踊り子 キャロル >レイ >>1:209 >自由にどうぞ、といった感じ 了解よ。今後も楽しませてもらうわね。 ただ1つ気になるのは情報員の情報はどこまで表で利用していいのかしら?普通のミッションだと情報員自体の情報を教えあうのはNGとされている分、自分で区切りを決めるのが少し難しいわ。 | |
(10)2006/06/19 23:36:31 |
学生 ラッセル >>4 リック だな。なんでもその魔性に引っかかった者たちの涙で湖がどこかにできたとかいう噂を聞いた。 | |
(11)2006/06/19 23:36:36 |
学生 ラッセル >>1:209 レイ キャロルに同じく、自由でいいというのは了解。己の範疇で動く。元からそうだけどな。 | |
(12)2006/06/19 23:40:15 |
雑貨屋 レベッカ 夜が明けたわねー。 レイ、>>8了解よ。 でも20発言までだと普通に議事分厚くなりそうね(苦笑) あまり真面目に読まなくても許してくれるかしら、皆…。 結局議事分厚すぎて全部読みきれてないのだけれど… とりあえず最後に。 (1) >ナサニエル >>1:131「スパイ側と思い辛い発言をしていた箇所」が疑問… アナタがアタシを白だと思う前にアタシがした発言は>>10>>24だけよね?どこに白要素があるのか自分でもさっぱりなんだけれど? [髪のさらりとした音と共に軽く小首を傾げ] >>1:170 白狙いでアタシの名前を挙げる理由については納得したわ。 確かにスパイの正体が判っているのに隠しておくのって、捜査員視点では気付かないけれど、スパイ視点では感づかれやすくなってしまうものね。 | |
(13)2006/06/19 23:40:23 |
村長の娘 シャーロット >>8ウェンディ 【指示は了解よ】 【ただし、能力者に関してはその限りではなく話し合いの余地あり】 の一文だけど、監禁回避を認めるって事でいいのよね? そうなると皆から希望を出す必要があるのだけど、スパイ側の回避もあるのよね。。。 その場合の対抗も含めていろいろ考える必要があるわね。 ちょっと大変だけど、面白い流れじゃない。 [...は何だか嬉しそうだ] | |
(17)2006/06/19 23:46:27 |
双子 ウェンディ >>14 ナサ >監禁されそうになった時のみ名乗りあげ 回避COも禁止のつもりだったのですが…… こちら側も回避できない分、スパイ側も回避できない。 つまりですね、一回くらいは、全員が対象となる投票を行って、誰が監禁されるかを知りたいと思ったのです。 能力者だからと言って、自由投票を逃れるのは、フェアじゃないなーと思ってね(くす | |
(18)2006/06/19 23:46:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>14 ナサニエルさん はて?監禁されそうなときに名乗りでて良いとはどのような状況でしょうか? 自由投票であるということは、誰が監禁されそうかも事前にわかることはないと思うのですが、わたくしの気のせいですかね? それ以前に今日からスパイを監禁できるチャンスがあるというのに興醒めですけどね。 | |
(19)2006/06/19 23:46:39 |
牧師 ルーサー 夜が明けたな… おお!アーヴァ(ry >>1:209 レイ それでいいならいいんだが……。 多分自由にしろといわれたら、私はガチで発言して寡黙側から吊っていく、普通村と同じ方針で動くよ。 まったりと楽しみたい、という趣旨なら初回襲撃までなしと決めてもらったほうが個人的にはありがたい。 普通村なら寡黙吊りは吊られたくないなら話せばいい、話さないで吊られる隙を作る本人の責任と思ってるから、全然気にならないんだが。 この村ではそれだと楽しめない人もいそうだからね。 | |
(25)2006/06/19 23:51:24 |
冒険家 ナサニエル レベッカ >>13 レベッカを名指しで外したのは、>>1:24で即コミットしてるから。スパイ側とすると、この行動は迂闊過ぎないか? スパイ2人、裏切り者1人。裏切り者に捜査官を騙るよう期待してたとしても、万が一に備えて逃げ道は確保しておくんじゃないか、って思ってな。 キャロル >>1:184 レベッカを白と思った理由は上記の通り。シャロ、キャロル、ラッセルを様子見としたのは、特に黒く感じる発言もなく、よく喋るから。多分この4人についてだろうが、差し支えなければキャロルが彼らをどう見てるか聞きたいな。当然、自分は除いてくれ。 ウェン >>18 指示を読むに回避COを認めるのか? って思ったんだが、そういう意味じゃないってことだな。了解した。まあ、コーネも指摘してるが自由投票の時点で無理だな。 | |
(26)2006/06/19 23:51:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>8 の解釈 【ただし、能力者に関してはその限りではなく、話し合いの余地あり】 投票COを使いたければ話し合い次第で可能の意味に取りました。 昨日からの文脈も踏まえてですね。 ただし、ボスを監禁しない配慮は必要という事ですね。 | |
(29)2006/06/19 23:55:12 |
踊り子 キャロル (1) ギルバートは>>1:110,>>1:114への回答。 トビーは>>1:205の確認をよろしく頼むわ。 レイ>>18を見るに今日の能力者の回避COもなしということなのね…まったくのカオスだわ。能力者にはできる限り監禁は自力で避ける努力をしてもらえると嬉しいわね。 ひとまず投票先についての議論について考えていたのが 【1】占い師の動き(特に黒判定が出ていた場合)を見られないように吊り希望に対する深い議論はあまりしないべきか 【2】能力者が場の動きに合わせて吊りを回避できるくらいに動けるように吊り希望に関する議論もすべきかどちらがいいのでしょうね。 もちろんその他にも選択肢はあるでしょうし個人個人の考えに基づいて動くのがよさそうですね。 投票COに関しては使用も可ではあるとのことだから今日1日使って煮詰めていきたいところね。明日までに考えてみるわ。 >>26 ナサニエル 発言確認したわ。 次の発言で返答と私に対する質問への回答をします。 | |
(30)2006/06/19 23:57:09 |
雑貨屋 レベッカ あ、あと自分>>31に補足よ。 アタシは、自分が能力者だって悟られないように、さっさとコミット宣言だけしちゃって実はコミットしないで置く、って戦術を使った事があるわ。 ま、白要素と取ってくれるのは嬉しいんだけれどね♪ | |
(33)2006/06/20 00:00:13 |
牧師 ルーサー >>21 レイ うまい言い方を思いつかないんだが、こういうことか? 例えば私が 【CN「●●」はこういう行動をとることが多い。】という中身推理的な発言を表ですることはあり。 ただ、それを具体的誰かを名指しして【こういう行動をとってるから〜はCN「●●」だろう】みたいな発言を表ですることはなし(独り言はあり) 上の発言は当然ブラフもありだよな……この帽子はブラフではないっ! | |
(34)2006/06/20 00:02:04 |
吟遊詩人 コーネリアス (1) わたくしの今日の監禁投票先 ▼ナサニエルさん とします。 シャーロットさんでも良いでしょうか? 理由は>>14 どうやらナサニエルさん自身が監禁回避したい気分があるように見え、スペシャリストならスパイ側にもすでにバレバレのような気がしますからね。 折角ですから、スペシャリスト候補がいない方が楽しくという方針は昨日と同じくです。 上手く行けば監禁と拉致先が一緒になりますというささやかなメリット?もあるかもしれません。 追従したいスパイの方がいらっしゃいましたらどうぞよろしく。 実際の投票をナサニエルさんにするか、他の誰にこれから変えるかは、教えませんけどね。 | |
(37)2006/06/20 00:06:31 |
牧師 ルーサー >>31 ラッセル そうなんだけどな。 ただ、私はどっちが好きか、というだけで最初から判ってるならパッションでやっても楽しめるから。もし楽しめないとしたら自分の責任もある。 中には【りある事情】で「ガチ村なら遠慮しました」という人もいるかもしれないから、それならばそうしてくれる方がどちらもやりやすいかと思ったんだよ。 | |
(38)2006/06/20 00:07:30 |
