![]() | 村長の娘 シャーロット >>4 了解ですわ。 ラッセルさんがいないので……しかたありません。 ここに取り出したるは、ラッセルさんの(藁)人形。 これを使って占いをしましょう。 [...は、というわけで、ラッセル藁人形にキス] ……む。狼の匂いは……しませんわね。 どうやらラッセルさんも【村人のようですわ】。 ここまで外れてばかりというのも情けないですわ…。 |
(7)2006/06/12 23:05:24 |
![]() | 踊り子 キャロル >>22 けど、ラッセルもルーサーも判断決めたのは貴方よ。 纏め役って、常に公平じゃなきゃいけない訳じゃないけど、能力者の判定を無視するのは頂けないわね。 私=真なって微塵も無い決定じゃないの。 これ以上発言してもどうしようも無いから、もう止めるわ。 言葉がキツクなったり、荒れて不快感を与えてしまったのは謝るわ、ごめんなさい。 だけど、思い通りにならなかったから、あれ荒んだ訳じゃないわ。 納得できる決定を下す責任を持ってよ。 |
(23)2006/06/12 23:28:13 |
![]() | 墓守 ユージーン >>23 昨日は、ミッキーとヘンリエッタがルーサーが狼という自信があったようだったので、もし今日エピローグになってなかったとしたら、考えを改めさせる可能性があるからと思ったからだ。 絶対に昨日吊らないと負けていたという状況ならばしかたないが、今日という可能性があるというのもわかってほしい。 また、こうなったのもキャロルが信頼勝負で負けているという事実もうけとめてほしい。 |
(24)2006/06/12 23:33:48 |
![]() | 踊り子 キャロル >>22 でもそれなら、ラッセルは狼になるわね。 狼なら来なければ良いって…狼に失礼じゃない? 狼をかばう訳じゃないけれど、狼だから来ないなんて偏見もいい所ね。 でもルーサーは狼じゃなかったし、ラッセルも人間だったわよ? もうこれで本当に最後にするわ。 |
(25)2006/06/12 23:36:03 |
![]() | 踊り子 キャロル >>24 ちょっと待ってよ。 ルーサー吊ったのは私のせいだって良いたいようね? パンダを吊る定石を破ったのはあなた自身よ! エッタとミッキーに自信があったとしもユージーンはどうなのよ?エピになると思っていたの? 纏め役は思考停止しちゃダメだと思うわ。 辛いと思うけれどね。 |
(26)2006/06/12 23:38:49 |
![]() | 踊り子 キャロル >>24 そしてそんな可能性で吊られた牧師さんが可哀想でならないわね。 私はちゃんと結果を出したわよ。 それをどう判断するか、纏め役の仕事でしょ? 自分の信用が無いのが分かっているから、ガンガン昨日発言したんじゃないの。 |
(28)2006/06/12 23:41:04 |
![]() | 踊り子 キャロル >>27 ユージーン…そういう意味じゃないわ。 それはね、理屈になって無いし、少なくとも会った事のある狼は必ず本決定には出てるわよ。 仮→本でそこまで大幅な変更があるなら、この場にいて、反論出来る人を挙げるべきだって事よ。 |
(31)2006/06/12 23:44:25 |
![]() | 踊り子 キャロル >>32 今、その希望を取り消すわよ。 |
(36)2006/06/12 23:49:39 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>35 狼の占い判定が出たって言ってるのはキャロルだけやろ? 村視点じゃそんなんわからへんねん。 判るのは狼の判定が出たって言ってるキャロルと嘘付かれてるワイだけや。 だからこそここが偽者っぽいとか狼っぽいとか今まで考察とかしてきたんやろ? それも無しで昨日は吊れ吊れ、今日はなんで違う人吊ったんだって責めるだけなら考察の意味がないやんか。 |
(41)2006/06/12 23:54:34 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>43 だからワイが狼だって言うんなら黒い発言なり、ここが狼っぽいって所探してこないんか? なんでそれをしないで文句ばっかり言うん? 喉枯れ云々は飴欲しいなら欲しいってactでも何でも残ってる内に言っとけばくれたんちゃう? みんながみんなpt見てるわけじゃないんやし |
