語り部 デボラ >>13ヘンリエッタ いや、それでも占いは出してもらったほうがいいと思うぞ。特に、お主が本物の占い師であるならな。 | |
(15)2006/07/11 23:10:21 |
文学少女 セシリア >>16 あのね…その■6…イザベラ吊っても終わらないっていてるように見えるんだけど… | |
(19)2006/07/11 23:14:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >セシリア(>>19) だって残り狼数わからないんだもの. | |
(21)2006/07/11 23:17:18 |
語り部 デボラ ■1、襲撃考察 ヘンリエッタ殿かトビー殿、どちらが真かは分からぬが、襲って一人づつ減らしていくつもりだったのではないかの?当たればラッキー。と言った心情で襲ったのではないかな。 ■2、占い結果請考察 とりえあず、疑わしきは吊ったほうがいいと思うぞ。わしの目から見ても、イザベラ殿の口数の少なさは、狼の赤ログが忙しかったから。とも見えるでな。 ■3、占い師考察 ヘンリエッタ殿が真か狂かは、儂にとってはいまは半々と言った印象じゃ・・・・ ■4、灰考察 すまぬが、議事録が読み込めておれぬ。延期させてもらう。 ■5、占い希望 わしの立場では、●セシリアじゃ。 ■6、吊り希望 嬢ちゃんを完全に信じるわけではないが、 ▼イザベラじゃ。 | |
(23)2006/07/11 23:27:18 |
教師 イザベラ >>22 可能性は低いと思うけど、エッタちゃんが狼で潜伏狼が残っていたらppにもならずに終わりね。 | |
(24)2006/07/11 23:28:47 |
学生 ラッセル ■1.襲撃考察 てっきり白を削って来ると思ったんですけどね...。 霊がいない以上占いの真偽が確かめられないですし、 しかも誰にも占い師の真偽が分からない以上襲う意味あったのかな。 仮に本物に疑われても、狂人扱いして説得すればいいだけですしね。 もちろんトビー真と見て襲った可能性もありますけど。 一番単純なのは、トビーが狼を過去の発言で疑っていて、 それに危機を覚えたからかな。もう一度トビーの発言を洗ってみますね。 ■2.占い結果考察 本当なら狼が見つかってうれしいけど...、 別にイザさんが嫌いなわけじゃないよ。 ■3.占い師(エッタ)考察 もうイザさんとエッタの信用勝負? 二人とも存分に議論していただきたいですね。 | |
(27)2006/07/11 23:40:41 |
学生 ラッセル ■4.灰考察 @イザさん 実際に狼でもおかしくないですね、ただ占い師候補が一人しかいない 今となってはその真偽は微妙ですね...ただ疑わしいのは事実。 今日の議論を見て見極めたいと思います。 @セシさん 昨日の考察からまだそんなに経ってないからな... 変わらず最白です。 @デボさん 帰還のタイミングが微妙ですが白か? ただ今は発言が少なくなんとも...。 ■5.占い希望 セシさん、最白だけど念のため。 ■6.吊り希望 イザさん、占いもあるし、もとからちょっとあやしいかも...。 決定ではないので、是非潔白を証明してください。 ■7.その他 トビーの発言が重要だと思ってますが、どう思いますか? | |
(28)2006/07/11 23:40:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >セシリア(>>17) うーん,何度も考えたんだけど,あなたから見てイザベラを吊って悪い理由があるのかな? あなたが白で,イザベラ吊り後終わらなければ,デボラで終わりじゃない? 信用勝負で勝てない相手とあなたが考えるとは思えないんだけど. もちろんあなたから見てわたしが狼なら,わたしとデボラの信用勝負になるのはわかるけど,それならそうで疑問質問下さい. | |
(31)2006/07/11 23:57:26 |
学生 ラッセル >エッタ嬢 >>20 >セシリアの信用を得るには●セシリアで白出しできれば最高なんだよね. って言ってるけど、デボさんは完全に眼中にないんですか?上の理由は分かったけど、セシさんを占う理由がもう少し欲しいかな。 >吊り回数の計算なんかが出てから占い希望は改めて出すね. とも言ってるし、今後の理由に期待です。 それと自称占い師である以上自分の占いに自信を持つことは最もだと思いますが、占い以外の観点から、イザさんが狼の理由を教えてください。 | |
(35)2006/07/12 01:07:34 |
