双子 ウェンディ >>17 ギルさん、確かにメイさんが狼なら狼の内訳ははっきりしていますが、ケネスさんとネリーさんが狼だった場合はまだステルス狼は生きてるかもしれないのです。つまり ヘンリエッタ ギルバート ラッセル セシリア この中の誰か、ということですね。 なぜ残りの狼は死んだと思われますか? | |
(20)2005/03/09 20:13:12 |
流れ者 ギルバート >>20 おもいっきり主観的な話になるけど、いいかな? これは単純な引き算だから、ツッコミどころ満載の いつものあてずっぽう推理になると思うけど。 まず残っている人は グレン ニーナ ネリー ウェンディ メイ ヘンリエッタ そして僕だ。現在グレーは自分を除いて グレンとヘンリエッタ。 グレンは占われてパンダ状態。メイとコンビとしてグレンを黒とするなら、ヘンリエッタが灰。 だけど、この段階で狂人も生きているから、もし生存者の中に(つまりヘンリエッタ)が黒なら、わおーん完成かな、と。 あれ?手数間違ってる!?誰か教えて;; | |
(21)2005/03/09 20:25:19 |
流れ者 ギルバート あと、光輝く白だといわれて、嬉しいんだかなんだかわからないけど、これだけは言っておくね。 【僕は絶対に初心者騙りの狼ではない!】 この際キッパリと白宣言させてもらうよ。 だって、そんなことまでして勝って、楽しいか? 純粋な知恵比べ、駆け引き勝負の世界において そんなウソついてまで勝とうなんて、思わない。 自分の頭脳で勝負してこそ、面白いんじゃないの? もしこれで僕が黒なら、金輪際二度と人狼しないよ。 まぁ、僕があまりにアフォ過ぎるから疑われるのかも知れないけどね;; これで、確定白に近づければいいんだけど。 ゲームで姑息なことしたくないんだ。待ちガイルとかw | |
(23)2005/03/09 20:30:29 |
双子 ウェンディ >>21 もしメイさんが狼だとすると、ケネスさんが真ということになりますが、ケネスさんは突然死したオードリーさんを狼だと言っているのです。 だから、メイさんが狼ならば狼の内訳はメイ・グレン・オードリーとなって、ヘンリエッタちゃんは確定白なのです。だから村側4(ウ・ギ・ヘ・ネ)、狼側3(メ・グ・ニ)となって、わおーんは完成しないのです。 | |
(24)2005/03/09 20:32:00 |
双子 ウェンディ >>22 えと、今度はネリー・ケネス組が狼だった場合ですが、この場合はグレンさんが確定白となって、グレーには2人。墓下も考慮すると、ラッセルさんまたはセシリアさんがグレーになるのです。 この場合真霊能者のオードリーさんは突然死しているので、狼が死んだかどうかはわからないのです。 もしギルさんが残りの狼は死んでいると思うなら、それは誰だと予想しますか? | |
(25)2005/03/09 20:37:31 |
農夫 グレン >>36 悪い、ミスだ。■4.は狼が誰かって質問だな。正直ここまで占いが外れたとなると、メイの言うように突然死のなかにいたんじゃないかって気がするんだ。もしくは占いされずに吊られたのかもしれないと。ラッセル、セシリアの二人が黒だったんじゃないかという気持ちが俺の中で膨れ上がっている。だから書き漏らしてしまったんだろうな。すまない、訂正させてもらう。 | |
(38)2005/03/09 22:27:02 |
農夫 グレン >>46 ネリー・ケネス・灰の場合はジエンドだぜ。 ここまで来たらどちらかの占い師を信じるしかないと思うが。俺を吊るんならネリーを信じるって事だと思うぜ。 | |
(48)2005/03/09 23:02:23 |
農夫 グレン >>52 狼は票を固めてくるんだぜ。しかもこの村は無記名投票が可能。ちょっとそれは・・・ダメだろ。 | |
(56)2005/03/09 23:12:11 |
農夫 グレン >>55それはちょっと勘ぐり過ぎじゃないか?今の君がわずかな可能性にも突っ込んでくるのは覚悟してるが、ミスはミスだ。それ以上でもそれ以下でもない。確かに謝らなくちゃいかんとは思ってるが。 しかし君も3日目127で誤爆をしただろう。ただ君の意見は207で一度誤爆としておきながらまた覆ってるが。 | |
(63)2005/03/09 23:24:56 |
学生 メイ >>55 悲観的=真実の姿じゃなかけんねー。 あと、いちいち冗談を真に受くるとでけんよ。あーたも同じ事言うとるじゃなかね。そらミスていうたらミスばってん、あーたに攻められてもねえ。 >>ギルさん 悪いけどニーナさんに温情かける余裕はなか。今日は狼吊らんとでけん。 | |
