村長の娘 シャーロット 。。。まだ議事録との戦いが続くのね。。。 コーネリアス。。。ごめんなさい。もう少し歌が聞きたいっていう欲求のままに動くべきだったわ。。。 あらためてコーネリアス、マンジロー、二人ともお疲れ様。 拉致・監禁部屋で皆とCNネタも含めて仲良く過ごしてね。 でもここでマンジローが襲われるって事はスパイ側にマンジローが真だと思う情報があったのかしらね。。。それとも何か別の意図があるのかしら?ちょっといろいろ考えてみるわ。 >>0キャロル下Act 12時過ぎまで居たのだからひょっとするといるかもしれないわね。 ちょっと期待してるわ。 | |
(8)2006/06/24 13:41:51 |
双子 ウェンディ 私に連絡送って来たのは本当にギル?(笑) そうすると、昨日の男装女装の人数をおかしいって言ってた意味が分かった。 正しくは【5人】だったようだね。 >>3 キャロ 今日はもう何でもありにしたいなあ。 私も結局のところ騙されまくってるし。 独り言で変なこと言ってたらごめんね…… | |
(10)2006/06/24 13:45:46 |
踊り子 キャロル 今日の夜にまた更新…とかはさすがに無理…よね? 最低でも24h更新になってしまうかしら…。 >>10 レイ 何でもあり了解よ(にこ) 私の中身はきっとレイにはわかってるでしょうし、独り言で変なこと…って何かしら(笑) ところで【ハル】はもう拉致・監禁室にいたりはしない? | |
(13)2006/06/24 13:50:23 |
踊り子 キャロル ■2. >>4:33からのギルバートの考察を読んで、残り監禁数4手の中で自分とコーネリアスが吊られそうな位置にいるのをわかっていた中でその後のことを考えていた姿勢が、LSで尚且つ黒寄りに見られているスパイとは思いにくいと感じたわ。 ギルバートに関して昨日は… >>4:30で白要素を見つけてくれながら>>4:41,>>4:42での(私の3日目の灰考察への)反論と質問の勢いには少し意外性を感じたのだけど>>4:44で返答を返したことにそれ以降触れられていないのは少し気になったわね。 また、>>3:35で「余裕がある人はその後を想定した灰考察と対策を進めておくといい」と言っていた中で自分自身(私を含めた他の人も同じくだけど)も灰考察がなかったのには少し違和感を感じていたわね。 でも狂信者予想のマンジローの▼ギルバート発言と、上記で述べた発言の雰囲気,そしてレベッカなどに対する>>,4:90>>4:132などの説得は傍目から見ていてもなんだか心動かされるものがあったわ。 以上と昨日のコーネへの考察>>4:76,>>4:77を含めて▼コーネリアスに投票をしたわ。 | |
(18)2006/06/24 14:07:54 |
踊り子 キャロル >>15 リック 判定ありがとう。 リックからレベッカに白判定ということね。 >>17 ギルバート 私が3日目にハル予想をしていた人があたっているといいのだけど…難しいわね。 ギルバート、あなたは一体誰なのかしら。 [...は不思議そうにギルバートを見つめた] ■1. 現段階で考えているのは昨日の襲撃先も含め LSはまだ守護者が生きていると予想していて、守護が付かなさそうなところを狙っているのかなといった印象を受けているわ。 今日捜査員候補のどちらかが拉致される可能性が高いというのは昨日の時点で予想できていたし、リックとマンジローのうちみんなの真贋予想などから拉致できる可能性が高い方を狙ったのではないかしら。 捜査機能を壊すことが目的だったと考えているわ。 昨日まででマンジが真という予想がついていたというのには少し疑問が残るわね。▼ギルバートでギルがスパイの場合にマンジが真ではないかと考えた…ともいえるかもしれないけれどブラフの可能性も逆に狂アピの可能性も考えられ断定はできないでしょう。 | |
(19)2006/06/24 14:17:56 |
踊り子 キャロル ■3. 現段階では●シャーロットを希望しておくわね。 私の予想の範囲でしかないけれど片捜査員拉致が行われた今、リックが真であった場合もスパイは手数上リックを拉致するのを躊躇うんじゃないかと考えているの。 だから●シャーロットとしてシャロ占いを貫徹させたいわ。 だけどもう少しいろいろ考えてもっといい方法があれば意見変更の可能性もあり。 ■4. 占い先を決めて、占い先以外の灰から自由投票。 片捜査員が拉致されたとはいえ、リックは(先々P.Pの恐れが出てくるかもしれないけど)今日は監禁すべきではないと考えているため灰からの自由投票を推すわ。 >>6 ナサニエル 「判定に関わらず今日はレベッカ監禁が良かった」とあるけれどどうしてかしら? | |
(20)2006/06/24 14:27:19 |
双子 ウェンディ それから風霧からのメッセージです。 『 こっちでは変わった出来事があった。ユージーンがルーサーに振られてしまったらしい。俺は目をそらし耳を伏せておいたがな。それと、ルーサーは育毛剤ほしさに寝返った。というわけで秘密裏に情報員側とスパイ側の編成に変化が起きた。だがこっちだから問題ない。 ちなみに今日もまた雄だけだったためユージーンが袋だたきにされる予定だ。丸は相方がセシリアを拉致してくれると盲信している。もしきたら丸が狂喜乱舞するはずだ。がんばってくれ。それを醒めた眼でのんびり眺めるのも悪くないからな。というか監禁先の居場所わかっているのに誰も助けに来ないってどういうことだ?……まあいい。 ローズ、デザートと冷麺やらをありがとう。それと目の保養になった。ただコーネリアス白ならそのままつれk(略) というわけでがんばれ。多弁達。寡黙な風霧とその他拉致監禁先にいる寡黙筆頭達より。 』 | |
(24)2006/06/24 14:44:28 |
流れ者 ギルバート >>18 キャロル 嬉しいねぇ、あの考察を読解してくれてるなんて。 もちろん今日僕もコーネリアスも監禁されるとしての考察だよ。 だけどこの「考察がある意味」をキャロルみたいに理解してくれる人がいれば、昨日の投票をコーネリアスになって、今日が終幕…だと思ってた。 だから正直ショックが大きいねぇ…CN考察に没頭したいくらいだ。 >>18 中段 反論と質問はキャロルの解釈がとても僕の気持ちと擦れ違っていたから、見逃さずにはいられなかったからだねぇ。 >>4:44への返答が無かったのは、あれってキャロル自身が「私はこんなタイプこう考える派」って解釈しちゃったわけで、「そうだね」くらいしか無いし、考え方の違いという解釈で終わるしかなかったと思っていたよ。返答を求めてるとは思えなかった。 | |
(25)2006/06/24 15:30:32 |
流れ者 ギルバート まぁ、正直言って姿勢に波はあるね、議論村だと自然と一定だろうけど、ここでは面倒になると誰にも触れないし、譲れない解釈があれば発言を費やしたくもなる。 正直、自己弁護や潔白証明なんかより、考えてた事を理解されてない事に反応したくなる。 解釈が願ったものと違っても仕方が無い。だけどちょっと見落としがないかい?って所は補足したくなる。 >>4:30はほんと白さの塊だと思ったねぇ。そんな君(=情報員濃厚)が僕を黒く見る考察をするのはミスリード(情報員の間違った推理)をさせる可能性が高いわけだから、それもあまり見逃せないねぇ。 ナサは逆襲に逆風でちょっと手に負えないから、彼に疑われるのも投票されるのも仕方が無い…ははは。 灰考察はもうコーネリアス監禁で終わると思ってたのと、僕も監禁されるわけだから、続いたら残された君たちでお願いします、っていう無責任な気持ちだったよ。 もし尋ねられても、「昨日と変わらず」「コーネリアスで終わる」「面倒」っていう返事をしてただろうねぇ。いやぁ、ほんと勝手でごめん。 | |
(26)2006/06/24 15:32:30 |
双子 ウェンディ >>27 ギル >拉致監禁部屋では、レイ経由で僕らメンバーのCNは公開されてるのかな? 特に送っていないから好きに予想しているんじゃないかなあ。私も外していたくらいだしね。 お望みがあれば答えるよ(天使の微笑) | |
(28)2006/06/24 15:40:40 |
