書生 ハーヴェイ いろいろ進んでますね。 まず、守護COですけど、守護さんにお任せでいいのでは? というか、この発言があった段階で、混乱がおきてしまいそうな。 守護COが騙りだった場合は、本物はどうするんですかね? それ以前に、COされたら、そのひとをどう扱うんでしょうか? 本物とは確定できないですよね。 いずれにせよ、COすることは「少なくともその日のギャンブル占い師食いがおきない(可能性が高い)」ということだけ、であってますか? 翌日の結果次第でまた違う情報が手に入りそうですが、同時に誤情報もありそうな。 >>197とは思わないけど、>>189に同意です。 占い先と吊り先ですけど、どちらも未公表でシャーロット委任でいいと思います。 怖いのが委任ミスでシャーロット吊り指定してしまい、そこに狼側がそろっていれてて誤爆w 委任するなら、絶対に全員が委任する、という状況下でのみ賛同でしょうか。 | |
(199)2006/05/27 16:10:38 |
書生 ハーヴェイ もうひとつは、気になる灰ですか。 現時点で気になる灰は……難しいですね。 どうしてもひとり上げろとなるとラッセルですか。 >>139ですが、ベンジャミンがいないので確定とはいえませんよね。それまで「そろわないので順次にするしか」という議論をしていたことを考えると、「そろっていないので確定はしない」は自明の理。 邪推するならば、この発言ができるのは「ベンジャミンが狼であることをわかっている狼」だけ。 無茶いってるとは思いますので、あくまでも「強いてあげるなら」です。 | |
(200)2006/05/27 16:12:05 |
交易商 ベンジャミン >>181 自由投票は撤回するとします。 シャーロット君に委任するのが無難でしょうね。 しかし、「怪しい人物」ではなく「食われそうな人物」を吊るという意見は変わりません。 理由は、 1. 襲撃と被せて一手稼ぐ (この状態での一手は大きい) 2. 敵はステルスに自信があるから騙り CO をしなかった、という可能性 の2点です。 守護神の保護に関して言えば、我々が出来ることはなにも無いでしょう。 「守護神らしき人物」を吊らない、という戦略をとったところで敵は、 「守護神らしき人物」を食うでしょう。守護神の運に期待します。 | |
(201)2006/05/27 16:32:22 |
村長の娘 シャーロット >>201 ベン 向こう側もそれを読んで動くと思うんだけど。 あと…意見してくれる人たちとか狼たち食べたがると思うの。 怪しい人を吊らないっていうのが解せないわ。 明日もし白を引いてしまったら怪しい人を吊った方が良いと思うもん。 それに…私か兄さん、確定がいる。 半分の確立で悲しいことを起こるかもしれない。 兄さんがいるなら怪しい人を吊るべきよ。 ところで…ベンジャミンさんはどうして狂人が潜伏したと思う? | |
(203)2006/05/27 16:56:56 |
冒険家 ナサニエル >>194(ヘンリエッタ) 確かに守護者誘導の発言はマズイと思う。 だけど状況が状況なだけに、みすみすシャーロット(占い師)を襲わせることがあってたまるか、と言うのがオレの意見だ。 ・・・まぁ、オレが襲われれば灰の中の守護者が護れた、と言うことで喜ぶさ。 | |
(207)2006/05/27 17:19:51 |
冒険家 ナサニエル >>195(ネリー) ん、オレと違う考えのようだな・・・ネリーはそう言う考えなんだな。 オレの考えとして、もしベンジャミンのオッサンが狂人ならCOしていると思うし、狼だとしても、多分遅く来たという事でどうにしろ初日の処刑候補だと思うンだよ。かなり皆を納得させるようなことがなければな。 なら、”占い師を確定させない”という点で一役買った方が良いんじゃないか?占い師2COの場合、守護者は守護先迷うだろうし。その場合、守護先は少なくともブレるだろう。偽物のような動きの真能力者の可能性だってある。 狼側にしてみれば、ベンジャミン狼と分かってるならシャーロットが真って分かってるからピンポイントに食いに行けるしな。 しかも、2COの場合、狂人だ、って思うンじゃないのか? 仲間の狼がソレに乗じて、人間だから吊らなくて良い、灰を狭めよう、と言うことで誘導されたら? そういう、戦略が広がるという点で狼側の場合COしてくると思ったんだよ。だから、ベンジャミンのオッサンは人間じゃないか?と思ったわけだ。 | |
