こそ泥 ルーク アクションの撤回が無くなったのはスムーズで良いな。 ってか占3日とかの慎重論っぽいこそ泥っぷりですが、できることなら今日占い師COとかでサクサク話が進んでくのがほんとのところ一番惹かれる。 ただその場合結社員が出てきたとして守り先が割れてみたり、結社2人潜伏(って利点がないとおもうんだが)だと、占い師と対抗占い師が出てきたとして、狼は自分たちが誰か知ってるわけだから、残り13人(最後の晩餐数字)のなかに2人って確率高いよね・・・身の証の立てれない結社員を作り出してしまいそう。 だから占い師に今日出てきてもらって、対抗に出てきてもらって、その上で更に結社員が1人CO、残りの結社員は沈黙を持って相方肯定。妖魔が出てくるまで占い師は結構安全。ってのが一番話の流れが早そう。 | |
(102)2005/01/31 22:42:35 |
こそ泥 ルーク >>23 リサちゃぁん・・・メグがオレを解体しようとするから避けてるだけで、流石に1日目から誰かをいぶかしくは思ってないよう。今日当たりメスがダメならチェンソーとかもちだしてきそうなハァハァっぷりなんだもん。 あとこそ泥はひらがな希望で。←ひそかに拘り。 | |
(103)2005/01/31 22:48:01 |
教師 メアリー 流れぶった切って結社員両潜伏の利点についてお話ししておきます。 偽占い師が迂闊に黒を出せなくなること、結社爆弾、牽制狙いね、主に。 だって、黒判定出された人が「実は結社員だぴょん☆」とか 言い出したら、偽占い師ちゃん的にお先真っ暗ですからね。 ひるがえすと黒判定が出した人が本物である確率が高くなるわけよ。 偽占い師が度胸の黒判定! ってのも勿論ありえるけど 相当なプレッシャーでしょうね。 人狼3人と結社員2人、合わせて5人も 「黒出しちゃいけない人」がいるわけだから。 欠点は言わなくても既に皆さんが危惧してるように 結社員が途中で襲われちゃったーって危険性ね。 前半なら「相棒が死んだ日の第一声でCO」ってしておけば 多分、人狼の騙りとか出なくなるでしょうけど、後半だとキツいわよね。 | |
(122)2005/01/31 23:21:37 |
医師 オズワルド 状況は大体把握した。現在は結社員と占い師のCOタイミングについての議論が熱いようだ。 僕の意見はこうだ。占い師潜伏を希望。村人計18人という数字が私の興味をそそる。そして潜伏したまま人狼を引き当てたらCO。 だが、騙りが出たらCOするかどうかは現在も考え中だ、すまない…。 一方、結社員はどうなのか。 両潜伏案と片方CO案。この辺りのメリットデメリットはすでに議論されているようなので割愛だが…。占い師が潜伏するにしてもしないにしても、やはりまとめ役として結社の方には1人出ていただきたい。意図的に結社爆弾を発動させるにも、議論をまとめるにも必要な存在であるからだ。占い師潜伏案を採用しても、出しゃばった狂人が、潜伏占い師を焙り出すためのいきなりの黒出しを抑制出きるのは結社員様の意図的な地雷設置にあると思う。 とまぁ、こんな感じで考えたのだが…。いかがか? それとやはりアンケートを出すのは村人としての義務だろうか? マーガレット嬢と意見同じで、議論してナンボだろうし…。 | |
(133)2005/01/31 23:39:34 |
流れ者 クラーク >>133 アンケートはまあ義務だろうな。議論のたたき台や材料になるし、占い希望などは判断材料になる。 意図的情報隠蔽をしたいのであれば、そうすればいいだろう。めんどくさかったら、誰かに追従すればいい。 皆の心象は良くないだろうがな。 | |
(140)2005/01/31 23:44:21 |
教師 メアリー >>135 そうねぇ、確かにその方がいいわね。 両潜伏なら両潜伏だって確定したことを知りたいしものね。 なら【マーティンさんが来た後、全員の第一声が終わったら】 【結社員さんは両潜伏希望? ってことで話を進めましょう】 もちろん、議論が乱れまくって見てらんないと思うなら 結社員さんがいつCOしてもいいと思うわー。 | |
(142)2005/01/31 23:50:03 |
医師 オズワルド 里見と相談しながらアンケートに答えてみた。やはり里見は頼りになるな…。ゴホッゴホッ…。 1、占い師COはいつすべきでしょうか? 黒発見時だ。それまで潜伏。 騙りが出た時の対処法は、その時の自称占い師の考えに任せる、というのはどうか。 2、霊媒師COはいつすべきでしょうか? 黒発見時と騙りが出た時、吊られそうになった時だな。 3、結社員COはいつすべきでしょうか? 1人はまとめ役としてCOしていただきたい。 残りの結社様は地雷として埋まってるのが理想だろうか? 4、今日の占い先は? 保留だ。 6、参加できる時間帯 22:30〜深夜帯としておくが、実はかなり不定期だ。 すまない…。 7、突然死への対応 お任せだな。 | |