村長の娘 シャーロット まとまった時間が取れてないからいつもの通り細切れになると思うけど、出来てる部分から答えていくわね。 ■1.シンプルに考えれば皆が真寄りだと思ってるリックに戦闘員の護衛がついてる可能性を考えて襲い易い方を襲ったって事かしらね。 ただ>>4:157で言ったとおり、あたしはトビーへの投票を白要素とは考えて無いから、トビーに投票したリックとマンジローを比べた場合、どちらが真とも言えないのよ。2人とも寡黙気味だし、どっちも灰考察をしてないから全然情報がないのもあるわね。 ただ引っかかるのはリックが裏切り者だった場合、どこでアピールしてるのかが気になるという事と、リックを裏切り者だとスパイ側が見てたなら信用勝負に掛けて捜査員を襲う必要は無かったかもと思ったわね。 もちろん普通にマンジローを真と見て拉致した可能性もあるから、マンジローの真贋も含めて両名の発言や●▼希望を一通り洗ってみるわ。 (>>4:157でリックへの投票って言ってるけど、トビーへの投票の間違いね。。。) | |
(29)2006/06/24 15:57:24 |
流れ者 ギルバート さぁて、今日僕が監禁されないとしたらちょっときついねぇ…。 現在8名で構成は灰5名の監査官1名の自称捜査官1名とレイ、実質7名。 リックが裏切り者なら単純に灰監禁2回ミスで負ける。 リックが真なら灰を捜査できるうえに▼or捜査先襲撃でも最終日が来て勝ち。 つまり単純灰*2監禁なら、最終日にリックの真贋CO結果で決まる事もあるんだよねぇ(レイ含めた最終日4名)。 もしレベッカが情報員で「捜査先が黒だった為に自称捜査官襲撃した」と思わせるSGだったとしたら、 明日の僕は説得する気力が無さそうだ。っていうか無い。 たとえば●シャーロット▼レベッカとして最後の確定白の可能性がある片白シャーロットも襲われたとする。 すると翌日は灰3名とリックとマリーとレイ、実質5名。 ▼リック、マリーが拉致られてると、灰3名の泥仕合。 ▼灰、マリーが拉致られてると、灰2とリックの3名でリックの真贋CO。 ▼灰で灰が拉致されてると、灰1とリックとマリーの3名でリックの真贋CO。 ちょっと手抜きだけど、ここまでは合ってるかな。 | |
(31)2006/06/24 16:10:15 |
村長の娘 シャーロット >>23ウェンディ 2択ならAがいいわね。明日の夜よりも昼に更新が起きて情報が早めに揃っていた方が時間的には助かるわね。 欲を言えば、昼じゃなくて朝に夜明けが来てると日程的に助かる人もいるんじゃないかなとも思ってるわ。 | |
(32)2006/06/24 16:14:00 |
双子 ウェンディ >>32 シャロ レベは今日の発言が難しいと言っていたから、朝更新にできるかはレベ次第かも知れないわね…… 実は昨日コーネの申し出を許可したのはコーネとキャロルの中身を間違えていたからなのだけど(爆 キャロルの予定に合わせられるといいなーと思っている。 色んな意味でキャロルごめん。 | |
(33)2006/06/24 16:19:59 |
流れ者 ギルバート >>31の続き 次は…リック拉致の可能性。 現在8名で構成は灰5名の監査官1名の自称捜査官1名とレイ、実質7名。 先に挙げた▼灰*2の間にリックと灰が拉致られると、灰2名とマリーになる。 ▼灰*2の間にリックとマリーが拉致られてると、やっぱり灰3の泥仕合となる。 | |
(34)2006/06/24 16:30:41 |
流れ者 ギルバート >>23 レイ 僕はどちらでも良いよ。 ただ、これから夜以外はまともに喋れそうに無い。残念な事に。 だから朝からは決定を確認するのが精一杯になるねぇ。 決定の予定時刻が早めにわかると助かるね。 またマリーとレイに負担かけるけど、よろしく。 | |
(35)2006/06/24 16:41:17 |
踊り子 キャロル >>33 レイ 来週に入ると鳩以外からの参加が無理になってしまうから個人的にはできるだけ前倒しで進んでくれると助かるわ…。 でもレベッカやローズの予定も厳しそうだし、できる限り合わせられるようにするわね。 議事録の量さえ多くなければ鳩ONLY参加も大歓迎なのよ(苦笑) [...は今までの議事量を見て冷や汗を流した] | |
(37)2006/06/24 17:07:49 |
踊り子 キャロル >>30 シャーロット その辺りは少し>>4:131でも触れているけれど、2人とも忙しそうだったからどちらかが実際に起こっていてもおかしいとは思えないわね。 リックは灰とは違う。私がスパイなら'仲間切り'の意図で票を入れることは考えられるけれど、投票COに参加しないと決めていたのだからリックが狂信者ならどのようにも動けるようにしていたはず。 彼は中身予想も苦手そうだし、狂信者として'敢えて'スパイトビーを危険に晒す必要性を感じないわ。 例えばトビーが監禁にならなかった場合、リックには『トビーに票を入れた』という事実が残る。捜査先によってはスパイから見てリックが真に見えてしまう可能性もある。 だから、リックが狂信者だったとしたらトビーに票を入れた理由は>>4:131のうっかりくらいしか考えていないわね。 シャーロット自体はリックのトビー投票をどう見ているのかしら? 追記として述べておきましょうか。マンジローから3dに聞いて疑問への返答をもらえれば考えが変わった可能性もあるけれど促しても返答をもらえなかったこともあって現段階では3日目から変わらずリック真と見ているわ。 | |
(38)2006/06/24 17:20:41 |
踊り子 キャロル >>25 ギルバート >君は当時ナサをどう予想してたんだっけ。 >僕は特に捜査官を重視した主義ではないんだけど、そんなに例え裏切り者候補であっても「違う人に投票を」した方が良かったかなぁ。 >捜査機能を保つ為より、とりあえずスパイ側であるかもしれないorスペシャリストじゃないと思える人を監禁しようとするねぇ。 この辺りの発言から、私自身の意見や考え方を聞いてるのかと思っちゃったんだけど違ったのね。度重なる誤読申し訳ないわ。 でも答えながら「まぁこの辺は考え方の違いだろうな」って思ってたから返答をもらっても考え方の違いで終わってただろうってのは納得ね。 話は少し飛んで、ギルが先の展開を考えレベッカを必死に説得しようとしていたことで3日目に出したGSが揺るいだわ。昨日コーネが最後まで考察を残そうとしていたのを見て決断が揺らいだわ。 結局のところ私が注目してるのは現在はLSとしての心境は誰が近いかってことね。 | |
(41)2006/06/24 17:35:32 |
踊り子 キャロル >>26 ギルバート >もし尋ねられても、「昨日と変わらず」「コーネリアスで終わる」「面倒」っていう返事をしてただろう 面倒ってのはこっそり同意ね。 結局私も昨日はコーネと、少しシャーロットに触れただけだったしね…。 [...は麦茶を飲んでいたグラスを洗いながら答えた] コーネリアス監禁で終わらなかったことだし、あなたの今日の灰考察を楽しみにしてるわね。…私も考察…頑張ってみるわ(涙) 私もぶっちゃけギル・コーネ監禁で終わると思っていたのだけどコーネが白だったことで結構揺らいだからいろいろ変わりそうね。 >>27 上段 いいと思うわよ(にこ) 普段の村ではああいった駆け引きを嫌う人もいるようだけど心理戦も必要だし、個々人の過去の繋がりなどを利用していいこの条件下での心理戦は寧ろ見ていても参加しても楽しいわ。 | |
(42)2006/06/24 17:43:01 |
踊り子 キャロル >>27 ギルバート 私もあなたのことを知っている、のね。 誰かしら…人物相関図的にはレベッカの言うように【夢】だと思うのだけど…間違っていても驚けないわ(笑) 私の3日目のハル予想は……。 【ハル】、私はあなたがユージーンだと思ってたわ。 だからこそユージーンに「ハルに対して行動を〜」と言われたときにユージィを(議論外な意味で)怪しく感じていたのだけど(笑) 今は随分揺らいでしまったけれどね。 …答えはどうなのかしら? [...は楽しそうにグラスを食器棚に戻した] | |
(43)2006/06/24 17:48:25 |
踊り子 キャロル >>22 ナサニー 了解よ。あとで考えを聞かせてもらいたいわ。 私はそれ以前にマンジ真よりはリック真の可能性が高そうだと考えているからレベッカ投票は今のところ考えていないのよね。 >遅ればせながら、レイ。 開始前のメッセージのタイミングが悪かったわよね…ごめんなさい。レイからメッセージをもらうまでいろいろ試してて潜入に成功してたの。 コーネを私だと思ってたとするとレイの指令の(1)を私が選択したと考えていたということかしら。 …独り言が楽しみだわ(笑) [...は壁に寄りかかって一服している] | |
(44)2006/06/24 17:53:38 |
