酒場の看板娘 ローズマリー メイとケネスのクロスラインは今の所考え難いから 今日はグレー吊りで行こうかしら。 >>16 ■アンケート回答 1.○ウェンディ グレン、ウェンディで思考中。 騙2の場合、ステルスは多弁である必要は無い。 2.▽ラッセル…メイに同じ。 3.ケネス⇒メイ=ネリー(状況次第) | |
(34)2005/03/07 20:43:58 |
双子 ウェンディ >>33 し、ショートケーキって何なのですかー。 やめてくださいなのですー。 うう…確かに、ウェンディも自分でそう思うのです… 一応自分なりに考えてはいるのですが。 では、ちょっとここで今のところの自分の考えを言っておくのです。 | |
(36)2005/03/07 20:46:27 |
学生 メイ とりあえず、>>30は暫定かな。 まだ怪しか人の出てくるごたるなら、改めて考え直すたい。それじゃまた後でね。 | |
(37)2005/03/07 20:47:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今の所メイと被るけど私は元々メイ派を押してきたわけだから。 理由については昨日の>>250>>266>>271を参照してね。 その後喉が渇いて声がでないのを良いことに メイに辱めを受けたなんて言えないわっ! 正直今日から能力者吊りへ移行したい気もするの。 ここでラッセルを吊れば白が出そうだし、 昨日に続いて白2、悪ければ合わせて3を失うわ。 | |
(44)2005/03/07 21:03:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>45 きゃああ!! ごめんなさい、何か勘違いしてたみたい… 昨日の議事録5回読みなおして反省してきたわ。 本当にごめんなさい、42の発言は無視でお願い…… ローズマリー、悪かったわ… これはおごりよ、遠慮せず飲んで頂戴。 | |
(48)2005/03/07 21:15:29 |
双子 ウェンディ では、ウェンディの今の考えを話すのです。 あくまでも主観的な意見なのです。 まず、占い霊能のラインについて。 これはメイさんが真、ケネスさんとネリーさんが騙りの狼に見えるのです。 理由はメイさんの発言が非常に早かったこと。もし騙りに出る場合は、裏で話している関係上どうしても発言が遅れる場合が多い。もちろん更新前に内容が狼の間で確定していればこの限りではありませんが、それでも狼は様子を見るのが普通だと思うのです。 そしてもう一つ、ニーナさんとケネスさんの発言タイミングが重なったこと。これは狂人と人狼の連携がうまく取れていなかった結果のように見えるのです。焦った人狼側は再び裏で相談し、その結果ネリーさんがやや遅れて占い師CO、とこのようなことがあったのではないかと思うのです。 だから、ウェンディはこの考えに沿って推理をしていくのです。もちろん、途中で議論次第では変わることもあるかもしれませんけど。 | |
(50)2005/03/07 21:18:10 |
双子 ウェンディ 次に、残り1匹の狼について。 ウェンディは、残り1匹はローズマリーさんだと思っているのです。 ローズさんは、どちらのラインを信用するかというアンケートについてメイさんを支持すると答えていますが、これは狼側の作戦だと思うのです。 要するに、もしケネス・ネリー組が偽だとわかった場合に、擁護していたのは誰だと言う議論をかわすため。 グレンさんもローズさんと同じ意見を出していますが、グレンさんはステルス狼にしてはあまりにも寡黙すぎると思うのです。 ステルス狼と言っても、自分に目線が向かない程度に喋っておき、議論に(例えわざとミスリードを誘うような内容であっても)自分の考えを言っておく必要はあると思うので。 そういうことで、どちらかといえばローズさんが残りの狼に見えるかな、と。 | |
(51)2005/03/07 21:19:35 |
双子 ウェンディ >>55 ウェンディとしても、ローズさんがいなくなればタダ酒飲み放題…じゃなくて、ローズさんをを疑いたくはないのですが…今のところはこのように考えているのです。ただ、他にも怪しい人はいるのでまだどうにもわからないのですが。 | |
