人狼審問

【ステラから】

>>2:136 >>2:137 ラッセル、レベッカ、ミッキーを同じ位置
>>3:237>>3:244　ミッキー黒、レベ、ラッセル白
>>4:159>>4:160　ミッキー黒、レベ白、ラッセ微妙

ミッキーとのやりとり>>3:247>>3:250>>3:394
>>4:93>>4:105
　　　　
ラッセルとのやりとり>>3:285>>3:292

レベッカとのやりとり>>2:244>>2:276>>2:294>>2:305>>2:311>>2:317>>2:325>>2:330>>2:335>>2:340>>2:523>>2:530

>>4:115>>4:125>>4:133>>4:150

とりあえず、これだけでレベッカとステラ狼はありえないのはわかりそうですが･･･。

ライン切りにしてもどうかと･･･。

ラッセルとミッキーに対する、レベッカとのやり取りが半端ないです。

>>3:338でとっさに擁護に入ったとも読めますが、２人が狼ってのはまずないでしょう。私視点では絶対ないんですけどね。

さてラインを見ましょう。

占い、吊りがライン切りかどうかは正直わかりません。

私からはライン切りしてる！相手からはお互いに挙げあってるから違う！しかないんですけどね。

その他、発言のやりとりで注目するところは、単に質問ではなく、その人の黒要素を指摘しているかしていないかだとは思います。

不毛なやり取りはライン切りにも十分使用されます。

で、そういうやりとりがあるかないかって言ったら、ないんですよね。

・ミキ考察
>>1:364　今私が妖魔として占い候補にあげるとするなら、
>>2:136　妖魔としてはちょっと濃すぎる気もします
>>3:237　村を揺さぶる狼か妖魔なのか

・レベッカ考察
>>1:364　レベッカは忙しそうだけど最初にみんなに質問を投げかけたり、議論を促そうとしていて村側に見える。
>>2:137
　

・ラッセル考察
>>1:368　ラッセルのこと忘れてたわ。ごめんなさい。
ラッセルはリアルで忙しそうだけど、議論に参加しようという姿勢が見えて、今のところは白。
私から見るとレベッカと似た位置にいるかしら。
>>2:137


これステラの考えなんだけど、ミッキーにだけブレがあるような気がする。まぁ３日目のあれはちょっと視点違うんだけど。ライン切りを隠そうとして適当に理由つけてるとも読める

まぁ占い師とのあれは明日にでもまたやるわ。おやすみなさい･･･。

眠れないから来てみた。

ちょっと寝すぎたらしい。全然眠くならない・・・・・

>>160レベッカ
ふむ。分かってはいるのだが、俺は質問は苦手だ。
（言い切った・・・・・）

あと、俺自分でやり取りすると、「なるほど」って納得してしまって白く見てしまう可能性があって、それが怖い。

（眠れないので、酒買ってくるよ）

ただいま。

酒飲みながら、ログ見させてもらうよ。

（俺明日の仕事大丈夫かな・・・・・・）

>>162ナサニエル
ふむ。確かにその通り。
ただ、俺が仮決定でミッキー吊りにあげたのは、
灰吊りの場合、ミッキー以外の誰を吊っても吊ったのが狼じゃない限り、情報は変わらないが、ミッキーだけは吊った後、占い師の偽情報が入る。
その一点でミッキーにした。
今後のミッキーの発言にも期待している。

このままだと俺が灰吊りをしたいと思われるのも困るので言っておくと、占い師吊りもしてみたい。
仮決定時、吊りを誰にするかは俺の中では５択だったんだよね。
まあ、他の４人は言わないが。