踊り子 キャロル >>24 ラッセル …凄い状況になってるのね。 ルーサーにユージィが振られてルーサーが向こう側に寝返ったって…。表よりも入り組んだ状況なんじゃないかしら? >寡黙な風霧とその他拉致監禁先にいる寡黙筆頭達 …嘘をつくな、嘘を(真顔) と風露に呟いたところで*席を外すわね* | |
(46)2006/06/24 18:06:42 |
流れ者 ギルバート >>42 キャロル 返事ありがとう。 灰考察かぁ…僕と誰か…って、今度はちょっと簡単に言えるほど灰に差が無いなぁ…。 実際コーネリアスを間違えちゃったし。 これはCN情報に囚われずもう一度考えた方が良さそうだねぇ。 まぁ、やっぱり今回も僕が監禁候補最有力なら、後より先にしてほしいねぇ… また監禁ミスしてそこにいるのは疲れそうだ。すごい無責任な事を言ってるけどねぇ…はは。 ま、何とか探してみよう。 >>43 キャロル どうやら僕は【樹】or【夢】が濃厚らしいねぇ。 レイはどう予想してたっけ…くくく… 【ハル】ユージーン説は僕も考えたよ。 >>3:108とその後のレイの突っ込みに違和感があったくらいだけどねぇ。 でもそれじゃ【孔雀】への反応はいったい… それにユージーンとルーサーのやり取りを見てると…どうなんだろうと思う。 それと、>>28レイの反応から【ハル】健在だと見えたけど、どうかなぁ。 | |
(48)2006/06/24 18:16:20 |
村長の娘 シャーロット マンジローとリックの発言を見直してきたわ。 マンジローの発言で特に目立つ所は無いわね。 >>2:185であたしとトビーの名前を挙げてるから、村視点で穿った見方をすればあたしがスパイなら裏切り者COになるのかしらね。 >>3:59でラッセルを外してトビーだけを指摘してるのはなぜかしら?これは誰かが言ってた記憶があるわね。 でも反応自体は素な雰囲気を受けるけど、これは主観的な要素が大きいわね。 投票先はあたしとルーサーだけだし、捜査希望は3日目4日目は未提出。監禁は3日目未提出で4日目は>>4:55でギルバート希望だったわね。 ギルバートがスパイならこの段階でマンジローを真と見た可能性があるぐらいかしら。 数少ない灰との絡みは>>4:219のキャロルとの中身に関する話ぐらいだけど、これは特に考える必要性を見ていないわ。 | |
(49)2006/06/24 18:25:51 |
村長の娘 シャーロット 次にリックだけど、初日2日目とほとんど情報を落としてない中で>>1:140で「仲間切りし放題かもな」って発言は少しだけ引っかかるわね。 2日目は投票COについての意見も情報も出さずに終わってるのよね。この辺りは真だとしたらかなり軽率なのよね。>>3:12で言ってるけど、自分が拉致されていた場合の事を考えると真ならありえないと思えるわ。 彼が偽なら対抗をスパイではなく白と発表した事と投票先がトビーだった点が違和感になるけど、後者に関しては信用を取りに行ったのかもと思ったわね。前者は真なら当然、偽なら意図不明よ。 >>3:60で自由投票に反対したのは若干真要素ともとれるけど大きなアドバンテージには見て無いわ。 >>3:96で全力で自分の真をアピールすると言ってるけど、その後もマイペースすぎて感じられないわね。 >>4:84でメタって言葉が見えた気がするけど、内容的にはメタでは無いと思うわね。特に真贋考察には含まないわ。 | |
(51)2006/06/24 18:42:24 |
村長の娘 シャーロット 発言見直してて気付いた点はトビーがスパイであった事について一切反応してない点があるって事と、他者との絡みは主にレイとローズマリーが多くて、灰とは極端に少なくキャロルと>>1:140、>>3:199、>>3:205みたいな雰囲気で2、3やり取りがあったぐらいかしらね。見落としがあったらごめんなさい。 だからといってキャロルがどうとか言ってるつもりは無いわよ。 考察してみて思ったんだけど、リックがトビーに投票してるこの1点のみが彼を真と見る要素なのね。 でも前述した通り、あたしはその点は考えてないから、疑いの目で見てしまってるのかしら。。。 結論としてはまだ出せて無いわ。比較的情報が多いリックについてはいろいろと考える事が出来るけど、マンジローの情報が少なすぎるの。単体で見ればリックが偽っぽいんだけど。。。 ほんとどっちが真でどっちが裏切り者か判断するのは難しいわね。。。 灰考察後に時間があるようだったらもうちょっといろいろ考えてみるわね。 | |
(52)2006/06/24 18:43:12 |
冒険家 ナサニエル (1) ■2.▼ギルバートの理由。>>4:17からあまり変化なし、その後ギルの考察を読んだが、>>4:112等内容に引っ掛かりを覚えてな。ギル>コーネって考えは変わらず、監禁希望先とした。 ■1.ローズ、灰を拉致しなかった理由は、GJ回避のため、灰を狭めない為と推測。 で、マンジ拉致は機能破壊狙いだろう。リックでなかった理由としては、リックの方が護衛率が高いと踏んだ為じゃないかね? レベッカが拉致されなかったのは、まず彼女がスパイだったから。この場合、>>4:237で説明した通り、昨日の時点でほぼ負け決定。 次に彼女が情報員の場合。LSは他にいることになり、捜査と監禁とで詰むのを避けるため&彼女をSGにするために残したってとこか。 | |
(53)2006/06/24 18:59:04 |
冒険家 ナサニエル (3)リック >>16 そんな理由かい。 [...はリックの頭に拳骨を落とした] リック視点で、娘踊流、んで俺がスパイ候補か。黒い人がいない→全員白く見えるってことだと思うが、これまで灰の白黒はどう見てきた? 急がしくて議事録読めてないのは、何となく分かるが。直感でも良いんで聞いてみたい。 キャロル >>18 ギルがスパイなら、生き残るには現状の認識を変えさせないといけない。あいつがスパイでも、同じことをやる。こう考えて、特に白いとは思わなかったな。マンジの▼ギルについては>>4:209参照。まあ、キャロルが▼コーネに変更した理由は納得した。 >>19 異真と考えて拉致、は同じく微妙に思う。 真偽確信できるのは、娘黒の場合のみ。で、この場合分かるのは異狂ってだけで、異真は分からない。異真で狼が真偽分かってるとしたら、娘黒の場合のみで矛盾するしな。 で、発言で異真って判断したかっていうと……リックが▼トビーってしてる点で微妙だと思った。機能破壊狙いって部分に同意する。 | |
(55)2006/06/24 19:27:55 |
村長の娘 シャーロット >>38キャロル 真要素をとりに来たんじゃないかって思ってるわ。ただその後の本人の姿勢からすると仲間切りしてまで信用を取りに来たとも思えず、悩みどころではあるのよ。 >>51の冒頭で言った>>1:140の仲間切り発言がポイントで、トビーもしくはもう一人のスパイに投票しても気にするなってメッセージの可能性があるかもしれないわね。 間違って吊ってしまったとしても、霊機能が生きてれば、むしろ真要素と取られるんじゃないかしら?本人がそこまで計算してのかはあたしにはわからないけどね。 もちろん偽決め打つ程の確証があるわけじゃないし、ひょっとしたらあたしが裏読みしすぎてるのかもしれない可能性も否定できないわ。 >>56ナサニエル ごめん。完全に読み間違えてたわ。レベッカについては拉致じゃなくて監禁の事だったのね(汗 >>30の上段は無視してくれていいわ。でも下段についてはあなたの意見を聞きたいわ。 | |
(57)2006/06/24 19:54:52 |
村長の娘 シャーロット (7) ■2.監禁先選定理由 正直な所、議事録読み込みが浅かったから、以前から気になっていたコーネリアスに投票させてもらったの。コレに関して弁明の言葉は無いわ。 ■3.捜査希望及び方針 捜査先はリックのお任せでいいんじゃないかしら? というのは、自分捜査を口にしたくないだけ。普通に考えれば補完占いだと思うから何も言わないわ。 あたしの希望に関しては灰考察を終えてから提出するわ。 ■4.監禁先希望及び方針 深く考えて無いけど、現時点ではここまで自由で言ったのだから自由投票でいいんじゃないかって思ってるわ。 ひょっとすると灰考察後に変更するかもしれないけどね。 | |
(58)2006/06/24 19:59:13 |
