村長の娘 シャーロット 襲撃は、最後に選択した狼の希望が採用されるんじゃなかったっけ? 占い師は全員揃ってたから、独断で私にセットし直せば襲撃できたはずよね。 GJのおそれもあったから勇気の要る選択ではあったと思うけど。はじめから霊騙りをするつもりがなかったのなら、霊があぶり出されたら襲撃するという取り決めをしておいたのでしょうね。 | |
2006/06/10 21:54:46 |
吟遊詩人 コーネリアス そうなんだ?>最後に選択〜 私は指定してなかったからランダムで○○さん希望になってたっぽい。 ……あぶなー……? | |
2006/06/10 21:56:51 |
医師 ヴィンセント まとめ役がいないせいか、この村での結社員は楽だが、退屈だな。 誰も絡んでくれないし、緊張感もない。 | |
2006/06/10 22:01:01 |
流れ者 ギルバート >>184 ニーナ 俺が思ってる状況(になるかはわからないけど)は、俺&ラッセルの両方を吊るか、マリーを吊ることで回避が可能だと考えている。つまり、ラッセルを吊るなら、その後には「俺を吊れ」と主張しなければならなくなる。それはできないので。 | |
(199)2006/06/10 22:02:54 |
流れ者 ギルバート まあ、さすがに吊られるでしょう。 | |
2006/06/10 22:06:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>101 ギルバートさん それではとても周りの人を説得出来ないし、言っている内容も「俺を吊るな」でしかなくて人狼を全く探せていないの。 もしもギルバートさんが村人、とかを考えるなら、今日吊る方が早いわね。 もしもギルバートさんが村人なら、その危機感を別の方向に持っていくべきよ。自分の命を惜しんでばかりいる主張をしていては、そのまんま狼じゃない。 ローズを吊る主張をしてもいいの。 でも、その理由が「助けてくれ。」というのでは、村人だと証明出来ないわね。 あなたは論理に一貫性があるわよ。 それは、いつも「自分が生き残る」ように、村にとって異端な意見をわざわざ言ってみたりすることね。 メイメイちゃんの疑問、>>107の「防御」についてはこの辺の事ね。 分かりやすくする為に防御なんて名前をつけたけど、ようはギルバートさんの言いたい事は「助けてくれ、吊らないでくれ。」なのよ、と言いたかったの。 >>108 メイメイちゃん ううん、ウェンディちゃんとメイメイちゃんは考え方が同じなのではないの。 | |
(201)2006/06/10 22:06:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 興味があることが一緒なのよ。 例えばね、私がやっているのは基本中の基本、「相手の発言を読む」事しかしていないの。ローズは推理していないのよ、たま〜〜にしか。 基本的すぎてウェンディちゃんやメイメイちゃんにとっては脳内で片付けられる事だから、「脳内垂れ流し」とか言われているのよね。二人にとっては基本的すぎて、表に出すほどの事ではないの。 でね、メイメイちゃんとウェンディちゃんが興味を持っているのは、「答えの出し方」、つまり推理なの。 ウェンディちゃんが>>82で私に求めている事ね。 答えそのものへの興味が無くて、答えが出るまでの推理に興味があるから、「ギルバートさんの黒が出たら考えが固まりそう。」とか、答えを出す事そのものを嫌がっているわけね。 メイメイちゃんの>>108での「ウェンディちゃんとの違い」の疑問は、単に興味があることが一緒だから似たような行動をしているだけなのに、考え方まで一緒だと思い込んだから違和感があるのだと思うわよ。 | |
(202)2006/06/10 22:07:48 |
書生 ハーヴェイ >>194 メイ どうにも話が食い違ってるな。あの場面で真が誰なのかどうでもいいなら、 何で敢えて真なんて言葉を使ったんだ? ただ、占師云々の話にしておけばよかったんじゃないか? 俺が腑に落ちないのはその点だ。正直な話、肝心要の真見分けは・・・の部分はどうでも良い。 | |