>>173カミーラ
ふむ。確かにそうかもしれないな。

けど、俺の中では守護者生きてるのよね。
まあ、俺の勘が当たってればだけどね。

＞カミーラ
灰の占い吊り希望のまとめありがと。

さて、そろそろ失礼するよ。

昼は、もし来れるようなら来るよ。
ただ、期待はしないでくれ。

じゃ、おやすみ。

>>180>>183
セルフサービスにしたのはもう寝るからですの…

わたくしとしては、ステラと豚のラインはやたら景気よくお互いを●に挙げているなという印象がありますの。
特にステラの豚ロックオンぶりは中々豪快ですの。
わたくしとしてはラインはあまりアテにならないというのが持論なのですけれど、昨日は灰吊りで豚一発吊りがあり得たのにステラは▼豚ですの。ライン切りにしても状況的にやりすぎ感がありますの。
というわけで、ステラ人狼確定を踏まえた上で言えば、豚は結構白いと思いますのよ。

それを踏まえて考えると、今日の豚チェック発表時点で、「もし黒を出すと豚+ステラ両黒を主張しなければならない」ことを狼は知っていましたの。狂人は知らなかったですの。
豚+ステラのラインは結構苦しいですの。カミーラとイザベラが2人とも黒を出していたら、さすがに結構わたくし真に傾くと思いますのよ？
イザベラ狼なら、昨日の吊り希望はわたくしもカミーラも▼豚ですの。イザベラ視点なら2人のどちらが狂人でも黒は出してくれる公算が高そうですの。
もし連携が取れず豚が確定白になってしまっても、ラッセルかレベッカのうち村人の方、もしくは真占を吊ってしまえばいいのですわ。狼は既にPP一歩手前まで持ち込んでいるのですもの。

続いて昨晩時点の狂人視点ですの。
ステラ黒かつ豚黒であれば豚が黒確定するとまずいですけれど、ステラ黒なのに狼がLWの豚をすんなり売るとは考えにくいですの。組み合わせ的に苦しいのもありますけれど。
ステラ白かつ豚黒であれば、狼が豚を売って確定黒豚になってしまう可能性もありましたけれど、そうなったらPPすればいいだけですわ。
とすると、狂人が豚に黒判定出すリスクは低いですの。
苦しいラインを主張させられて狂人が吊られる可能性はありますけれど、吊られていいのですわ。狂人が吊られたら「1手でPP」から「1手で終了」になりますの。

そう考えるとここで豚を黒判定というのは狂人かなと思いますの。

アンケート■1についてはもう突っ込みませんの…
ただ「何故●ラッセルではなく●レベッカなのか」といった質問でノイズを増やさないことだけ望みますわ…

ていうかもしかして、狼2騙り前提の話ですの…？

おはよー。
>>214
.oO(またそうやって捻くれた事を言う…)
ズバリその発言自体がノイズよ。
質問させない様に釘止してどうするの。
占い師としては…どうなのかしらね。

じゃ、行ってくるわﾉｼ

じゃあ質問しますわ。
どうしてレベッカはラッセル占いを挙げましたの？レベッカ占いではいけなかった理由は？
…この質問に意味はあって？

こんな質問でただでさえ多いログ増やしてどうしますの…

>>216
自分で自分占い言う方がノイズじゃない。
それに私視点からラッセルが狼かどうかも
分からないから占い。あなたとは視点が違うわよ…。

レベッカが村人と仮定した時のレベッカ視点での話ですわよ…
カミーラ真ならば豚狼、ラッセル白確定
シャーロット真ならば豚白、ラッセル狼確定
イザベラ真ならば豚白、ラッセル狼確定
レベッカ視点で占いから得られる情報は「ラッセルに白出しかレベッカに黒出ししたのは偽」だけですの。これはどっちを占っても相互に裏返せば同じ情報が得られますの。
その上でレベッカ占いでは困ることがありますの？

>>211 シャーロット
それと同じくらいに▼ステラもあったかと。
どっちにしろ２日目ならまだしも、これだけ灰が絞れた中でもライン切りがないっていう可能性は低いんじゃないかなとは思っていたり。

>>218シャロ
？ちょとまって。ラッセに白出しが偽にはならないわよね…？あぁ、シャロ視点な訳ね。了解了解。
ま、ラッセ占いでも私視点では同様の事が言えるのは
確かだけどね。
それが自分占いを勧める理由になると言えるのかしら？
私は自分が村人だと分かってるから
占われるのが無駄って思ってるだけで、
疑ってる人がいるのなら占われても仕方がないかとは思うわよ。
私に黒出しした占い師が偽なのは分かるけど、
真の確定にはならないよね…。ふぅむ。