(57)2005/03/07 21:52:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>52 ケネスはウェンディと違って黒と睨んでいるので 相応に反論するわね。 私は前日もいったけど、突然死と役職の結びつき、 更に人数がそろう前に騙先を決めた所にニーナの誤爆。 これは狼にとってもダメージがあったと思うの。 その分あせりが出てると感じるわ。 ケネスはCOした後ニーナの対立COには反応してるけど ニーナが誤爆と分った後、言葉を失っているの。 突発的なことで作戦を練り直す必要があった証拠ね。 ネリーを待ちつつ出た言葉が、 ニーナへの驚きではなく私の放置意見に乗った。 「まあニーナの嬢ちゃん、気を落とすなや。」 ネリーのCOの必要性、それはニーナの狂人COのためね。 ケネス自身隠れ蓑になるはずだったニーナが白確定。 相方の手助けが必要な状況で、ケネス霊。 相互に助けられるのは占しかいない。 メイのCOがあったからこそ出来たとも言えるし、 霊だけで残れば多弁なケネスは占い対象になる。 狼にしてみれば残りの結社COに絡んで地雷を踏むより 占霊にいた方がしばらくは安全。 急いだのはこう見ての判断だと思うわ。 | |
(60)2005/03/07 21:59:44 |
のんだくれ ケネス >>60 ニーナの誤爆に関しちゃ確かに言葉を失ったぜ。だって霊に二人出てるあの状況ならメイ吊りにもっていきやすかったからな。確実に消せると思ってたのが台無しだ。 だがニーナ狂人だとわかったからには俺の真の可能性も上がったはずだ。わざわざ援護してもらう必要ないだろ? あと俺はメイドCOの直前に占い師潜伏の希望を出してる。まあこれは示し会わせた事って考えられちまうだろうがな。 | |
(66)2005/03/07 22:12:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>66 ケネスがメイに占われたら逃げ場がないわよ? 対立占CO無しで2人狼潜伏は考え難いわ。 それこそグレーローラーで狼を上げる確率が 今よりあがるんじゃないかしら? 何もせず結社CO前にグレーにもぐることは危険だと思うわ。 | |
(67)2005/03/07 22:17:46 |
学生 メイ >>52 それはどげんかねー。ちょっと言う事が矛盾しとるばい。 真占い師なら何よりも信用を失うことが怖かはず。最終決定が出てないのにCOするちゅうこつは、信用される行為とは言わんでしょ? グレーローラーを避けるために出てきた狼ならもっと簡単に説明がつくたい。 | |
(68)2005/03/07 22:18:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>66 ケネスが真と思われる確率が上がる、これには同意するわ。 | |
(71)2005/03/07 22:23:30 |
学生 メイ >>69 答えてあげるけん、促してね。 良い?私から見たらもちろんネリーさんは狼。でも村から見たらどっちが本物かは見分けつかんでしょ。だから、私達二人とも村としてはまだ吊りたくなかたいね。 で、占い師の占い結果を裏付けてくれるのが霊能者。でも私の占い結果を裏付けてくれるはずの真霊能(私にとって、だけど)はオードリーさん。でも死んでる。 もちろん村からはどっちの霊能が真か分からないけど、ネリーさんとケネスさんが組になってる以上、ネリーさんの占い結果をケネスさんが覆すわけが無いとたい。だから、ケネスさんは居ても居なくても一緒なんたい。これは私にとっても村にとっても、ネリーさんにとってすら自明の理たい。 | |
(75)2005/03/07 22:30:32 |
学生 メイ >>72 本物が一番気を使わんで誰が使うとね。村に判別する材料が無い以上、いたずらに混乱ば招くとは占い師の仕事じゃなかよ。 私は村の決めたルールに則ってCOしたばい。でも対立COがあったときの規定はなんも無かった。もしネリーさんが真占い師なら、あのときすべきは総意を図ることであって、先走ったCOをすることじゃなかったばい。 | |
(77)2005/03/07 22:35:29 |
学生 メイ >>74 それは私も一応念頭においとるよ。だけんウェンディば吊らずに占いたいと思ったと。 | |
(78)2005/03/07 22:37:52 |
のんだくれ ケネス >>77 狼側ならなおCOする必要ないだろ?さっきも言ったがグレーローラー避けるんなら疑われた奴がすりゃいいんだから。 | |
(79)2005/03/07 22:38:14 |