(203)2006/06/10 22:08:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>131 なんでラッセル君が人狼かというと、まず村人としての基本が出来ていないのよね。 「スタンス論」とか言っているけど、ローズがやっているのは発言からその発言者の解説をしているだけで、基本的なことばかりなの。 そんな事は全く主張していないのよ。 人狼は嘘をついて村人の発言を捻じ曲げて解釈しないとならないから、その基本的な事が出来ないのよね。 だって、それをやったら村人を村人だと信じるしかないじゃない。誰も疑えないのよ。 だから、ラッセル君は人狼としての基本である「他人の発言の意図を間違えて解釈する」事をしているわけね。つまり、スタンス論とか言っているのはその名残。偽装するつもりがあるから、分かっているけどボケるしかないの。ラッセル狼、って認めちゃったらダメじゃない。 ニーナちゃんみたいに「基本が分からない」と主張しているのなら、別なんだけれど。誰かがニーナちゃんを疑っていたけど、ニーナちゃんはここで疑われているんじゃないかな。 他人の発言の意図を読めてない人は、「感覚的に黒い」と思われやすいから。コーネさんが吊られたのが良い例ね。 | |
(204)2006/06/10 22:09:39 |
未亡人 オードリー >>79 ケネスから質問を頂いてるわね。ありがとう。 能力者に見えたのは寡黙なのがあからさま過ぎたのよ。 狼なら怪しまれないようにそれなりの意見を出して良い位置にいこうとするのに、吊ってくださいと言ってるような感じだったわ。 もしくは本当に話す時間がなかったか、ね。 本当に寡黙な狼さんの恐れもあったからリック希望だしたけどね。リックもヴィンも結社でびっくりしたわ。 | |
(205)2006/06/10 22:11:27 |
書生 ハーヴェイ くそ・・・姉さん黒すぎる。 だけど、自分が真だと言い切ってしまった 姉さんを吊投票する事はできない・・・ それじゃ、ブラフ張ったって事がばれてしまう。 状況説明は、今必要ない。と声を大にして言いたい。 | |
2006/06/10 22:12:29 |
吟遊詩人 コーネリアス 客観的に見たら、別に素だと思って私なら気にしないけどなー? あと私は議題回答的に霊騙りは無駄っぽいのであきらめてましたorz 思いっきり他人事っぽく答えてたから…w あれさえなければ騙って回避したんだけどなー。。 | |
2006/06/10 22:12:55 |
村長の娘 シャーロット >コーネリアス 違ったかも。 「人狼ごとに希望を出して多数決、同票の場合はランダム、ただし未選択者の票は0.9票としてカウント」 みたい。……α3版では。(汗 今はどうなのかしら。 ……信憑性のないことを言っちゃいけないわね。ごめんなさい。 | |
2006/06/10 22:13:39 |
医師 ヴィンセント ああそうか 私に誰も絡んでくれないのは 私が寡黙だからなのだな。 今日は割りと喋ってる気がするが。 こんな変態と話したくはないとか思われてはないんだな。 | |
2006/06/10 22:14:41 |
吟遊詩人 コーネリアス ふむふむ。0.9票になるならやはり選択しなくて正解だったのかな?まぁ、結果オーライ♪(ぇ | |
2006/06/10 22:17:09 |
文学少女 セシリア できた2人だけ、一度投下します。 【ギルバートさん】 昨日、統一占い一歩手前まで行ったのにしなかったことから白寄りです。 >>101には凄く納得できる、けど説得を諦めているのはちょっと……。 あまり狼として考えての吊りではないのが疑問だけど、理由は納得できるので黒要素にはしてない。 村に有利な展開にしよう、という姿勢に感じるので少し白要素かな。 【ニーナさん】 狼予想のオードリーさんからの白判定が個人的には黒要素なんだけど……。 というのも、狼でも安全に黒判定を出せると思う。 狂が黒を出さなかった理由は誤爆を恐れた、など色々推測できる。 でも、狼が黒を出さなかったのは仲間を占っていたのかな? と思いました。 (それ以外に思いつかないだけですが……) 1/3白判定でもその人は吊りにくくなり、灰にいる狼の危険度が上がると思うんです。 だから、黒判定が出てもおかしくなかった、と思っていますので。 単体考察じゃないので申し訳ないのですが……。 | |