冒険家 ナサニエル [...は濡れタオルで跡を冷やしつつ] (6)ギル >>40 待て。なぜそこで俺の名前を連呼する。 ……いや、固執し過ぎかとちと思うが。>>26の上段、すまん。面倒だから触れないは、たしかにあったわ(遠い目 ただ、>>59で述べた通り、リックが裏切り者とするとなー……やっぱ微妙に思える。で、ここから考えていくとレベッカは白。キャロルは>>4:207で、トビーと仲間と思い辛い。シャロは、スパイとすると>>59で述べた部分が気になる。 ……結局ギルがスパイじゃね? って結論に落ち着くんだよな。まあ、安全策で>>4:237みたいなこと言ってるが。発言から積極的に白いって感じないのも引っ掛かってはいる。 とりあえず。夕飯食ってから考えよう。 | |
(61)2006/06/24 20:42:38 |
踊り子 キャロル >>48 ギルバート 私も今日の灰考察は凄く悩むところね…。 もしあなたがスパイでも情報員でも、そんなこと(監禁ミスしてそこにいるのは疲れそう)言わずにはりきって行きましょう。 [...はにっこりと微笑んでガッツポーズをしてみせた] レイとハルは凄い手の込んだ演技をしているとみたわ。 対話はもちろんお互いの発言タイミング…私が3日目に「少なくともどちらかはハルではないか」と予想していた2人…2人ともレイ(ウェンディ)との発言間隔が1分以内のときもあり、ほぼ不可能に感じられた。さすが一流の情報員…。 うーん…確かに>>28は監禁・拉致部屋の情報を知らないための発言ともとれるわね…難しいわ…さすがハr(エンドレス) | |
(62)2006/06/24 21:52:47 |
双子 リック >>54 ナサニエル 仕事が終わった=実はシャーロットLWという可能性を思いついた。占い先はフリーだったので、スパイに当てても問題は無い。しかし吊られたのがスパイだったのでそんな目立つことはしないだろうなとは感じる。 あと、灰考察ねぇ。 はっきり言って前々回であった頭巾をかぶった白狼の存在におびえていて(黒くなかったのに黒だった占いで発覚)あんまり発言だけでぼろが出そうにないって感じているのですよね。今回のスパイは鍛えられたスパイかつ構成員も鍛えられた方々なので印象に差異を感じないのですよね。 | |
(63)2006/06/24 21:54:01 |
双子 リック >>62 時間推理で導き出した2人は能力者というオチだったからな。俺はハル探しはできなそうだ。 ハルは声色も自在に変えレイとの絡みも完璧だな。 さらにハルは岩をも砕く怪力とマッハ2で移動することができるらしい。 | |
(65)2006/06/24 21:57:46 |
踊り子 キャロル >>56 ナサニエル 説明ありがとう! 私は、リックから出た判定は白判定だったし(黒判定が出ていたら私も個々人への考察に関係なくレベッカ監禁で真贋などを見たいと提案したかもしれないわね)捜査員候補が欠けた今、捜査員の真贋と個々人の印象や考察を含めた上で全体から選んでも変わらないと考えているわ。 | |
(66)2006/06/24 22:01:23 |
村長の娘 シャーロット なんだか議事録読んでると頭が痛くなってくるわね。。。 >>59ナサニエル そうなのよ。リックには失礼かもしれないけど、同じ事を考えたわ。 彼が偽ならば本人曰くパッションで全てが片付けられるのかしら。。。 [...はこれ以上考察する意味があるのか疑問に思えてきた(苦笑)] 後で灰考察でも触れるけど、あなたを白く見てる理由もトビーのCNが判ってる事からなのよね。。。 | |
(68)2006/06/24 22:06:20 |
村長の娘 シャーロット ■5.灰考察 ・ナサニエル:>>4:158の考察から大きく印象は変わって無いわね。 補足するとすれば、トビーには悪いけど、トビーとナサニエルの力の差から見てLS候補となるナサニエルに対して票が集まる危険を無視してまで仲間切りするとは思えないって事ね。 ・キャロル:初日から捜査先の明言についてや投票COの方法についてしっかり考えてるわね。この点は手馴れたスパイならお手の物だろうけど、印象としては良かったわよ。 誘導的な発言も感じないし、>>2:155でローズマリーの提案に一番最初に乗ってきたのも好印象よ。 あとは時々誤読してるようだけど議事録読み込みの深さは賞賛に値するわね。 途中ちょっと仲間切りの事も考えてたけど、ナサニエルの>>4:207を見て弱くなったのに、>>4:223で自ら投票したと思うなんて言わないでよ(汗 現時点では最終的にキャロルと誰かを疑う必要が出てくるまで考察しなくてもいい気がしてきたわ(苦笑 今日はそれよりもレベッカとギルバートに力を注ぎたいわ。 | |
(69)2006/06/24 22:07:20 |
踊り子 キャロル シャロ・ナサ、促しありがとう! >>57 シャーロット リックの姿勢を見ても積極的に真に見られようと手を駆使するタイプではないと感じているわ。実際【トビーが吊られ、尚且つ監査員が確定しなければ】リックのトビー投票は真要素にはならない。 トビーが吊られ、監査員が確定することを予想していないとリックの真アピールは無駄になる。ましてやトビーは監査員の場合の投票先を変更していてコーネから突っ込まれていたくらいだし、スパイであるトビーが監査員COしていてもおかしくはない状況だったと思うわ。 寧ろ情報員視点からは真要素ととられずにスパイ視点で真に見られてしまうでしょう。 >>1:140に深い意図が隠されている可能性…か。リックの中身を考えるとパッションで動く人だと思っているのだけど可能性としては捨て切れないかもしれないわね。 | |
(70)2006/06/24 22:14:15 |
冒険家 ナサニエル 狼狼狂 狼狼狂 牧雑兄 牧娘異 牧踊兄 牧踊異 牧流兄 牧流異 牧冒兄 牧冒異 (8)キャロル >>70 言いたいことは分かった。……ような気がするんだが、スパイ視点で真に見られるってどういうことだ? 真に見られるのはトビーだよな? けど、トビーはスパイ。なんか変じゃないか? 裏切り者視点で、トビーが監査COしようとしてると察した場合、票を入れるかだが……票が集まらないと踏み、なおかつラインを切っておこうと考えていたならある。 ……ただ、時間があまりないっぽいリックが、そこまで考えてやれたかと言うと疑問。偽とすると、やっぱあの投票はパッションになっちまうよなー(遠い目 | |
(71)2006/06/24 22:26:52 |
村長の娘 シャーロット キャロル、飴ありがとう。とても助かるわ。この国で飴を貰うのがこの終盤になって初めてだなんてある意味初体験よ(苦笑 >>70キャロル そうね。>>68でナサニエルに同意してるし>>57でも言ってる通り、本人の性格とその後の動きを見ても積極的な感じは受けないわね。 ただあたしの頭の中では自由投票でLS候補が早々に監禁される危険性もあった事からスパイは騙りに出ずに監査員は確定させてくるんじゃないかって思ってたのよね。 捜査2監査1COの方が捜査機能を停止させ易いと常々思ってるし、自分が村側なら3日目まではその形にならないように動くしね。 >>71ナサニエル 【パッション】なんて恐ろしい言葉なのかしら…全ての考察を水に流す形になってしまうわね(遠い目 | |
(74)2006/06/24 22:40:52 |
双子 ウェンディ お疲れさまです。拉致室の風霧より(ry 『 コーネリアスがどうもレイを攫う計画を立てているらしい。またしても拉致監禁先では情報員側陣営とスパイ側陣営の編成に変動が起きた。とりあえずローズがコーネリアスを白だとわかっても連れて帰らなかったのは良い選択だったらしい。そして更にコーネリアスの帽子の詩によってルーサーとあーヴぁいんと対立関係が勃発した。今三勢力ぐらいにこちらは別れている風だ。ユージーン?ああ、袋だたきにされてその辺に転がっている。 それと、シャロがナサとギルのどちらを選ぶかで話題はもちきりだ。だがギルが誰を選ぶかでももちきりだったりと、その辺りの三角関係?をこちらでは注視している。 | |
(78)2006/06/24 22:58:27 |
双子 ウェンディ そういえば、俺、別件ミッションでちょっとした騒ぎを起こしちまってな。建物解体とかいう任務でな。内容としてはその現場の隠蔽工作のためだったのだが。派手にやってな。とりあえずその時ナサに変装しておいたから。ナサ、なにかあっても後は任せた。俺が拉致監禁部屋にいるのに外に出れるわけないじゃんおおげさだなぁ(棒読み) 後、食事以外にも酒を差し入れてくれ。ルーサーはワカメだそうだ。 こっちでは相変わらず大変そうなら無茶するな。と。中身吊ーーー!!中身吊ーーー!!の二声で応援している。がんばれ(追記:ユウキの暴露ばn(略)で盛り上がっていたといったが、あれが好評だ。現在はユウキのままか他の人間かは知らんがな)』 | |