イザベラがラッセル白判定したら、イザベラ真ケースでLWはどこかしら？
つまりレベッカ黒判定と実質同じですのよ。
その時、レベッカが村人と仮定してレベッカ視点で見れば、少なくともイザベラの偽が確定しますわ。
レベッカ人狼ならラッセル白判定した占い師が偽かどうか分からないでしょうね。でもレベッカはそんなはずは無い前提で話していますわね？

そもそも昨日の時点で吊られそうだったのは、占い師ならイザベラ、灰ならステラかミッキーだったと思う。

彼ら(狼)が吊られるならナサニエル喰いの勝負をしてもよかったんじゃないかってのは昨日から言っている。
何故ナサニエル勝負に行かないで、セッシー喰いをしたのか？

仮に狼１匹ばれていてもライン切りをした位置にもう片方がいて安全だからじゃないかなとの予想。

>>222の思考でいくと、ステラの黒→白のシャーロットより、白→黒のイザベラの方が狼っぽいかな。

まぁ、それ以上にシャーロットに関しては印象で狼だとは見えないんだけどね。何しろ信用を得ようとしている感じがはなっから見られないよ。

自分への質問は明白すぎてとか切り捨てて、今日の発言も考察うんぬんよりかは別のやり取りが目立つみたいであるし。

■1.カミ→●占い師
　　他　→●ラッセル
■2.▼ミッキー
■3.イザベラ狼、シャーロット狂 >>224
■4.灰考察っぽいことはしてないかな。灰いないし･･･
■5.ライン考察>>198>>201>>202>>222

んー、ゴールデンタイムに居られないのが痛いねぇ･･･。

今日も戻るのは22時過ぎになりそうだ。

私の発言が少しでも推理の足しになれば、うれしいよ･･･。

>>224
わたくし、一応一通り聞かれたことには答えているつもりなのですけれど、何か抜けがあったかしら。

>>214 シャロ
あーーー、質問を見落としてたんだな。
占い師内訳が真狂狼なら、どっちを占っても同じ、だから占い先希望は出さない････ではどんな考えを持っているのかがわからないんだな。どっち占っても同じって言えば同じなんだが、一応レベッカの方が狼っぽい、と思っているという意思表示なんだな。

では、村の皆さんと同じ視点に立って考えてみるんだな････

ふ、ふ、ふ、ふ、演説なんで、張り切って喋っちゃうんだな。。。


アーアーアーアー、只今マイクのテスト中････

はい、皆さん注目注目！！
自称占い師のカミーラがミッキーをロックオンしたのは初日ですが(その時は妖魔狙い)、それから全く少しのブレもなく、

>>4:188印象的にも特に村人だと思う点もない、
>>4:203狼要素は誰が高いかとした場合ミッキー９５　イザベラ８０　ステラ８０くらいなんだよねぇ･･･。
>>4:236単体で見ても消去法で見てもミッキーは狼だと思うよ？自信があるのって言われたら、あると答えるさ･･･

のように人外であると言い切っていることに、不思議は感じないでしょうか。

それは、吊りミスの許されない、ミスったらランダムだ、という局面に来ても全く変わりません。ずっとミッキーだけを追いかけて、吊り先に挙げ続けて、そして結果、自身で黒判定を出しています。占い先ではなく、吊り先というのもポイント。

もし自分が真占い師であった場合‐対抗が出ていて信用勝負の占い師です‐がけっぷちに立たされている局面で、果たしてそこまで自身の推理に自身が持てるものなのでしょうか。彼女は意見があまりにもブレなさ過ぎだと思います。

