村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス >>2:281 デボラさんとヒューバートでヒューバートを疑った理由だね？ ボクは発言数よりも発言内容で考えていたんだ。 けどヒュバが変な事いったって意味では無いよ。 本当に直感で答えたんだ。 ボクがみんなに疑われている理由も発言数のすくなさだと 思うんで、いいわけもついでにしておくよ。 人の事いえるほど立派な事いえないけど、思った事や考えた事は 出来るだけ言葉にしたいと思ってるよ。 間違えたり勘違いした事いうかもだけど、おばあさんも、 もちろんみんなも、遠慮しないで指摘してくれたらうれしいよー。 |
(5)2006/07/05 00:56:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス えと、霊能者の結果発表方法は、 「当人同士で相談してできるだけ同時に。」 同時が無理そうなら、 >>2:7の白確定者＝ラッセルが取り仕切って、発表時間を決める。 その時はみんなも意見を出す。に異論のある人はいない。 という事でいい？ ボクはもちろん了承してるよー。 |
(10)2006/07/05 02:26:28 |
 | 村長の娘 シャーロット >>15 同時がダメならそうするしか無さそうね。 |
(17)2006/07/05 02:44:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>18 占い先を答えてなんて言って無いわ ハーペイが偽者率が高いと思ってるなら アンケから占い先を取り下げる提案は出すものだと思ってね。 占い先が白判定出ても今や信用できないし 狼に白判定出されると今後吊りにくくなる危険もあるわ |
(19)2006/07/05 02:52:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>19 ああ、そこまでは考えてなかったよ。 ふむふむ。 ハーヴェイを吊って、霊能者の判定にかける作戦もあるって事かな。 黒確定ではないからそこまで過激な事はと、一瞬考えたけど、 占い結果が信用できなくなった以上、その存在は他の灰村人と 同じ価値だという事だね。勘違いしてたら指摘してね。 |
(20)2006/07/05 02:58:21 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>23 うん？また良くわかってないよー。 「占い先を決めるのはどうせ確証がない勘の域をでないのに、 それでもアンケから占い先を外さないの？」という質問かな？ それでもみんなの考えを知る重要な材料だとおもうよ。 ・・・悪気があったの？（逃げ腰） |
(26)2006/07/05 03:23:29 |
 | 隠者 モーガン (議事録を読み終わって) …まさか老い先短いわしでなく、ドビー坊が襲われるとわな…。吊り先はフレディー殿か。 今更なんじゃが、占い先が霊能者になるんじゃったら▼わし、そうでないなら▼コーネリアス殿としたかったんじゃが…>>2;200 ヒューバート殿が占い先だったようじゃし、本当はわしが村人票３つで吊られていたはずなんじゃがの。(能力者票も合わせたら二人とも４票ずつでタイ)正直不本意じゃわぃ。 |
(28)2006/07/05 03:45:24 |
| 隠者 モーガン む、少し間違えたの >>2:200 じゃな。 しかし、どうであれ生き残ってしまった以上、責任は出来てしまったのぅ…。 しかし、占いが不完全になった以上わしは生殺しにされそうじゃわぃ。最終日付近で狼扱いされると泣くに泣けないのぅ…どうしたものか。 |
(29)2006/07/05 03:49:04 |
 | 見習い看護婦 ニーナ しかし無難な噛み方をせず直球で来ましたわね。それだけ狼側は追い詰められているという事でしょうか。 前日までの占い師の内訳に関しては皆さま悩んでいましたので、そこを突いての襲撃と感じます。 これで>>32で自ら仰ってる様に、占いに対して公正な判断が出来なくなる事になりますわね。 さて、この襲撃により最も得をしたのは誰でしょうか。 |