(73)2005/03/09 23:47:20 |
流れ者 ギルバート 温情、なのかな?白白判定が出る可能性があるって >>57でお嬢様が言ってることって、メリットじゃないの? それとも、ニーナ吊られて白白判定出さないとマズーって状況になるのを避けるために、メイはニーナ吊りに反対しているの? | |
(75)2005/03/09 23:51:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>69 なるほどね、説明ありがとう。確かにローズマリーが食べられた理由は謎だけど、そう考えると納得がいくわ。 メイに白印象持たれたことも嬉しいわ。 吊りだけど、ボブの霊が乗り移ってるわけじゃないけど…ニーナを吊って決着を先延ばしするより、もうここで白黒はっきりつけたいわ。 ただ、先延ばしすることで占いも一回分できるし、その分議論もできるのよね。 | |
(76)2005/03/09 23:51:13 |
農夫 グレン >>72黒側を減らせるってのはどうかな。絶対パンダ判定になるだろ。明日(更新後)同じ結論になりそうだし、やはりここはビシッと決めるべきだと思うぜ。 あとコミットは賛成。みんな揃ってるなら。 | |
(79)2005/03/09 23:53:15 |
見習いメイド ネリー まずヘンリエッタ様の質問にお答えしときます。 >>オードリー様 私からすれば真霊媒のケネス様より霊媒結果で人狼とでている 以上、人狼と言わざるを得ません。 ちなみにオードリー様ではなくてセシリア様のことを言われているのでしょうか? 念のためお答えしておきます。 >>セシリア様 正直分かりません…死者は口なしですから… >>ラッセル様 これは鉄の掟に触れそうですのであまり発言したくありません。 ただ、村人であったと思っております、印象論にすぎませんが。 いつも自分視点でしか見れていないのでそういう意味では他人の 視点にも立つのが私は苦手です。発言が出来てません、本当に…すみません。 | |
(83)2005/03/09 23:56:35 |
農夫 グレン >>81 うーん、まとめ役の意見は人狼どもが追従しやすいからな。俺としては決定まで伏せといて欲しいが・・・ | |
(84)2005/03/09 23:58:10 |
学生 メイ >>75 っていうか、多分狼はニーナ吊りまで読んでると思うとたいね。ほんでまあ、多分ギリギリまで粘るつもりね。 逃げの姿勢っちゅうのは、ギリギリの判断に悪影響及ぼすもん。ギルさんの白さはちょっとメタ推理入ってるから有る意味ズルっちゃズル。もちろん責める気は無いけど、対照的にヘンリエッタが黒く見えてしまうのはどうなのかなと。 ちょっとフェアプレイ精神も無くは無い。甘いといわれたらそれまでばってん。 | |
(86)2005/03/09 23:59:25 |
流れ者 ギルバート >>89 ふむ、それもあるね。 狂人なりに村人を惑わせている、と言われれば そうかもしれない、と思った。 だって、ニーナが自分を吊って、って言うまで 占い師どっち吊るか、てことしか考えてなかったし。 そう言われれば、そうなのかな?とも思う。 うぅぅ、俺ってば流されやすい男だ。。。 | |
(90)2005/03/10 00:03:52 |
農夫 グレン >>91確かにニーナ吊ったら守護いなければ 明日は黒黒灰灰灰の状況になるな・・・ブルル。今日決着をつけるべきだな、間違いない。 | |
(94)2005/03/10 00:08:39 |
農夫 グレン >>93 うむ、俺視点ではメイ白が確定したからな。その上で今日まで占いが全くヒットしなかった現状を考えると、死者の中に黒がいたって結論が説得力を持つようになって来た。ただその辺は人狼同士のつながりにも見えるのは仕方ないとも思う。 | |
(100)2005/03/10 00:14:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、もしかして>>83は、ネリーが第三者の立場として書いてくれたのかしら。だったら私の質問のし方が悪かったわ、ごめんなさいね。 私が聞きたかったのは、自分(ネリー)が狼にしろ、メイが狼にしろ、狼はあと2匹って言ったのはどうして?ってこと。 あなたが狼の場合、残っているのはあなただけという可能性があり、その議論の真っ最中だったのにあなたはその可能性のことには全く触れなかった。これは何でなのかしら?って思ったのよ。 | |
(104)2005/03/10 00:23:06 |