>>4:87
でも相手を疑うことなんて所詮すべては言いがかり。
印象論だって言いがかりにすぎないんだし。

疑いは言いがかりだ、と言い切っています。そう言っている人が、ミッキー黒を95％予想。ここまで自信が持てる姿に、私はものすごく違和感をバリバリ感じまくりです。

ちなみに、私の視点からは、カミーラは間違いなく偽占い師ですが、皆さんからはそうでないと思うので、あくまで、偽占い師であると仮定していただく、という形でも結構ですので、想像してみてください。

この執拗な追求の仕方から考えるに、狂人の可能性は低く感じています。狂人は狼の味方です。でも狼の話し合いには参加出来ません。狼が誰で、どういう編成を組んで、どんな作戦を立てているのか、各人の動きから読み取って上手くサポートしなければなりません。
狂人が、特定の1人を完全にロックオンして、執拗に吊り希望に挙げ続ける、という行動を取るでしょうか。その結果、まかりまちがってLW候補の狼を追い詰めてしまう可能性を怖れないでしょうか。

私は、狼カミーラがミッキーを疑い続けることで、皆の注目を他の灰から逸らさせ、他の灰の狼を逃げ切らせようという作戦を立てたのではないか、と考えています。
こうした1人適当なSGを用意する事で、追求する役・フォローする役、と役割分担を設け、自然に上手くライン切りをすることも可能です。

ここまで自分が追い込まれたのは、自身の行動の結果が招いたことなので、自身非常に責任を感じています。自分の身に起こった出来事を出来るだけ客観的に述べてみましたが、彼女の立場に立ってみても、私はやはりここまで誰かを狼であると過信は出来ません。そこをカミーラの最大の不自然な点として挙げさせていただきます。

レベッカの発言を追っていくと。
>>2:260
そう突っ込みどころと思われる節もない。地に足着けてる印象かな、割と白よりか。

>>3:201
ミキティは白いなぁ〜と思う部分が多々あるんだけど、それが村故か妖魔故かが判別しづらいので…。

>>4:188 カミーラ
ミッキー
印象的にも特に村人だと思う点もない。むしろレベッカに聞いてみたい。

>>4:202
ミキティは●▼に挙げられた反応が過敏とも言えるけど、村人でもあり得る範疇。考察でカミやん狼よりにみてるから相対的に白く見えるという理由なんだけど…

>>4:264
統一だと確定はしないよね、でも妖魔溶ければ２の方に真占が居たとしても１に居た偽は確定するわけだ。状況は芳しくなるはず。ミキティならここまで考えが至りそうなのに…というのは普通に疑問。

>>5:35
実はミキティが狼ならブラックパンダちゃんになるかと思ってたのよね……悩

ミッキー、割り込んだらすまない。
取り急ぎこれだけは書いておかないと、と思ったので投下しておきたいんだ。
あまり時間もないので他は出せるかどうかわからない。

■3.占い師考察
・カミラー
>>198を見れば、例えばレベッカを庇う為だけにその理由をこじつけで持って来たとはとても思えない。
ミッキーに黒を出しているわけだから、カミーラ視点から他を白と見るのは当然の事だが、占い師の中では考察が一番しっかりできていると思った。
・イザベラ
>>119
・シャーロット
ほぼ全員と適度に絡んでいる。
発言も一見理に適っているようには見えるな。
しかし、>>214->>221でのレベッカとの絡みを見た時にちょっと違和感を覚えた。>>216で自分から「意味のない質問」と言っているのだから、>>217のレベッカの回答に対して、「そうですわね」でこの話題については
終了するのではないかな。
にも関わらず延々と話を続け、最後には>>221でレベッカに疑いを向けるような発言をしている。
つまり、遠まわし遠まわしに話を逸らしているような感覚を受けた。
イザベラと違ってほぼ全員と絡めている辺りが狼よりも狂人か、とは思う。