(79)2006/06/24 22:58:38 |
踊り子 キャロル >>74 シャルロット 捜査2監査1になる可能性も高かったというのは納得だわ。確かにスパイは2人だからよっぽどステルスが得意なスパイがいなければ騙りには出にくいでしょうね。 ただ【監査確定】の要素は予想できたとしても【トビーを監禁しなければ意味がない】ことに対してはどうかしら? トビーが吊られなければトビーに黒判定が出ることもなくトビー投票が【真要素】とはとられない。リックのトビー投票を「真要素をとりに来たんじゃないか」と予想しているようだけどこれに関してはどう思う? 意見を聞かせてくれると嬉しいわ。 >>75 丸の強運もさることながら鵺のステルスもとても上手かったという噂よ。そしてそのときの唯一の村側の生き残りは…今も復讐の相手を探そうとしている、と。 まるで御伽噺のような都市伝説よね。 [...はデータから目を離しシャーロットに微笑みかけた] | |
(81)2006/06/24 23:01:51 |
双子 ウェンディ >>82 リック 前倒しになることも考えて、ローズから預かっている、万一の時用の決定を言っておいた方がいいかな。 | |
(84)2006/06/24 23:13:29 |
双子 リック ナサニエル >>86 おれはパッションで動いている。 あとトビーの発言数20でどう絡むんだ。さっと発言見直してきたがトビーにライン性は感じなかったけどな。単体なら俺以外は誰もが白く振舞えるはずだ。 一応両結論が否定されると残るのは自分がスパイというのもあるんだろうが、やはり自由投票で仲間切りは怖い気がするのでスパイではないだろうな。 挙手は手を振っていいのだろうかと考える。決定出すかはお任せだぜ。 | |
(88)2006/06/24 23:29:17 |
冒険家 ナサニエル (11)キャロル >>87 なるほど。その選択が後々どう影響するか考えず、とりあえず白出ししておいた、ってのはあるかもしれないな。 >>76>>83から異狂流狼がありえるかを考えてたが、ないだろうって結論付けた。 マンジが>>4:55で監禁先に挙げているが、理由はCN狙い。まあ、これはありかもしれんが……俺が裏切り者だとしたら、たとえCN狙いでも実際投票はできない。つーか、ネタでそんなことできん。 流狼なら、わりと本気で勝ちを狙ってると思う。そうでなきゃ、あんだけ考察する必要がない。 3日目、ギルはガチ路線だった。で、4日目。マンジは割りと早く▼ギルを出してる。理由はネタ。これって仲間としてどうよ? 4日目終盤、ギルはネタに走ってたとは言え、実際監禁されるかは分からなかった。ここで実際票を入れる裏切り者ってどうだろうか。 これで異狂流狼だったら、エピで酒でも奢ってやる。 | |
(90)2006/06/24 23:39:08 |
村長の娘 シャーロット (12)また番号振ってなかったわ(苦笑 ■灰考察続き ・レベッカ:即コミットについては>>3:212で述べたとおりね。 >>2:117で投票COについてマジメに読んでないといってるけど、>>2:33の意見を見てると素直に取っていいのかしら? でも能力者COしたわけじゃないし、>>74で言ってる通り、スパイなら騙る準備は要らないと思ってるから考察から外すべきかしらね。 >>2:161で投票CO案を考えたと言ってるけど、>>2:118で完全自由希望としてるのと矛盾してるかな。 >>4:50でルーサーを段々白っぽくなって来ていたって言ってるけど、結局ルーサーに投票してるのよね。ただ>>3:118で印象でGS出してるって言ってるんだけど、最終的になぜルーサーにしたのかもう一度確認してみたいかな。 この辺りでちょっと燃料切れよ。。。時間があったらもう少し見直したいけど、ギルバートを先に見てくるわね。 | |
(91)2006/06/24 23:39:09 |
雑貨屋 レベッカ ごめんなさい! 今帰宅したのだけど議事録ナナメ読みしかできてないの! ぶっちゃけコーネ吊りになってたのもマンジ襲撃されてるのもびっくりなんだけど…!! ああん、アタシの萌えマンジ…orz(あ、not白アピール) でもひとつ言っとくとギルは白いと思ってる。 アタシはもうギル白決め打ちでいかせてもらおうと思うの。 理由は後から言うわね。 でもこのままだと今日アタシかギル吊り→明日アタシかギル吊りってなるからそれは微妙だと思うの。 …まあアタシかギルが居なくならないと他の人に目向けられないとは思うし、吊り手はまだ残ってるから間違えなければ大丈夫だとはいえるけれど…。 って仮決定が出てる…【仮決定消極的了解】よー… と言うか、まあ、最善ではあるわよね… | |
(93)2006/06/24 23:47:11 |
踊り子 キャロル >>90 ナサニエル リックに関しては「うっかり」の可能性を考えている人がいたけれどマンジの「うっかり」を考えてる人はいなかったな〜と思って考えてみたのよね。 そしたら、先の展開についての予想を、違う方向から見ての判定だったと考えてもそんなに不自然なことでもないなぁと思えたの。 マンジローがギルを誰と予想したのかが気になるわ。 私はギルの中身が誰かわかっていないのよね…。 【仮決定はもう少し考えさせてほしいわ】 >>94 シャーロット マンジローは能力者投票COの際にトビーとシャーロットを挙げているのね。確かにシャロ・トビスパイと見れば希望だけでマンジの狂アピともとれるわね。 あと1つ気になるのは、発言を見た限りは読み取れなかったのだけど、リックは投票COに参加していなかったから最初の時点ではマンジローは確定捜査員かと思われていた。マンジローは判定を出した時点でその状況(自分真確定?)を確認できていたのかしらね。 これによってもいろいろ状況が見やすくなりそうなんだけど難しいわ。 | |
(97)2006/06/24 23:57:55 |
冒険家 ナサニエル (13)あー、キャロルのを読んで意味が分かった。シャロの>>94は、マンジは既に狂アピールをしていたのだから、狂と知らせるために捜査してくる必要はない、ってことだな。たしかにこう考えれば、キャロルの>>87の推測は崩れる。 ただ、シャロの行動を見返してて気になった点がある。>>4:157で、リックの白要素を否定してる点だ。この部分を娘黒と考えると、納得がいくんだよな。既に真偽は分かっている、出来れば真は監禁or拉致したい存在だ。シャロの行動に違和感はないよな。 ついでに。トビーと灰との絡みを見てたんだが、シャロは特になかったな。トビーを軸に考えると白要素なし。 ……今日はこんなとこで寝る。眠い。また明日の朝、顔出すわ…… | |
(102)2006/06/25 00:14:38 |
踊り子 キャロル ぶっちゃけた話。 コミットにチェック入れるのに投票先考えてるんだけど ▼シャーロットにしようかと考えてるわ。 昨日の私への「トビーに票を入れたこと≠白」というのはまだ好印象にとっていたのだけど今日の捜査員真贋に関する話などを聞いていて「リック偽」に持っていきたいような印象を受けたのが大きな理由よ。 その延長で>>87のような考えが生まれたわ。 その場合の占いはリックの好きでいい。 リック真視点:レベッカ白。 昨日のマンジのギルバート投票も合わせると自由占いならリックは、私かナサニエルあたりを占うのがいいんじゃないかしら。 ただしこれは現状での考えであってシャーロットからの>>81への返答によって意見が変わるかもしれない。ひとまず返答待ちよ。 ◆レベッカは>>95「シャロはやっぱ状況白」ということだけど私の>>87などの意見はどう思うかしら? おかしな意見と笑うかしら、一考はしてくれるかしら。 | |
(103)2006/06/25 00:16:02 |
村長の娘 シャーロット >ナサニエル >>96の件は納得してくれてたみたいね。 >>104だけど、>>4:157は自分の推論を聞いて、皆がどう思ってるのか聞いて見たかったのよ。全然見当違いの事を言ってるのか、それとも可能性として高いのか低いのかって事をね。 特に一番白く見てるあなたからの意見が聞きたかったわ。 前に誰か(たしか風霧?)が言ってたんだけど、誰か灰の一人を信じて付いていけば大丈夫って言葉を思い出したのよ。 全体的にあなたに追従気味なのはそのせいもあるのよ。 >>81キャロル そうね。確かにトビーが監禁された上でなければ意味がないわね。 可能性としてはトビーとLSとの能力差を考えた場合(トビーごめんなさいね)、先にトビーが監禁される事があったかもしれないけど、その場合でも監査員が生き残ってなければ全く意味が無いわね。 リックに違和感を感じすぎてて、頭の中で偽決め打ちっぽく感じてたのかもしれないわ。明日もうちょっと考え直してみるわね。 [...は中身吊反対!と声を大にしてキャロルへ叫んでいる] | |
