……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習い看護婦 ニーナ ┌────────────────────────┐ ｜ *マンジローさんの診断結果* ｜ ｜ ｜ ｜ 体温・・・正常 ｜ ｜ 血圧・・・正常 ｜ ｜ 血糖値・・正常 ｜ ｜ 感染症・・なし ｜ ｜ 既往歴・・なし ｜ ｜ ｜ ｜ 備考：内科診療的には極めて健康。数ヶ所ある刀傷 ｜ ｜ は全て完治しており、手術や投薬の必要性はない。 ｜ ｜ 保険には非加入であり、定職についておらず、支払 ｜ ｜ い能力が疑われる。優良患者となる可能性は低い｡ ｜ ｜ ｜ ｜ 総合評価・・0/100 ｜ └────────────────────────┘ 【私は占い師】【マンジローさんは人狼】ですわ☆ |
(13)2006/06/01 21:20:16 |
 | 異国人 マンジロー ちなみに思ったのだが ミッキーの>>2:6 >>みんなで一斉にメシ食うなら6/2の夜にしてほしいぞ これはつまり、一斉COをするなら6/2の夜に変更してほしいという意味だった可能性もあるな 俺の言いたい事は以上だ |
(44)2006/06/01 22:36:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ ┌────────────────────────┐ / ��.ユージーンさんは低血圧症、貧血の気あり。 ｜ ／ 定職◎保険○、長期投薬治療の優良患者候補。 ｜ ＼ ｜ ヽ ��.メイさんは概ね健康。年頃の女性にはセオリー ｜ ｜ 通り、美容医療漬けに誘導するのが効果的かも。｜ ｜ ｜ ｜ ��.ケネスさんは保険には入っていなかった。脂肪肝｜ ｜ は役に立たないので、人狼と発表する事にする。｜ ｜ ｜ ｜ ��.ヴィンセント先生の医療事故裁判一敗訴。お腹の｜ ｜ 中にメスを置き忘れただけなのに。厳しいわね。｜ ｜ ｜ └────────────────────────┘ 今日のレポート終わり☆っと。 私は1と4のメニューでお願いするわ。 |
(65)2006/06/02 01:20:46 |
 | 村長の娘 シャーロット あー、眠れないわね･･･ あらミッキー占い師なのね。 まぁ単独COだとしても対立COだとしても 狼を吊るのに間に合わなくなる前に念の為に 【最終的に占い師は全員吊る】事になると思うのだけれど。みんなが合意すればだけどネ それは覚悟しておいてね。 それで。この状況で騙りなら疑われるだろうしまぁ、そんな中COしてくれた事には感謝するわ。 私の育ててる植物達には其々色々な能や体の活性効果があるのよ。危ないだけじゃないの それが効いたのかしらね。昨日より弁が立つみたい。対立で両黒でたら▼マンジロー だったのだけれどパンダになったわねぇ･･･ うーん、魔法の針を戻しておくわ。 もう少し考えたいもの 繰り返すわ、ミッキー意図を汲み取れなくてごめんなさいね。でも、ありがとう |
(72)2006/06/02 03:25:30 |
| 異国人 マンジロー ただ言いたいのは、人狼サイドに 先に霊能者騙り をされたらちゃんと対抗COせねばならんぞ パターンとして明日は 「霊能者CO無し、真霊能者のみCO、対抗有りで2人霊能者CO」 の3つのうちどれかに絞られるはずだ これで誰かが先にCOしてマンジロー人間判定を出し 最後まで対抗COが無ければ 信用性はまずまず高い と考えて悪くはないと思う 狂人の可能性は残るが、少なくとも人狼の可能性は薄い もちろんそこを狙って人狼が先手を打って出てくることもあるかもしれん だが 真霊能者が食われて死亡してしまっている例外を除く ということだけは忘れないでくれ どちらにしろ対抗COがあった場合、その時点で占い師候補が2人、霊能者候補が2人 この4人の中に最低でも人狼1人、狂人が1人いることになる 人狼サイドは 「人狼2人、狂人1人」で構成されているわけだしな |
(75)2006/06/02 05:32:55 |