(144)2005/01/31 23:51:51 |
行商人 マーティン アンケート用紙は、教会発行の>>1から 更新されてませんかな? 1、占い師CO時期 明日でも明後日でもなんなら今日でも。 様々な案が出ておりますので、 後でもう少し考えこみたいですな。 2、霊媒師CO時期 ・狼二匹の死亡確認時 ・占い師の真贋判断ついた時 ですな。 吊り候補になった際のCOは無しで、 代わりに遺言投票COというのは如何でしょう? 3、結社員COはいつすべきでしょうか? 気の向くまま…というのは冗談ですが、 今日はしてもしなくてもいいですぞ。 4、今日の占い先は? まだ決まっておりませぬ。 5、我々の教会に入門しませんか? この聖水を「教会特別指定品」として 認定してくださるなら、喜んで入信します。 | |
(158)2005/02/01 00:29:04 |
行商人 マーティン >>159 鋭いご指摘ですな。 私個人としては、結社員は今日二人出る方が良いと考えます。 一人だと方針の決定に時間もかかるし、 個人判断の比重が増しますからな。 それに、潜伏の最もポピュラーな長所、 「偽の黒判定の抑制」 というのも、考えようによっては 「占い師=霊媒師ラインの表面化の遅れ」 をまねくとも受け取れますからな。 だがまあ、結社員殿達も潜伏することに 良い点を見出してるから名乗らないわけでして。 ならば、今日はお任せよ〜。 といった塩梅での意見ですな。 | |
(162)2005/02/01 00:47:39 |
長老の孫 マーガレット >>163 私、両潜伏ならってことで、とっくに立候補してるんだけど、読んでくださってないのかしら?(いらいらいらいら) | |
(165)2005/02/01 00:57:31 |
長老の孫 マーガレット 私が言ってるのは、基本的にはCO方針は能力者にお任せ。 ただ、おもしろいと思ったのが、まず本日中に占い師COしてもらう。 その結果を見て、結社員のCO方針を決める。 もし大量に(4人とか)占い師が出たなら、両潜伏が結社員爆弾になるかもしれない。 3人くらいまでだったら、1人COでいいかも(つか、表に出た結社員が変なふうに占い対象決めたら、結社員爆弾の存在が敵にバレバレだけどね)。 私は1人COで結社員爆弾が炸裂したの見たことないから、2人COで場の安定をはかってもいいと思う。でも、1人COで結社員が占い師騙りするかもって敵に思わせるのもいいと思う。 | |
(173)2005/02/01 01:07:33 |
長老の孫 マーガレット >>172 グレーがまとめるならいいけど、結社がまとめるなら、多数決好きじゃない。単なる票の1つとしてまとめられて、吟味されにくいから。 でもって多数決でいきたいなら「お任せ」が多いなら、「お任せ」ってことになると思うんだけど、結局。 そんなに判断できないほど、思考能力ない能力者が集まってるの? | |
(174)2005/02/01 01:08:52 |
長老 ウォーレス >>174 多数決で「結社員のCOがお任せ」で、両潜伏でいって 多数決で占い師のCOが「3日目or黒発見時」 だったらその案つぶれちゃうけど。それはいいってことで? なんつかー、結社員のCOと占い師のCOって密接に関係している以上、それがきれちゃったら不利な状況に追い込まれないかって危惧がある。 | |
(177)2005/02/01 01:17:49 |
道化 チェスター >>168 任せるということはそう言うことですよ。お昼間にちょっと話しましたが……。 裏切りという問題ではなく、アンケートの結果に強制力が無く、占い師他の 方々の参考資料にしかならないってだけのことでーす。 その通りに占ってもよし。冒険してもオッケー! キャハハハ。 村の総意をがちがちに押し付けるのは、好きじゃないんですよね〜ん。 言われたとおりポチッと押す係になっちゃいますしね。 きめられた時間に集会所に現われ、報告するだけの人生なんて まぁ〜寂しいわ〜ん☆ (それ以前に、COタイミングの話と、占い先決定方法の話は、 全く別のものだと思いますけれど〜。) >>177 占いの失敗のリスクと襲撃される可能性を考えて、今だっ!ってタイミングで 飛び出してもらうわけです。だから案が潰れるとかではなくて、決定された案 (が、もし存在すればそれ)に最もあうと思うようにふるまって頂ければ、 これ幸い、でございます〜。アンケートはあくまでもそう思っている人が多いっ てことで、いいっかなーっと。 | |