学生 ラッセル すると デボ エタ イザ セシ ヒュ ラセ 4日目 狼 狂 灰 灰 白 白 5日目 狼 狂 ー 黒判 片方 この時点でPP決定、うまく確白を説得できれば完全勝利ってとこですか。でもこれこそ、狼にとって当たればラッキーな状況か...案外本音だったりして。とか思っちゃいました。昨日までは白だと思ってたんでが、そう考えると昨日ぎりぎりまで発言しなかったのも疑惑をそらすため?そもそも僕とヒューさんを混同したのも芝居?とか考えちゃいます。きりがないのでここら辺にしときますね。しかもこれだとところどころ運に頼ったとこもあるし... ちょっと僕のエッタ偽の考察がほとんどなかったので考えてみました。 もう疲れたので寝ますね、おやすみなさい。 | |
(37)2006/07/12 01:09:38 |
文学少女 セシリア >>デボラ >>3:163より ヒューとラッセルを取り違った理由は何ですか? >>3:181 議事録を素早く読了としたのはどのレベルまでの読み込みですか? 決定を確認する程度ですか? 三日目の議事録を流し読み位ですか? >>1 死んでいると思ったのは寡黙吊りされていると思ったという事ですね? それとも突然死するかと思ったという事ですか? >>24 一人筒襲って当たればラッキーという事は明日はエッタが襲撃されると考えられているのですか? その場合の狼にとってのメリットはなんですか? イザベラの発言と行動時間帯を把握して赤ログで忙しかったと判断したのですか? ヘンリエッタ狼の可能性は無しですか? 灰考察はクインジーとダニエルの分も提出してください その仮定で狼予想は十分出来ると思いますので、明示してください | |
(45)2006/07/12 12:32:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ まず,先生への違和感は3つあって 1,占い先に本決定が入った後,足掻かなかった点. 2.占い希望に先生を挙げていたトビーではなくわたしを残した点. 3.デボラの突然のカムバックに衝撃が少なく見えた点. 1.については,時間がなかったため占い先変更を説得するよりは,判定に不服を唱えて説得するほうが自然と考えたためかと思います. 2.これが正直わかりません.根拠としては弱いかもしれないですけど,1.に絡んでわたしの方が貶めやすそうだと思ったか,わたしが狂だと判断したのだと思います.トビーが狂人の偽判定の出し方に言及していましたが,この点考察しきれていないので後で結論だします. | |
(48)2006/07/12 18:27:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 3.>>3:155下,>>3:162は,突然死が絡んだ考察をメインにしていた人にしては穏やかすぎると思います.先生デボが狼だとしたらどうでしょう? >>3:11では暗にクイン狼をほのめかし,>>3:118ではデボラ突然死しないケースが念頭になく(PPに関する発言はデボラ突然死なくても成り立ちませんよね?),>>3:102でわたしがクイン狼からのラインを考察しないのが理解できないといいながら>>3:129では2狼残りを検討外. これらにデボラの決定前突然カムバックを組み合わせると,デボラ切捨てで先生がラスト狼になって信用勝負,デボラ占いに持っていって狂が見えればPPというシナリオだったのではないでしょうか? | |
(49)2006/07/12 18:37:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ 先生単体では,>>1:122の「一斉なの?」発言,続いて居合わせた全員の宣言の後の非CO宣言も様子見したと取れます. | |
(50)2006/07/12 18:38:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああっ,デボラへの疑惑を出し忘れていました. 昨日ダニ爺も言っていますけれど(>>3:184),デボラの議事読みが早すぎます.23分で丸二日分とか考えられないですよ. 「議事録読み終わった」ではなくて「今日の状況だけ流してきた」ならまだ納得できなくもないんですけど. | |
(53)2006/07/12 18:48:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ もうひとつ言い忘れてた. >>49で言った狼のシナリオ予測では,●デボラのままで行けば襲われたのは確白のどちらか. 信用勝負で行けそうなイザベラが占い先になってしまったため,やむなく占い師襲撃に変更したんだと思うわ.(考察の足しにはならないかもしれないけれど一応言いました. | |