狼　イザベラ＞シャーロット＞カミーラ　真

■6.灰吊りと占い吊りどっち希望？
灰吊りにしても占い吊りにしてもメリットデメリットはそれぞれあるな。
考察云々ではなく理詰めで考えた場合だが。
占い吊りの場合は1人だけ黒を出したカミーラよりも確実に偽者が混じっている
イザベラ、シャーロットのどちらかを吊りたい。
灰吊りならレベッカ、ラッセル、ミッキーの3人のうちの誰かになるわけだが、
唯一人黒を出されているミッキーを吊るのはこの時点で大勝負になるのだな。
結局占いの誰を吊るかも同じく大勝負だし、どちらが良いかは正直わからん。
強いて希望を言うなら、カミーラは一旦放置で(悪い意味ではない。わかってるとは思うがｗ)
1/3よりも1/2の確率論で占い吊りにしたいかな、とは思う。
カミーラが真だとすれば2/2で狼陣営が吊れるわけだしな。

■7.■6.の理由と占い内訳（誰が誰を占うか）
理由は6に書いてある以上の事はない。
仮にイザベラ吊りと仮定するなら、既に潜伏狼は炙り出したカミーラにはシャーロットを、
シャーロットには残る灰のどちらかを占って欲しいと思う。

よって、
■1.占い希望
カミーラ●シャーロット
シャーロット●レベッカor●ラッセル
■2.吊り希望
▼イザベラ

>>5:164
でもさ、ミキティに白印象抱ける？…ミキ白とは言えない。ハッキリ言って黒よりのグレーよ。


まず、>>4:264と>>2:260の矛盾。
統一占いに対して疑問を感じているのであれば、２日目の白印象「突っ込みどころがない」は何なのか。

カミーラからの問いかけに対してフォローを入れつつ、白印象を具体的に挙げろ、というカミーラに対して、>>4:202でミッキーは相対的に白に見える、と回答。要するに、単体では白に見えない、とここで方向転換。それ以前に、ここは共感できる、ここはわかる、といくつか賛同(フォロー)を入れてきたが、ここで切捨て。

最終的には「黒よりのグレー」と断言。でも、言い切っていても具体的にどう、という点については言及せず。

ステラについては、ミッキーに対する切りっぷりを皆さんが考察してくれているので、ここでは省略。要するに、カミーラの補佐的位置づけと思われる。

で、最終的に私の考える狼は誰か、については

ミッキー追求役：カミーラ
ミッキー追求サポート役：ステラ
ミッキーフォロー役：レベッカ

が今一番の有力候補です。フォロー役は、ラッセルも考えましたが、ログを追っていても、そこまで？？？に思う点が見られなかったので、レベッカの方が有力と考えています。

言う事はこれで全部。あとはケネスに委任しておきます。
残念ながら、これから更新後まで戻れる保障がないので。

言いっぱなしで申し訳ない。

22時半頃にはまた来れると思うよ。
万が一の為にケネスに委任しておく。

前の電車が人身事故で再開予定22:20とか言われてますの…
どう考えても間に合いませんの。
ケネス委任ラッセル占いはセット済みなのですけど、鳩から同時発表は難しいかもしれませんの。

遅くなってスマン。

ログ読んでくるよ。

【本決定】
シャーロット　−＞　●レベッカ
イザベラ　　　−＞　●レベッカ
カミーラ　　　−＞　●シャーロット

吊りは伏せでいく予定だけどいいかな？
俺に委任してくれると助かる。

>>242シャーロット
どこからラッセルが出てきたんだろうか？

仮決定でも●レベッカだったと思うけど・・・・・

>>242シャーロット
同時発表については、誤差はしょうがないので、努力してくれればＯＫ。

発表時間は今まで通り、２３時１５分。
その後、ナサニエルの霊能発表で、よろしく。

誰も居ない・・・・・

寂しい・・・・・・・

>>245
了解ですの。今直しましたわ。

>>248シャーロット
災難だったね。
鳩は大変だろうけど、がんばってくれると嬉しい。

>>249
発表の事ね。

>>244
【仮決定了解】

伏せ吊りに関しても了解。

鳩。【本決定了解】あと30分位で戻れそうよ…遅くなってごめん。

戻りました

>>230　ミッキー
一点まっしぐらなのはミッキーも同じかと･･･。初日からハーヴェイロックオンですよね。
ロックオン対象が生きているか死んでいるかだけなのです。