(47)2006/06/13 00:03:22 |
![]() | 墓守 ユージーン >>46 キャロルの中では、占い師は結果だけいってればいいだけだと思ってるのか? |
(48)2006/06/13 00:04:08 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ ミッキーさんを狼と仮定して、シャーロットさんを 今日襲わないで勝てたかどうかを考えたのです。 このままラッセルさんが占われるとルーサーさん白確 ラッセルさんが白判定。ナサニエルさんを吊らない以上 エッタとミッキーさんが残るのです。 ▼エッタ●ミッキーさんになればPPでランダムに 持ち込めるのです。 しかしランダムの勝敗で満足するかどうかなのです。 今日PP回避でキャロルさんを吊ることになったとして 3:1内ミッキーさん、ナサニエルさん、( シャーロットさんラッセルさん、ユージーンさん、 エッタのうちの誰か2人)が残るのです。 エッタは恐らく今日最低でも占いの対象になったはずなのです。 シャーロットさんとエッタを同時に残したらその時点で負けなのです。 |
(52)2006/06/13 01:48:06 |
![]() | ごくつぶし ミッキー ナサが非守護COしてボクちんもしてるんだな。 今日のGJで吊り数が1増える以上、偽装GJは考えにくいんだな。 またエッタちゃんがCOした時、 確白のラッセルが守護者COする可能性も残ってるんだな。 それを恐れず早期にCOしたと言う事はエッタちゃん真守護者と考えるのが妥当だと思うんだな。 そうなると考えられる狼サイドの組み合わせは、 1,狼:ナサ&まんちゃん 狂:シャーロット 2,狼:ミッキー&まんちゃん 狂:キャロル 3,狼:キャロル&まんちゃん 狂:不明 の3パターンになるんだな。 2は論外なんだな。3は>>3:77の通り考えにくいんだな。 ボクちん視点だと残る可能性で最も高いのは、1になるんだな。 |
(60)2006/06/13 10:20:03 |
![]() | ごくつぶし ミッキー でも一応、座敷わらしとして狼疑惑は心外だから反論させて貰うんだな。 >>50 ボクちん狼と言うのなら昨日ナサ吊り賛成して 今日終らなかったらルーサー吊り主張すれば良いだけなんだな。それでPPの条件は満たしている事になるんだな。 だからその論拠は薄いだな。 >>52>>53のいずれもボクちんの昨日のナサ吊り反対発言を 考慮していないんだな。 >>54 ナサは狂襲撃する事によって信用を得る事が出来るんだな。 これは狂襲撃するはずないだろうという意外性と 成功すればラッセルに濡れ衣をきせれるし、 GJでれば守護者がシャロ真占で動くんだな。 また、キャロ狼の目も出す事が可能なんだな。 最終的に吊り順がラストに回ればPPも可能になるんだな。 |
(62)2006/06/13 10:22:42 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>62 ナサニエルさん吊り拒否は狼さんでも言えることなのです。 すんなりナサニエルさん吊り希望するほうが ミッキーさんの印象に影響するのです。 吊らないで勝つ算段があるなら吊らないという選択も 十分あるのです。 ナサニエルさん吊らない場合シャーロットさんさえ 襲えればほぼ勝てるのです。 |
(64)2006/06/13 12:37:21 |
![]() | 村長の娘 シャーロット と、ここまで書いておいてなんですが、一応ヘンリエッタさん偽の可能性を探ってみましょう。 ……といっても、GJが出たのが本日、つまりルーサーさんとトビーさんの可能性はゼロです。だから、ヘンリエッタさんがLWだとしても、真守護が他にいるのはわかっているわけですし、対抗に出られたら終わりますから、まずそのような事はしないでしょうね。事実、私の発言前に、ナサ兄様とミッキーさんが非COをしていますし、あと万一可能性があるのはラッセルさんだけですけれど……まぁ、これもないかと。 結論として、ヘンリエッタさんは真守護であろうと思います。 重ね重ね、疑いを向けて申し訳ありません。 |
