牧童 トビー まさかヘンリが殺られるなんて棒読み。ま、結果待ちやねんけどそんちょおらんのやな。>>2:158 | |
(2)2006/05/25 23:08:15 |
牧童 トビー 生きてるとか>>2:211とか言うてるシャロが真ぽくない気がするから先でもいいかと思う僕がいるわ。 | |
(6)2006/05/25 23:12:20 |
牧童 トビー >>8 シャロ先に言うんやったら、そんちょ狂人でもそら逆出すだけやろ言う感じがするから、シャロと両占い師も言っていいと思うで。 | |
(10)2006/05/25 23:21:07 |
学生 メイ >>26 あれ?ラッセル―村長は確かにあり得なくは無いけど、その場合ナサニエル―シャルは確実に矛盾するよね。 他に能力者候補が居ない状況で、一つでもラインが矛盾する場合はその可能性って無くなるんじゃない? | |
(35)2006/05/26 00:07:07 |
村長の娘 シャーロット >>35 んー??ちょっと待って。ラインで考えるとラッセルからもあたし真を確定できる・・・・のか。そっか。ナサニエル―あたしが消えれば、当然そうなるよね。教えてくれてありがと。 | |
(40)2006/05/26 00:17:49 |
牧童 トビー >>40 ちゃうと思う。 ナサ・シャロが狼側なら、ラッセル真やからメイ狼は無くて、そんちょ真やからケネス狼も無い。残るは、トビー・ナサ・シャロの人狼判定出しすぎちゃったラインやな。 たぶん僕白確は誤報やな。でもこれで狼なら僕自分にホレる。 | |
(41)2006/05/26 00:19:17 |
村長の娘 シャーロット 寝るつもりだったのにみんなに先越された・・・・あたしもおやすみ。あ、トビーの>>34の意図がわかんないから、ちょっと説明よろしく。 | |
(42)2006/05/26 00:19:58 |
村長の娘 シャーロット って言ってたら。 >>41 あー、そっか。ナサニエルとあたしが手を組んで、どちらか一方、というか人狼が生き残れるように仕向けてる可能性があるのか。何か混乱するわ・・・・。 それとトビー含めグレーは全員白よ。よってナルシストもなし。 今度こそほんとにおやすみ。 | |
(43)2006/05/26 00:23:38 |
村長 アーノルド ハロー、大分復活した村長だ。 今は時間が無いのだが、今日は21時から更新後までいるぞ。 村長的にはシャーロット吊りを推す。 >>46と一緒だな。 で、判定発表順をラッセル→私にすれば良いだろう。 まあ、ぶっちゃけナサニエルにゃんが真にしか見えないが… じゃあまた会おう。 | |
(47)2006/05/26 12:31:29 |
牧童 トビー シャロ、>>46は僕の希望やないで。単なる客観的最善手、やねんな。 今な、僕狼のパターンを本気で考えるとカミやん的には3パターンあるねんな。狼陣営3人とも残ってるパターンはメイラセシャロとトビナサシャロで、どっちにもシャロがいるからシャロ吊ると確実に狼陣営2人になるから今日の負けは無いねん。占いで3パターンが2パターンに減るし、さらに白確も誰か残るから判定役もおる、と。 | |
(51)2006/05/26 17:14:16 |
学生 メイ ちょっぴりメイちゃん早く帰ってこれました。 トビーの発言を受けて考え直してみたんだけど、可能性だけで考えると ナサニエル―シャル―トビー(狼) ナサニエル(狼)―シャル(狼)―狂人 もありうるんだね。 流石に後者はあり得ないはずだけど。能力者に2匹も人狼が出るべきメリットが見つからない。 逆が成り立たないからって、正も成り立たないとは限らないんだった…メイ、この前数学で習ったばかりなのになぁ。 人狼判定出しすぎちゃったラインのメリットとしては、トビーがかなりの確率で残れそうな部分かなぁ。 うーん…もうちょっと考えるね。なんだか凄く混乱してる。 とりあえずメイはナサニエルが敵で、カミーラさんとラッセルが味方である事だけは確定してるのね。りょーかいっ。 | |
(53)2006/05/26 18:17:53 |
冒険家 ナサニエル >>33 カミーラにゃんの胸がぽこぽこなのが悪いのにゃー。そんなことで吊ろうとするにゃーヽ(`Д´)ノ …しかし、ボクが胸触ってた人、メイもシャーロットも狼側にゃ…(´・ω・`) そういえばヘンリエッタにゃんは触らなかったにゃ。子供に興味ないし、なんか…触ったらぶっ殺されそうな気がしてたにゃ…。 | |
(65)2006/05/26 19:51:45 |
冒険家 ナサニエル >>57 ……orz 『俺の判定とシャーロットの判定で、俺とシャーロットのラインはない。灰の狼はメイ。トビーもケネスも白だ。 百歩譲って、客観視点でのトビ・ナサ・ロッテの判定出し過ぎちゃった愉快な仲間たちを考えてもいいが、そんなものは俺にとって時間と脳の無駄だ。ありえないからな。 その視点の安全策と村への情報量という意味でシャーロット吊り、ということはわかる。シャーロットが狼の可能性もあるし、どのラインを見るにしても明日のわおーんはなくなる。 というか、狼側全員残っているこの状況がとてもやばいんだ。』 | |
(66)2006/05/26 20:03:36 |
冒険家 ナサニエル 『俺としては、せっかく見つけた狼メイを吊れないというのがつらい。 俺がラッセルかシャーロットを占えばいいことだ。これで能力者内訳がすっきりする。裏でちょろちょろ相談されるの面倒だし、狼をさっさと1人にしておきたい。俺の吊り希望はメイだ。』 『というかだな、俺は真だし、客観視点でも>>58こんなことが言える時点でトビーは白だ、カミーラ。 トビーを信じていいんだ。この件で頭を悩ませるのはやめてくれ。そんな面白ラインはない。』 | |