表ではうまく言葉で表現できませんが、私はみんなの思っている以上にログを読んで推理をしています。
状況の変化と共に狼予想→狼確信に至るまで、自分では何も変だとは思っていません。

>>251
すまない。仮決定ではないな。
【本決定了解】

【本決定了解】

シャーロット占いケネス委任ね。

【本決定了解】

伏せ吊りも了解なんだな。

まぁ正直言って今日吊られるのはわたくしと予想してますの。
ケネス決め打ってるっぽいですもの。
明日はPPですの。
必ず人狼を吊るのが大前提。豚は絶対吊らない、これで狼は2/4で当たりますの。
後は伏せ吊りにすればPPをためらってくれるかもしれませんの。

>>253
カミーラ、君が議事録を読んでいないだなんて誰も一言も言っていない。むしろ読んでいるからこそつつけるポイントを理解しているのだと思っている。

ミッキーの狼要素は95と言ったね。
まさか母体は1000だなんてことを今更言い出したりはしないと思うので、普通に95％狼だ、と理解するよ。

吊りミスの許されない場面で、本当に誰かを95％狼だと言い切ることが出来るのであれば、僕は君を尊敬する。

少なくとも僕には出来ない芸当なのでね。
そこまで確信できる材料は何だ？
理由を「違和感」としているが、複数いる灰からそこまで確信を導き出せるのであれば、本当に君を尊敬する。

僕は、狼が狼要素を垂れ流しているという仮説を信じていないので、無難占いも推奨する。それに多少の違和感は完璧人間でなければ多かれ少なかれ発生するであろうからね。

>>258　ミッキー
ええ、尊敬してください。ありがとう。くすくす･･･。

そこまでできるくらいの経験をつんでいるつもりです。
灰４人から狼２匹を探すのはそんなに難しいことではありませんね。

>>253 カミーラ
僕は確かにハーヴェイを疑っていた。そして結果それは間違っていた。

でも、決して君のように95％もの高確率で狼だと信じて疑わなかったわけではないな。他の灰に比べて少し狼っぽいかな、と思っていた程度だったので、せいぜい６割が良いところだ。

後からなら何とでも言える、と言われればそれまでだが、確率についてまでは断言していない。それは明らかに君とは違う点だな。

相変わらず遅くてごめん
>>244
【本決定了解】

ただいま…('A`)
遅くなってゴメン。議事読んでくるわ。
*ケネぽんに委任してあるわよ*

アンカー拾えてないけど、シャロがどっかで
「ミッキーはマクロで追えば狼だ」と断言してたよね。

それに関してはもう良いの？

鳩！
ごめん！トラブるで、今かえってきた！電池きれてた！
どうなってるんやーー！？
ごめんな！

>>259
灰２名からの狼探しはそんなに難しくない……と

ほぉ……灰４名からね…
４名以上いる時からそんな感じだったと記憶しているがね。

あった、これね。
>>4:77
まあこんなの抜き出さなくてももっとマクロに豚の発言や行動を追って行くと、普通に黒寄りだと思いますけれど。

伏せ吊りですね？！
らじゃ！！！

【了解】

みんな集まって来たね。

もうすぐ更新時間か・・・・・・・

>>265　ミッキー
そんな感じでも、９５％とは言っていないでしょ？

あなたは結局９５％という確信がありえないって言ってるんでしょ？

そんな感じなのが怪しいの？

じゃあ３日目まではせいぜい６割だったんだなーって言っておきますよ。

>>263
マクロで見れば黒い

だな、正しくは。

では聞くが、黒い＝必ず狼なのか？

>>270ミキティ
黒い＝狼だと認識してたわよ。私は。
そうでないとシャロが何を言いたかったのか
分からないもの…

みんなの発言見て決めた訳だが、決めたのが俺だから、
吊り先間違ってたら、ゴメンネ。

全部俺のせいだ。

ゴメン。

当たってたら、拍手喝采、万歳三唱、よろしく。