双子 ウェンディ あー。 >ただし、能力者に関してはその限りではなく、話し合いの余地あり は、投票先に関して。コーネ>>29の解釈であっています。 分かりにくくてごめんなさい! それから、昨日と同じく、【各自満足したところでコミットのこと】 【コミットした/してない発言は不要】 | |
(43)2006/06/20 00:11:39 |
踊り子 キャロル (2) ナサニエルに返答をしたいのだけど時間だから明日の朝に。 少し差し支えが出てくるから大雑把なところから。 [1]私以外のその中の情報員の誰か1人を、自分からはスパイとして働かない人と見ているわ。 [2]現時点で個人に関する詳しい印象を残すことは早いと考えているため(>>1:205など参照)詳しくは述べないけれどその3人に限り軽く印象に触れるわ。なお[1]に関しての内容は考察では述べないわ。 :レベッカ 彼女は丁寧に議事録を読み込んでいるわね。 みんながそれまで「スパイ専門の人」について話していた中、>>1:105で「スパイなんて到底しなさそうな人」の話を出したところなどを白く感じているわ。 白っぽく思えている人だから私の中では発言からの様子見期間と考えているわね。 | |
(53)2006/06/20 00:32:44 |
踊り子 キャロル (3) :ラッセル RPと推理発言が両立できている人ね。 もっとも彼ならスパイでも同じように喋るのかもしれないけれど。全体的に自分の意見を具体的に述べていてわかりやすいため好印象を感じているわ。1人1人との対話も丁寧に返答を返しているわね。 現時点では飛びぬけて白いとは考えていないけれど今の時点で白寄り気味に感じている人ね。 :シャーロット 個人的にナサニエルの発言を聞いて気になったのが彼女。>>1:173のナサニエルの発言の時点で彼女の推理に関する発言数は(4)。>>1:144,>>1:145などで自分の意見を述べているのは好印象だけど私からは特段白とも黒とも感じなかった。目についたのはラッセルからの質疑に関してact(22:15)で「発言回数制限もあるから後で纏めて答える」としていながらその時点での残り6発言あったこと,結局その後は1発言しか推理発言をしていなかったことかしら。 でもこれは個人の発言の配分にもよるでしょうからそれに対して特に疑いを持っているわけでもないわ。 *おやすみなさい* | |
(54)2006/06/20 00:32:56 |
冒険家 ナサニエル (2)ルーサー >>1:154 レイからの指示は自由にやれ、って感じだったわけだが。昨日気になった発言とかは無かったか? ローズ >>1:152 ローズは、俺の意見と似てるな。1日目は忙しくて出せなかったみたいだが、誰を捜査先にしたいと思ってた? トビー >>1:181 発表順だが、自由に操作先を選べるこの村では、騙りが誰にどんな判定を出すかも自由だろ? それを防ぐ為に、発表順も考慮しないといけないと、>>1:170では思ったんだ。トビーの指摘だが、よく考えずに発言したってのが正直なとこだからなぁ。すまん、眠いからスルーで。あと、審査じゃなくて捜査だよな? コーネ >>1:158 捜査官拉致希望は、まあそういう性格なんだろうと思うとして。ハンディキャップ希望と言いつつ、>>37で拉致監禁一致を期待してるのがちと気になったな。ハンディを希望しつつ、結局村有利にしたいってのは矛盾しないか? ついでに、監禁希望先にシャロを挙げてるが、その理由を聞きたいな。 | |
(57)2006/06/20 00:40:50 |
学生 ラッセル (1) >>1:153 ルーサー >>レイ以外の誰かに対する疑問点を指摘する、あるいは直接質問する 等の案 いいとは思うんだが、疑問点とか聞きたいところって何かしらの主題がないとなかなか生まれないのだよな。普段ならスペシャリストがいつでるのか。等の議論があったりするわけだがそれがなかったりするから難しい。それでも色々動いてはいるが、何か疑問などを投げあえる環境とでもいうか。そういうのがあったのだろうか? また昨日やら今日の議論の流れに乗って動くという風以外でそういうのがあるなら提供してほしい。 ギル> >>1:51 >>僕は多数決で捜査対象を決めても良し、直感で決めても良し、適当に言いたい人だけ挙げていっても良しだ >>1:95 >>捜査対象を挙げたい人は挙げて、挙げたくないまたは挙げなくてもいいって人は挙げなくていいんじゃないかなぁ やらで各々の自由でいいのではないか。という意見がうかがえる。それは構わないのだが己自身はどうすればいいだろうというのはなかったのかな? | |
(60)2006/06/20 01:26:09 |
流れ者 ギルバート >>1:110 キャロル ついでに>>1:85 ナサ まず、スパイ専門の話は完全に別個と思ってくれていいよ。 ユージーン本人もスパイ専門の話題から挙げられたと思ってたみたいだけどさぁ、その勘違いしてた反応、自然に返せてる印象、それとあの時点で発言を重ねてる側だと思ったから、ユージーンも対象から外したってところだねぇ。 まぁ、これって既に述べ挙げてるはずの理由だったりする。 あの時点で静かだった面々からルーサーを挙げた心意は、単に面白そうで絡んでみたかった人物だったからさぁ。 いいリアクションもらえて、僕はかなり満足してるよ。 それら以外での疑問点が他にあれば補足をよろしく。 >>1:132 ルーサー あぁ、確かに蹴球場に落ちてた毛は2323だったねぇ。 >>1:111 ラセ へぇ…ハルがその噂の通りだったとすると…スパイだったら手の施しようが…ないねぇ。 まぁ、なんとなくラセが心配になってきたのは僕の気のせいだといいけどねぇ。 | |
(63)2006/06/20 05:01:28 |
流れ者 ギルバート >>60 ラセ これは答えに困るねぇ。 まず僕は君が挙げてくれた内容のとおり、各々の自由でもいいだろうと言ってるね。 これは全員に対して強制はしないし、これといった希望も無いという解釈でいいよ。 ガチであるなら、この通りではない、それ相応のスタイルで挑ませてもらう、って所だねぇ。 そして僕は●ユージーンの時も●ルーサーの時と実際に捜査対象希望として挙げ、それぞれの理由も挙げてるはずだけど、僕自身のどこに「己自身はどうすればいいだろう」と思える箇所があったのかよく理解しきれてないんだ。 質問返しで申し訳ないけど補足をよろしく頼むよ。 まぁ、方針に対しての強い希望は無い、言うなれば主の思し召しに従うまで、かなぁ。 この集会所に集められたその意向を汲んだつもりで、なるようになれで楽しむつもりでいたよ。 | |
(65)2006/06/20 05:13:29 |
流れ者 ギルバート 現時点での僕の監禁投票先は▼ナサリエルが濃厚さぁ。 コーネリアスの>>37に概ね同意で追従みたいなものかな。 ただ、監禁回避の部分それだけが大きく占めてるわけではなく、今までの言動から見てもスペシャリストに思える言動が多々見受けられた。 僕がスパイだったらまず手始めに拉致してた可能性は高い。 皆がナサの発言を追ってそれと思われる部分を探すのではなく、僕に挙げてほしいと言うのなら引っ張ってこよう。 まぁ、うーん、僕的にはバレバレに見えたけど、バレバレ過ぎてブラフかもしれないと悩んでたかなぁ。 でもそれは、監禁回避も考慮したうえで、捜査官アピールをした裏切り者である可能性だってまたある。 そして自由投票とCO無しとなった今じゃ、明日の拉致と監禁結果がどうなってるか不明瞭な点で、真であっても偽であっても難しい位置にいると僕は見た。 結果、真ならそこまでアピールはしないだろうという事と、ブラフであるなら悪くて盾となった情報員、良くてスパイあるいは裏切り者であると踏んでの暫定希望さぁ。 | |
(68)2006/06/20 05:56:11 |
墓守 ユージーン (2) >>1:101>>1:109 ギルバート >「スパ専の話とは別件」 別件とは何の理由だったのか、言われた本人としては気になるな。 >>65 ギルバート >「それぞれの理由も挙げてるはず」 すまん、見当たらないんだが・・・>>1:70の「チョッカン」がそうか? >>1:120 ラッセル すぐ目につくのがマンジローとリックなのか。へぇ。 >「ただの情報員が今日●リックで明日▼リックとやってしまう」 これについてはむしろ、捜査官が黒を引いて投票するよりも、可能性としては高いのではないかと思うよ。 情報員の怪しむ先がそうころころ変わるのもおかしいからな。 ネタとしても、やはりロックオンは変わらないかも知れないし。 つまり、昨日今日で疑い先がころっと変わってしまった人は、白を見つけた捜査官の可能性があるってことか。 その場合、あぶり出されないように、普通の情報員も気をつけないとな。 | |