(68)2006/06/13 12:44:57 |
![]() | 学生 ラッセル あ、俺白確定したんだ、なるる。 ていうか何か随分感情的な発言が見えるねぇ。気持ちも分からなくはないけど…お互い終わったら笑ってエピで話しましょう。 まとめ役についての会話見てるとさ、何か…まぁ人それぞれの考えもあるんだし俺の言うことじゃないけどな。 >>40冗談でも勘弁。 |
(71)2006/06/13 15:00:31 |
![]() | 学生 ラッセル ■1.占い師考察 キャロの必死さもわかるんだが…>>43って何よ? ごめんこの発言の説明もとむ。 ■2.グレー考察(あくまでシャロ真視点でね) エッタ守護のナサ白、この時点でミッキーくらいしかLWの予想つかないんだけど? ■3.う~ん…あえてエッタか? ■4.ミッキー ■5.昨日はのっぴきならない事情でした、ごめんなさい。 |
(72)2006/06/13 15:11:43 |
![]() | 学生 ラッセル >>72そら占いだけやってるなら信用はとれねぇよ。勿論キャロがそう見えるわけじゃないけどさ。冗談なんだろうがそういう発言出せるヤツを真とは思えない、俺は。 |
(74)2006/06/13 15:29:41 |
![]() | 学生 ラッセル >>73 お、ちわ。間違えつったら間違えなんだけど…他に●出来るやつ…誰だろう…。俺の中では消去法でミッキー▼で終わりそうなヨカンがすげーする…。 |
(75)2006/06/13 15:33:39 |
![]() | ごくつぶし ミッキー ラッセルは無事顔出ししてくれたようなんだな。 良かった(ほっ エッタちゃん>>65で言ってる通り何故ナサがトビーを襲撃したのかボクちんにも分からないんだな。 今日の襲撃先もシャロだったしボクちん疑われても仕方がないと思ってるんだな。 でも、エッタちゃんのGJのお陰で気分的に楽なんだな。 >>61でも言ったけど今日ボクちん吊って明日ナサ吊ればボクちんとしてはそれでOKなんだな。 それで間違いなく狼は退治する事が出来るんだな。 後、くどいかもしれないけどキャロルは真占なんだな。 昨日のナサ吊りのアプローチや今日のユージーンへの意見もなんと言うか微妙だけど、彼女の一生懸命さは伝わってるんじゃないかと思うんだな。 キャロル騙りの場合特に今日ユージーンに食って掛かる事は なに一つメリットのないことなんだな。 キャロルが真だからこその行動だとボクちんは主張させてもらうんだな。 |
(77)2006/06/13 16:28:44 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>77 やはりエッタは二日目トビー君襲撃の 理由を解き明かさない限りナサニエルさんは 吊れないのです。 エピで「てきとーや、そんなもん」 とか言われたら卍さんと並べて 長い棒で刺すのです。 通してキャロルさんの発言を見ても 狼を探すというよりは、適当な 占い、吊り先を探しているようにしか 見えないのです。 食ってかかるメリットは、勢いで とにかくナサニエルさんを吊らせる ってことで説明がつかないことは ないのです。 |
(78)2006/06/13 18:25:20 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>79「ナサニエルさん黒なら負けでいいのです」 勝負投げる気なのかな?! ○○が狼なら負けていいというのは昨日間違えて吊ってしまった ルーサーに申し訳ないと思うべきなんだな。 全力を尽くして負けるのは仕方が無いんだな。 でも、そう言う負けたときの逃げ道作るのは良くないんだな。 つ【レッドカード】 |
(84)2006/06/13 18:57:48 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>78 かなり重要だと思って考えいて拘っていた箇所が、 全てが終わって確認したら実はかなり安易だったと言うのは 良くある話なんだな。 んで、ボクちん今は単純にGJ回避目的だったかと思うことにしてるんだな。 そう考えると開始早々の自分占いネタと言い。 ナサは結構行き当たりばったり狼の可能性も高いんじゃないかと思えるからね。 |