(36)2006/07/05 12:54:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ 2.次にハーヴェイさま。同じ占い師が死んだ事により、真偽に関わらず「占いは信用できない」と判断されるようになりました。 狼側にとってこれは嬉しい展開であって、真占いであれば得どころか被害者の部類に入るでしょう。 しかし>>20の様にあえて吊られる事によってリトマス試験紙の様な扱いも出来る人材になりました。 彼がもし狂人ならば絶妙な立ち位置を得たと思います。 |
(38)2006/07/05 12:56:39 |
 | 書生 ハーヴェイ >>38 >彼がもし狂人ならば絶妙な立ち位置を得たと思います。 僕が狂人なら狼がいる霊能側に黒判定出せるとでも？ 味方が判別できない上での黒判定は出来ないと思うよ。 サポートするはずの狂人が勝利条件のハードルを上げるなんて愚かな策だね。 |
(43)2006/07/05 13:37:45 |
 | 学生 ラッセル >>43 そうだね。 ハーヴェイが狂人なら霊能2人を占う情況もでてくるだろうから、2人に白判定を出して、ハーヴェイが真ではないようにもっていった方が働き的にはベストかもしれないな。 狂人なら、の話ではあるが。 |
(45)2006/07/05 13:57:29 |
 | 語り部 デボラ ■.1●ニーナ 発言数も多く、納得できる内容が多いから昨日まで白予想なんじゃがね。 >>36からの考察はミスリードをなぞったパターンに見えるのう。ミスリードについては後で話すが、素直な考えなのか意図があるのか悩むとこじゃ。読めないという点で狼候補に上げさせてもらった。 |
(74)2006/07/05 18:38:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ここに来て寡黙狼説が浮上しているようですわね。 これまでにわたくしの視点から見て寡黙な村人と言えばモーガンさまナサニエルさまコーネリアスさまの３名でしょうか。 しかし前日にフレディさまが遺した言葉によりコーネリアスさまの発言回数が急激に増えていますわね。 ●ナサニエルさま。議事録を読み返したのですが、思想が全く見えてきませんでした。３人の中では最も占ってみたい対象です。 ▼はヒューバートさま、と半ば盲信的に考えていましたが、>>79を見て思いとどまりました。一度ナサニエルさまのお話も聞いてみたいとおもいました。 |
(87)2006/07/05 20:01:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.●ナサニエル ■2.▼ヒューバート(暫定) ■3.ハーヴェイ：真＞狂 ヒュ−バート：狼＞真 デボラ：真＞狂＝狼 ■4.今回の襲撃理由予想：>>36 ■5.東京特許許可局って実在しないんですってね。実際には特許庁だそうです。・・・言いやすいですわ。 |
(88)2006/07/05 20:01:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>86 わたくしが信じてるものがある様に、シャーロットさまにも信じるものがあるでしょう。 そしてそれは必ずしも同じものでは無いはずですわ。 抽象的になってしまいましたが、これが返答です。お気になさらないで下さいませ。 |
(89)2006/07/05 20:15:14 |
| 語り部 デボラ ■4.注目したのはトビーが死んだことにより何が起きたか。 【表】の出来事としては灰色霊能になったハーヴェイがヒューバートを黒判定して次の吊り対象として注目を集めた。 ・襲撃された【人間】トビーが狂人だった場合、ハーヴェイは真じゃ。そしてわし視点狼の美術商を占ったとき１００％の確率で黒になる。 ・逆にトビーが真だった場合ハーヴェイは狂か狼になるわけじゃが、狼なら美術商の判定は白でも黒でもいい。が、話を有利に展開できるのはどっちかというと白じゃな。黒をだすと当然自分が吊られる可能性も引きあげかねないからのう。狂人の場合はどちらでも自分にとっておいしい状況じゃから白黒は半々の確率じゃ。 狼は狂人を把握しておらんのでトビーを喰って反応を見た。というのがわしの予想じゃ。 |