(71)2006/06/20 06:21:44 |
冒険家 ナサニエル ふあぁ……おはようさん。ねむ。 (3)キャロル >>54 んー? 俺はラッセル、キャロル、シャロは白とは見てないぞ。喋る方だし特に引っ掛かる発言もないから、捜査先から外して様子見で良いかって話で。喋る方と判断したのは、>>1:144等自分の意見を述べてる点が印象に残ったから。こんなとこだ。 コーネ >>59 駆け引き、取り引きねぇ……シャーロットを監禁先に考えてた理由については了解。回避名乗り云々は、>>8がぱっと見、回避COありに見えたせいがあると思うけどな。俺がそんな感じ。 [...は同じ勘違いをしたっぽいシャーロットに親近感を覚えた] ギル >>63 返答どうも。ユージはスパ専っぽくなく、スパイだったとしても反応が微妙、だから外したってわけか。●ルーサーも、まあ納得。 >>68 折角だ、挙げてこい(待 ユージ >>67 違う違う。監禁について心配してなかったのは、してもしょうがないからだ。襲撃に関して策を出せても、監禁は捜査官の振る舞い次第。監禁されないよう頑張れ、って言うしかないだろ。>>14についてはコーネ宛のとこ見てくれ。 | |
(73)2006/06/20 06:41:52 |
冒険家 ナサニエル (4)ユージ >>71 マンジとリックを引き合いに出してるのは、直前の>>1:115で希望を出してるからだと思うけどなぁ。>>1:89と言い、発言が随所で疑惑向けてるように見えるのは気のせいか? 後半については納得。まあ、誰を調べてどんな結果が出たとしても、確定情報を持ってるって点で潜伏は厳しくなるな。頑張れってことで(待 ふと思ったんだが、今日の捜査先と監禁先が被る可能性もあるんだよな。 監禁された者を調べる事は出来ない。貴重な一手を無駄にしない為に、監禁されそうな者を選ぶべきじゃないんだがー……そうすると、微妙な位置にいる奴は調べ難いわけで。 俺は今日は、捜査監禁ともに黒狙いでいきたいと思ってる。まあ、CN監禁もありなんだが(待 そうすると、監禁先は明言した方が、微妙な位置にいる灰を調べられて良いんじゃないかと思う。投票先がはっきりしてれば、投票COも使えるだろうしな。上手く投票先を振り分けて。 | |
(74)2006/06/20 07:03:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>61 ラッセルさん わたくしに興味があるのですか? 禁断の世界に踏み込んでしまいそうです。 冗談はさておき。 わたくしはどんな職業でも狼でも全力を尽くすタイプ、ですね。 更に言うと些細な情報すら利用し駆け引きを楽しむタイプ。 あとは、あらゆる点において先手を取るのが重要だと考えていますね。 概念的で哲学的ですが、おわかりでしょうか? | |
(75)2006/06/20 07:04:50 |
踊り子 キャロル (4) >>63 ギルバート 昨日の時点で、スパイ専門に関する反応で白く見、占い希望を変えたように見えていたの。スパイ専門=今回もスパイ。というわけじゃないからどうしてその反応で占い先を変更したんだろうと考えていたけれど発売量も関わっていたということなら納得できるわ。 >>64も返答ありがとう。推理とは別ということなのね。推理に関わる発言ととってしまって意味を取り違えていたようだわ…ごめんなさい。 >>73 ナサニエル >>1:173をレベッカ〜4名ひとつづきで読んでたわ。これで意見が不自然に見えた理由がわかったわ。それなら>>26の回答も納得よ。 昨日から誤読が多くてごめんなさい(泣) [...は遠い目をしている] 数名ナサニエルに投票する予定の人がいるようだけど、今のところ私はナサニエルに投票するつもりはないわ。現段階の予定としては今日は…ちょっと思うところがあるプラス過去の恨みで……。 [...はそう言うとにっこり笑った] | |
(77)2006/06/20 07:22:27 |
踊り子 キャロル >>76 無駄にツボりました。 | |
(78)2006/06/20 07:25:37 |
冒険家 ナサニエル なんだ、コーネか。すまん、つい足が出た。 (5)>>74続き 監禁先を明言する利点は、 1.捜査先と監禁先が被らない 2.投票COを使えるかもしれない 欠点は、 1.拉致監禁が被っての擬似GJ(良い名称求む)は期待出来ない 2.明日誰が監禁されているかという楽しみが減る(待 ってとこか。とりあえず、意見や指摘を待つ。 | |
(79)2006/06/20 07:26:44 |
冒険家 ナサニエル (6)前提 ・レイは監禁先にならない ・最低2票獲得する者が1人いる ・レイの投票先は、本人が決められる 1)2票(最多票)が1人 レイは最多票に入れておけばOK。投票先はレイ。3COが心配なら、Aが捜査官ならB、霊(ryならC。Bが捜査官ならC、って感じでずらしてけば良い。 2)2票(最多票)が複数 レイが誰に票を入れるか、だよな。2票獲得が2名だと、まず投票COは無理。レイが公平を期して0票の奴に入れると、その時点で0票なのは1人。レイと票を分配するにしても、どっちかに2票は集まる→監禁の可能性がある。3名の場合は、出来そうな出来なさそうな。4名以上なら票を分配出来そうだ。 3)3票(最多票)が1人 1)に準じる。この場合可能。 4)3票(最多票)が複数 レイが0票の者に入れて、問題なし。この場合も可能。 かなり大雑把に考えたが、とりあえず、票が微妙にばらけて、2票獲得者が2-3名ってことにならなければ、投票COは可能みたいだ。 | |
(80)2006/06/20 07:53:59 |
踊り子 キャロル (5) >>79 ナサニエル そうね。昨日全員が占い希望先を挙げていたわけでもないし投票COが使えることを加味すれば捜査官(占い師)が動き方に気をつけてくれれば投票先を明言するのもいいと思うわ。襲撃と吊りが株って偶数進行(レイ抜き)になることが初回はなくなるのは残念だけど投票COを使う場合は投票先の明言が必要になると考えています。メリットとしてもう1つ挙げるなら、希望の流れを知ることで能力者候補が動きやすくなるということもありそう。 他にもあるメリットは能力者COが済んだ後に出てくるわね。 希望する流れとしては [1]投票先を明言する場合占い師に関しては投票COを使用したい。 [2]ピンポイントに占い師候補襲撃が起こった場合は議事から占われたと思われる人物の候補やその判定予想などを探すこともできる。 [3]灰襲撃が起こった場合は希望や言動などを見直すことができる。 レイの票をどう使うかにもよるけど今日の吊り希望に関して票がバラけている場合は各自の説得合戦になりそうね。 | |
(82)2006/06/20 08:44:07 |
踊り子 キャロル (6) 補足として。 現段階では霊能者は別段投票COでなく3日目第一声COでもいいと考えているのだけど、占師2,霊能1COの場合は少し判断に困りそうね。 というのも、処刑・襲撃死者が真霊能者という可能性を考えることより、能力者内訳のパターンが増えてしまうことや灰に残り何人スパイ側がいるかが不確定になってしまうことで監禁(吊り)手順を考えにくくなってしまうことがデメリットね。 現状13>11>9>7>5>3>1で最多6回吊りができるから有効に使っていきたいわね。 投票先明言なら、明言したら必ずその人に投票/明言先以外に投票したらCOと見なす、という手も使えそうね。投票先を確認することを怠らなければ有効だと思うわ。 ひとまず即興でデメリットを考えるなら同時投票COをするとカオス要素が減ることかしら(笑) | |
(86)2006/06/20 08:59:08 |
冒険家 ナサニエル 少し時間が取れた。15分ほどいる予定だ。 (7)コーネ >>88 何か違和感があると思ったんだが、ようやく気付いた。コーネ、俺を白と見てないか? 俺をスパイ側と疑うなら、仲間である者に票を合わせることを希望するってのは、変な話なんだよな。ナンセンスだ。 監禁希望自体は、コーネの姿勢考えれば違和感はないんだが……俺をスパイ側と考えていないような発言に違和感。 現時点で、俺が白かどうかは分からないはずだよな。コーネも、俺を白と考える根拠は述べてねえし。なのに、俺に向けた発言は白前提のものに思える。 今の時点で俺が白と分かっているのは、俺自身と、スパイ側か、俺を捜査した捜査官のみ。後者は無い。白と分かってるなら監禁先に挙げる必要はない。>>85が理由だと考えても、>>88の発言から時間軸的におかしい。 コーネ。俺の正体を何だと疑っているのか。そしてその根拠は何なのか。この2点の説明を頼む。 | |