| 村長の娘 シャーロット えーとパンダのマンジローさんを基点に考えていこうかな〜 現時点で判定がパンダなのはマンジローさんだけだわ よって吊る事によって霊COを引き出すのはどうかしら？ マンジローさんには本当に申し訳ないのだけれど 霊能COが対立した場合 占両名と合わせて占：霊：狂：狼 となっているハズだわ。この場合全員ローラーで吊る事で黒を2名潰せるわね 逆に対立が無い場合はCO者を信じていいのではないかしら 上記で狼２では無いと感じた理由なのだけれど、狼2匹という事なのだったら 2名で騙る可能性は低いと思うの。それに加えて狂人がここで出てこなかったら わたし達の村は10人って過疎地なんだから狼さんからしてみたら何やってるのかなぁ って感じよね。狂人がまだ潜伏しているとすれば（ニーナ、ミッキーじゃない場合ね） 霊COのタイミングで出てくると思うわ。ここでCOが来れば黒サイドから真霊と狂人の１：１交換 を持ちかけられた。と言う事になるわ 真2:黒2は村にとって得策だと思うの、どうかしら？ |
(76)2006/06/02 06:01:03 |
| 村長の娘 シャーロット そうすると残るのは潜伏狼って事になるわよねローラーをはじめる場合占い師を後に残して欲しいわ 狼側の手駒が残り1人だと霊能者はもうお役ゴメンよね。1匹退治すれば村が救われるもの そこで守護者さんには吊るまでの間、占い両名を自分の判断でいいから（守護先言うのはもっての他、ダメよ） 護って欲しいの。注意して欲しいのは吊り先とかぶらないようにすることぐらいかしらね ローラーが確定したら占狼は最終日以外は黒出ししてこないと考えるわ。 何故なら白に黒出しした場合はローラー後その人を吊れば終わるはずよね。 終わらないなら吊った占が騙り確定になるわ。 無論、黒に黒出しするのはありえないわね。その後吊れば終わりですもの |
(77)2006/06/02 06:01:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私は【ミッキーは狂人】だと考えているわ。 21:20の占い師宣言には不在が多くて、事実上、一斉ではなく順次宣言になってしまったわ。一斉宣言、順次宣言、どちらになっても、狂人が最もやっちゃいけない事とは「人狼の占い師騙りに対抗宣言すること」よね。 つまり、>>6の発言には(真偽とは関係なく)不在を敢えて宣言する事で「ニーナが人狼かどうかを様子見」＆「ニーナが本物の場合、人狼が対抗宣言をするか様子見」する意図があったと思えるの。 そして、他の村人(人狼)が占い師宣言をしない事を確認できた事で【ニーナが本物】【マンジローが人狼】である事を確信し、セオリー通り騙りに出た・・・というわけね。 |
(81)2006/06/02 11:08:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ 大体ね！>>6の発言自体曖昧なのよ。もしミッキーが様子見中に占い師の騙りが出た場合でも、>>6の発言は「別に宣言を待って欲しいと言ったわけじゃない」と言い訳するに十分な両面性を持っているわ。現にモーガンさんも誤解していたのよ？本当に占い師なら、何が何でも一斉宣言時間帯をずらすように伝えなきゃいけない筈よ。 一斉宣言時間の延期にこだわりすぎて「どうやらあの人は宣言予定らしい」という事が把握できたからと言って、占いの結果を言わない限り、人狼ですら本物かどうかの見極めが付かないんだから、人狼側の騙りの予定が大きく変わるとは思えないわよね。 「本物の占い師のくせに、そんな事も考えなかったの？」という事になるわよね。違うかしら？ そしてもっと怪しいのは、占い師宣言をした後も当たり障りのない会話に終始していることね。>>66に始まるミッキーの6連続の発言録に、中身は何もないわよ。完全に私の出方を窺っているように見えるんだけど、どうかしら？ |