(208)2006/05/27 17:20:12 |
冒険家 ナサニエル >>206(シャーロット) ・・・ん。シャーロットがまとめれば良いんじゃないか?吊り先も明かさず、初日の占い先襲撃も起きない。 うまくすれば襲撃先と吊り先が被ってGJと同じ状況になって一日延びるかも知れない。 良いんじゃないか?・・・少し、シャーロットに負担を掛けることになりそうだけどな。 | |
(209)2006/05/27 17:21:54 |
村長の娘 シャーロット >>209 ナサニエル わかった。じゃあ今日は私がんばってまとめるよ。 だらだらしない。…ダラダラするのは明日にするね。 o0(兄さんが生きているなら白黒の判定もできるし 怪しい人が狂人かもしれないから私怪しい人吊りたい。) | |
(210)2006/05/27 17:28:13 |
冒険家 ナサニエル >>210(シャーロット) まぁ、今日は占い先を決めるだけだ。ダラダラしても良いと思う。 初日だから勘でこの人、でも良いと思うしな。 ダラダラするのは明日・・・で良いのか? [...は苦笑すると] 。o(そこら辺の采配は任せるさ。 ただ、怪しく動く狂人なのか、それともPPを狙う為に白く動く狂人なのかは分からないけどな。 白確は今のところオレとシャーロット。 村村白狂狼狼になった時点で3日間ランダムで勝負することになる。 もし狂人が動くならそういうことだろう。) | |
(211)2006/05/27 17:32:47 |
交易商 ベンジャミン >>203 シャーロット君、君の言うことは私も分かります。 「怪しい人」から吊るという作戦もありでしょう。 しかし、「誰を吊るか」の議論に君が加わるときは、本心を明かさないよう注意して下さい。 人狼どもに吊り対象を予測されないためです。 翌日に「なぜ吊ったか」を明かすのもやめるべきかも…… まあ細かい話ですけれどね。 それと「食われそうな人物」から吊るというのはブラフでもいいのです。 敵が「食いたい人間」を食うのを躊躇する(一手無駄になるから)というメリットもあります。 なぜ狂人が潜伏したかですが、シャーロット君の CO 早かったですよね。 それを見て 非CO を決めたのかもしれません。 あなたと対抗しない方が得策だと…… そう思ったのでしょうか。 | |
(214)2006/05/27 17:43:33 |
村長の妻 エレノア >>208 話が飛躍しすぎてる気がするわね。 顔を出すのが遅い、くらいの事で即処刑、とはさすがにならないと思うわ。 それと、あまり考えすぎるのもどうかしら。狼側が緻密な計算を立てて動いてるとは限らないもの。 私的には「こっち2人しかいないし、騙りは狂人に任せましょう」みたいなノリだったのではないかと思うの。狂人が潜伏する理由は分からないけれどね。 | |
(215)2006/05/27 17:55:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・先ほど提出したアンケートの■7.を修正しますの。 私>>198でベンジャミンおじさまが狂である可能性は薄いといいましたけれど、>>214でおじ様は「シャロお姉さまのCOが早かったから」と仰いました。 これだけで狂人が潜伏し能力者を確定させてしまうのは…ちょっと考えにくいんですわ。 私は狂人さんがミスリードに自信があった可能性というのを考えていたのですけれど、それでもやはり「ミスリード出来るくらい喋れるなら騙りに出ても良くね?」と思っていましたのね。 で、おじさまのこの意見を見ると「ベンジャミンおじさまがその理由で潜伏した狂人ではないか」と思いましたわ…。 逆にここまで変わった案を押しているのを見ると狼さんより狂人さんに見えるのです。 …ちょっと私初日から飛ばしすぎですかしら? | |