(178)2005/02/01 01:28:14 |
道化 チェスター >>180 狼でなくても、好きな時にアクションを起こせますよ? | |
(181)2005/02/01 01:37:09 |
長老 ウォーレス >>175 まぁなんだ、結社員に任せるってのは、結社員勝手に悩めー。って意見? お任せする理由はなし? マーガレットちゃんみたいにちゃんとした構想があるならいいが、ただ単にお任せ〜といわれても困る節があるかと。 | |
(183)2005/02/01 01:41:54 |
行商人 マーティン >>178 なんとなく自由すぎる気がするのは 私の勘違いでしょうかな? 人狼と戦っているのは「人間」ではありませぬ。 「村」が戦っているのです。 とならば、個々の自由性に「村のため」と いう理由で制約出るのも仕方ありますまい。 占い師殿が最大限自由に振舞えても、 ・占い先の自由を取る>今日中CO必須 ・CO時期の広さを取る>対象は選べない このような制約が必要だと思いますな。 占い師が潜伏したまま好き勝手に占うと、 他の村人達に占い師の持つ情報が伝わりませぬ故。 そして自身が占い師だとバレないためにも、この二つ どちらを取るかは村に決めてもらわねばなりませぬ。 こうやって一から考えると、 占い師とは縛られる職だと痛感させられますな。 | |
(186)2005/02/01 01:50:17 |
道化 チェスター 全てのわたしの発言の大元は、状況が変わったら変わった段階で、 自分の考えで最適と思える方向に、方針を変更していくだけの 力が、各村人にあると思っていることですね。信じていると言っても いいかもしれませーん。 >>186のような縛りすらも、どっちがいいかな〜っと選んでいただければ、 そういう占い師さんなのかーと思うわけで。その2つが妥当だと思えば、 本人もそういった行動をすると思います。なんつーのは駄目ですか? | |
(191)2005/02/01 02:06:30 |
長老 ウォーレス 全ての流れを汲み取った結果。 ☆1:結社員の今日のCOがない場合、占い師COは明日の第一声 ☆2:結社員のCOがあった場合、占い師のCOは黒発見時or3日目〜 だとおもわれますがいかがでしょう?反対意見もあればお願いします。 というわけで一つわしからの提案で。 ●占い先を(狼狙い・村人狙い)一つづつ。あげてはくれないでしょうか? ●結社員じゃない宣言(結社員の方でも出たくないなら違う宣言しても可) をきちんとこたえてくださいな。でないとどう考えているのか見当つきませんしね。 もし私のまとめ役が不満というならば他の人が立候補してください。 全権ゆだねます。 あと、まとめるといっても、初日だけです。 結社員さんがでるのであれば私なんてペーペーですから引き下がります。 2日目以降は、結社員さんがでない場合、占い師COがあるわけですし、白とわかります。その人にまとめてもらうということでご了承願いたく存じ上げます。 | |
(196)2005/02/01 02:30:15 |
肉屋 ラルフ とりあえず、>>159には答えるべきなのかな? まぁ、他のやつらも言ってるみたいだが、結社員には結社員なりの作戦があるだろうし、それを尊重したいってこった。 結社地雷として占われる自信があるなら潜伏しててほしいし、まとめ役が向いてると思うなら出てきて欲しい。 喰われたり吊られたりしそうだと思ったときも出てきて欲しいってことさ。 誰にだって、向き不向きはあるからな。 自分に合った作戦を取って欲しいんだよ。 | |
(197)2005/02/01 02:34:03 |
長老 ウォーレス >>196に補足。 ☆1は、 両方結社員が潜伏するときに占い師の偽COやらいろいろしたいだろうし、早めのほうが利が多いと思ってのことです。 ☆2は、1名COの際の意見がほとんどこれだったのでこの方向で。 占い先の村人狙いとはできるだけ「まとめ役に適任」という意で答えてください。私を選んでもらってもかまいませんが・・。狼狙いは狼狙いで。こちらも私を選んでもらってもかまいません。 | |
(199)2005/02/01 02:42:22 |
長老 ウォーレス >>201 そういうことです。 言い方悪かったですね。がんばれ。自分(死 もいちど今日の追加アンケート整理 ●占い先を(狼狙い・村人狙い)一名づつ。 ●非結社員宣言(潜伏したい結社員はこちらを。今日でたい結社員の方は結社員宣言してください。) 今日のところは結社員の作戦としてこれぐらいしかないと思われますがいかがでしょう? ちなみに、今日結社員さんがでない場合は村人狙い候補の多数決。 でいく予定です。 | |
(202)2005/02/01 02:52:40 |