村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>10 まったく面目ない。責任をとって、結社員CO全員吊ってもらっても構わない心境です。 ただし、拳銃を盗まれて辞表を出す警官にはなりたくないので、生ある限り推理はします。それでなくても、白確定した今、いつ襲われるかわからないし。 |
(12)2006/06/14 00:46:37 |
| 異国人 マンジロー >>10 おっしゃる通り、再考が必要。 まずステラは占い師確定。 ステラから白判定が出たシャーロットも人間確定。 私の結社員COについては、対抗COが出るかどうかにもよるが、とりあえずステラの白判定で人間確定。 現状は白が3人、灰が10人。 |
(18)2006/06/14 01:03:51 |
 | 医師 ヴィンセント ステラさん（人狼）とゴードンさんに答えましょう。 私がニーナさんに投票したのは、昨日の夜の発言>>2:11でステラさんの占い結果を気になさっていたので。時間から言っても占い結果が投票にひびくころです。 そこで、ちょっと考えさせて頂いたのですが、二通りの考えが思いつくと思います。 |
(26)2006/06/14 10:03:51 |
| 医師 ヴィンセント (1)ステラさんが村人の場合、偽占い師をいつわり、真占い師を守っている。この場合、ニーナさんは、全くの無実です。 (2)ステラさんが人狼の場合、偽占い師をいつわり、効率よく村人を扇動する。この場合、ニーナさんは、時間的にもステラさんの仲間だと思われる。 マンジローさんはとりあえず人間であることは（村人であるとは限りませんが）、初日でわかっていたので、とりあえず(2)の可能性で投票しました。どちらにあしろ、多数がニーナさんに向くとは思われませんでしたから、ムダな処刑はないものと思いました。 一方ステラさんは占えば確かですからね。 ただ人狼が決定した今、「あまりあからさまでなく」ステラさんの占いの決定を気にしている発言をしていいる人も怪しいですね。 |
(27)2006/06/14 10:12:16 |
| 医師 ヴィンセント まだステラさんからの質問がありましたね。 >>2:34ですが・・・申し訳ありませんが、第3日目にはいってから見落としておりました。 しかし、こうなると・・・シャーロットさんも怪しまなければいけないのでしょうか。 |
(28)2006/06/14 10:13:54 |
 | 牧師 ルーサー >>29 いやー、それはちょっと厳しいなぁ。 やはり本物は初日にCOするってのが大前提であって、 それを様子見して、霊能者・結社員の片割れが 「おそらく」いなくなった今突然真占い師COして、 「単純に様子見でした」じゃ、誰も信用しないよ。 |
(30)2006/06/14 10:44:17 |
| 医師 ヴィンセント ステラさんも>>23で「やっとでてきてくれましたね。」と言っちゃってますね。（笑） |
(33)2006/06/14 11:15:58 |
| 医師 ヴィンセント 先にCOしなかったことは申し訳ありませんでした。 私のほうからも、これまで牽引してきたマンジローさんや、私のことをお疑いのルーサーさんに質問があるのですが、お答え頂けますでしょうか？ (1)私が偽COしたとした場合、私にとっては何のメリットもないことだと思うのですが、（疑われて投票で吊られるだけだと思うのですが・・・）どのようにお考えなのでしょう？ (2)ステラさんはシャーロットさんを占うと言い出し、後で人間だと言いましたが、このお二人は投票先もルーサーさんで一緒ですよね？ （ウェンディさんもですが・・、ウェンディさんは昨日たくさん質問されてますし、私と同じ初心者ではないかとも思われます）このあたりはどうなのでしょう？ (3)人狼が襲ったのは、『霊能者』であって、『占い師=昨日の時点でステラさん』ではありませんでした。流れからすると、わかっていれば占い師のほうを狙うのではないかと思いますが・・・、どうなのでしょう？ と、自業自得ですが、間接的にしか私が『占い師』である証明ができなくなってきましたね・・・。 |
(35)2006/06/14 12:01:56 |
| 医師 ヴィンセント >>39 ルーサーさん、騙したのですか・・・ |
(40)2006/06/14 13:08:59 |
| 異国人 マンジロー 対抗占い師が出てきましたか。 つっこみどころは多数ありますが、思いついたことをだらだらと言わせていただきます。 まず、ステラ・ヴィンセント共に、私に人間判定を出していますね。そこまではいいんですけどね。 ヴィンセントは>>35の(1)で、ご自身でもおっしゃってるように、このタイミングでCOして信頼を得るのは難しいと思います。その上で、対抗占い師であるステラを占って「人狼でした」というのはちょっといただけない。自分が本物であるなら、対抗が黒なのは自明。狂人の可能性があるにしろ、現時点ならば偽占い師は即吊り対象。占いの無駄遣いと言われてもしかたないと思います。 |