(90)2006/06/20 09:40:12 |
流れ者 ギルバート (1) 僕は●▼希望挙げ自由の確定明言無し完全自由投票がいいねぇ。 どうもナサが、何もできずに拉致or監禁される事を恐れて危機感いっぱいの裏切り者か、スペシャリストか、あるいはスパイかに見えてくる。どれかなぁ。情報員でしかなかったりするかなぁ。 投票COであるなら、そのどれであっても痕跡は残せる。 真ならもちろんだけど、偽は一応の役目を果たした事になるよねぇ。 と言っても確定白もCOも無い現状では事実上灰襲撃のみしか有り得ないけどさぁ。 投票COなしで真が拉致直撃されたとしても、裏切り者はせっかくスパイ2名を知ってるわけだし、拉致回避できた真がまだCOしてない可能性もあるしで、ほとんどの場合アピール兼ねて騙るかもねぇ。 裏切り者が拉致直撃されたとしても、真は当たり前にCOするだろうねぇ。1CO濃厚な流れの場合、スパイ2名はどうするだろうねぇ。先に非COかな、ぎりぎりまで待機かなぁ。 | |
(91)2006/06/20 09:45:44 |
流れ者 ギルバート さて、拉致が起こり、生き残った裏切り者が潜伏する可能性はどれくらいだろう。 潜伏すれば黒判定されたり拉致されたり早めに監禁されたり、これも色んなパターンが考えられるね。 COするスペシャリスト2名に裏切り者とスパイそれぞれが騙る4COもあるけど、これだとローラーでラストスパイ1名に…と思ったけど、このミッションで監禁ローラーなんてしないような気もするから有り得るのかなぁ。 あぁ、でも両陣営視点で真偽不明の1COとなった場合、▼監禁判定でいろいろバレるかもしれないからもう一方も騙っておく、って事も有り得るかもねぇ。 そもそも拉致と監禁2枚のカードでスパイ裏切り者スペシャリストのどれか2つに当たってたらと思うと、さらに捜査で黒判定が出たりするとなると、まぁ、それはそれで見ものかなぁ。 確定明言なし自由投票は拉致被害者が何者かわからず、スペシャリストCOが1名だった場合や拉致監禁が被った場合やCO対抗同士が入れた票に情報がある事など、スパイ側にとっても未確定な情報とリスクが増えて、これもまた面白い要素だとおもうねぇ。 | |
(92)2006/06/20 09:48:22 |
冒険家 ナサニエル (8) キャロル >>86 カオスを好むなら、このままパッションでコミット進行の方が早いし確実だぞ(笑 投票方法は時間があったら考えるとして、俺は出来れば投票COで確実にいきたいね。カオスも楽しそうではあるんだがー……カオス過ぎなのはちょっとな。 ギル >>91 俺がスパイ側だとしたら、これまでの行動の意図はなんと読む? あえてパッションでなく、議論に持ち込んだ理由等、ギルの推測を聞きたい。 それと、痕跡云々だが。投票COなら、確実にCOした中に真が入っていると分かる。だが3日目COの場合、COした中に真が入っていない可能性もある。 完全自由投票(非投票CO)だと、かなり面倒な状況にならないか? 俺は完全自由の方が、スパイ側有利に思えるんだが。情報局側に、確定情報を与えないって点でな。 | |
(93)2006/06/20 09:56:16 |
流れ者 ギルバート あえてメリットとして言うならば、カオスが増える事かなぁ。 それはスパイ側のカオスでもあると言う意味を込めて。 まぁ投票COするしないどっちにしろ、早めにアンケートとしてでも全員から賛否を問う形にした方がいいかもしれないねぇ。 僕は現段階で強い予想も確信的なものも特に無いから、強く希望する方針はないね。だから、無くてもいいじゃん、って感じに反対しておくよ。投票CO自体、ちょっとした楽しみが減る以外は特にデメリットがあるわけではないと思うからねぇ。 僕の投票先が実は別人で、これが実際ナサをスペシャリストと見ての拉致も監禁もかわす為や、追従してきたスパイへの罠だったり、援護的ブラフかもしれないと付け加えておくよ。なんとなく。 べ、別に嫉妬での監禁希望じゃないことをアピールしてるわけじゃぁ…ない。 ▼ナサニエロ | |
(94)2006/06/20 09:56:25 |
墓守 ユージーン 何故か知らんがデータが飛んで起動し直してた。 (3) >>89 ギルバート 返答感謝。直感で黒っぽく思ったということか。 ルーサーを希望した理由については後で聞いた説明の方はしっかりしていた気がするけどね。 要は、最初に●ユージーンとしたときは、捜査はしたくない、と思わせる程には影が濃くなかったんだろうということで納得しておく。 >>73 ナサニエル いや。スパイ側に捜査官の推測がついてしまった場合、拉致だけでなく票合わせて監禁、だって可能なのだよ。スパイ側に情報が漏れることを危惧したなら、監禁に触れてもいいのではないかと思ったからな。 >>14については了解。 >>74 ナサニエル すまん、「すぐ目につくのがマンジローとリックなのか」は、推理発言に入れるべきではなかったな。 経過はどうであれ、その二人がラッセルの口からその場に出てくるのが何となく「へぇ」と言いたい感じだったというだけ。 >>85とそう変わらないのだよ。 >>1:89については、疑惑を向けてるんじゃなくて、実際に疑惑を持っているから仕方ないことさ。 | |
(95)2006/06/20 09:57:10 |
墓守 ユージーン (4) >>92 ギルバート もしハルが裏切り者だったら、騙りには出ない、という話を聞いているか? 私はこれも、1COになった場合に、COしそうな能力者が先に拉致されてしまった、以外に、ハルが裏切り者だった、という別の可能性を考える必要があって、面倒くさいが面白そうだと思ったのだがな。 ハルの得意のブラフの可能性もあるかも知れないがね。 >>93 ナサニエル >「カオス過ぎなのはちょっとな」 考えたんだが、ある程度の情報は確定させたとしても、この村はハルがいる時点でセオリーが通用しない可能性が高い、既にカオスなのかも知れない。 よって、私は投票COの使用には反対しないよ。 上手い方法、というのは検証していないがね。 | |
(96)2006/06/20 10:11:08 |
墓守 ユージーン (5) >>1:131 ナサニエル 返答遅くなってすまんな。 ただ、「一番最後だが」がどこをさしているのだかよく分からなかった。 確かに自分でも、「そう思うならこうすれば?」と提案はしているものの、自分自身の行動は見せていないからね。 十分に疑う要素ではあると思うが、当分は改善させる気もない・・・ | |
(98)2006/06/20 10:32:55 |
冒険家 ナサニエル (9)ユージ >>95 話が噛み合わんと思ったが、ようやく合点がいった。俺、スパイ側が捜査官に気付いて監禁誘導ってのを考えてなかったわ。気付いたら拉致だろう、って思い込んでた。まあ、スパイ側に捜査官の位置を気付かせたくないって点では同じってことで。 >>1:89の疑惑向けの理由は納得した。なんでああ言われたか分からなくてな、単に疑惑を向けたいor探りを入れようとしてるように感じて警戒してた。 >>98 一番最後じゃなくて、3段目だった。既に述べたが、あの時点でユージを警戒し、本心を探ろうと思って言った。今は説明受けて納得したから、特に疑ってない。ありがとな。……とりあえず。自覚してるなら改善しようぜ(笑 ところで投票COだが。俺、最多票の1票を担いでた奴がCOする可能性を失念してた。最多票から投票CO先(レイとか)に票を移した結果、同票or票が上回ることになって▼レイ、って可能性もあるんだよなー……キャロル案>>86の、明言先以外に投票でCOっていうのが良いかもしれん。レイ以外でな。 欠点として捜査官、監査員の区分けが出来ないってのがあるが、ちょっと今は頭が回らん。また後で考える。 | |
(103)2006/06/20 12:35:42 |