(92)2006/07/05 21:08:38 |
| 語り部 デボラ >>92つづき わしがおいしい立場になっているのは狼に用意された舞台のような気がするのう。 人狼が美術商だった場合、占い師襲撃は必然だったと思われる。真を喰えれば僥倖。残るのが真でも不確定な占いをさせて黒に近い灰にとどまることができる。そのうえわしひとりノーマークにすることで逆に村人を深読みさせる流れに持っていけるからのう。 美術商が今日吊られても人狼は2日で占霊の機能を沈黙化。灰だらけの村で延命のチャンスを保てるというわけじゃ。正直今の状況を素直に喜べないねぇ |
(94)2006/07/05 21:24:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>23 の>>「直感でも外さない理由を答えて欲しかったわ」 シャーロット言葉の意味がわからなくてずーっと考えてたんだ。 ボクは何を問われてるんだろう？ってね。 でね・・・変なはなしをするよ？ シャロとヒュバが狼で、>>5に対して、 「直感で外さないの？」つまり、 「直感だけで何でバレたの？他にも理由があるんじゃない？」 と思わず言ってしまったのかも？・・・と。 二日目、ボクの言葉たらずで集計に反映されてない みたいだけど、ボクの吊り希望はシャロだったしね。 今、その後の議事録をみても、 シャロはヒュバの防衛にやっきになってるように見える。 ボクの>>26へ返答や指摘があるのを期待してただけに、 この小説みたいな都合のいい話をあえて声にだしてみるよ。 |
(98)2006/07/05 21:33:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 議事録に夢中になっちゃってたよー。 >>103 ありがとうシャーロット。 ボクがどんな人物かわからないから、顔を合わせたつでに、 探りをいれてみたって事なんだね。 ・・・なにかイケない事しちゃったのかと、 変なところに思考がいっちゃってたみたいだよ。 |
(105)2006/07/05 22:37:08 |
| 隠者 モーガン 実は忙しくて結構前からこそこそと議事録だけは読んでいたんじゃがの、考えてみたら一応は居ると言っておいた方がよいじゃろと方針変換じゃ。 発言するほど余裕はないんじゃが、せめて質問があったら早く答えるようにするぞぃ。 即答できるものだけあげとくかの >>112 わしはおぬしは本物≦狂人＝人狼といった感触じゃ。 極めて微妙じゃが、どれとも取れる。しかし、本物にしては発言が激しすぎる(じゃが偽者と取るにも微妙)といった所かの。 |
(116)2006/07/05 23:15:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>111 真＞狂という書き方に関しては、文字通り「真」に重きを置いていますが、ハーヴェイさま的にはいまだ残る「狂」の文字に多くのウェイトを置いていると思われてるのでしょうか。 もしそうだとしたらあくまで昨日までの推論の名残があるだけで、実は消してもいいくらいの意味と取ってもらっても構いません。 |
(123)2006/07/06 00:32:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ボクが灰村人に抱いてる、印象の強さを言うよー。 強）モーガン＞＞ニーナ＞シャロ＞ナサニエル（弱 印象の強い人はボクの中で「目立ってる」という事だよ。そこで・・・ ■1.占い先●：シャーロット 持論の発言が次点のニーナより少ないから。が理由だよ。 今日のヒューバートをかばうような内容の考えの発表から急に増えた印象があるね。 モーガンは一番目立ってるので逆にあやしくないと考えたんだ。 ■2.吊り先▼：ナサニエル 判断材料が一番無い。なので吊りたい。 ■3.能力者内訳予想 占 ハーヴェイ：真＞狂＞狼 霊 デボラ：真＞狼＞狂 ヒューバート：狼＞真＞狂 ハーヴェイの話を信じてる。それでこうなったよ。 |
(124)2006/07/06 00:34:23 |