(43)2006/06/14 13:42:16 |
| 医師 ヴィンセント >>43 では、マンシローさんに質問ですが、なぜそこまでステラさんが真占い師だと考えるのですか？ これまでの話の流れからすると、私にはよくわかりません。 私が偽COする理由などないように思うのですが・・・。（マンシローさんが言うとおり、かなりの吊りの確率が増えるだけですよね。） 私が占ったのは、まず初日からステラさんを真占い師として、ゲームをひっぱってきたマンシローさん、次に、村人として真占い師を守ろうという戦略なのか、人狼として皆を欺こうとしているステラさんとういう経緯です。ステラさんには、人狼から占い師を守るという可能性があったので、占う前に『黒』と判断できませんでした。 |
(45)2006/06/14 13:49:23 |
| 医師 ヴィンセント >>44 もうひとつ質問なのですが・・・、私は占い師が守護者がガードしている場合、占い師が襲撃されて死ぬのは守護者なのだと思っていましたが・・・この場合は誰も死なないのでしょうか？？ |
(49)2006/06/14 14:06:24 |
 | 双子 ウェンディ 私の考えも皆さんに分かって頂きたいので吊り先にルーサーさんを選んだ理由を説明しますね。そこまでルーサーさんを吊る事に自信を持っていた訳ではないのですが、>>2:44のギルバートさんの意見を読んで、もうルーサーかアーノルドのどっちかに決めるべきかなと思ったのです。そこで、私はアーノルドさんは分からない事が多くて大変なのかなと思ったので初心者と判断しました。なので残ったルーサーさんを吊り設定しました。メモを貼る時間がなくてすみませんでした。 あ、ちなみにヴィンセントさん、マンシローじゃなくてマンジローですよ。 |
(51)2006/06/14 14:27:50 |
| 医師 ヴィンセント >>52 それは村人が占い師のふりをしていた場合ですよね？ マンシローさんも言っていたように、真占い師がわからない場合、困るのは村人ではないのですか？（このあたりよくまだ理解できていません。） ステラさんは人狼ですが、人狼が占い師になりすまして、それを全員が信じた場合を考えたら、『吊り』と占いによる『投票』で、1日2人ずつ、村人を殺せますよね。（前にも言いましたが。） 私がステラさんを占うまでCOしなかったのは、ステラさんが占い師をかばった村人である可能性があり、>>49で質問したとおり、守護者がいても一度占い師が狙われれば死んでしまうと思ったからなのですが・・・。 もうひとつ、先にCOしなくて様子を見ていたのは、したところでステラさんを偽物だと証明するのはどのみち難しいので、ステラさんの発言と行動をみたかったのもあります。 |
(53)2006/06/14 14:50:19 |
| 異国人 マンジロー >>45 ヴィンセントの言い分も考えてみるが、現状は疑わざるを得ません。 霊能者が死んだ今となっては、2人の占い師のうちどっちが本物かを断定するすべはないです。霊能者が生きていれば、占われた人を吊って霊能者が見れば、占いの真偽がわかったのですが。 逆に言えば、霊能者が死んだとたんにCOしてきたヴィンセント、タイミング的には怪しいと思います。偽COする理由はないとおっしゃってますが、潜伏していた理由も何とも言えません。 |
(57)2006/06/14 15:37:20 |
| 双子 ウェンディ >>56 ルーサーさんおもしろーい。 |
(58)2006/06/14 15:45:26 |
| 医師 ヴィンセント 私としては、マンジローさんは、最初からできる限りステラさんを占い師として有利に事を運ぼうとしているように見え、強引すぎるように感じていたのですが。（占い師のCOがそれほど定石とは知りませんでしたので、最初に占わせて頂きました。） 私のCOの判断は皆様に任せるしかありませんが、マンジローさんは意図的に、真占い者を排除しようとしているようにも感じます。（ただ後から証明できなくなると困るので、>>2:10でマンジローさんの占い結果を隠喩しておきました。） >>35 (2)についての回答も頂いておりませんが、どうなのでしょう。 ところで、今日は（まあ、皆さんが信用してくれたらなのですが・・・）偽占いで白判定がでているシャーロットさんを占うのでいいのでしょうか。 責任を感じて今日は積極的に参加しましたが、もう発言があまりできないので、大事な質問があればお願いします。〆ギリギリにまとめて回答します。 |
(60)2006/06/14 15:55:28 |