踊り子 キャロル (7) 占・霊どちらかの役職のみレイ投票の投票COを行い、もう一方の役職も投票COにするなら最終明言先と別の人に投票というのがいいかもしれないわね。 その場合は霊能者の投票をレイに、占い師の投票をその他の人にするのがいいんじゃないかしら。 同時投票COの場合狂信者視点ではスパイの動き方によってはCOの出方を読めることもあるかもしれないけれどスパイからは狂信者が誰かはわからない=出方がわからないし万が一の占確定を恐れてスパイ側は占い師を中心に騙りを出してくるんじゃないかと予想しているわ。現状で6回吊りが残っているから同時投票COならスパイが両騙りに出てくる可能性はないでしょうしね。 霊能者は最高2人くらいで収まるんじゃないかという希望的観測よ。 時間がなくて上手く纏められなかったわ。またあとで顔を出すわね。 | |
(104)2006/06/20 13:23:01 |
墓守 ユージーン (6) 投票COについて。 気分的にだが、生物学的に雄ローラーでいいんじゃないかという気がしている。 初回から人数的にも少ない華たちを監禁しなくても、という。 大体データベースに問い合わせたところ、ハルと、全く正体不明の夢を除くと、今日監禁されそうな生物学的に雌の情報員は見受けられないからな。 中には監禁を逃れようと女装している奴もいるやも知れないが。 能力者は生物学的雌から、それ以外の情報員は生物学的雄から選んで自由投票。 これなら、事前に明言しなくていいし、能力者も投票の自由を謳歌できるのではないか? 捜査官と監査員の区別は別段つけることもあるまい、と思っている。 明日明言するときに、スパイ側に連携を取らせた方が、かえって行動が読みやすくなるというのもあるしな。 それから、この中には、村側に有利過ぎるため同時投票COを好まない情報員もいると聞いているから、多少の不便は負ってもいいという考えだ。 | |
(105)2006/06/20 17:33:16 |
踊り子 キャロル >>100 レイ 十分多いと思うわ…。 [...は恐れおののきながらハル探しを再開した] (7) >>37 コーネリアス >上手く行けば監禁と拉致先が一緒になりますというささやかなメリット >追従したいスパイの方がいらっしゃいましたらどうぞよろしく >>68 ギルバート 僕がスパイだったらまず手始めに拉致してた可能性は高い。 とあるけれどコーネとギルバートはナサニエルのことを悪くても狂信者で、スパイではないと考えているということなのかしら? >>57 ナサニエル 確かに発表順は偽⇒真の順に発表できればメリットが発生する可能性もあるわね。この村には狂信者がいることもあり、内訳にもよりけりだけど占い先が被り確定白ができることなども狙えるかもしれないしね。 どっちにせよ(発表順にも特に関わらず)占い師候補たちの占い先は参考になりそうだわ。 | |
(109)2006/06/20 19:30:48 |
学生 ラッセル (3) 投票COするならどうすればいいかと考えていたら似たようなのが出ているな。>>86 キャロルの下段。 >>投票先明言なら、明言したら必ずその人に投票/明言先以外に投票したらCOと見なす スペシャリストは最初希望出すときはブラフする風か。で、付け加えるなら、捜査官とCOする者は男にでも、監査員とCOする者は女にでも(変装前とか知らん)投票する。とかわければいいのではないかな。これで拉致されたり監禁された場合は。もう知らん。ただ自由投票というレイの意向に乗った上で投票COならばそんなものだろ。COするスペシャリストが若干束縛されるがこのくらいならというところだな。 >>56 レベッカ それは誰か。と聞くのは駄目だったはずで、男か。女か。女だったら美人か。恋人はいるか。…と、実際に答えるのは男か女(またはそれに変装しているか)なんだが、見当ついていたらよければ情報の一つとしてくれ。共用するのはまずいと思うなら別だがせっかく出た情報なら少しでも確実性をと思ってな。 | |
(111)2006/06/20 19:34:53 |
踊り子 キャロル >>108 ラッセル 私も「ハル」の噂をいろいろ聞いたことがあるわ。 …恐れ多くて口には出せないけれど… (9) >>106 ユージーン 個人のタイプによってはそういうデメリットも出てしまうのね。個人的に投票COを使う場合は誤ってレイが監禁されないことを1番重視すべきだと考えているのだけどせっかくのカオス村(笑)ですしね。もっと有効な方法がないか検討してみるわ。 >>107 トビー おかえりなさい、トビー。 [...はトビーの目をじっと覗き込んだ] その案は面白そうね。ユージーンの>>106の意見も取り入れるなら【私が非捜査員又は非監査員ならレイおよび●●'以外'に投票】という宣言でもよさそうね。 多分●●には自由に人の名前が入ると思うのだけど結果投票がどうなるか、もう少し詳しく想定してみたいわ。 …それにしても、まとめ役がいない中でCO方法や投票についてを纏めるというのは大変になりそうね。今後もみんなの意見を聞きたいわ。 出かけてくるけれど鳩から覗ければ発言+21時すぎには顔を出せるようにするわね。 | |
(112)2006/06/20 19:36:42 |
学生 ラッセル (4) >>111 の追記のようなものだが、レイはどの辺りまでの意向を持っているのかね。いちいち聞くのもめんどうだと思っているわけだが、自由投票でスペシャリストCO抜き、の期間はスパイにも気楽でいてもらいたいと考えているのか。と思った程度だな。俺らが手を尽くせば尽くすほどスパイも真面目に、逆にだらければだらけるほど、スパイも気楽に拉致ったりするんじゃないか。といったところ。スパイの心中など知らんからどうともいえんがな。 後は明日以降どういう風に進めたいかということだな。俺は1%ってのは0%じゃないという考えの持ち主だ。従うかどうかも気分次第。というのと、こうしようと誰かを説得するにしても皆与えられた自由を謳歌している状態だからな。カオス好きなのやらと。何か事を皆で起こすとしても、それを説得しないとならないわけだが、その辺りどう思うかってことだ。自分はこうしたいから皆を説得をしてでも行動に移したいと思っているか。俺はこうした言っているだけなのか。言うと行うとでは違ってくるしな。 | |
(115)2006/06/20 19:56:25 |
雑貨屋 レベッカ (5) んーと…投票CO云々についてお話し合いしてるみたいなのだけど… ごめん、そのへんについてはあまりマジメに読んでないのよねー。 だから変なこと言っちゃうかもだけれど、なんかアタシ割と白く見られてる?(キャロル・ナサニエル・ユージーン(ユージーンは女性全員だけれど))って言うなら、 レイよりもアタシに投票COとかでも良いかもって思ったり。 で、レイがアタシに委任とかしてくれれば、 レイもアタシも監禁されちゃう可能性は、低くなるかな?とか。 ま、もしかしたらうっかりアタシが監禁されちゃう可能性もあるかもしんないけど、 そこまで気にすんのもめんどくさいしね。まーなんとかなるでしょ。 レイがアタシに委任だと進行にかかわってきちゃうって言うなら この案は没になっちゃうけれどね。てかそんな気がしてきたわ…。 | |
(117)2006/06/20 19:59:35 |
雑貨屋 レベッカ 《なんとなく個人考察》 ◆村長の娘 シャーロット >>1:144の意見は理路整然としてて判りやすく個人的に好印象。 議事録分厚くしちゃうと怒られそうだからあまりいえないけれど、今のところ引っかかるところはないかな?白とも言わないけれどね。 ◆酒場の看板娘 ローズマリー ご飯作ってくれるから好印象♪なんちゃって。 発言内容については忙しいみたいで数が少ないこともあるみたいだけど、別に引っかかるところはないわね。これからってカンジかしら? って言っときつつ、実は脳内白よ。 ◆踊り子 キャロル 女性の中では一番お話してくれる人ね。アタシの事を白いって言ってくれてるのは嬉しいけど、逆にやっぱり名指しされると気になる人でもあるわね。ま、それはナサニエルも同じだけれど。キャロルがアタシを白って言う理由の方が何となく納得できるかなってカンジ。 | |
(119)2006/06/20 20:01:55 |
雑貨屋 レベッカ あら。ごめんなさい。>>119が(7)ね。そしてこれが(8) ◆双子 リック CNが自らばれちゃうような言動と、推測されるコの過去の行動的には何となく白い気がするのだけれど。でも別にこのコなら監禁しちゃっても罪悪感は沸かな…あん、別に何でもないわよー?ホントホント。んふ。 ◆牧童 トビー まだ良く判らないのよね…発言が少ないからかもしんないけど、今のトコ引っかかってはいないわね。 ◆冒険家 ナサニエル ひっかかる人その1。理由は詳しくは言えないけれど、その発言がブラフなのかそうでないのかちょっと気になってるってところね。明日まで様子を見たい筆頭でもあるの。ギル>>91にこっそり同意だったり。 あとお話好きな人よね。そういうスタイルのコとも言えるけれど、何か焦っているようにも見えなくもないかな。 | |