(85)2006/06/13 18:58:55 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>78 「キャロルさんの発言を見ても狼を探すというよりは~」と言ってるけど シャロの吊り占い理由は本当に薄くないと思ってるのかな? あくまで無難なだけなんだな。 特に狼探そうとしている様には見えないんだな。 シャロが真っぽく見えるのはキャロルと比べてという事になるんじゃないかと思うんだな。 単体で見ての彼女の真要素は何なのかを考えて欲しいんだな。 キャロルについては正直フォローのしようが無いんだな。 まとめ役に食って掛かっても得るのは反感だけなんだな。 余計狂人扱いされて何のメリットがあるのかな。 其処を冷静に判断して欲しいんだな。 全てはボクちんを吊れば分かる事なんだな。明日は必ず来る。 そしてナサを吊れば狼は去る。 間違ってもキャロ狼なんて寝言だけは言わないで欲しいんだな。 それさえ踏まえてくれれば今日ボクちん吊ってくれてかまわないんだな。 |
(86)2006/06/13 18:59:46 |
![]() | 冒険家 ナサニエル ちょっと思ったことをつらつらと… >>3:113でも言うたけどミッキーは脳内白にしてたわ。 ただ今日のミッキーの態度はいただけんわ。 >>60の2が論外って言うのはええやろ、ただ3の可能性を捨ててるのが村人とは思いにくいで。 >>13の時点ではまだキャロ狼の可能性を考えてたみたいだけど、>>58で真占い師だと断定。 ミッキーから見てキャロルの真占い師は確定したわけやないで。 正直観念した狼に見えるで。 村人なら自分が吊られても、代わりにこの人だけは吊ってくださいって言うのがワイには理解できへん。 自分が吊られた後に確実にその人が吊られるわけやないんやで。 ミッキー村人なら吊られても良いけど代わりにワイも吊って欲しいって言うより、最初にワイを吊っておわらへんかったらキャロル、最後に自分吊れって言うところちゃうか? |
(87)2006/06/13 19:14:39 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>87 「最後に自分吊れって」 通常の状態だったらボクちんもそう言うんだな。 だけどボクちん自身もエッタちゃんがCOするまで、 キャロル真の可能性なんて殆ど考えてなかったんだな。 それをいきなり真だと説くのは不可能に近いんだな。 GJえて余裕が出た以上それほど必死になって 主張することではない気もするんだな。 |
(91)2006/06/13 19:32:35 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>64「ナサニエルさん吊り希望するほうが~」 なんだけど、GJでて占い師決め打ちされるかもしれないのに 印象操作する必要性ってボクちん狼の時ってあると思うのは不思議なんだな。 トビー襲撃だってキャロルは序盤から狂人としてはちょっと頼りなさげなんだな。 この真偽考察に決定差が出てないうちに襲撃する方がボクちん狼ならお得なんだな。 でも、逆にナサ狼ならキャロ襲撃されてシャロから黒出しされたらその場合どうなったのかな… 多分ナサ吊りの流れになったんじゃないかと思うんだな。 ならGJ回避と守護者狙いでトビー襲撃したとしてもそれほど不思議ではないんだな。 冷静に考えてきたらそうなのかなと思えてきたんだな。 5日目はボクちん吊っても残念なことに存在するんだな。 この事ちょっとでも覚えていて欲しいんだな。 |
(92)2006/06/13 19:47:49 |
![]() | ごくつぶし ミッキー ■1.キャロル真・シャロ狂 ■4.ナサニエル キャロルはまだ来てないんだな。 これだけ偽だといわれて凹んじゃってるのかな? ボクちんとしては>>63で勘違いに気がついたんだから ナサ狼のキャロ視点でも考察とまんちゃんとのライン考察して欲しいところなんだな。 このままじゃキャロル自身悔しいと思うんだな。 コミットしようかとも思ったけど何か質問とかあるといけないからせずに居る事にするんだな。 では仮決定時にノシ |