(82)2006/06/02 11:12:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ もちろん、【ミッキーが人狼】の可能性もあるけれど人狼を救う為にもう一人まで占い師騙りをするのは・・・有り得ないわよね。 そしてシャーロットさん。占い師2人と占い対象を全て処刑する案には個人的には反対。だって私に見えてる真実があるんだもの。 でも、マンジローさんから先に解剖手術して、霊能者様に判定してもらう順にするなら「最終手段としての3人全員の処刑」には、怖いけれど賛成ね。途中で真実を明らかにできる自信はあるもの。 そして、先に言っておくけど、ミッキーは「3人全員の処刑」には絶対反対する筈よね。ミッキー視点で「もしニーナが狂人の場合」3人処刑が終わった時点で「人狼2、村人3」途中で守護者様が一度活躍したとしても「人狼2、村人4」でリーチになっちゃうわよ？ シャーロットは、きっと前世の幻覚を見ているんだわ。マンドラゴラだかモンゴルマンだか知らないけど、素人が変な漢方に手を出しちゃダメよ。度が過ぎると、私がシャーロットのお尻に抗幻覚剤を注射する事になるんだから☆うふふ・・・ |
(83)2006/06/02 11:33:13 |
| 異国人 マンジロー ニーナ、人狼サイドが占い師騙りで闇雲に黒判定を出すことがどれだけ無謀であるか教えておいてやろう 全員生きている初日での占いで黒判定を出す、ということはハズレの場合真占い師が白判定で返すことになる もし俺が人狼で吊られたならば、明日の時点で人狼サイドは残り「人狼1人、狂人1人」 ここで真霊能者が出てくれば、どちらが本物の占い師か知っている真霊能者と真占い師がペアになる 偽占い師が吊られ、後は真占い師を守護し続けていれば人狼を見つけられるのは時間の問題だ それは遅かれ早かれ 人狼サイドの敗北 を意味する為、霊能者の対抗COをしないと状況は大きく不利になる 何しろ占い師2人の判定がそれぞれ違うのだ、明日には確実に嘘がバレて真霊能者にそこを突かれてしまうからな それを惑わせる為にも対抗霊能者COをしなければいけない しかしもし対抗COをした場合、その時点で真偽占い師2人、真偽霊能者2人の計4人の中に 残りの「人狼1人、狂人1人」がいるということになる。ローラーをかければ同じく 人狼サイドの敗北 だ |
(84)2006/06/02 18:07:22 |
| 異国人 マンジロー ここで問題なのは もし俺が人狼の場合 【なんとか言い訳して吊りを免れないと】人狼サイドは明日以降非常に厳しいということだ だが俺は言い訳などしない 俺を吊るといい そうすれば明日には真霊能者に真実が伝わる 占い師騙りをする上で最も危険なのは 【真占い師と答えを合わせないと次の日に真霊能者に偽者が確実にバレる】 ということだ なのに大きく時間を空けて後からCOしたミッキーは正反対の判定を出した、疑われやすく危険も大きいにも関わらずだ それはなぜか、真占い師だからに他ならない もう一度言う、人間のみんな 俺を吊ってくれ そうすれば明日にはミッキーの味方が必ず現れる 俺を吊ることは 人間側には大きなメリットがあっても 人狼側にはほとんどメリットが無い ちなみに言っておこう、人狼2人と吊り濃厚の俺と占い師候補を除き、残りは7人 上記の偽者がバレるのを防ぐ為には真霊能者を食わなければならないが･･･ 確率は 7分の1だ 初日に人狼を当てるよりも厳しいな |
(85)2006/06/02 18:08:54 |
| 異国人 マンジロー 明日、考えられる可能性として 霊能者が2人出て、2人とも俺を 人間判定する というのがある 霊能結果で 「人間1 人狼1」「人間2」はあっても「人狼2」は 100%無い と言っておこう もちろん 【真霊能者が食われて死亡していない】 というのが前提だ これはヘタにニーナをかばうよりも真霊能者と答えを合わせることによって姿を眩ませるわけだ この場合 ニーナはほぼ狂人確定 そして人狼は 狂人ニーナを切り捨てた ということになる もしこの事態が発生したならば ニーナを早めに吊る必要は無い 狂人ならば話を信じなければよい。生きていてもらえば人狼は苦しくなる 吊り対象が1人減るのに対し、人狼にとっては食う対象を1人増やさなければ勝利が無くなる もしもニーナが人狼で、狂人が対抗霊能者COした場合はどうだろうか？ 真霊能者が先にCOして結果を言っていない時点では狂人霊能者は どちらが真占い師でどちらが人狼占い師 かわからないことになる 【霊能結果を同時刻COにする】となると 真霊能者は100%即人間と言える が 狂人霊能者は人間か人狼か判定に困る 非常に危ない橋となってしまうな |