(54)2006/07/12 18:51:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょっと自分でも自信がないけど2.の結論. 先生は>>3:85で狂の偽判定の出方についてチェックを入れたように思います. わたしから見たトビー白の理由は,黒を出すのが怖かったから. トビーの意見は,黒だと思ってパンダを作りに白を出した. これをどちらが狂か判らない先生視点で見ると,それぞれの候補の狂としてのスタンスと取れたのじゃないかな. つまりわたしが狂なら,びびって白しか出さないタイプ,トビーが狂なら状況に合わせて仕掛けるタイプって. だから●デボラになったときに狂かどうか見極めやすいタイプとして,わたしを残したのかなと考えました. ただ先生デボのラインでのみ有効な考察なので説得材料としては弱いかなと思ってます. | |
(56)2006/07/12 19:07:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビーの>>2:167下っておかしくない? 内さんがもう覆さないっていった後で,「ごめん委任したよ」って. 占い師は占いがあるから完全に委任できないんだし,セットしなおした後なら,「うん,ちゃんとセットし直した」でいいんじゃない? とここまでしゃべってそうおかしくもない気がしてきた.あれ? | |
(57)2006/07/12 19:22:38 |
教師 イザベラ >>32 エッタちゃん 占い師が真狂なら、狼は狂が私に白を出して私が白確定するのが一番困ったはずよ。 これはデボラさんが突然死で終わらなかった場合…これは今の段階ではなかったものと思っている…だと分かりやすいのだけど、私がパンダになるか占い師襲撃なら、片方が墓下のパターンも含めて私-トビーのラインかセシリア-エッタのラインになって、どちらかで決め打つことになっていたわ。 (そうなったら面白いかも?とは思っていたわ) 一方で、狂が私に白を出して私が白確定すると、LWがセシリアさんでほぼ確定になっちゃうわ。 デボラさんが来たことで前提が崩れているのだけど、いずれにしても占い師が真狂で私を白確定させないためにトビー君が襲撃されたと思っているわ。 デボラさんが来て偶数進行になり、さらにダニエルさんかクインジーさんが狼なら守護者生存の可能性も高いから、私が今日吊られてもGJが出ればppにならないのは好材料ね。 | |
(60)2006/07/12 19:50:30 |
文学少女 セシリア ■1.襲撃考察 今日占い機能を維持しておきたくなかった事を示唆するように思える 単純に考えるとイザベラが狼となるか エッタ狼を考えると真狂構成アピールを補強するものかと 少なくとも何も考えずに、トビー喰われたからエッタ吊りね、とは言えない状況ではある エッタ人間の場合、エッタの積極性が狂人に見えたか、積極性から守護が存在した場合に守られている可能性があると踏んだかもしれない ここからダニエルの弁を真に受けるならダニエル狼である可能性が見えるか ■2.占い結果考察 エッタ真なら単純に黒を出した事になるので、占い結果自体に考察の余地は無い エッタ狼の時、イザベラとのラインは無い事になる 白を出して私かデボラを吊ればよいだけの事 私は人間であるので、エッタとのラインは成立しない デボラとペアの場合、私の方が論戦能力が高いと踏んで味方につけるためだろうか | |
(61)2006/07/12 20:11:44 |
文学少女 セシリア エッタ狂の場合、イザベラに黒を出す事はリスキーに思う たとえ相対評価であろうと、狼疑惑を背負って占い先に上がった以上、実際に狼である可能性は十分にある 狂視点で狼残数は不定である為、誤爆黒かを識別できない状況で黒出しは賭けが過ぎようか ただ、エッタ視点で私かデボラが狼と確信できる事象があった場合は別となる が、黒要素はともかく狼と特定できるものは無いはず ■3.占い師(エッタ)考察 エッタ 真>=狂=狼 上記を元に真を強めに見る が、更新直後の挙動が不信で信じきれないのが現状 勝ちを確信するにはまだまだ早かったと思うんだな 全体的な傾向としては閃きを論理補強する実はパッション型に見える 一面しか見えていないように感じる部分は狼らしくないかな 偽なら狂よりかもしれないね イザベラとはラインはないでしょう 私とは説得の流れが頓珍漢でちょっとおかしいと思う デボラとはどうだろ…ちょっとわからないかな? | |
(63)2006/07/12 20:11:56 |
文学少女 セシリア ■4.灰考察 イザベラ 全体的な受け答えは妥当と思う 人でも狼でも同じ所作をするでしょう その意味では私に近いのかもしれないね 昨日の占い師考察周りを見てると、エッタ偽を着々と組んでいるように見えるかな トビーの即時対抗COが決して理にかなったものではないことを認めつつ、トビー真よりの評価は変えていない トビーは広く疑いをかけていたけど、それぞれはそれほど深いものではなかったね それは多忙もあるだろうけど、狼を見つけてしまわない様にしていた様には見えないかな? みんな疑わしいなら等しく灰の評価と変わらないからね 更新後もそそくさと就寝 無理をしろとは言わないけれど、ちょっと真としては寂しいよねぇ トビーとエッタのお互いの判定読みは対照的 エッタがヒューを狼と思ってパンダ狙いの白だしは占いに押していたことと矛盾してる しかも一番乗りでの占い先提出だもの、無理があると思わない? | |