見習いメイド ネリー あと、今日で私かメイ様を吊って勝負をすると言うこと自体は賛成です。 ただ、私を吊れば残り人狼が一人or村勝利ですよね? 今日、最初にこの可能性を示唆されたのはメイ様ですよね。 グレン様もメイ様も明日 狂狼狼村村になる可能性は考慮していないよう ですがなぜでしょうか。 もちろんお二方とも自分の視点から見ればバクチではないのかもしてませ んがそれはこちらも同じです。 むしろいままで村人の視点に立って考えてきたメイ様がなぜ村人が安全に 一夜を越すことができるニーナ吊りを提案せずに自分吊りを推し進めよう とするかが些か疑問ではありますね。 村人の皆様は自分を吊って今日外れだった場合、私の言ってる上記の形で すから、終わってしまうということをお忘れなきよう…。 | |
(109)2005/03/10 00:29:09 |
見習いメイド ネリー それから私はボブ様が今日食べられた可能性について皆様がどうお考えに なっているのかが知りたいです。 順当に行けば守護者の可能性があって確定白のウェンディさんを食べるのがグレー を残すという意味でも狼としては良かったと思うのですがどうなんでしょ うか? 結社のボブ様が仮に間違った予測を立てていたなら尚のこと ボブ様は生かしておいたほうが人狼側としては有利じゃないですか? ボブ様はただでさえケネス様が真だと思っていたわけですし今日残ってい ればおそらくメイ様吊りを強く主張されたかと思います。それは人狼側に とっては結社の発言力を考えるとどうしても避けたかった事態なのでは? | |
(111)2005/03/10 00:31:54 |
見習いメイド ネリー ・ヘンリエッタ様 >>104 私は…見てのとおり、とろいのです。 考えるのが今まで見てきたとおり得意でないので意見をまとめるのに時間がかかるから最新のログはあまりみれていないのです。 そのたびに意見交換にて既に言われていたり…orz ですので、その時点ではその議論は考慮にはいってなかったのです。 | |
(114)2005/03/10 00:34:57 |
農夫 グレン >>109 今となっては俺とメイラインが確立しちまったわけだから、ネリーを吊ってわおーんになる可能性なんてのはわざわざ言わなくてもみんなは分かってるはず。みんなより情報を持ってる今の俺には少しでも勝利に近づけるためにメイ真の根拠、もしくはネリー偽の根拠をかき集めるしかできないんだ。 後メイはニーナ吊りに反対してるだけで、別にそれが あんた吊りという結果に進むわけじゃないぜ。 | |
(117)2005/03/10 00:38:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>116 ん?今日はメイ吊りなの? | |
(122)2005/03/10 00:40:39 |
見習いメイド ネリー ・ヘンリエッタ様 >>118 ああ、あれは単純にセシリア様とニーナ様を読み違えたのでニーナ様狂人 確定してましたのでありえないと思っただけです…ごめんなさい。 朝起きたら自分の発言に凹みましたorz ただセシリア様が狼だという発言事態についても今までのメイ様の発言か らはやはり楽観論すぎますし村人に安心感を与えて自分を吊るような流れ にしたようにしか見えないのも事実です…。 グレン様などはネリー吊りをして終わらなくてもグレーからどうとか言っ てますけど、お二人が人狼であると私は確信している以上、狂狼狼村村に なり終了になってしまいます。 これは私が占師として生を受けた以上、見過ごすことができません… | |
(134)2005/03/10 00:50:41 |
双子 ウェンディ >>127 気に障ったら申し訳ありませんが、メイさんとグレンさんは必ずネリーさん吊りを推すはず。だから、村人視点で言えばどちらも参考にならないのです。 ですから、一番大事なのはヘンリエッタちゃんとギルバートさんの意見なのです。これはあくまでも仮決定ですから、2人ともどんどん意見を言ってほしいのです。 | |
(137)2005/03/10 00:53:29 |
双子 ウェンディ >>144 了解したのです。フライングっぽくてごめんなさいなのです。 | |
(146)2005/03/10 01:04:24 |
流れ者 ギルバート とりあえず、>>126までは、 自分の中ではメイ優勢だったけど あれはミスとは言わないと思う。 と、僕は感じた。 グレンの言い分とあきらかに矛盾しているし。 ウェンディのフライングが僕はチャンスだと思ったから つっこんでみただけ、です。 | |
(157)2005/03/10 01:15:10 |