(86)2006/06/02 18:10:33 |
| 異国人 マンジロー そして問題になるのが、その逆のパターンはあるのか？ということだ つまり マンジローが人狼 ミッキーが人狼サイド(仮に狂人) ニーナが真占い師 という場合だ この場合 真霊能者が俺に人狼判定を出す ことになるが 残り「人狼1、狂人1」となる為、人狼サイドは対抗霊能者COしなければ敗北がほぼ確定してしまう>>84 そして 人狼霊能者が俺に人間判定を出す とすると ニーナと真霊能者のペアにより強く疑いをかけられる 2人の人狼のうち、1人が欠けてしまったのだから、無理に狂人ミッキーと組んで吊られるのを待っても意味は無い これを防いで少しでも身を眩ませるには 狂人ミッキーを切り捨て自分もマンジロー人狼判定を出す つまり 真霊能者と同じ判定を下す しかないが 真霊能者&偽霊能者が2人ともマンジロー人狼判定を出す という可能性は 100%無い ともう一度言っておく なぜそう言い切れるのか？と聞かれれば 俺にはニーナが偽者だとわかっているから だ |
(88)2006/06/02 18:15:11 |
| 異国人 マンジロー 俺が人狼の場合は吊られてしまうと人狼側の人員が少ない為に 対抗霊能者が出て来ないかも と言いたいのもわかるが その可能性もほぼゼロ まず間違いなく霊能者も2人出てくる と言っておこう そう言えるのも、俺が死んでもまだ人狼2人、狂人1人(おそらくニーナ)が残っていると断言出来るからだ 対抗COしなければミッキーが真占い師だと言う真霊能者が現れ、そのままミッキーを守護し、ニーナの価値が無くなってしまうからな ニーナの価値を無くすということはミッキーを確定真占い師にしてしまう。人狼には最悪のシナリオだ 今までの事を簡潔にまとめると マンジローは人間であり、それを証明する為に100%断言出来ること を話している �〇�間が大きく空き、正反対の判定という危険がありながらも 対抗占い師COは100%ある �¬斉�、真霊能者が食われるということさえなければ ミッキー支援の霊能者1人、ミッキーorニーナのどちらかの支援をする霊能者1人、計2人が100%現れる ��2人現れた場合の霊能結果で「人間1、人狼1」「人間2」はあっても「人狼2」は100%無い そして上記の事を立証する為にも 俺に処刑投票をしてほしい |
(89)2006/06/02 18:16:27 |
| 異国人 マンジロー 随分長く話してしまったが、どうだろうかミッキー？ 俺はミッキーが占い師CO後も当たり障りのない会話に終始していることには何の疑問も抱いていない 占い師は占い結果を出すのが最重要であるが、決めるのは他の皆であって無理にまとめ役になる必要は無いと考えるからだ 主観的な推理を加えたり、自分が真占い師だという前提で話をしても、村人を混乱させるだけだ 対抗占い師がいる時はまとめ役は他にまかせ、占い結果をまずしっかり出す ということが重要であると思う 他の皆も、なにかおかしいと思う部分があったら言ってくれ 俺が死ぬまであまり時間が無いが、出来る限り弁解はさせてもらう 後会話の少ない者は、俺に話を促しておいてくれると嬉しい 1〜2名だけでいい それでも足りなければまた頼む |
(90)2006/06/02 18:23:18 |
 | 文学少女 セシリア みなさん随分話してますね。 ボクの考えでは狂人は黒ではない。生き残った場合白としてカウントされるからね。なので>>76でシャーロットの言う真霊と狂人の交換は、黒を一人吊ってからでないと割に合わないとボクは考える。 霊能coは黒が吊られた時に。霊能coが二人出て両者が同じ者に黒判定を出した時が両吊りの時です。それ以外にも判断出来る事があればどちらかを吊ってもいいとは思うけど。 狂人が占い師を偽るのか、霊能者を偽るのかは人狼にしか分からないから必ず狂人と霊能の交換になるとは限らないけどね。 |