(121)2006/06/20 20:03:29 |
雑貨屋 レベッカ ◆流れ者 ギルバート ひっかかる人その2あ。>>64「レベッカの中身バレに関する身の危険」に関しては、アタシは別に気にしないわ。議事きちんと読めば、アタシのことよく知ってる人だったらあっさり中身判っちゃうような発言、もうしてるしね。ふふ。 >>68の▼ナサニエル追従は、その行為と言うよりむしろ理由が何となく言い訳のように聞こえちゃったかな。印象論になっちゃってごめんなさいね…? ◆学生 ラッセル ひっかかる人その3。…って、もしかして3人とも、沢山話してくれてるからその分考える要素が多いだけかも…ごめんなさいね。なんとなく、穿ったことまで気にしちゃってる印象…どこが、って言われるとわかんないんだけれど。●リック▼リックのあたりかしら。 >>111 アタシの>>56で挙げた真面目なコ、については…そぉねー。正直、あの一文だけで全てをあらわせていると思うけれど? 全員と見比べて考えてみたら判るわよ。ふふ。 ◆牧師 ルーサー …言ってる事が難しくてよくわかんなかっ… なんとなくの印象になっちゃうんだけど、一般論の白アピール?みたいな雰囲気のお話なのよね…。 | |
(122)2006/06/20 20:03:51 |
雑貨屋 レベッカ ↑>>122が(9)ね…orz (10) ◆吟遊詩人 コーネリアス >>1:67「推理などという無粋なものはしません」 >>1:158「スパイの方は是非初回にて捜査官を拉致して欲しいものです」 >>37「追従したいスパイの方がいらっしゃいましたらどうぞよろしく」 このあたりが強気で目立ってるカンジ、慎重なスパイのようには思えないと言うのが本心ね。 ◆墓守 ユージーン >>71「情報員の怪しむ先がそうころころ変わるのもおかしい」納得。 >>85 凄く素敵な推理ね!GJよ(真顔) そしてそこに気付けるという精神的余裕が見られて白印象。 >>105「生物学的に雄ローラーでいいんじゃないかという気」になんとなく同意。アタシ自身が女でしかも自身の白をわかってるから納得するだけかもしれないけれど、今のところ女性で気になる人がいないのも事実なのよね。 ◆異国人 マンジロー 発言が少なすぎて判断がつきかねるわ…でも個人的事情でそんなに早く監禁はしたくないのよ…ああん。(しょんぼり) | |
(123)2006/06/20 20:04:49 |
学生 ラッセル ナサ:俺は狼じゃない…かどうかは知らんが、少なくともお前に狼にはならん。ユージーンの>>85 をみたらあっちのほうが狼だろ レベッカ:俺は狼じゃない…といっても女性に言われるのは仕方ないか。ユージーンの>85 をみた(略 レイ:お疲れさん。でもまだがんばれ | |
(125)2006/06/20 20:09:04 |
学生 ラッセル (5) >>75 コーネリアス 禁断の世界には一人で踏み込んでくれ。俺は境目の内側にいたい。 こちらも冗談はさておき。 あー、意味は通じるがちょっと違った。俺の質問が悪かったかな。すまん。 現状簡単な印象だが、滅茶苦茶喋っているのとのんびりしているのと二パターンにわかれている封かなと。コーネは、勝手に後者と思っているわけで、それ自体が別に悪いとも思っていないのだが。それは元から(単純に序盤が苦手)なのか、ただのんびりしてもいいという意向があったりするからのんびりしているのか。どっちかなと思った感じだ。 | |
(129)2006/06/20 20:39:10 |
流れ者 ギルバート あぁ、命令口調はオートスルーが発動するんだよねぇ。ごめんごめん。 >>93>>73 ナサ 109>>キャロル どちらの答えにもなってると思うからよろしく。 >>1:23で捜査その方針に対してすぐに質疑応答開始。 「捜査官の捜査対象は自由」という指示が出ている中で、>>1:23「今日は直感で捜査対象決定ってことで即コミットかと思ったんだが」これは情報員が注目する視点にしては焦点が絞られすぎている。 捜査に対する積極性が窺える面ではスペシャリストとしての姿勢かもしれない。 >>1:24「初日は直感で決めて良い、ってことなんだろうか。」 直感で決めたところで希望を挙げる事も強制されてない現状、決定権のない情報員にはあまり関心の無い事。 むしろ直感で捜査対象を決められるのはスペシャリストだけ、という意味さえある。 直感で決めて即コミットしてしまうと、即日付進行される事への懸念と確認の意思が窺える。 | |
(130)2006/06/20 20:41:30 |
学生 ラッセル (6) >>71 ユージーン >>情報員の怪しむ先がそうころころ変わるのもおかしいからな。 ああ、だから >>1:120(自分) >>ただの情報員が(その場合もマンジローを例にさせてもらう)今日●リックで明日▼リックとやってしまうというのも考えれなくはない とも思っている。 >>71 ユージーン の下段の >>昨日今日で疑い先がころっと変わってしまった人は、白を見つけた捜査官の可能性がある にも同意ではあるな。希望出すのが微妙だと思っていたりだったが、正直ブラフだの考えすぎるとややこしすぎたりと、めんどうだったのとで言っていないな。俺。木を隠すなら森の中。気をつけろってことか。 >>122 レベッカ …真面目な子を見回して、ね。あー。なんとなくわかった。かな。 | |
(131)2006/06/20 20:44:37 |
流れ者 ギルバート >>1:49「全員、発言をすませ次第、コミットしておくこと」という指示があった中、「適当なとこでコミットしよう。遅くとも、20日0時までにはコミットを予定してる。」 捜査対象を決定するまではコミットできないと言ってしまっている気がする。 それはつまり、騙るにしても即コミットを認めれば後に違和感として浮かび上がってくる事への対策とも受け取れる。 視点を変えるなら、スペシャリストのナサがレイに釣られてるようにも見える。恐ろしい。 総じて、>>1:86「名乗り出ないまま襲撃死が、一番避けたい展開だからな。」 これが裏切り者としての過剰な発言にも見えてくる。 そしてこれらを僕が挙げていく事で、ナサ本人が真スペシャリストであるなら身の危険が増す事になる可能性があるはず。 それらを許容した時点で、投票COを考え、痕跡第一と切り替えた裏切り者か、監禁されてもとりあえず騙れる保険を選ぼうとしてるあるいは拉致させる事の無いスパイであるかの可能性が増したと考えてる。 スペシャリストは無論、全員の推理発言や捜査希望を見て、そこから得られる情報でスパイ直撃を狙いたいのも本心だと思う。 | |
(132)2006/06/20 20:44:57 |
墓守 ユージーン (8) 今戻った。しばらくは大人しく議事録でも読んでいる。 >>107 トビー 質問だが、何故、捜査官のCOの場合は、灰からでなくて、レイなのだろうか? レイが監禁されないよう危惧するならば、そこは第三者の名でもいいのではないだろうか。 ・・・まさか、レイが監禁される展開を密かに楽しみにしているとか。 | |
(133)2006/06/20 20:45:48 |
流れ者 ギルバート しかしスパイや裏切り者にとって、情報が出ている事の方が情報操作や誘導、あるいは便乗を作戦として企て易いのではないかと考えた。 直感である事は運で捕まる可能性を示唆し、正規情報員達の本音が見えない面で、スパイ一味達にとってもそれ相応のリスクが含まれてるはずだからねぇ。 まぁ、実際全員から情報が飛び交う環境に至ったとして、秀逸なスパイ一味がそうそうボロを出すとは思えないけどね。 あるとするなら、それは正規メンバー達が作る隙と同程度のものじゃないかなぁ。 情報が欲しいのは何も僕ら正規メンバーだけじゃないって事さぁ。 とりあえずナサはCOすると予想して、投票COでもなんでも、真偽関わらずの拉致保留としてみてもいいかもねぇ。 僕的にこんな前衛スペシャリストいないだろと判断しての、ただの情報員拉致を目的とした誘導ブラフかもしれないけどねぇ。 | |