学生 メイ だいたい、今の今まで努力を払って村に信用得ようとしてきたのは私とネリーさんのどっちかね? COタイミング、発言内容、全てにおいて村への貢献度は私が上と自負するばい。筋の通らん提案や無駄な混乱をばら撒いたりしとらんよ。 昨日の自由投票の提案にしても、多少感情的な面はあったとは言え、今の私の立場からは唯一取れる方法だったとは思えんかね。もちろん、真占い師として、ばい? 確かにこのままだと狼票は三票、最低二票は向こうに行く。グレンさんがネリーさんに付くわけ無いから、私は自分を含めて二票期待できる。 ウェンディ、ヘンリエッタ。二人ともよく考えて。私にとってはあーた達二人が頼みの綱たい。もちろん、ギルさんも本当に狼じゃないなら私の>>126だけで決断するのは早すぎる。 ブラフと言うのは確かに有効ばってん、真占い師だからと言ってここで冷静に振舞うのは寧ろおかしくなかね。 私は戦うよ?ここで諦めたら間違いなく戦犯だけん。 | |
(168)2005/03/10 11:41:33 |
農夫 グレン 仮決定の時のメイの態度について、思ったこと。 自分がメイだったときを想像してみてくれ。あの時、きちんと吊り対象をあげていたのは俺と占い師二人だけだった。ギルは吊りをニーナにあげていて、ヘンリエッタはまだメモを張ってもいなかった。 つまり>>137でウェンディが言っている【大事な村人二人の意見】が【まだ出ていない状態】だったんだ。仮とはいえ決定だ。それを下すなら二人の最終決定を聞くというフェイズの後にするのが筋というものだ。ウェンディはミスとはいえ、その段階を一つすっ飛ばしてしまった。真、偽関わらず怒って当然だろう。 だからと言って自由投票は持ち出すべきじゃなかったかもしれない。確かにこの村では人狼が固め&無記名投票できる。だが彼女が人狼ならそんな俺でも分かりきった作戦をわざわざ提唱するか?人狼なら軽く反抗してみせた後、一度潜伏して作戦の建て直しにかかると思う。みんな視点だと俺たちはコンビに見えるだろうからな。 俺が今思っているのは、一回の失敗のみを根拠に決め打って欲しくないということ。昨日のミスがここまで作った根拠を一回で吹き飛ばすものだったのか、考えてみて欲しい。 | |
(172)2005/03/10 13:17:05 |
農夫 グレン >>109 ネリーorメイ吊りに賛成してる?俺吊りには賛成していないのか?間違いかも知れんが、どうも俺吊りよりメイ吊りを優先したいように感じる。ネリー狼と仮定すると二つの作戦が取れると思う。 ■1.狂人温存してグレー中の最後の狼に望みを託す ■2.自分が最後の狼なので、絶対不利の状況を覆すためには賭けに出るしかなかった。 ネリーが狼なら■2をとるだろう。このままではいずれメイには君が狼だとばれるし、メイ派の村人を一人でも減らすには占いはさせないほうがいい。メイの口封じのために俺吊りよりメイ吊りの賭けに出たんじゃないか? 最後の狼としてはここはしなくちゃいけない賭けだろうな。なんせ自分が最後の狼だとばれるのが一番怖いはずだ。 | |
(175)2005/03/10 13:56:43 |
双子 ウェンディ >>182 諦めてたら、ますます人狼っぽいのです。 | |
(183)2005/03/10 15:45:26 |
見習いメイド ネリー >>175 私はアンケートにも書いてますが、▼メイ様▽グレン様としておりますが? グレン様を吊らなくても良いとはどこにも書いているつもりはないのですが …どこでそのような印象を与えてしまったんでしょうか? >>168 おっしゃるとおりですね、これまで村を引っ張ってきたのは私が言うのも何 ですが、間違えなくメイ様のお力の方が多かったと思います。 ただ、昨日(4日目のボブ様の件)以来、あまりにも事を進めすぎだとは思 いませんか…? あと、COタイミングの件を言われておりますが、私は村の 決定通り【2日の第一声CO】は守っているのです…メイ様のCOが早かったと いうのはその通りですが。 >>169&>>170 意見に矛盾を感じます。 私がラストウルフならなぜ、ニーナ様吊りなのですか? 真占師として、騙り狼である私を吊ると意見を言うべきではないですか? 今日の前半のログにて勝負をつけなければと言っていた方の発言とは思えま せん。 | |
(184)2005/03/10 16:02:20 |
双子 ウェンディ >>184 メイさんの最後の提案は、グレー2人がメイ吊りに傾いてることを受けての(メイさんにとって)ギリギリの妥協案なのでしょう。 | |
(185)2005/03/10 16:14:28 |