんなとき俺を救ってくれたのが、 アーさんだ。あの人は俺に自警団のいろははもとより、 生きるすべ、生きる目標を与えてくれたんだ。 だから俺、いつかあの人みたいになりたいっていつも思ってた。 俺はあの人が志半ばで果たせなかった、村を守るという目標を 果たしたい。俺に力を貸してくれ、頼む。 なんか変な話しちゃってゴメン。 自分でもなんでこんな話しをしたかわからないんだ...。 同じ能力者のソフィーに聞いて欲しかったからかな...。 [...はもの思いにふけった。] |
(200)2006/07/18 22:16:15 |