(65)2006/07/12 20:12:10 |
教師 イザベラ >>65 文 エッタちゃんも誤解しているけど、「トビー君は広く疑いをかけている」は偽要素として挙げたつもりよ。 | |
(68)2006/07/12 20:14:46 |
教師 イザベラ >>69 文 エッタちゃんとトビー君はどちらもクインジーさんを吊り希望していたように思って議事を確認したら、エッタちゃんは▼クインジーさんだけど、たしかトビー君は私・ダニエルさん・ヒューバートさんが占い候補、クインジーさんとデボラさんが吊り候補で、結論が▼デボラさんだったのよ。 エッタちゃんが襲撃されて占い機能が崩壊した場合だと、トビー君は誰を吊り先に挙げても、誰を吊り先から外しても不思議ではなかったわ。 | |
(70)2006/07/12 20:19:03 |
教師 イザベラ ・クインジーさん狼の場合 クインジー→デボラ >>2:90 >>2:142で触れたけど、初日のクインジーさんのパッション●デボラさん(>>1:246)が白要素であるとともに、票の集まっていなかったデボラさんへの身内切りがあると思っているわ。 デボラ→クインジー クインジーさんのパッションに対しては(>>1:248) この時点ではまだ占い対象にならないと思っていた感じがするわ。 クインジー→セシリア 最白という評価はセシリアさんに対するほぼ全員の印象ね。 セシリア→クインジー 放置対象という考察待ちという感じで●▼からは外れているわ。 クインジーさん狼でもLWはデボラさん > セシリアさんと思うのよね。 エッタちゃんについては2日目▼クインジーさんで3日目▼ダニエルさんで、どちらが狼だとしても、狼を知らない狂が流れに乗ったものと思っているわ。 結局、エッタ狂、ダニエル狼、デボラ狼が本命ね。 | |
(73)2006/07/12 20:50:54 |
学生 ラッセル ...冗談はさておき僕の中では残り狼1だと思っています。 では誰が怪しいかというと、 1.イザさん狼、トビ狂 2.デボさん狼、エッタ狂 のどちらかだと思ってます。 ちなみにセシさんも白と見せて潜伏している狼かもと考えましたが、やはり組み合わせが見えないな... 1に関しては言うまでもなくエッタ真の場合です。それならイザさんを吊っておしまい。 2なら、前から挙動不審なデボさんが狼であり、正直あまり説得力に欠けるデボさんに代わり、狂人のエッタがそのしゃべりのセンスでカバーしているとも考えられる。>>53の>ああっ,デボラへの疑惑を出し忘れていました.も少し白々しい気がするし、あまり他の人に対してと比べて、あまり追求しているようには見えない。パフォーマンス?でも狂人から狼は分からないのに、そこまでエッタが(デボさん狼に)自身を持って行動できるかが疑問。それとも単にエッタ真で、メタ白に興味ないだけ?それに、エッタが狂の可能性があるからこうやって疑ってるけど、それを除くと、セシさん同様村のため一生懸命考察してくれてるとも取れる。1,2どちらの線で行くか迷うな...。 | |
(77)2006/07/12 20:59:44 |
学生 ラッセル 確かに>>1 >戻ったからには、ちゃんと発言させてもらうつもりじゃ と言ってる割に、発言が少ないですね。単に忙しいだけ? | |
(81)2006/07/12 21:18:34 |
文学少女 セシリア ラス>>86 戦略的に狼に不利な発言は無いように思います 二日目以降、発言が灰考察と応対とに占められて、灰考察については先に述べた通り 応対は概ね妥当だったかな? ●ラス→ダニ→イザ ▼デボ→ダニ ダニ狼の時、やや嫌かもわかりませんが、決定的とは | |
(89)2006/07/12 21:37:59 |
教師 イザベラ >>82 文 昨日までは微差だけどトビー君真・エッタちゃん偽寄りで見ていたのでその考察をもう一度まとめ直そうかしら。 | |
(91)2006/07/12 21:40:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ ええと,2日目に先生が▼デボを希望していて,あれっと思ったんだけど,先生が希望だしたのは早期で,別に仲間切りでもおかしくないよね.デボラ票が集まったのは仮決後だし. 先生は占い票も前に出てるヒューへの2票にかぶせてるだけ. 二日目はデボが●▼出してなくて読めないのが辛いな. >セシ(>>85) それは占いの雛型に名前入れ込んでるだけだからと思う. わたしもそうしてる. あとは占2霊1の布陣から占い機能がこんなに続くと思ってなくてネタの仕込みが足りていないせいかな. | |