(208)2006/06/10 22:19:12 |
書生 ハーヴェイ と言うか、統一占決定? そんな流れ、どこにもなかったような気がするけど・・・ | |
2006/06/10 22:26:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 折角促しをもらったから、ハーヴに。 いつも料理をありがとう、今日も美味しいわね。 >>172 ハーヴ 他人の発言を読んだ時、そこからすぐに考えるのではなくて、意味をそのまま受け取ると良いんじゃないかしら。 初日にあなたが占われてしまったのは、コーネさんと一緒で「他人の発言の意図が読めていない」からだと思うの。 メイちゃんとウェンディちゃんはね、あなたと興味があることが全く違うから。でもハーヴは「自分と違う事に違和感」を覚えてしまって、迷宮入りしている感じね。 だから、まずは発言の意図を読み取ってから推理をするといいんじゃないかな、と思うの。 後々の事を考えているのはとても良かったけど、今のハーヴは何をやったら人狼が見つかるか、が分からない感じがするかな。 | |
(214)2006/06/10 22:29:14 |
のんだくれ ケネス 質問に答えるぜ >>128 ラッセル 狂が即効COすることによって、確かに真も引きずり出されるが、狂を真と思い狼も引きずり出される可能性だって高いわけだ。狂だったら様子見してくる可能性があるんじゃねーか?と思ってたな ギルは疑いを外したわけじゃねーぜ。今日吊り希望に出す予定だったしな。 >>111 メイ >>>1:268 疑っていたのはヴィン医師・コーネリアス・ギル。その中でより疑わしい人を希望に挙げたってわけさ。それがコーネだった。理由は>>2:107 疑ってる人数人いても希望は1人しか出せねーしな。 つーか、メイはもし俺が逆にヴィンを希望に挙げていたら、「どうしてコーネやギルを外したのか?」って質問にきたんだろうな。 | |
(216)2006/06/10 22:29:40 |
村長の娘 シャーロット >コーネリアス 襲撃は吊りの後だから、あなたが誰にセットしててもあなたの希望は死票になっちゃうけどね。 ラッセルは……うーん、気にならないかなあ。ボブとラッセルが狼だとしっくりいくような気がするんだけどね。ただその場合ボブがラッセルを疑ってみせるのはあまりにもリスキーだけど。 | |
2006/06/10 22:30:53 |
流れ者 ギルバート >>211 ニーナ 極端ではないと思うよ。コーネリアスが人狼でなければ、現時点で狼は灰に2人いる。灰襲撃は…わからないけど。マリー、ラッセル、俺は(一応)全員灰だからね。残される可能性はあると思う。 | |
(219)2006/06/10 22:33:47 |
学生 ラッセル >>32 マリーさん なんで占い師襲撃を願ってんの? | |
(220)2006/06/10 22:35:03 |
村長の娘 シャーロット ……ってあと30分で1000ポイント以上使い切れと?(涙 まあ、逆に言えばもう1000ポイント近く喋ってるわけで。まともな考察は全然してないんだけど。 | |
2006/06/10 22:36:04 |
吟遊詩人 コーネリアス 死票かぁ…切なひ。(何 とりあえず、 魔法少女☆vs魔法少年の結末が気になって仕方ないCO。(ぇ | |
2006/06/10 22:38:25 |
吟遊詩人 コーネリアス まだ私は500弱ですよっw まぁ、考察のしようがないんですけどね。。 | |
2006/06/10 22:39:24 |
文学少女 セシリア 【メイさん】 よく質問を飛ばしている人ですね。 私、そういう人は白く見る傾向にあります。 でも質問を飛ばしているけど、結論を急ぐイメージがあるかな。 >>27の決め打ち発言などからそういうイメージを抱いている、のかも。 質問をよく飛ばしているけど、悩んでいたりするイメージがあまりなく、白く見えてこない。 なんとなく、既に結論があってそこへ辿る為に質問しているようなイメージです。 (これは根拠なしで悪いですが……) 自分の中では白くも黒くもない、といった位置ですね。 | |