(106)2006/06/25 00:52:29 |
双子 ウェンディ oO(そういえば、帽子と言えば、リックの帽子も変だよね) うっかり独り言使ったら@19でした。勿体ない。 残りは顔絵が違うから不満だけど、ハルの方で我慢します。 >>105 レベ ご、ごめんなさい……(しゅん | |
(107)2006/06/25 00:53:03 |
踊り子 キャロル 眠いから個人的まとめだけ。 ・現在>>70,>>81の理由から、リックがスパイトビーに意図的に投票することは考えにくいのでリックを真寄りに見ている。 ・そのため【レベッカ=白】と見ている。 ・ナサニエルは2日目に疑惑を集めていた。その中での仲間切りは危険度が高いと感じるため【ナサニエル=白】と見ている。 よって投票は▼シャーロット,ギルバートから選択したい。 >>106 シャーロット なかみづり…それ、おいしいのかしら? [...は菩薩のように柔らかな笑みを浮かべた] >>110 [...はローズマリー,レベッカ,ウェンディ,シャーロットを眺めて満足気に和んでいる] ふふ、やっぱり女の子がいると華があるわよね。 [...は拉致/監禁室に微笑んで*その場で眠りに落ちた*] | |
(113)2006/06/25 01:14:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>111 ううん〜ええねんで。むしろ堪忍なとおおきになと言いたいねん。 うちは、レイが先に決定出しちゃうことはもちろん想定しとったし、それも含めてレイに任せとったさかい、気に病まんで?レイがええ思たタイミングで出してくれるのが最善やからね。 | |
(115)2006/06/25 01:16:56 |
雑貨屋 レベッカ ■1.今日の拉致先考察 捜査機能崩壊目的だと思うの。 アタシ、昨日>>4:49でも似たようなこといってるんだけど、 捜査機能破壊させてスケープゴート要員を増やさなかったのが不思議なのね。 アタシだったら、投票先とかで状況白にはなってないからスケープゴートになりやすいだろうし。 でも投票先的にリックは真ぽいと思われてたから、どちらかと言えばマンジローよりは守護が怖かったんじゃないかな?と思う。 | |
(116)2006/06/25 01:20:56 |
雑貨屋 レベッカ ■2.監禁先選定理由 迷ったけど、コーネリアスに投票したわ。 ギルバートの>>4:90を見てて、 『確実に君だけは、僕に投票すると後悔する事になるだろう。 君は僕にとってそういう人だ。 君にとっての僕はそうじゃないかもしれないけどね。 これされもまた、生き残る為にあらゆる手段を使っている スパイだと思うのなら、(後略)』 これ。 ここまで言われて、投票して、ギル白だって判ったら、 ひたすらへこみそうだったの… と言うか、その事実が判ってへこみそうな相手なのだったら、 きっとこんな風にアタシを説得してきたりはしないと思ったのね。 | |
(120)2006/06/25 01:26:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめんなぁ…… ちょっぴり納得いかへんこと。単なる可能性の一つやけど…… 何でスパイさんって偽捜査員さんが黒出しするんを期待せぇへんかったんやろか? 偽捜査員の黒出しなんて、監禁の手数を消費できる絶好のチャンスやし、自身は痛くもかゆくもなさそうやのになぁ…… まぁ、真捜査員が次の日確定してしまうし、戦闘員が張り付くから二度と拉致できそうにないから、嫌やったんかな。 いや、分かんねんけど、なんかいまいち納得いかへんねんなぁ。 特にな、昨日とか一昨日に監禁されやすい位置にいるスパイやったら、自身が監禁される日を延ばすために偽捜査員の黒出しを期待したりはせえへんのかなぁ? とか考えて、もしかして、スパイは……とか思たりもした。 堪忍な。頭があまり働いてへんから、めっちゃ変なこと疑問に感じてるんかもしれへん。 | |
(126)2006/06/25 01:39:23 |
雑貨屋 レベッカ ローズ>>126 そう、それはアタシも思ったの。 リックが偽捜査官だとしたら、今日はアタシに黒判定出すのが良いと思うのよね。確実に監禁をひとつ無駄にできるし。 だからそれを考えるとやっぱり、リックは真のように思うのよね。 | |
(128)2006/06/25 01:45:38 |
双子 リック >>126 難しいが審査員襲撃で審査機能を破壊したかった。確実なのはマンジローだったと考えたかシャロに白だしで仕事が終わったと考えたか(前日襲わなかった理由はと聞かれると厳しい。)なのかな? 黒だしは吊って翌日が来れば戦闘員が俺鉄板になるのが怖かったからとか…。 | |
(131)2006/06/25 01:48:40 |
雑貨屋 レベッカ ■5.灰の考察 ギル白と見始めたことから、 投票による白さとかもとりあえずもう一度考えてみたわ。 《ナサニエル》 白く見てたのはトビーのナサニエル投票ね。 ナサニエルには票が集まっていたし、捜査希望も集まっていたから、中庸気味なトビーを白く見せるために、わざわざかなりの危険を冒して仲間切りを行った、と言う風にも見えるかしら。 人狼同士だから相談もできるし。 でも、そう疑われる要因を作る事になった初日のナサニエルの態度が、どうしても、人間の態度のように思えるのよ。 あからさまな能力者臭を出して、 拉致監禁どちらにもなりそうな状況を作り出してる。 ナサニエルの様子見てると、怪しまれないようにするなら幾らでも怪しまれないように出来る人だと思うの。むしろほんのり能力者臭をだして監禁にはならなさそうな位置にいきそう。 この点が、やっぱ白いように感じるかな。 | |
(132)2006/06/25 01:53:12 |
村長の娘 シャーロット ■灰考察 時間も発言ptも無くなって来てるわね(汗 ・ギルバート:前回考察時>>3:244も発言多すぎて途中で心が折れたんだけど、今見直してもほんと折れそうになるわね… 正直な所、ナサニエルが疑ってるならそれでいいじゃんと分厚い議事録を投げつけたくなってきたわよw でもそんな事も言ってられないから発言を急いで見直してみたわ。 >>2:68で▼ナサニエルなんだけど、監禁回避についてはあたしも勘違いしてたのよね。それには一切触れてないって事と、スペシャリストの可能性がある人物に投票するってのが理解できなかったわね。 あたしはナサニエルがスペシャリストの盾になってる、もしくは超前衛型のスペシャリストかと思ったわ。これについては>>3:110のコーネリアス考察時に触れてるわ。 若干の白要素としては今日の投票結果からギルとマンジローの繋がりが薄いという事から、ギルがスパイなら無理にマンジロー真を推さなくてもよかったんじゃないかって思ったかな。 | |
(133)2006/06/25 01:57:45 |
雑貨屋 レベッカ 《キャロル》 キャロルのトビー投票について。 投票結果を見ても判るけれど、トビーってそこまで初回で監禁票が集まりそうな位置にはなかったと思うのだけれど、そのうち監禁対象になっていたとは思うのね。だから後々の事を考えて、初期のうちに軽く仲間切りをしよう、って考えたんじゃないかな、って思ったの。 リックもトビーに投票してるけれど、リックが狂信者だとしても、スパイと相談できないのにスパイに投票はしにくいでしょうし、そもそもそれで真占と見られてさくっと襲撃とか、切ないものね。(笑) 敵を騙すならまず味方から、は当てはまらないと思うし。うん。 あとキャロルの中身、今ほぼ2択(と言うか片方に決め打ち思考停止状態?)なのだけれど…まあこの2択なら、どちらだろうとも考察は濃くて的確で、隙なんて見せる人じゃないと思う。 だから、発言での白黒は判断できないかなって思ってるわ。 | |
(134)2006/06/25 01:58:19 |