(134)2006/06/20 20:47:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー (1)昨日の捜査先希望 ナサさん>>57 うちはな、昨日の時点では、●マンジローさんやってんなぁ……理由はうちが言うのもなんやけど、意見をあまり言うてへんから、どんな人なんか分からへんからかな。 うちには目立って怪しい人は見つからへんかってん。せやからな、よお分からへん人(意見が見えへん人)から捜査していって欲しいなぁ思うててん。監禁先は中身監禁もありなんやろ?世間一般では寡黙監禁言う策もあるみたいやけど、今回は誰がどう監禁されるか分からへんし、発言も少なかったら、何を頼りにスパイを見つけたらええか分からへん。 寡黙やから監禁って考えはうちは苦手やし、かといって、何もせんまま判断も難しいなぁ思うたから、捜査して欲しいな思うた。 今日の捜査先の希望はもう少し皆の意見を聞いて、考えるから、この限りやないけどな。 | |
(135)2006/06/20 20:50:10 |
学生 ラッセル (7) >>65 ギル ああ、なんとなく昨日やらの言動からも誰かに強制する意思はないのは見えていた。自由だな。だがその自由の中で何をしたいか、で皆行動している。ちょっと抜き出すのだが >>1:51 >>例えばナサが挙げてほしいと言うなら、僕は今のうちに誰かを挙げてもいい。 それでその後、上げている。これはナサに求められたから答えたのか。や >>1:101 でのユージーンからルーサーに変えた理由やらナサに質問をしている部分を見るに自分なりに探している風が見受けられたり、だがそれほどこうしたほうがいいのではないかといった、提案のようなものもなかったりで積極的なのか消極的なのか。 与えられた自由の中でギルはどう振る舞うのか。というのが個人的にいまいちわからなかったりした風だな。いや、全員分かっているかといえばそれも謎だがな。 | |
(136)2006/06/20 20:51:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー (1)投票COについて。 これは頭が痛い問題やね。 考えてんねんけど、穴が大きいなぁ……それにな、各自が希望を述べているだけで、まとめる人がおらへんのも意見が堂々巡りしそうや。 それでも、意見を言うてみるな。 投票COについては、 ナサさん>>80 で言うてるとおり、うちも2名に投票する人が複数現れたら困りもんやなと思う。ま、監禁された人はお気の毒様やったねで済めばええねんけど、レイやったらそうも言うてられへんし… これを防ぐことを考えてみてんけど…… やっぱり、【捜査員はレイに投票】って決め方は危ないと思うねんな。これやと、捜査員と嘘つき捜査員さんの2票は確実にレイに集まるしな。 せやから、仮定で皆が宣言したらどうやろうか? >>107と似てるけど、 【うちが捜査員なら○○に投票】 【うちが監査員なら△△に投票】 この2つを皆が宣言すんねん。情報員はそれ以外に投票することで非CO、能力者は宣言どおりに投票することで自身が能力者だとCO。 | |
(144)2006/06/20 21:08:53 |
墓守 ユージーン (9) >>141トビー >「スペシャリスト潜伏幅減る」とは、予め生物学的に雄を指名していたら、非能力者COになるということだろうか。 今までの発言はすべてブラフで片付けられるし、今後変えたって構わないのだよ。 | |
(145)2006/06/20 21:09:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめん、番号振り間違えてん。 >>144は(2)やな。 (3)投票CO続き なんかすっごくいろいろ考えてんねんけど、一番ええかなぁとか思うたんやけど……誰か同じこと言うてたり、穴だらけやったら堪忍な?読み落としてしまってるわ。 投票先を明言したくない人もおるわけやし、これやったら、自分の投票先を明言したことにはならへんと思うし、監禁先希望はあげたい人はまた別にあげたらええと思うねんけどなぁ…… あかんかなぁ…? | |
(151)2006/06/20 21:17:15 |
村長の娘 シャーロット (1) まず投票COについてだけど、やっぱり最低でもこれだけはやるべきだと思ってるの。 具体的にどうやったらいいかってのはまだ答え出せてないんだけど、>>42コーネリアスが言ってる自分の隣(下)に位置する人に投票するのがシンプルでいいかなって思うわ。 この場合は黒出しCOが出来ないんだけど、それよりもスペシャリストが残ってるか否かを確定させた方が今後の推理も含めてやり易いと思うのよね。 もう一つのメリットとしては明日のCO順が指定できないって事を考えた場合、黒出しされたスパイがなんらかの役職を騙ってくる可能性を潰す事も出来るわね。 デメリットとしては今日スパイを見つけた捜査官がその人に対して投票出来ないって事があるんだけど、それでもやっぱり前述のメリットを優先させたいわね。 ここまでしても、ピンポイントでスペシャリストが拉致された場合は運がないと思うしかないのかしら。。。 | |
(152)2006/06/20 21:17:52 |
踊り子 キャロル >>116 ラッセル >これで俺とお前はめでたくハルのターゲットになったはず あなたがいてくれてよかったわ。 私はハルに恨まれる理由も他にないだろうから優先順位としては低い…はず。ラッセル…万が一の場合…まずはあなたから犠牲になってちょうだい…。 [...はハルに脅えて辺りを見回しながら呟いた] それにしても。ハルに対する味方以外としても、あなたは私の中で特に白であってほしい人ね(ぼそ) (11) >>130 >>132 ギルバート ナサニエルをスペシャリストと予想しているなら尚更ナサニエルに投票と考えている理由がわからないけれど実際の投票がどうなるかはまだわからないし今日理由を聞くには早すぎるわね。 [...はギルバートの目を覗き込んでにっこり笑った] あなたが明日も健全なら、私には関わらず明日話を聞かせてほしいわ。私の予想に沿ってるかはわからないけれど明日の状況が楽しみだわ。 >>144 ローズマリー Good idea! 現時点で特にデメリットは考えられないわ。 宣言先を集計すれば情報にもなりそうね。 レイが誤って吊られてしまうこともないだろうし。 | |
(155)2006/06/20 21:21:35 |
墓守 ユージーン >>149 レイ ふむ。 制限がほとんどなく、私自身が明言を忘れさえしなければ、いい案だと思う。さすがだな、賛成しよう。 私の案には、監禁先と今日の捜査先をずらせそうだ、というメリットがあったが、監禁と拉致がかぶる見込みは減りそうだし、そのために、美しい華が拉致される危険性を増やすのもよくなかったな。 | |
(158)2006/06/20 21:26:38 |
踊り子 キャロル >>152 シャーロット 推理発言外として確認したいのだけど、Statistical Summaryの名前の順は全員同じように見えているのかしら? 並び順を確認したところ入館順でもないようだから少し気になったわ。 シャーロットで始まってマンジローで終わっている、でいいのかしら? | |
(159)2006/06/20 21:26:38 |
村長の娘 シャーロット (4) 次に誰がスパイっぽいかって事についてだけど、本当に判断が難しいわね。 喋る人とそうじゃない人が明確に分かれてしまってるのが判断をより難しくさせてるわね。 喋らない人の中から気になる人を見つけるのはパッションで理由をつければ出来るだろうけど、意味が無いわね。 喋る人の中から誰が気になるかって事だけど、昨日白狙いでレベッカと言ってるナサニエルが今一番気になってるわね。 レベッカが何者か分からないけど、仮に白だった場合でもその後補完捜査したとしても確定白が出来るのは明日明後日と捜査員が残ってる事が前提なのよね。 その辺り、ナサニエルはどう思ってたのか聞いてみたいわ。 昼間にここまでは考えたけどローズマリーの意見が優れてるっていう意見が出てるわね。 ちょっと見てみるわ。 | |
(160)2006/06/20 21:27:46 |