(91)2006/06/02 18:41:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ �∀任錣気譴討呂い韻覆い錙Ｌ斉�に霊能者が現れるかどうかの予測をする事自体が陽動作戦なのよね。人狼側が常に狙うのは「真占い師の襲撃」の筈よね。つまりこの場合は【ミッキーを守護させてニーナを襲撃する】ことなの。 もう▼マンジローの流れは止められないわ。でも、それに見合うだけの成果を得る為に、切り捨てられる人狼マンジローには、派手な遺言で明日の霊能者様の宣言を予測して見せて【ミッキーに信頼を集め、ニーナを守護対象から外す】くらいしかできないのよ。 ��これは下手な言い換えのトリックね。確率的には通常有り得ないけれど、万が一、二度続けて本当に人狼を引き当てられた時点で、単純に運の問題で人狼サイドにほぼ勝ち目はなくなるわね。 なので、負けるパターンは「有り得ない」と強気で言っておいて何の問題もないの。本当に二連続になっても、予測が外れた言い訳をする間もなく負けるだけなので、そのパターンは【有り得ないかのような考察】をしておいて、強気を装う材料にしているだけよ。 |
(93)2006/06/02 19:08:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ そうね・・・もし私が時間の延期を勝手に受け付けて、仮決定了解と同じぐらいの「延期仮決定了解」しか取れなかった場合、やっぱり「考える時間を与えないように、更新ギリギリに延期を強行した」って言われるわよね。違うかしら？ 私が占い師じゃなかったら延期していたかも知れないわ。でも、私が占い師だからこそ、これ以上不審な事はしたくなかったのよ。 今日の占い結果の明日の発表時間はいつにするのかしら？日付が変わってすぐの23:20ぐらいがいいと思うけれど、誰もまとめようとしないわよね。それで私に苦情なんて言えるのかしら？ もう一度言うけれど、私の提案した設問5「今不在の者の占い師宣言を、何時まで許容するか」は、できるだけ、宣言が遅れた事を材料にしたくなかったからなの。 でも、「一斉宣言を待って欲しいのか、アンケートや村議を待って欲しいのか曖昧な言い方で延期を依頼」し「自分以外の全ての村人が占い師宣言をしない事を確認」した上で行動に出たように見えるミッキーには、不審点として扱うわ。まとめ役もせずに落ち度しかないんだもの。容赦はしないわよ。 |
(96)2006/06/02 20:03:05 |
| 文学少女 セシリア >>96 【勝手に】延期していたら同じく疑われていただろうけど他の意見も聞いてから延期すればよかったと思う。 占い結果の発表時刻はニーナとミッキーの都合を聞いてからの決定すればいいかな。 本来なら5の設問は不要だった。来るまで待つのが当たり前だから。 |
(100)2006/06/02 20:21:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ありがとうユージーンさん。 今のミッキーの行動から良く分かったけれど、余所者だから村の"ならわし"を分かっていなかっただけのようね。「様子を見ながらわざと宣言を遅らせた」と言った事だけは撤回するわ。 続いてマンジローさん。��の反論については「二回目の占い判定」と「一回目の霊能判定」を取り違えていたわ。 でも「有り得ないと言い張っていた事が実際に起こった」時点で人狼側が敗北するなら、現時点で100%有り得ないと言い張る事に何の不都合もないという事実に変わりはないわ。「言い切っているのだから信用できるかも」という判断に誘導する典型的な手法ね。 まとめ役にはシャーロットさんに期待したい所だけど、22時までに現れなかったら「ミッキー、ニーナ、マンジロー以外」の誰か、担当してくださる？ |
(110)2006/06/02 21:39:03 |
 | 隠者 モーガン 遅くなってすまない。今戻ったぞ。 急いで書いたので推敲しきれてない部分は追々足していくとして、 わしが気がついた点で考察したものは次の3点じゃ。 1.真占：ニーナ 狂人：ミッキー この考察に関しては>>81のニーナの考察とほぼ同じじゃ。そちらを参考にしてくれ。 2.真占：ニーナ 人狼：ミッキー これは83に書いてあるようにデメリットが大きすぎる。まず無いじゃろうと思う。 |