(224)2006/06/10 22:40:22 |
学生 ラッセル >>169 ギルバートさん 言わんとすることはわかるよー。 マリーさんの疑いを晴らす方法は 確定白になるしかないと思ってるから。 ただなんでマリーさんが村側の可能性を高くみてるのに、 僕のことはそんなに推理してないの?どう思ってる? | |
(225)2006/06/10 22:41:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>219ギルバート殿 うむ…その点は納得したでござるが。 ただ今日の占い吊り票の集まり具合からも、 どうも可能性低いように思うでござるが。 何と言うか、あえて可能性の低そうな考察を していることが気になるのでござるよな… | |
(226)2006/06/10 22:42:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*33 狼Aへ 相変わらずずれてるよっw ∧ ∧ ≧−ω−≦ ( ⊃⊂ )ノシ 大狼神様(オオオオカミカミサマ)… 仲間に貴方の祝福がありますように… | |
2006/06/10 22:46:18 |
書生 ハーヴェイ >>214 姉さん いや、俺が占われたのは、俺の発想が危険と言うか読み辛かったからじゃないかな。 だって俺、初日はほとんど誰かに突っ込みを入れるなんて事はしてないし。 突っ込まれた事に対する返答はしてるけど。 それに、「自分と違う事に違和感」があるなら、そこを起点にして推理するのが 俺のスタンス。ここが姉さんと違うところかな。 最後に。俺は他人の発言の意図が見えてないわけじゃない・・・と思う。 裏の裏まで読もうとしてるから、袋小路にはまってしまうのは認めるけどね。 | |
(231)2006/06/10 22:48:58 |
村長の娘 シャーロット なんだか、まとめ役いないのに異様に票がまとまるわね。 実はまとめ役なしの方がまとめやすかったりして……。 結社員に生まれ変わったら潜伏してみようかな。 | |
2006/06/10 22:49:27 |
流れ者 ギルバート 一応、弁解。今日の俺の主張は、俺吊りは避けられないと踏んで、5人になってからの流れを作り出したかったのがあります。でも、あれだな。変だよな。変えるか。 | |
2006/06/10 22:49:55 |
流れ者 ギルバート というか、これもミスったな。たぶん。 | |
2006/06/10 22:50:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*34 狼Mへ 勿論見守ってますよー。 んー、やはりギルバートさんが降りてきそうですね。 疑われ具合からすれば無難…と言えるでしょうかね。。 なるほどなるほど。。 | |
2006/06/10 22:50:16 |
学生 ラッセル 頭が痛い。 | |
2006/06/10 22:51:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >シャーロットさん ここまで多くの人に疑われてるギルバートさんを放置しておくのは危険ですしね。今日は仕方ないんじゃないでしょうか。 …昨日も結社COやら●ケネスさんやらで私以外吊れなかったでしょうし…orz | |
2006/06/10 22:52:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>232 拙者、【一斉発表希望でござる】 | |
(236)2006/06/10 22:52:21 |
流れ者 ギルバート 時間がないので、ざっと印象推理の灰考察。ノイズになるだけだろうが、一応書いておく。灰はウェンディかメイ&ケネスが狼と予想。 ケネス 印象が強いような弱いような。あらを探せと言われると困るタイプ。ステルス狼なら、やっぱりいい位置。「俺を吊れ」は、そういう発言はできない…と言ってるだけで、俺を吊れとは言っていない。●▼候補は、なんとも無難。 ウェンディ メイと似ているが、メイより少し後ろに下がっている印象。メイよりも、全体的に疑ってる印象があるかなあ。議事録を読み返せないので、間違ってたらごめん。 メイ 質問をするが、そこを根拠にSGにしようとしているように見える。が、決め打ち発言は白く見える。 | |