雑貨屋 レベッカ キャロル>>87『シャーロットの白黒。』 えぅ…… この村の人たちの行動パターンが奇抜すぎて全然わかんないから、それもありなような気がしてきた… でも、シャロは折角片白で、確定白になる可能性もあるのだから、 監禁するよりは捜査に回したいかな。 あとシャロがスパイなら、捜査員の真偽は判っているはずだし、 このタイミングで、しかもスパイ視点で偽確定の捜査員を 襲撃するのは、ちょっと不思議かも? やるなら昨日のうちにやるかな、って思った。 まあ、>>4:144で、アタシの「スパイが余裕あるように見える」って意見に同意してくれてるトコ見ると…シャロがスパイなら、だけど、夜が明けてからそのコトに気付いたって可能性もあるかなっては…うーん。 やっぱり白っぽい気がするんだけどな。 | |
(136)2006/06/25 02:05:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー レベッカがスパイやったとしたら……リックさんやなくて、マンジローさんを襲ったのは何でやろか?だって、スパイ視点ではどっちが真か分からへんやろなぁ。真を外すわけにはいかへん。 だって、黒を出されたら終わんねんで? リックさんに戦闘員がついている可能性が高いからマンジローさんを拉致したのでは?って意見もあったやんなぁ…つまりは皆の見解的には、マンジローさん偽寄りなんやろね?ってことは……レベッカさんがスパイなら、真寄りの捜査員を襲わへんのかなぁとか… ん〜レベッカさんがスパイやったとして、リックさん偽が分かっていたんなら話は別なんやろうけどな…… | |
(139)2006/06/25 02:08:32 |
雑貨屋 レベッカ ローズ>>139 リックのトビー投票は、リックの真偽がどうであれ、 どう考えてもスパイに対する真占アピールにしか見えないと思うのよねー…。 アタシがスパイだったら、GJ覚悟してでもリック襲いに行ってたと思うわ。 まあ、アタシがマンジ萌えだから襲いたいっt(略 | |
(141)2006/06/25 02:15:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー でな、ギルさんスパイならもっと謎。 今日コーネさんが監禁されて、運良く生き残ったとしてやなぁ……何で、捜査員を拉致してんの?うちを拉致した方が良くない?っていうか捜査員拉致はあまり良くない手な気がするねんなぁ。 昨日の時点では、ギルさんとコーネさんは疑われまくってた。 昨日監禁されなかった方は今日監禁される可能性高いとか考えへん?それやったら、今日は何が何でも、ギルさんスパイなら、偽捜査員にレベッカさん黒判定を出してもらわなあかんのと違う?捜査機能は破壊したいやろうけど、捜査機能破壊する前に延命をはかりたいんちゃうかなぁ?とかな。 もちろん、穿った見方は色々できんねんけどな。とりあえず、疑問点を述べてみた。 ………ま、仮決定出しといてあれやけど……監禁先に選んだ2人を守ってみる発言でもしとくわぁ〜反応はお好きに。間違ってるから目を覚ませって意見があったら素直に聞くし、何でも言うて。 | |
(142)2006/06/25 02:17:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>141下段 ん〜和服は素敵やもんね〜うちも浴衣着たいわぁ。 ちなみに、その理由やったら、ラッセルさんやユージーンさん拉致する前にマンジローさん拉致せえへんの??とか聞いてみとこっか?あ、返答はもちろんいらんよ。 | |
(143)2006/06/25 02:23:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギルさん白かも?の意見続き。 捜査員に含まれる裏切り者視点で言ってみるな。 マンジローさん偽かつギルさんスパイなら、マンジローさんの投票先すごいなぁ。昨日のうちの決定後のマンジローさんのactでの票数調整して、ランダム監禁にしよっかなってのも気になった。ネタやろから黒くは取らへんかってんけど…ただな、実はコーネさん、ギルさんどっちもスパイやないから監禁されても構へん思うてたがゆえに出た一言なんかなぁとは思た。 リックさん偽なら、昨日の投票はコーネさん以外にはありえへん。ギルさん視点で自身を監禁したがっていたマンジローさんの方が真っぽかったから監禁したのかもしれへん。せやけど、リックさんがレベッカさんに黒出さへんのは何で?ってなるねんなぁ。 うん、こう考えさせるためやったとしたら、見事やね。 昨日、コーネさんとギルさんの二択を迫ったこととレベッカさん調査したのは、こういうのが見えてくるかな思うたからやね。とは言うても、あまりうちが固定観念で縛られるのはよくないやろから、そこまでギルさんを白くも見てないでとも言うとくな。 | |
(146)2006/06/25 03:03:24 |
流れ者 ギルバート ■5.灰の考察 やっぱりねぇ、>>3:155から捜査官真贋考察に変化はないねぇ。 マンジロー真だと思う。そうすると抜け出せなくなったので崩していく。 その前にさぁ、リックは考察を一切拒否してるよねぇ。 そしてスパイは発言からボロを出さないとか。 これってこの村で考えると、本題に加わらないのもそれと同義だよねぇ。 発言からボロが出るか出ないかは、これって実は敵味方どちらでもあると思うんだ。 発言から情報を出したくないというのなら、スパイ側でしかないだろうねぇ。 つまりリックが偽なら、「わからない」という事を大義名分にして情報を一切出さないようにし、「日ごろからラインなんて切り貼り自由だと言っているので俺偽でも仲間切りはありえるんだろうな。」 どんな事でも有り得るという推理の幅を狭めさせない手段を取ってることになるんだよねぇ。 | |
(147)2006/06/25 04:35:15 |
流れ者 ギルバート この村だからこそ、このメンバーだからこそ尖ったものの見方をするから、尚更効果的だろうねぇ。 たとえば対抗がマンジローではなく、懸命に喋り続ける人物だったら、みんなはきっと尖った見方をするだろう。 確かにスタイル的にはマンジローも似たようなものだねぇ。 けど彼とリックとの違いはそう言った面での主張の有無にある。 まぁ、リックが偽だと思ってるが故の予想であって、そうはいくか、っていう僕なりの偏見だと思ってくれていいよ。 実際、僕もリックが真だとしたら意見や心境はとても納得できるし憧れてもいるさ。…と、まずはこんな感想から… トビーから投票されたナサと、トビーに投票したキャロル。 真贋考察から状況白なシャーロット。 こう考えると、投票や捜査からの私的状況白がないレベッカが最黒寄りになる。 今までの白要素がすべて意図したものじゃなかったとしたら天然的要素でしかなかったと思う事になる。 それはそれで不思議ではないし、今日の捜査員襲撃もパンダ阻止を狙ったものとしては理に適う。ここまではね。 | |
(148)2006/06/25 04:39:01 |
流れ者 ギルバート だけど片黒判定をされると苦しい。そもそもレベッカが黒なら… 仮にレベッカが情報員で監禁されたとしても、続けばシャーロットが確定白付き捜査官偽の情報が手に入る。 護衛はこの時マリーorシャーロットの二択。護衛GJで最終日4名あるいは2GJで一手増し。 でも真贋はわからない。片白判定であるなら、真贋ははっきりできない今の状況に陥る。レベッカが黒だったとして真贋がわかるなら確実に狙えるね。 ではなぜスパイレベッカが拉致マンジローだったのか。問題はここだよねぇ。 ここで真贋が唯一わかるのは裏切り者マンジローである場合のスパイシャーロット。 そうすると僕の真贋予想は間違っている事になり(ちょっと認めたくない)、そのうえスパイシャーロットが裏切り者を拉致した事になる。 確かにマンジローの方が拉致しやすかったかもしれない。それのどこにメリットがあるのか悩んだ。 だけど僕の>>31>>34>>40に準えてみると、やはりリックは真であってもまだまだ拉致できる意味がある事を思い出した。 | |
(149)2006/06/25 04:40:32 |
流れ者 ギルバート 僕らには真贋がわからないからねぇ。最終日真贋COも怖いし護衛対象順位は低い。しかもその表面的矛盾がシャーロット白を支える。 そして、ラストスパイが監禁されそうにない位置にいるのなら、尚更捜査機能停止の灰吊りに持ち込むことは上策だと言える。 物事はもっと単純なんじゃないかと思えてきた。 >>2:185の投票CO先明言は尖ってみるものではなく、ただのサインでしかなく、マンジローがシャーロットを白としたのもサインだったんじゃないかと。 拉致されたラッセルに触れず監禁されたスパイトビーに触れていたのも、スパイだとわかっていたがゆえだったんじゃないかと…いや、これはどんな意図があったのかわかりにくいなぁ…。 | |