学生 メイ >>83 あー、違う違う。これは信用問題じゃなくて責任問題たい。役職者が、村に対する責任をどれだけちゃんと果たしているか。これがイコール信用の高い低いに繋がるっちゃろうもん? もっと厳しい事言うなら、ケネスさんが真ならやっぱりCO早すぎるとたい。前も言うたけど、対立COがあった時の対処については何の決定も出とらんかった。私の霊能者死亡宣言も、対立COと同じだけんね。生きとるか死んどるかの違いが有るだけで。 同じように飛び出しCOしたニーナさんは狂人だったたい。じゃああたは何者かねー?ケネスさん。 | |
(86)2005/03/07 23:01:44 |
のんだくれ ケネス >>86 もちろん本物だぜ。確かに俺も早まったとは思った。だが、一応更新直後にCOについてはっきりしてもらおうとした。そんな時、霊能者が死んだなんて言われたら、霊能者COのタイミングに関する話なんて無くなっちまう。それに、霊能者死亡ってのをみんな真に受けてたしな。あそこで出るしか無いと思った。 | |
(90)2005/03/07 23:11:44 |
のんだくれ ケネス >>88 一応きちんと反論してるつもりだが、見逃しでもあるのか?なんかあるなら言ってくれ。 | |
(92)2005/03/07 23:14:01 |
学生 メイ >>90 まあ、そう言うしか無いたいね。1日目の最後の一時間、こうなるのがイヤであんなにヤイヤイ言ったとに。これ以上は水掛け論にしかならんけん、Ptの無駄たい。後は村に任せましょか。 | |
(94)2005/03/07 23:16:11 |
見習いメイド ネリー 読み終わりました…。 それでアンケートの前にいくつかの疑問点などに関しまして、お答えします…。 今もっと村人の方が見ている時間でしょうから。 ・▽ニーナ様の件 これは2点あります。 1点目は昨日のユージーン様同様、無発言者吊りと同意味としてつけていただけで す。およびシャーロット様の意見同様、まだ2日目ということでより情報を聞き出 せていない方々を吊るよりはと考えたからです。 2点目は私としてはニーナ様の誤爆後の発言にて『本当に狂人CO自体が真なのか?』 という可能性も考えておりました。 村人がこれを行うことにメリットがないのは重々承知しておりましたが、狼側のブ ラフそしてその後の反応次第での生き残り策として有効ではないかと考えたからです。 現状、放置で構わないという意見が多数ですよね? そこが狙いだとしたら…やり方としてはどうなんだろう?とは思いますが… ただ、現状で既にご本人次第がある意味これ以上の発言を行わない以上、2点目に 関しては私の考えすぎだとは思いたいです。 | |
(100)2005/03/07 23:21:35 |
のんだくれ ケネス >>103 同感だな。わかってて結社吊ったんだ。これ以上余計なことしてる暇はねえ。 | |
(105)2005/03/07 23:32:07 |
農夫 グレン >>100 ネリー、君はニーナを狼だと思ったのかい?君が占いをしたんなら自分の占い結果に疑いを持ったことになるわけだが、真なら少しおかしくないか? | |
(107)2005/03/07 23:32:45 |
見習いメイド ネリー アンケートへの返答となります…。 ■1.今日の占い候補1名とその理由 グレン様:私が言うのも申し訳ありませんが、ステルス度があまりにも狼のような 気がします。その点を白黒つけさせていただきたいのです。 ■2.今日の処刑候補1名とその理由 能力者の場合:▼メイ様 3にて後述しております。 グレーの場合:▼ラッセル様 昨日と意見としては同じなのですが、違う点は吊られそうになったから多弁になっ た狼とも取れるからです。 ■3.能力者3人を吊る順番 メイ様or自分→ケネス様: 私が占い師であるということを証明していただけるのはケネス様しかおりません。 ですので、私より前に吊られるというのは私にとって致命的となります。 そして、私としてはメイ様が狼サイドであるというのは自明ですので、出来ればメ イ様よりは後に吊っていただきたいと存じます。 | |
(114)2005/03/07 23:38:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま〜。 アンケート変更するわね。 このまま白を吊る可能性を選ぶより 前から言う様に確率が高そうな能力者吊りに移行したいの。 >>16 ■アンケート回答 1.○ウェンディ ウェンディ>ギル>グレンでグレーローラー 2.▽ケネス 白黒の判断が付きにくい、ラッセルよりは黒より。 3.ケネス⇒メイ=ネリー(状況次第) | |