(113)2006/06/02 21:49:03 |
| 隠者 モーガン 3.この考察がまだ出ていないようなのでメインに。 ・狂人：ニーナ 真占：ミッキー まずマンジローが人狼だった場合。 占われるのは確定じゃったのだから騙りでCOするのではないじゃろうか？ 自分を占うことはできないのだから人狼仲間以外を占って白と言っておけば済むはずじゃ。 人狼を占って白というのはちとリスクが付きまとうと思うぞ。 じゃが実際にはCOしていない。 それどころか>>8で >時間が合わず、皆が完全に揃える時は多くは無いだろう >一斉CO時間から大きく空いて、後からCOしたからといってそのまま疑うのは避けるべきだな と言っている。 人狼である場合、こんな発言するかの？ 自分が取れる立場を単純に狭めるだけじゃ、 メリットなぞ無いに等しい。 わしの考えとしてはマンジロー＝人間はごく自然な形じゃ。 |
(114)2006/06/02 21:49:12 |
| 隠者 モーガン また、ミッキーが騙りである場合、 あそこでCOするのは人狼としては不自然じゃな。 黙っていた方が安全なはずじゃ。 占い宣言したら吊られる可能性が高まるからの。 狂人だったとしてもまだ霊能で騙るチャンスがある。 そちらの方が安全じゃないかの？ 霊2は十分予想できるわけじゃし。 問題はニーナが人狼か狂人か、なのじゃが 人狼2がまだステルスしている、という状況が一番最悪じゃな。 ここの考察については投票後で無いとまだ難しいと思う。 また、吊りなんじゃが… マンジローに犠牲になってもらうしかないの。 その上で霊能がぜひCOしてくれることを願うばかりじゃ。 ここが正念場なのだからの。 |
(115)2006/06/02 21:49:23 |
| 文学少女 セシリア 自分を吊り霊能者に判断して貰いたいと、自らを吊る事を希望しているみたいだけど、ボクから見ればそれこそ怪しいんだ。 １．マンジローが狂人と仮定しよう 自分に黒を出したニーナが人狼と分かっている。 こんなに早く吊られるのは予想外だったが、自分の死と引き換えに霊能者coをさせることができるのでその方向に話を持っていている。 ２．マンジローを村人と仮定しよう 自分の潔白を証明し真占を見極めさせようと自ら吊りを希望した。真霊能の判定によって真占がどちらか分かるでしょう、しかし偽霊能も出てくることによって正しい判断はできない。自分の潔白を証明するためだけに霊能者を表に出してはいけない。 |
(126)2006/06/02 22:06:50 |
| 隠者 モーガン セシリアの1の意見にだいぶ頷ける部分があるの。 吊りマンジロー確定であり、この流れだと霊COの可能性も十分あるじゃろう。 だが一番肝なのは霊COが一人だった場合 【真占がどちらか確定する】ことかの。 一番理想的じゃ。 対立の場合、どちらかに黒サイドが混ざる。 そこで正しく狼を吊れれば有利に運べるはずじゃ。 霊能力者に対して悪い言い方かもしれないが、 この流れの場合、COしてくれた上で吊りと占い対象になってくれと言っているわけだの。 占＞霊という重さの比率じゃ。 非情なようじゃがここで判断を誤ってしまってはならんから、糞爺を蔑まれようとも思ったことを口にしておくよ。 |
(132)2006/06/02 22:22:07 |
| 村長の娘 シャーロット あ、喋っていいのね。良かったわ どなたか私とマンジローさんにお水をいただける？ ミッキーの村議延期の提案は確かに分かりにくい所があったわね。まぁそれは疑う材料には成らないわ本人も言ってるけど【わざと待ってたとしたらタイミングが遅すぎるし】 >>2:83 ニーナね >「人狼2、村人4」でリーチになっちゃうわよ？ との事だけど次の日にローラーが終われば 狼1：村3よね？全然リーチじゃないし寧ろ村人有利な展開に見えるわ。 他の発言を見てみてもローラーが始まる事を恐れている感じがするわね。あぁヒトツ言い忘れたわ 【ローラーをするならマンジローさん吊った後 直ぐにでも始めないと人数の都合上まにあわないわよ。】 |
(139)2006/06/02 22:37:32 |