(219)2006/05/27 18:03:32 |
交易商 ベンジャミン >>221 グレン殿、自由投票案は撤回しているのですが…… 思い付きましたよ、 「範囲制限付き自由投票」 1. シャーロット君に「吊ろーかなー」と思う人物 2名 をあげてもらう 2. その 2名 の内どちらかに各自自由に投票する これなら人狼を利さないでしょう。 人狼側の 3票 がシャーロット君やナサニエル君に集中しても大丈夫。 吊り候補 2名 の内 1名が最低 4票 獲得しますからね。 これだと吊り候補の人が遺言を残せたりして面白いかもしれません。 (ただ、襲撃と被せるのを狙うという私の案と矛盾しますね) ちょっとだけ考えてみてください。 | |
(222)2006/05/27 18:47:46 |
書生 ハーヴェイ どうも。だいぶ発言が苦しくなっているひとがいますね。もってる方は、飴を差し上げてください。 >>222これは、初回だけの話ですか? 2回目からは成り立ちませんよね? それと、細かい話ですが、2名のうち人狼に都合のいいほうを吊り易くなる、という意味では人狼に利があるとはいえます。 疑問なのは、そこまで自由投票にこだわる理由ですね。委任だと、どのような問題があるのでしょうか。 現時点では、気になる灰は ベンジャミン>>>ラッセルですね。 占い先は、どなたでもいいんですが、上記ゆえにラッセルさんでしょうか。 もう少し考えてからメモにあげさせてもらいます。 | |
(225)2006/05/27 19:06:56 |
村長 アーノルド >>231 バカもん、勘当したったら勘当したんだ。 …………勘当を解いてもいいかな?とか、これっぽっちも思ってないぞ、ワシは。 >ハーヴェイ君 君はしいたけが嫌いかね。 そんな事では我が家の敷居はまたがせられんぞ。 | |
(232)2006/05/27 19:38:01 |
村長の娘 シャーロット んー。とりあえず… >>222 ベンツッコミどころが満載よ? 二人挙げたら、どういう路線で怪しんだのか結構分かるでしょ? 私に任せる意味がなくなってると思うの。 それにその中での自由投票って4日目からどうするの? 二人減ったら…8人で3:3:2になったら私や兄さんが吊られるかもしれないってリスク再びよ? これって村側にすごーく、不利じゃない? | |
(233)2006/05/27 19:38:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャロお姉さま、飴有難う御座います。 >>228 私は狼でしたらアレだけ目立ってまで特殊な投票案を出してくるかしら、と思うんですわ。目立ちすぎますもの。 逆に目立ちすぎるから狼ではない、と言う考えを狙ったのかもしれませんけれど、狼さんは二人しか居ませんからそういう賭けに出るのは少々リスキーではないでしょうか? 狼さんの場合、どうせ賭けなら騙りに出た方が得策だったのではないかと思うのですわ。 騙りが一人であるなら当然、内訳予想は真狂の組み合わせのほうが多くなるでしょうし… やはり私は現時点の情報で考えるとベンジャミンおじさまは狂人ではないかと思うのですわ。 | |
(235)2006/05/27 19:43:37 |
村長 アーノルド >>235 なるほど。エッタ嬢の考えは納得した。礼を言おう。 あのタイミングでベン殿が騙ったとしたら、真狂も真狼もあるんじゃね?とワシは思うが、その辺は感覚だし。 結局、礼を言ってないワシ。 ありがとう(遅) | |
(237)2006/05/27 19:51:58 |
村長の妻 エレノア >>242 まだ情報が少ないものね。 | |
(243)2006/05/27 21:39:30 |