(150)2006/06/25 04:44:27 |
流れ者 ギルバート ここでナサの>>102上段を考えてた。 >>92を参照すると、投票先明言で二人にサインしてるから捜査する必要はないだろう、かな。 裏切り者だよねぇ、COするつもりだったなら、投票先明言しちゃってるからスパイシャーロットに白出すのは至極当然な事なんじゃないのかなぁ。 尖った見方をされて投票先明言のスパイ一致は偶然かもしれないと思われるかもしれない、それへのダメ押し的確実なサインとも言える。 また、投票先明言の時点では「拉致るな」「投票するな」「COする」のサインと捉え、CO後に白判定で「こんにちは僕が裏切り者です」っていう確実なサイン、ふたつ別の意図でのサインとも言える。 キャロルの>>87の推測が崩れてるとは思えないねぇ。 | |
(151)2006/06/25 04:45:40 |
流れ者 ギルバート レベッカについては、>>120の感情論がさらに疑えなくさせる。 内部情報的レベッカが、僕を騙す為に僕の説得を利用してまで、信じるといった直線的な白印象を得ようとしてるようには到底思えないからさぁ。 きっと彼女がスパイなら、そこまですると逆に僕がへこむ事だろうとその手段は避けているはずだからねぇ。 率直に信じてくれた情報員だと決め打ちさせてもらう。今度は僕が信じる番だ。 スパイギルバートなら、スパイトビーと投票COはせずに票を合わせ、マリーの判定で確定白になるナサを監禁しようとしたんだろうねぇ。 マンジローが真だと気づくなら、僕に投票すると明言した時点でだろうねぇ。 リックより信用を得ていないマンジローを拉致するのは容易いとして、機能破壊とレベッカSG狙いもあるだろうねぇ。 マンジローが裏切り者で僕に投票。 リックが裏切り者でレベッカを白判定した事で今日の投票は僕に鉄板。 ふぅん、僕がスパイなら、ほんといい裏切り者を持ったことになるねぇ。 | |
(152)2006/06/25 04:49:50 |
流れ者 ギルバート キャロルは以前に挙げた理由に加え、>>18の僕の考察を読解してる点、ここでその理由からコーネリアスに変更したと言うのは、自分以外誰でも良いスパイの 考察にしては深すぎる。ナサは加味してくれなかったので後退。マイナス176点。 確定白のマリー>>146のように>>64>>72でマンジローの票を指摘している点。 これもスパイにしては僕を白く置き換えるメリットがないし、見つけられた視点は情報員であるが故だと思う。 ナサは見落としてたので後退。マイナス218点…だけど、その反応と考察と姿勢が彼の白要素を支えているよねぇ。 レベッカは>>144の追従さえ白い。レベッカにとってコーネリアスと競っていた僕はいいSGだと思うからさ。 ここでそれらに唯一触れられてない人物、レ…シャーロットがラストスパイだという結論に至ったよ。長かった…なんとか足りた…。 ▼シャーロット | |
(153)2006/06/25 05:03:32 |
踊り子 キャロル >>136 レベ 更新後>>4:133でLSは余裕があると『一瞬思った』ようだけど『素直かもしれないと今は思ってる』と考察しているわ。つまり結論としては彼…じゃなく彼女は初めレベッカの意見に同意していない。 その後レベッカの意見>>4:49を加味して>>4:155から私(やリック)に疑いを向け始めている。 シャーロットがスパイならすぐに捜査員候補を襲えなかった理由・リックを襲えなかった理由… それは…『シャロがスパイだという考察に辿りつかれる恐れがあるから』とも考えられないかしら。捜査員候補が即襲撃されれば私たちは考察で、スパイの視点からは真贋がついていた可能性、を考えるでしょう。 …憶測だと言われれば確かに憶測でしかないけれどね。 [...は煙草の火を灰皿で消して苦笑した] ローズ>>142にも納得。以上より >>103 ●キャロ/ナサから好きな方 ▼シャロを推すわ。 | |
(159)2006/06/25 09:38:05 |
村長の娘 シャーロット ん、ギルバートはほんとよく考えてるわね。。。あなたがスパイだとしたらお見事だし、情報員でもその考えは間違ってないと思う。 あたしはレベッカの事よくしらないけど、そういった考えができるのもこのミッションならではの事だと思うわ。 ただ一言だけ言わせて貰うんだったら>>151の事。 投票先明言してるからあたしに白出すのは当然って言うけど、投票先と捜査先は必ずしも一緒じゃなくていいんじゃないかな? 後半の「拉致るな」「投票するな」「COする」については、そのまま取られてもしょうがないと思うのよね。 ギルバートの考察を見てて思ったのはレベッカもギルバートも白っぽいなって事。 あたしもすべての人を知ってるわけじゃないし、CN当ても苦手だけど、ここまで内部情報を利用してまで勝ちにくる人達なのかって点は同意するわ。 昨日夜からの一連の皆の考察を見ててあたしが監禁される確立が高そうなんだけど、それはそれでいいわよ。反論できる点はほとんどないわ。 ただこの流れを作り出したのは誰かなって事を今あたしは考えてる。 もう少しだけ時間を頂戴。 | |
(162)2006/06/25 11:47:04 |
村長の娘 シャーロット >>163ローズ お疲れ様。12:30を目処にコミットでいいかしら? | |
(165)2006/06/25 11:52:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>166 構へんよ。 従うのも従わへんのもわりと自由やと思うてるし。今回はどんな決定出しても、従えへん人出てくると思うてたしな。 せやから、万人に納得してもらえる決定は今日は出してへんよ。シャロに投票したい人はしたらええ思う。 ってことを言い出すと、リックさんにシャロ捜査して言うたのも、効力持たへんくなるし……せやなぁ。 ……もう投票も捜査も自由で構へんちゃうか?とかも思たりもしてんねんけどな。 | |
(167)2006/06/25 12:04:16 |
村長の娘 シャーロット >>167ローズ あたしも同意。皆が好きに戦っていいと思うわ。 元々このミッションは中身推察を含めた全ての要素が有りだと思ってるってのもあるわね。 あたしもまだ発言まとめて無いけど誰に投票するか決めたわ。 【コミットしたわよ】 | |
(169)2006/06/25 12:08:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>168 ううん〜構へんで。 そもそも、うちは昨日くらいから従えへん言う人出てくる思うてたからなぁ。 うちはまとめ役やさかい、どうしても先先のことを考えた決定しかできへん。自分で言うのもなんやけど、とっても回り道したような決定になってると思うで。 ……終わらなかったときは終わらなかったときに考えればええよねって考え方がうちがまとめ役をしている時はできへんねん。せやから、みんな堪忍な? | |
(171)2006/06/25 12:21:30 |
踊り子 キャロル >>171 ローズ しっかりと先のことまで考えてくれているローズにとても感謝しているわ。本当にありがとう。 [...はローズの髪を優しく撫でた] 【最終決定】としては自由捜査/自由投票でもいいのかしら(この場合リックは捜査先には投票しちゃダメよ)。 | |
(175)2006/06/25 12:28:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>175 ううん〜うち、あまり意見言えてへんし、まとめ役として信用なくっても当たり前やのに、皆今まで従ってくれておおきに〜って言いたいで。 【最終決定】 【捜査も監禁も自由でにしとく】 って出しとくわぁ。うん、皆、後悔のないようにした方がええやろね。 | |
(176)2006/06/25 12:32:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>178 なんや、リックさんにはいろいろ迷惑かけて堪忍な〜うち、案外と優柔不断で適当な面もあるし、ほんま真でも偽でも能力者としては大変やったんちゃうかな?理解してくれておおきに。 | |
(181)2006/06/25 12:40:09 |