 | 冒険家 ナサニエル でも、君はそれを否定しているよね？ 占いをもう信用しない、っていう前提付でなら、ハーヴェイを判断材料にするっていうのは悪くは無い手段だと思うんだが、、、もしかして、万が一にでもハーヴェイが処刑さたら困ることでもあるのかい？ ただ単に、>>19の発言をした時には俺たちが考えたことまで考えてた訳ではないっ言う否定なのか、それともハーヴェイを判断材料として処刑してみるっていう案自体、君の中ではありえない案なのか、教えて欲しい。 |
(132)2006/07/06 01:29:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>132 ハッキリ言うわ、現状ハーペイの処刑は嫌よ 狼じゃない場合は、まだ真＞狂の脅威がある以上 吊らなくても襲撃の可能性はまだ残るわ 私はハーペイにだけじゃなく、ヒュバッチ吊りにも 反対しているわよ、霊真贋の為にもステルス狼を出してから能力者吊りでもいいんじゃないかなって。 他にもあるけど全部言う必要は無いわね。 |
(134)2006/07/06 02:53:33 |
| 語り部 デボラ >>112 わしもハーヴェイを真＞狂にしとるが、極めて低い可能性でと付け足しておこう。 そもそも狼が美術商だという予想に基づいての事じゃからのう。 まあ、狂人も人狼もいつもベストの行動をとるとはいえないからねぇ。そんなことされたら村人に勝ち目はないわい（笑 |
(140)2006/07/06 13:51:12 |
| 隠者 モーガン 誰も居ないようじゃの。いい加減アンケートも答えねばのぅ…。 ■1.●シャーロット嬢。 お嬢さん二人は印象が強めじゃが、狼が隠れる状況には向いているともいえるの。 その中で吊りたく無い方としてこちらにしたわぃ。 ■2.▼コーネリアス殿。 申し訳無いが、一番本心が読めないわぃ。 それゆえに村人の可能性が高いのじゃが、放置しとると雲隠れしたまま粘られてしまいそうでの。 ナサニエル殿も十分危険じゃが、あれは…演技だったらやりすぎな気がするんじゃ。狼じゃったらそのうちボロ出さざるを得ないと踏んでもいる。そういった事情じゃ。 ■3.ハーヴェイ殿：狂＞真＞狼、じゃが僅差じゃ。 ヒューバート殿：真＝狼＞狂 デボラ婆さん：真＝狂＝狼 霊二人揃って黙ってしもうたので扱いに困るわぃ。 ■4.守護者もカバーできないじゃろうと踏んでの機能破壊工作じゃろうな。どうせ失敗しやすいのなら、リターンが大きい方を、と考えたんじゃろ。 狼の視点じゃと、守護者の加護が一回成功してもわしらを皆食い殺す時間は変わらないようじゃしの。尚更強気だったんじゃないかのぅ。 |
(144)2006/07/06 17:01:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ 〇ハーヴェイ１日目のCO時の因果関係 1.狼：トビー真or狂 未COコーネリアスが真の可能性アリ 2.狂：トビー狼or真 未COコーネリアスが真の可能性アリ 3.真：トビー狼or狂(結果的に狂)未COコーネリアス村人と言うだろう ハーヴェイ狼ならコーネリアスの協力が必要不可欠だった。 狂ならトビーとコーネの間に挟まる可能性があり今回のケースでは真っ先に疑われてしまう。 以上からハーヴェイ狼を疑うのならコーネリアスもセットになる。 これに当てはまらず一か八かでCOなさったとしたら、正直お手上げです。 しかし>>1:197でハーベイがコーネを占い先に挙げている。 こんな早い段階で仲間を占い指定するでしょうか？個人的にはノー。 ですから繋がっていない可能性もゼロではありませんが、考え始めたらきりがありません。 以上の消去法によりハーヴェイ真と考えます。 |
(146)2006/07/06 17:11:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>123 ニーナ ありがとうよく分かったよ。 僕が自ら説いている事を除けば、狂人の可能性は大いに下がると思う。 その上で僕が騙りの可能性を残しているのなら 真＞狼 または 狼＞真 となるんじゃないのかな、と思っての発言です。 |