雑貨屋 レベッカ ローズの意見は判りやすいわね。 アタシもそれ少し考えたのだけど上手く言葉に纏まらなくて。 だから賛成よ♪ 反対の人は答えなきゃいいわけだし、もう言っちゃっても良いわよね? 【アタシが情報員なら▼ルーサー 捜査官なら●ナサニエル ▼ギルバート 監査員なら▼ラッセル に投票するわね。】 気になってる中から適当に。投票先も確認したわ。 >>152のシャーロットの意見だと、投票COすることで、うっかり自分が疑ってなかった人が監禁対象になっちゃう可能性があると思うのだけれど… | |
(161)2006/06/20 21:28:18 |
双子 リック レイ >>52 完璧だ。仕方ないあなたをボスだとみとめ”ましょう”。 【5番については樹さんと水さんの北陸コンビが独ログで詳細な解説をしてくれるはずですので期待しておくぜ】 (1)ひとつだけ、ボスの立場を守りたいなら村人COをして欲しい。してたらごめん。あと今日は結構疲れて居るのでそんなに考えられないかも。普段も考えてないけどな。 | |
(167)2006/06/20 21:33:50 |
村長の娘 シャーロット (6) >>54キャロル 確かに発言に余裕はあったわよ。でもあたしってこう見えても貧乏性なのよ(苦笑 特に即答しなきゃいけないような返答でもなかったと思ってるし、何があるかわからなかったから残しておきたかったのよね。 | |
(171)2006/06/20 21:41:36 |
踊り子 キャロル >>163 >>166 >>172 シャーロット・ラッセル・ナサニエル確認ありがとう。 私もシャロ>>163と同じ並び順だわ。 (12) 【私が捜査官なら●ナサニエル ▼レベッカ】 【私が監査官なら▼ローズマリー】 【私が情報員なら以外の誰かに投票するわ】 【投票のセット確認済みよ】 スペシャリストCOの際の私の投票先の選び方について質問がある場合は今日以降返答できるときに返答するわ。 >>171 シャーロット 私も貧乏性だから気持ちはわかるわ…。 [...は神妙に頷いてみせた] この辺は個人のスタイルの範囲と考えている部分も大きいしその部分を白とも黒ともとってはいないわ。 でも多少気になった部分ではあったから返答感謝よ。ありがとう。 | |
(173)2006/06/20 21:47:14 |
墓守 ユージーン (12) >>175 ギルバート ・・・知るか。 君よりは後だといいな。 一つ、私からも、情報を提供しておこうか。 【聖】について。 名前通り、終盤に奇跡を起こすらしい。 ・・・奇跡など私は信じていないがね、サンプルとするためにも、すぐには監禁したくないな。 正体についての情報は知らないよ。 | |
(177)2006/06/20 22:00:57 |
冒険家 ナサニエル (10)レベッカ >>123 コーネの考察だが、俺の>>90を読んでどう思う? 吟白とすると、視点に違和感が出るんだが。 ギル >>132 説明ご苦労さん。ところで俺の>>93の最後の段落は読んでもらえたか? 後半部分が主に俺を疑う理由なんだと思うが、あの部分に触れずに俺をスパイ側って疑うのは疑問だな。あの部分に触れなかった理由を聞いて良いかね? ローズ >>135 返答どうも。マンジもよく分からない位置なんだよなー……今日もまだ来てないみたいだな。 >>144 色々考えてたんだが、ローズのその案が良さそうだな。良い案を出してくれてありがとさん。結構煮詰まってた(苦笑 シャロ >>160 俺の希望理由>>1:170をよく読んでくれ。白狙いなのは、捜査官潜伏を目的として。白確云々は考慮外。 | |
(180)2006/06/20 22:09:52 |
学生 ラッセル (9) >>144 ローズ案の投票COが良質らしいな。そしてそれを行うという風に指針が決まったのかな。コーネリアスとギルはカオスを望むらしいし、行うのかどうかなと思っていたが、ギルは既に宣言しているし、コーネリアスも>>42 >>組織の意思として決定されれば従うつもりはあります といっている。多数決が組織の意思かどうかは知らんが、なんとかなるかな。それとも >>161 レベッカの言う >>反対の人は答えなきゃいい という流れにするのかな。まあ勝手にしていいだろう。俺は自ら混沌に飛び込む性質ではないのでなにか決めていう。 そういや。 CN水 という奴は情報員側の人間だったりが多いとか聞いた気もする。茶目っ気を出してスパイ側にいくかもしれんからどこまで信用できる情報か知らんがな。 | |
(182)2006/06/20 22:12:11 |
学生 ラッセル (10) >>182 追記 ちょっとわかりづらいな。CN 水 は情報員側の可能性が結構あるだろうという話だ。 【捜査官なら●ギルバード▼マンジロー】 【監査官なら▼トビー】 他なら違う。 というか●(をするなら)迷っていたりするがいいか。 ▼だけは明確にしておけばいいだろうしな。 | |
(191)2006/06/20 22:28:02 |
学生 ラッセル >>192 リック ルーサーのほうが帽子より下なのか。 | |
(197)2006/06/20 22:35:28 |
異国人 マンジロー >>193 幸い、この村には「℃リア」氏がいないから、趣味を探すのも難しいと思われるがな。 | |
(198)2006/06/20 22:36:47 |
牧師 ルーサー >>188 レイ ローズ案了解。それと夜更かしというか、私は戦ってるので、独逸との往復だ。オズの魔法使いとも戦ったし、次は4人の魔術師との戦いだ。 >>all ありがとう。それほどひどいわけではないので、無理しなければ多少大丈夫だと思う。ここに来る前に少し仮眠もとったし。 | |
(199)2006/06/20 22:38:58 |
踊り子 キャロル 特に新たな展開もないようね。やっぱりスペシャリストCOが終わり情報が出てきてからが盛り上がるのかしら。 [...は指を口にあてて考え込むような仕草をした] 話したいことは現時点話したし1発言、情報員の情報に使おうかしら。 (13) 風の噂に聞いて、データベースで調べられるだけの過去のミッション記録を見てみたところ【風霧】はスパイを自分から進んでやるような人ではないようだわ。 >>198 マンジロー ドリア氏? 丸さんの趣味って一体なんなのかしら…。 [...は首を傾げてマンジローを訝しげに見た] >>199 ルーサー …オズの魔法使いと戦う、なんてあなた一体何者なのかとても気になるわ。 [...はルーサーの帽子をじっと見つめている] | |
(200)2006/06/20 22:55:28 |
牧師 ルーサー (2) >>57 ナサニエル ナサが>>26で指摘してるレベッカの即コミットが一番気になったな。あとはそれぞれのスタイルというか性格は観察していたが、全体の方針が決まるまでは気楽にやろうと思ってたので、特に疑わしくて質問したい、指摘したいといったことは正直なかったよ。 >>60 ラッセル 昨日の私が登場した時点でそれなりに議論は進んでいたと思うが?疑惑を口にしてるものももういたし、投票COなどについても話が出ていたから、この流れならあの提案くらいで自由にした方が面白いかと思ったよ。そもそもそれができそうなメンバーと思ってるし、明日から議題なしなどでも面白いとすら思ってる。 ナサとの質問とも被るが、もし流れがないのなら私は皆に「捜査希望に関する判断基準、監禁希望に関する判断基準」を質問しようと思っていたよ。 中庸捜査派、多弁捜査派、寡黙監禁派、黒狙い監禁派、細かく説明していけば個々の情報員の考え方が判ると思うし、その後の具体的捜査希望先や監禁希望先と比較していけば、スパイの矛盾を見つけられるかもしれない。発言から得られる材料ではCO案よりもこちらの方を私は重視するな。 | |
(201)2006/06/20 22:57:22 |
流れ者 ギルバート ルーサーもリックもマンジローも無理しないようにねぇ。 議事録が分厚くなったのは僕のせいでもある。ごめん。 僕の発言は読み飛ばしてくれていい。いや寂しい。 >>180 ナサ >>93最後の段落ね、僕の発言の中で投票COが真にとっての痕跡作りでもあり、確定情報として成り立つという事は既に述べてるよ。 そして確定情報を与えないのは、その量は時々で違うけれどスパイ一味に対しても同じようなものだとも述べてる。 もっとよく方針を突き詰めたのなら、投票COが僕ら有利で自由投票がスパイ側有利かもしれない。 仮に選択された方針がスパイ側有利であったとしても、僕はそれで構わない、そう思ってくれていい。 そして僕にとって、投票COを推す事が特に白印象や真印象を与えるものではないという事も補足しておくよ。 | |
(202)2006/06/20 23:00:38 |