(95)2006/06/13 19:54:09 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>93 えっと…それは負けたいという事なのかな(苦笑 エッタちゃん一人の負けではなく村側7人全員に負けがついちゃうんだな。 ボクちんは思いっきりミスリードしちゃってたから別に良いけど やっぱり他の人に申し訳ないと思うんだな。 正直その回答は微妙なんだな。 それじゃほんとに離席なんだなノシ |
(96)2006/06/13 20:01:13 |
![]() | 墓守 ユージーン ばんは。 ちょっと俺の意見を言わせてもらうよ。 現在考えられるパターン 1.狼ミッキー 真占いシャーロット 狂人キャロル 2.狼ナサニエル 真占いキャロル 狂人シャーロット 3.狼キャロル 真占いシャーロット 狂人 不明 4・狼ヘンリエッタ 真占いシャーロット 狂人キャロル 守護者 ルーサーかトビー この4つだと思う。 4は突っ込みがきそうだけど、完全に無いとはいいきれないんだよな。 で、4の場合に今日▼ミッキー●キャロルやった場合、襲撃は俺になったりするよな。で占い結果は白。 そうすると、真キャロルかも?という可能性がでてきて明日▼ナサニエル●ヘンリエッタとなる可能性もある。 その場合、最終日にヘンリエッタ狼COでPPされる可能性があるんだよな。 すごい薄い可能性だけど、PPの可能性があるので▼ミッキー●キャロルより、▼ナサニエル●キャロルというほうが安全な気がするけどどうだろうか? |
(97)2006/06/13 20:02:42 |
![]() | 冒険家 ナサニエル 仲間が吊られた事によって諦めモードに入った、>>3:77でミッキー自身も詰みだと言ってるな。 ただな、3日目にワイ吊ってキャロル偽確定になったからって確実に次の日にキャロル吊るとはかぎらへんやろ? 実際に吊られるかどうかはその時にならんとわからんもんやしな。 決め打ちで進んでく可能性が無いわけや無いで。 あと纏め役に食って掛かった事やな。 アレ見てミッキーは真やと思ったんやろ? それだけでも効果はあったんちゃうか? |
(100)2006/06/13 20:06:04 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>96 他の人は他の人で決めればいいのです。 どのみち試合には勝っているのです。 ナサニエルさん吊るくらいなら エッタは負けるのです。 エッタは守護者と悟られずに 且つギリギリまで吊られないように 目立ち続けたことで村に貢献できたと 考えているのです。 申し訳なくは思わないのです。 |
(101)2006/06/13 20:06:56 |
![]() | 学生 ラッセル >>97ゑ? 俺薄い可能性で▼●するよりも高い可能性で▼●した方がいいと思うんだけど…4ぼエッタ狼の可能性ってそれは昨日のGJは結局なんだったの?バグ?ってことにならん? |
(102)2006/06/13 20:08:04 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>97 あの、GJが起きたのは今日ですから、それが起きる以前に死んでいるトビーさんやルーサーさんが守護者の可能性はゼロですわよ? |
(103)2006/06/13 20:09:10 |
![]() | 学生 ラッセル >>105 そら~リスクでかい賭けだねぇ。守護者だれだかわかってないととてもムリだと思うんだけどどうかね? |
(107)2006/06/13 20:14:15 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>109 私の視点からいいますと、今日ミッキーさんを吊って万が一終わらない場合でも、そこでキャロルさんの占いの結果がわかるわけですし、それによってその可能性の有無も判別できますので、今日あえて薄い賭けに乗る必要は感じないのですが…。 |
(111)2006/06/13 20:20:38 |
![]() | 墓守 ユージーン >>111 シャーロット視点ではそうかもしれないが、残った他の人の視点だとキャロル真かも?という疑念が沸くということ。 今日ナサニエルつってミッキーを占っておけばそんな疑念はなく。迷い無く進められるということがあるんだよね。 ナサニエルが村人なら吊られるのはいやかもしれないが、99。99%より100%のほうがいいんじゃないか? って話なんだよ。 |