 | 流れ者 ギルバート >>42 今日はグレーの中から吊りと占い対象決めればいーんじゃね。 マンジローまとめたのむな。 俺の希望いっとく。占いは二人同じやつを占ってヴィンセントが先にCO。ヴィンセント怪しすぎるからな。俺には狂人にしかみえねー。あるいは狂人を装った人狼だ。 占いはルーサー。いきなり喋りだしたから、喋れるのに目立つのを我慢してた妖魔かもしれん。 吊りはアーノルド。マンジローが昨日言った理由に同意。でもCOの仕方が発言欄のとこのコピペっぽかったんで村人っぽい気がしてる。 |
(62)2006/06/14 17:43:01 |
| 医師 ヴィンセント >>62 占い方針は了解です。ただし、私が吊りに投票するのは（当たり前ですが）、人狼のステラさんです。 ステラさんもミスを恐れてか、あまり発言されてませんよね。そういえばシャーロットさんもあまり・・・。 本当に定石を理解しておりまえんで、ご迷惑おかけしております。 |
(63)2006/06/14 17:52:50 |
| 牧師 ルーサー ヴィンちゃんの真占い師の可能性を模索しながら、 もう一度、ログを見直してみました。 もし、本当に初心者だとして真占い師ステルスといる超レア戦略を敢行したとしてみてみると、特に矛盾する発言も実は無かったりします。COのタイミングとか怪しい面もありますが。 一方、ステラの行動に疑問点があります。 >>2:0 から >>2:34にかけて、 占い結果を発表するのに、実に23時間もかかってます。 W杯があったにせよ、遅すぎです。 占い師ダブルCOなら、一斉に揃えてという考えもできますが、この時点では占い師COはステラのみ。しかも、催促のメッセージには一切答えず、23時間。 狼としての行動とも見て取れます。 結論を言うと、かなりヴィンちゃん寄りになってきました。 みなさんも、二人の発言を追いかけてコメントください。 もし、ヴィンちゃんが嘘初心者な場合、リアル世界でデコピンです。 で、今時点で両占い師候補を吊るという選択はないと思ってます。 当分はグレー消しですね。 それと今日は夜時間がないので、 今のうちに占い先、つり先のメモを張っておきます。 |
(64)2006/06/14 17:53:14 |
| 異国人 マンジロー 考えなくてはいけないことはありますが、まずは今夜の行動をある程度決めておきましょう。 >>62の意見に異論はありません。誰を占うにしろ、2人には同じ人を占ってもらい、少なくとも確定白を出したいですね。霊能者がいない今、白・黒割れた場合の対処が難しいですが。 具体的な占い先については、これといった決め手はないですね。突然死をしない程度に寡黙な人ですかね。 |
(67)2006/06/14 18:06:08 |
| 異国人 マンジロー >>62 「しゃべり出したから占う」というムードを作ると、人狼や妖魔はますます寡黙になるでしょう。序盤は特に、寡黙な人を占い・吊り対象にし、発言を促した方が推理の幅が広がる気がします。 |
(70)2006/06/14 18:17:47 |
| 異国人 マンジロー >>66 現在、確たる根拠があって吊っているわけではないので、突然死がいた場合、そちらを優先すべきと考えます。これについては私も、どっちがベターかわからないのですが。 心情的にも、根拠のない吊りは極力避けたいですし。 |
(72)2006/06/14 18:20:35 |
| 異国人 マンジロー >>73 妖魔狙いという意味でも、寡黙な人を占いたいですね。 白確狙いの占いというわけではないんですが、占い先を統一しておけば、2人とも白判定をすれば白確定が出るという意味です。2人の占い師がそれぞれ違う人を占ってしまうと、結局グレーが減らないですからね。 |
(74)2006/06/14 18:29:02 |
 | 修道女 ステラ >>54 ルーサーさん。あの時点ではまだＣＯしていない人が残っていました。なので、私は対立ＣＯが出てくることを考慮して発表を控えておりました。 |
(75)2006/06/14 18:29:09 |
| 牧師 ルーサー >>69 アーノルドは村人でOKだと思ってます。 （そもそもアーノルドなのは、選択することを知らず、一番上のアーノルドに自動でなった気がする） なので、ここは無駄吊りは避けるべきでは？ 辛くても、一日一回は発言してもらうということでどうでしょうか。 混沌としてきたので、吊り先は熟考しましょう。 あと、占い先私の意見が多いようですし、それでも結構ですが、 私の立場から言わせてもらうと、他の人の方がいいと思いますよ。 だってワシ、村人だから。 誰かいませんかね、より有意義に占える先は。 |
(78)2006/06/14 18:38:02 |
| 異国人 マンジロー あ。ウェンディは、昨日はルーサーに投票、今日はルーサーを占い希望ですか。>>80のラインは早とちりかもしれませんね。 |
(81)2006/06/14 18:51:46 |
| 医師 ヴィンセント >>80 ルーサーさんは、ウェンディさんを吊りの投票にしていますが・・・。 |
(83)2006/06/14 18:52:24 |