(119)2005/03/07 23:46:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ 村人の顔していても、酒の前では狼が牙を剥く、そういうものよっ! あーえーとスマイリー!じゃなかったゴブ!ボブ!もう何でもいいわ! >>103にてオオカミその2のウェンディが能力者吊りを推してて オオカミその1のケネスと美少女お嬢様の私も賛成してるわよー! グレー吊りと突然死対策についてはもうちょい 論議しても良くなくってー!?ゥィー。 | |
(121)2005/03/07 23:48:31 |
旅芸人 ボブ >>121 ああん、ヘンリエッタちゅゎん、についてはもうちょい論議してもって、オオカミ狩りと酒盛りとどっちが大事だとおもってるのん♪♪ | |
(125)2005/03/07 23:52:47 |
双子 ウェンディ >>126 では、もし今日ニーナさんを吊りにするとしたら、明日以降の吊り方針はどうするのですか?明日になったら、能力者吊りしかないと思うのですが。 | |
(128)2005/03/07 23:58:17 |
旅芸人 ボブ >>128 それはウェンディちゅゎん、能力者のどちらかのラインを信じるしかないんじゃない? | |
(130)2005/03/07 23:59:49 |
農夫 グレン >>127それはわかってるぜ。ただ、そうしたら狂人がわざわざCOしたことになるのは明らかだ。そうするとどうしてそれが狼の得になるんだろう。狼が狂人COしたならまた話は違うが。ニーナ誤爆で損したのはメイだろう。彼女が狼だったらそれを喜ぶはずは無いと思うがな。俺はアレは純粋な事故だと思ってるぜ。 | |
(145)2005/03/08 00:08:31 |
農夫 グレン 【仮決定了解】 ああ、>>145の「それ」ってのは誤爆発言後ってことな。おっ、ニーナ、来てくれたか。まあ飲め。うちの芋で作った芋焼酎だ。 | |
(148)2005/03/08 00:12:43 |
双子 ウェンディ >>160 そうなのですー。何があっても、墓下ではみんなで乾杯ですねー。 そろそろウェンディも寝るのですー。明日こそは更新時間にいると思いますので! それではみなさん、おやすみなさいませなのですー。 明日食べられませんように…(ブルブル | |
(163)2005/03/08 00:42:05 |
見習いメイド ネリー あくまで私が占い師としての視点で村人の方がダレも突っ込んでくれないことを今から述べます。占師COしている私がいうのは、ただの必死発言としかなりませんが… 後追い発言でしたが私の所にはオードリー様からの通知はなく、故にオードリー様が霊媒師ではなかったことを伝えていたしました。 加えてニーナさんの確定白、加えて発言ミスから狂人確定もしている訳です。 現状は私が混乱しているせいでその影響だとは思うのですが、本来でしたらケネス様は真霊媒の可能性が非常に高いと思うのですが偽だと思っている方はどうしてなのでしょうか? ケネス様が霊媒とするとメイ様のオードリー様が霊媒師だった、という発言が嘘になりメイ様が人狼の可能性が非常に高いと思います。 その上でメイさんの吊り順は真霊媒を吊るして今後の吊り結果を不確定にして審議をしにくくするようにしかみえません。真なら保護できれば村人側に有利になるのですから…能力者吊りに移行するのであればこの辺りを皆様、どうお考えなのか教えていただければと思います…。 | |
(165)2005/03/08 02:55:57 |
見習いメイド ネリー もう一つ。残りの人狼の話と能力者吊りの話です。 ここで能力者吊りを行った場合、現状残り11人。 メ/ネ/ケ/ボ/ギ/ウ/ヘ/ロ/グ/ラ/ニ 占 占 霊 結 灰 灰 灰 灰 灰 灰 狂 私の考えではケネス様がオードリー様が狼であったという発言をされている以上、残りは2名と考えております。ここで、もし能力者吊りをした段階で3日間消費し、守護者GJがない限り3名食べられる訳です。 残るのは能力者側に狼が1もしくは2と仮定できますので、今の能力者の図式ですと ネ/メ/ケ 狼/真/狼 ネ/メ/ケ 真/狼/真 になるかと存じます。 ちなみに狂人の可能性はニーナ様がいらっしゃる以上考え方として捨てております。 | |