(164)2006/07/06 20:31:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 流し読みだけど・・議事録からは・・・ 「詩人は変な事した訳じゃないけど、村に貢献する訳でもない」 という印象だよ。 立派な意見を言わなきゃと思うけど、間に合いそうにないから、 ボクのアンケ回答、>>124 を補足してみるね。 初めに・・・ ボクもカッコイイ意見を出して信用してもらおうと思ったよー。 手っ取り早く、ハーヴェイの黒出しと立場を追及してみたんだ。 ハーヴェイのこと指摘しちゃおぅ！ってドッキドキだったよ〜 結果は、彼自信に先に全部いわれてたよ。 その頃にはもう他の事を考察するゆとりはなかったんだ。 そこで・・・ アンケは「ハーヴェイを信じる事」を軸に回答したんだよ。 |
(168)2006/07/06 20:51:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>166 ニーナ それは僕の反応を見たいんだよね、彼にCOを迫ったら僕を占えませんしね。 |
(178)2006/07/06 21:35:35 |
| 隠者 モーガン >>167 すまん、居眠りしてしまってたわぃ。 疑わしさで一応不等号をつけてはおるが、かなり僅差の差というのは断っておくぞぃ。 そのうえでおぬしを今ひとつ信用しきっていない理由はどうしても狂人の印象がぬぐえないからじゃ。これはすでに襲われてしもうたドビー坊共にいえる事じゃがの。 |
(179)2006/07/06 21:40:10 |
| 隠者 モーガン >>181 うむ、これは単純に印象の問題じゃな。 仕方ないじゃろうが、まず能力者宣言が最後であった点。 次に初日からおぬしの発言は相手に対応する形が目立ち、自分の意見はあまり出さない事が多かった。 そのわりには他人の意見にはかなり絡んでおるしのぅ。 無論、真でもありえる立ち回りなのじゃが、寡黙な霊能者と相まって不安が拭えんかったわぃ。 |
(183)2006/07/06 21:55:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>168 コーネリアス >彼自信に先に全部いわれてたよ。 僕は状況証拠から非狂人説を唱えましたが、全部言われてしまったって事は同じ考えに至ったのでしょうか。 コーネリアスの内訳予想は 真＞狂＞狼 になってるよね。 僕はこれを(狂＞狼←この部分)を否定してるんですが。 |
(184)2006/07/06 21:56:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>184 議事録確認してないけど、「偽者なら二手先で黒だしたほうが有利」って話があったよね？ この考えはボクは思いつかなかったよ。むしろ、 ハーヴェイ自身は既にボクの上をいっていたよ。 そして、能力者内訳表示で「狂＞狼」の表記を問題視する、 発言があったのもなんとなく覚えてる。 アンケ作成の時、とてもねむたくて、 アンケに答えてからにするぞって、無理してたんだ。 なので考え無しで表記した気がするよ。 |
(187)2006/07/06 22:03:29 |
| 隠者 モーガン あと>>111なんじゃが、狂人であれば今こそ、黒判定を出すタイミングじゃと思っておる。 ドビー坊が襲われた段階でデボラ婆さんを占う事はまずせんわぃ。霊能者の両方で白判定出たとしても何の役にもたたんからのぅ。 |
(188)2006/07/06 22:04:31 |
| 隠者 モーガン >>191 積極的で村人としては頼れるからのぅ。逆にいえば狼だったらと思うと怖いから気休めでも保険が欲しいという心境じゃ。 |
(192)2006/07/06 22:19:16 |
| 書生 ハーヴェイ >>188 霊能が両方白なら僕は偽者です。 これは有益な情報です、そして残念なニュースでもあります。 トビーが死んで偽の僕が残ったのなら、この時点で占い機能は村には存在しないはずです。 どうせ占いは無いと決め打ちしても、僕が本物かどうか見極めるなら霊能占いは続行だと思います。 |
(194)2006/07/06 22:28:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>193 大丈夫だよ･･･優しくしてあげる･･･。 |
(197)2006/07/06 22:39:22 |