(112)2006/06/13 20:27:46 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>112 ふむ……。 今日はナサ兄様を吊って、私がミッキーさんもしくはキャロルさんを占う。 で、明日、占いが白であればもう一方を吊る。 そしてさらに続けばヘンリエッタさんを吊る。 なるほど、確かに手数としては足りてますわね。 ……ただ、そのルートで進む場合、ヘンリエッタさんが狼であれば、私は占いの結果を出す前に襲われてしまうと思うのですが。 そうなった場合、結局100%にはなりませんわよ? |
(113)2006/06/13 20:33:32 |
![]() | 冒険家 ナサニエル ワイは最後までやれる事はやっとくで、後悔するのは嫌やからな。 シャロ真考察 >>1:61で一斉COの音頭取りを率先してとろうとしている。 >>1:71>>1:86>>1:111>>1:121なんかもそやな、ルーサーばかり注目されてたけどシャロも頑張ってたと思うで。 >>1:256でも対抗のキャロルはメリット無いと切り捨てた潜伏狂人の可能性を小さいながらも考えてるで。 >>1:302なんかのツッコミはかなり納得の行く意見やと思ったで。 >>2:53で結果的にはやけど狼吊り希望やな。 >>3:151の自分が居る内に情報残したいって言うのも真要素だと思うで。 我が妹ながら少ない気もするで… けどミッキーは>>86でシャロの吊り占いは薄いって言ってるけどそやろか? ミッキー村人でキャロル真なら初日に●ナサニエル、2日目に●ナサニエル、▼マンジロとピンポイントで当ててる事になるでw |
(116)2006/06/13 20:37:13 |
![]() | 踊り子 キャロル >>101 あのね、エッタには申し訳無いけれど、「守護者」である前に村人だって事を忘れないで欲しいの。 ナサニエルが狼だったら、エッタ負けでも良いっていうのは、エッタの事情だよ? 私は占い師として、すっごく間違っていたから。 シャロを襲撃する事で、シャロ真が深まって、 ナサニエルは吊りを回避しやすくなるのよ。 狼が狂人を襲撃しないとは限らないんだから。 |
(118)2006/06/13 20:48:32 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>119 まぁ、気持ちとしては納得していない面もありますが、手順としては理解しました。 なので、自由投票にせずに票をまとめるという事であるなら、私はそれに従うつもりですわ。 まぁ、私個人としては、▼ミッキーさんとしたいところですけれど。(苦笑) |
(122)2006/06/13 20:56:24 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>120 ワイが突っ込むのも微妙なんやけどワイ吊ったらエッタちゃん的に勝ちで村が負けって言う理屈がようわからんのやけど。 |
(123)2006/06/13 20:56:48 |
![]() | 墓守 ユージーン >>130 そういうこと、推理とはかけ離れて申し訳ないが100%ということでこっちの方法を提案させてもらったんで。 |
(133)2006/06/13 21:06:06 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>133 先ほども言いましたように、反対する要素はありませんわ。 |
(138)2006/06/13 21:12:18 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>100 昨日の段階でナサ吊って今日が存在しなかったらキャロル吊らない理由はないんだな。 そもそもPPの危険はみんな考慮してたんだな。 食って掛かったキャロル見て真とは思ってないんだな。 エッタちゃんが守護者COしたから真だと思ったんだな。 エッタちゃんが早期に騙る理由が分からないんだな。 |
(147)2006/06/13 21:35:13 |