(166)2005/03/08 02:57:47 |
見習いメイド ネリー 続きです。 能力者側1名→村3名 狂人1名(村人のこしなら村人4名ですが…) 人狼1名 能力者側2名→吊った段階で村側勝利 この場合、私とケネス様が人狼サイドだった場合は下の例となりますので問題ないと思いますが、もしメイ様が人狼サイドだった場合 村3 (狂1もしくは村1) 狼2となり、敗北は決定かと存じます。 ですので、能力者吊りの場合、私としてはまずメイ様より初めて最後をケネス様という形にしていただきたいと存じます。 ちなみに皆様残りの人狼の数をどのようにお考えなのでしょうか? 特にメイ様には教えていただきたく存じます。 最後に。 私の混乱発言のために、本来村人にサジェッションさせるための立場である占師の発言がもっともグレーであるという形になってしまい、大変申し訳ありませんです…。 | |
(167)2005/03/08 02:58:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ここで今日ラッセルを吊った場合、灰が2人マイナスされるわ。 (ラッセル+狼に食われる人。能力者食われと守護者GJは計算に入れていないわ) ここから能力者吊りを行うと、残るのは 上記-灰2人(今日死亡)+能力者3人-灰3人(能力者吊りの際に食われる灰) 残りは3人、白白黒か白白白の組み合わせね。 今日から能力者吊りを行った場合、3人を吊ったあと残るのは 上記-能力者3人-灰3人(能力者吊りの際に食われる灰) で、黒白白白白。ケネス真の場合はメイとオードリーが死亡しているから狼は残り一匹だし、メイ真の場合はケネスとネリーが死亡しているからやっぱり狼は残り一匹。黒黒白白白という組み合わせにはなりえないのよ。 | |
(185)2005/03/08 10:41:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>188 でも、メイを先に吊った場合、能力者吊り中の占い、霊能結果はアテにすることはできないわよ。ケネス組寄りの回答しか出ないんだもの。だったら、ケネスを先に吊ってネリーとメイの占い結果を一日でも参考にできたらいいと思うのだけど。 | |
(189)2005/03/08 11:13:03 |
旅芸人 ボブ >>189 その通りだね。 | |
(190)2005/03/08 11:31:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよ〜( ´O)η ファ〜 【メイ、(×オードリ)、隠】 隠狼…ヘンリ>ウェンディ>ギル=グレン 【ネリー、ケネス、隠】 隠狼…ウェンディ>ヘンリ>ギル=グレン これが私の考える可能性。 ケネス霊真であることに直接的疑惑はないわ。 ・CO前メイより先にCO時期をどうするか確認している。 ・一環してずれたことを言っていない。 ・私に隠狼の疑惑、質問。ヘンリへ変更。 ネリーとの関連付けで狼臭さが出ているけど 私が根拠とした物はタイミングの悪さのみ。 逆に言えばメイ側は既に二人であり、 メイがある程度単独行動可能な位置にいるわけね。 騙占COして片方ステルスをするならタイミングズレは生じ難い。 断定するにはまだ早いので、最後の変更をさせてもらうわ。 15時くらいまで戻れそうにないのでそれ以降答えを出すわね。 | |
(192)2005/03/08 12:11:36 |
農夫 グレン 【メイ、オードリライン】 どちらかというと今優勢なのはこちらか。ケネスとの昨日のやり取りを見ても、能力者に対する責任感みたいなものが伝わってくる。ただ少々冷静過ぎに見えるのは邪推だろうか。 【ネリー、ケネスライン】 昨日俺が質問したこと>>107はそんなに確固たる根拠になるとは思ってない。メイとの受け答えにも破綻は見られない。ただ、ネリーはどうも必死でケネスを生かそうとしているように見える。俺はやはりこれから能力者を吊るなら開始するのはケネスからだと思う。役割はほとんど終わっているはずだ。(ラッキーはあるかもしれんが) >>167にもひっかかる。なぜ俺たちがケネス偽だと思うか?死者(オードリー)に口は無いからな。俺たちには判断材料がネリーより少ないから、疑うのは仕方ないだろう。 | |
(194)2005/03/08 12:52:52 |