(237)2006/06/10 22:52:44 |
学生 ラッセル >>232 ウェンディちゃん 一斉希望するよー。 | |
(238)2006/06/10 22:53:14 |
流れ者 ギルバート ラッセル ラッセルとマリーのやり取りを、客観的に見ると、疑い合ってるのは人間同士という思いになる。 ローズマリー 内容寡黙と感じている。リックを情報が引き出せないと吊られそうだったのに対し、マリーには白印象が多いのは変な感じがする。リックへの吊りの主張は、マリーにも当てはまると思うから。ミスリーダーの村側と予想。狼なら上手いよ…。 ニーナ 初日のCOへのためらいなど、狼には見えなかった。質問も、疑問に思ったところをそのまま聞いているように思える。確かに俺の可能性は低いと思う。そこを不審がるのも村側っぽい。●にしておいて何だが、今は白印象。 | |
(239)2006/06/10 22:53:20 |
旅芸人 ボブ 万が一シボンヌするかも知れないのNE! >>116でお話してない部分も述べておくNE! セシリア狼で見ると ・セシリア&ギルバート&ラッセル ・セシリア&ウェンディ&ニーナ オードリー狼で見た場合には ・オードリー&ギルバート&??? ・オードリー&ローズマリー&??? 一応この辺も少し観察中なんだよNE! まぁ走り書き程度に思っておいて欲しいのNE! 少し気にしてるのはウェンの僕への質問の多さNE! 相対的に見てセシリンとオードリーへの少なさかNE! もうひとつはメイとウェンちゃん活発に意見交換 してるんだけどお互い白を強く見てる辺りNE! 演技派だったらやり手かなぁとか深読みしすぎNE! ローズのメイ&ウェン村人発言も意図があったら 何かなぁととかNE! ニーナもセシリンには少し押しが弱めだよNE! いまひとつ状況に当てはめられるほどの進行具合じゃ 無いのでこんがらがってるけどNE! | |
(241)2006/06/10 22:54:12 |
書生 ハーヴェイ さて、今日の襲撃は誰に来るかな・・・ リックは今日、ほとんど喋ってないから残留ほぼ確定。 ヴィン先生も、まだ先のはず。明日,明後日くらいか。 占師はローラーの流れになりつつある事から、今日はまだ生かされる。 占先は、姉さん村人の場合、パンダ要員。 ニーナか俺だな・・・ニーナ守護しとくか。 多分、俺だと思うけどw | |
2006/06/10 22:54:57 |
村長の娘 シャーロット これで占い師に狼2人だったら笑うしかないわ。(ボソッ) | |
2006/06/10 22:55:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>231 ふふ、ハーヴを見ていると、一生懸命背伸びをしているように見えて可愛いわね。 うん、そのスタンスはよく分かるの。 だから、発言の意図を読めてないと指しているの。 あなたは確定白だから、最後にはあなたが村の命運を握る場面もあるかもしれない。 そんな時は相手の発言をよく読んで、裏の裏なんて読もうとせずに、意味をそのまま受け取ってほしいかな。 私を統一占いみたいね、墓下に行く予感もあるけど了解よ。その時はみんなを応援しているわね。 | |
(245)2006/06/10 22:56:04 |
学生 ラッセル >>245 僕が狼でもアンタ食べませんから!! | |
2006/06/10 22:57:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー って、あれ。 もう今日は終わりじゃない? | |
2006/06/10 22:58:01 |
吟遊詩人 コーネリアス 占いに狼二人でLWが寡黙って…さすがに………w | |
2006/06/10 22:58:15 |
流れ者 ギルバート さあて、墓下か。ゲストなのに、何か、余計なことばっかりしてすみませんでした。 | |
2006/06/10 22:58:34 |
流れ者 ギルバート と、投票を変更するのを忘れてたw | |
2006/06/10 22:59:07 |