冒険家 ナサニエル >>215(エレノア) ん、「顔を出すのが遅い、くらいの事で即処刑、とはさすがにならないと思う」と言うところは、ベンジャミンのオッサンを疑ってない、って言う認識で良いのか? オレは正直、今のオッサンの様子で一斉COでやってたら多分一番の処刑候補だったぜ、オレの中で。 ところで、もしベンジャミンのオッサンが狼だとしてCOしなかった理由って母さんはどう思う? ネリーと同じ理由か? | |
(249)2006/05/27 22:23:48 |
村長の妻 エレノア >>249 それとこれとはまったく別の話よ。 もし今日誰かを吊らなきゃならない、という事であればベンを希望したと思うわ。ただ、それは彼がやってきて、意見を言った結果ね。彼は占うくらいなら吊るべきだと思っているの。 狼仮定非COについては、どの道信用勝負で勝てないから、かしらね。そして狼仮定で更に推論すると、狂人のふりをして生き延びようとしているのかも……と思えなくも無いわね。 | |
(250)2006/05/27 22:28:22 |
冒険家 ナサニエル >>250(エレノア) ・・・そっか、少し前提が間違ってたようだな。ごめん。 ・・・えーと、それじゃ、質問変える。今のところベンジャミンのオッサンを何者だと考えてる?吊るべきだ、と考えてるって事は何かしら狼側だと思う節があるんだろう?いや、初日吊りだから曖昧な理由でも良いけどさ。 ・・・なるほど。狂人の振りをして、ね。 だけど、それって占いよりも吊りにまわされそうだよなー・・・だけど、母さんの考えは少し分かった。ありがとう。 | |
(252)2006/05/27 22:33:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああ、助かりました… 有難う御座います、ナサニエルお兄様… そして感謝して早々に私の発言はお兄様宛なのです。 ちょっと遅くなってしまったのですけれど、意見を投下しますの。 >>249 実は私、エレノアおばさまと同じ意見を言おうとしていましたの。 書いてる途中でおばさまが先に仰いましたのと、発言ptが少なかったことでいい損ねてしまったのですけれど… 遅い=▼対象なんてちょっと考えられないのですわ。 CO順と言うのはあくまでも参考程度ではないのですか? あと、今日吊りがあったとしても、10人村では余り吊り手に余裕がありませんの。 もっと慎重に考えるべきだと思いましてよ。 狂であるなら出来る限り吊らないほうがいいんですの。 | |
(253)2006/05/27 22:37:57 |
冒険家 ナサニエル >>216(ヘンリエッタ) ・・・まぁお互いの考えの違いなんだろう。 でも、不快に感じたならゴメン。今後この話はやめる。 ・・・父さん。 [...は議事録を机の上に置くと、ミートローフをとりわけ、少し嬉しそうに食べ始めた。] | |
(254)2006/05/27 22:38:02 |
村長の妻 エレノア >>252 正直言って、ベンが狼か、と問われると首を傾げてるわ。タイミングはどうしようもなかったにせよ、意見が独特すぎるから、怪しすぎて逆に人間っぽく見えたりね。 ただ、彼を占う事に意味があるとは思えない。だから占うくらいなら処刑、という事ね。 | |
(255)2006/05/27 22:39:09 |
冒険家 ナサニエル >>253(ヘンリエッタ) だろう?狂人なら極力吊らない方が良いと考えるだろう? それなら何故、占い師COという狂人アピールが出来る方法を、狼だと仮定したベンジャミンが取らなかったのかが疑問なんだ。 占い師2COだったら、高確率で狂人が騙っていると考えないか?それなら、何故占い師に騙らなかったんだ? 慎重に考えると言っても、灰の中だと吊られる可能性があるだろう。あからさまな狂人の様な行動をしたとしても灰の場合狼かも知れない、と思わないか?・・・コレもオレだけかな?(苦笑 | |
(256)2006/05/27 22:44:15 |
村長の妻 エレノア >>256 あぁ、ようやくナサニエルの考えが分かったわ。 | |
(257)2006/05/27 22:47:08 |