(92)2006/07/12 21:41:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >イザ(>>97) 一斉については,セシとのやり取りで説明していたと思いますけど. 部分抜き出しで黒要素にするのはどうでしょう? 占い一斉の時計合わせはしてます,時計合わせと言っていないだけです. 独り言でも言ってます(保留時間なくて時計併せにならなかったけど トビー真要素のアンカーが違ってます.どこですか? | |
(100)2006/07/12 21:55:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >セシ(>>102) 占い師としての立場として,灰が黙るのが一番困るので,少しでも判断材料,議論材料を出す意味で早めの提出を心がけていました. 一旦出しちゃうと,希望を変えて狼逃すのが怖くなってなかなか変えられないのはありましたけど. | |
(103)2006/07/12 22:00:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ えーと先生.トビー真要素の意味がわからないです. 騙るつもりがなかったっていうのは,騙りに出る前の発言や行動を示さないと意味がないんじゃない? 後付けならなんとでも言えるし. そ れ に, 言いがかりをつけたのはトビーからよっ!(>>1:101 | |
(107)2006/07/12 22:05:51 |
文学少女 セシリア ヒュー>>105 【仮決定了解です…】 | |
(108)2006/07/12 22:07:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >先生(>>109) そこもわたし答えたと思いますけど. トビーのその発言でなくて,前後のまとめ役じみた振る舞いのことをさして狂の霊COへの布石じゃないの?って言ったのです. トビーに覚えがないか聞いてもスルーされちゃったけどね. | |
(110)2006/07/12 22:10:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >先生(>>112) 撤回したと思っていた発言を使ってトビーの白要素にしようとしていたんですか!? | |
(114)2006/07/12 22:16:19 |
教師 イザベラ >>114 エッタちゃんが私の指摘を見てもなお、トビー君が霊を騙る布石を打っていたものと思っていたというのが私にとっては驚きよ。 | |
(117)2006/07/12 22:18:28 |
教師 イザベラ >>120 「霊には見えないけどまとめ役に見える」ってそれは偽要素になっていないわよ。 | |
(121)2006/07/12 22:22:45 |
文学少女 セシリア イザ>>121 それは誤読かと… トビーは確かに非霊と取れる発言はしたけど単なるミスの可能性もある まとめ挙動は霊能者に良くある動きだし、霊にいきやすくした可能性はあるかもね程度 どっちの主張も今一根拠に薄いから、pt考えて論点変えたほうが良いかも | |
(124)2006/07/12 22:27:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >先生(>>121) 違うの! まとめ役みたいなことをしていたということが,狂が霊騙りをする前準備に見えた,ということよ. 先生の示した箇所への了解は,「その箇所からはトビーが霊に見せるようにふるまってはいない」の了解よ.混同しないで. | |
(125)2006/07/12 22:28:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ うあ,ごめん先生. トビーの>>1:42について,言ったつもりで言ってなかったかも.おかしい…. | |
(126)2006/07/12 22:32:51 |
文学少女 セシリア イザ>>128 どちらかと言うと▼イザと秤に掛けては如何か? | |
(130)2006/07/12 22:43:44 |
文学少女 セシリア >>140 48Hか72Hの村で1時ごろ更新の村をお勧めします | |
(142)2006/07/12 22:55:34 |
語り部 デボラ >>142 う・・・検討するわい。 | |
(143)2006/07/12 22:56:36 |