(68)2006/05/26 20:12:15 |
冒険家 ナサニエル >>67 ……???(´・ω・`) 『ラッセルの立場上、メイを庇いたい気持ちもわかるし、ケネスを狼にしたい気持ちもわかるが、ケネスのことだけ言ってメイのことを吹っ飛ばすのはよくない。』 『守護COがあって、それが狼の吊り回避なら、真がCOするのは当然だろう。 占2霊2で、守護に対抗が出たら狼側全員出揃うんだからな。 メイはあの場にいて、あわてて非守護COしただけだろう。>>2:128「ただの村人だよ」のアピール付。 ケネスが狼だとしよう。あの状況では思いっきり吊られそうだった。俺が余計なこと言ったからorz ただ、それなら吊り回避守護COしたほうがいいんだ。占2・霊2・守2でも全ローラーは出来ないんだからな。あっさり守護ではないと言い切ったところは白だ。』 | |
(70)2006/05/26 20:24:41 |
村長の娘 シャーロット っと、思ったけどちょいと反論。 >>70 ケネスが守護対抗するわけがないわ。能力者全ローラーできなくても、他のグレーゾーンが完全に白になる。そして絶対に守護を襲撃できなくなる。以降常に守護者の存在を念頭に置いて襲撃しなければならなくなる。下手に能力者を襲撃すれば能力者の幅は狭まり、確定白を狙うには数が少なく守護者とぶつかる可能性は高い。 この状況で対抗はしないでしょう。残った狼があまり疑われていないなら特に、ね。 | |
(74)2006/05/26 20:32:44 |
冒険家 ナサニエル >>69 にゃー。 『俺が、俺の持っている情報で話をするのは当たり前だ。村で俺が一番情報を持っている。 説得は苦手だし、俺にできる限りの推理をして納得してもらうしかない。』 あとボクに出来ることは、メイの黒証明、かにゃ…。見直してくるにゃ。 | |
(75)2006/05/26 20:32:58 |
村長の娘 シャーロット >>75 違うわ。ナサニエル真でも、それ以上に人狼は情報をもってる。当然でしょ?あなたが真ならあたしとラッセル、どちらが人狼でどちらが狂人かわからないはずだわ。人狼はそんなこと考えるまでもない。 どうして自分が一番情報を持ってると思ったのかしら?ぜひ理由を聞きたいわ。 | |
(77)2006/05/26 20:36:20 |
村長 アーノルド >>52 その場合、村長が生きてたら トビー・ナサニエル組vsメイ・ラッセル組となって、 その上でシャーロットを吊った霊能判定が見られるから村長が死なないほうがいいだろう、と思ったの。ライン見れるでしょ。 まあでもその場合は無理だね。 | |
(78)2006/05/26 20:42:29 |
村長の娘 シャーロット >>81 仮定の話、こんな話意味がない、あなたはよくよくそういう言葉が好きみたいね。言っておくけど、村に必要なのはあなたの個人的な確定情報じゃなく、全体が共有できる確定情報よ。覚えておいて頂戴。 守護対抗COがあれば、カミーラ・メイ・トビーの3人が確定白。単純計算で9分の1の確率でGJが出る。狙いたい相手がいても、それよりも守護を避けての襲撃になる。1回のGJで日が延びないといっても、最終日までいった場合4人になるというのはつらいはずだわ。狂人が残ってるかどうかはわからないけど、自分以外に2人を味方につけなくてはいけない。 やれやれはこっちよ。ラッセルが>>82で言ってるようにあなたと同じだけの情報をあたしも持ってる。まったく逆の、だけどね。でもね、あたしにナサニエルとアーノルドどっちが狼か狂人かわからないように、あなたが真でもあたしとラッセルの内訳は見えない。一番重要なそこを知ってるのは狼だけ。あたしはあなたがどんな情報を持ってるのか聞いたんじゃない。【なぜこの村の中で自分が情報を持ってると思ったのか?】って聞いてるの。話を逸らさないで。 | |
(85)2006/05/26 21:18:36 |
村長の娘 シャーロット あ、ミスしてる。 >>85は【なぜこの村の中で自分が一番情報を持ってると思ったのか?】よ。一番、って重要な部分が抜けてたわ・・・・。 | |
(87)2006/05/26 21:24:35 |
冒険家 ナサニエル >>85 『村全体で情報を共有する、そのために俺ができることは、俺の持っている情報で考察し、説明しなければならない。その説明を怠っては村の損害なのだからな。』 『守護GJについての確率論はいまの村にとって論外だろう。それをいうなら、守護COがあったとしてもなかったとしてもGJを恐れるなら同等じゃないのか。何パーセントだかわからないが。 ま、狼にしてみたらあまりよくない状況なのか、というのはわかった。 少なくとも、守護COがあってあの状況で、ケネス狼を仮定したとき、いきなり吊られるよりは守護COしたほうがいいじゃないか、と俺は思ったんだ。』 | |
(93)2006/05/26 21:47:12 |
冒険家 ナサニエル >>87 『なにを言われているのかさっぱりわからないな。これだけの情報を持っている人間は村にはいないだろ。 例を挙げれば、カミーラは面白ラインを考えなければいけない。 トビーは能力者のどちらが真かわからない。 アーノルドは占い師の真偽がわからない。』 | |
(94)2006/05/26 21:50:18 |
冒険家 ナサニエル メイについての黒要素にゃー。 『初日はほとんど俺と多数決による誘導の話をしていたな。 読み返して思ったのは>>1:81 「最終盤はともかくとしても、それまでは確白は結構居続けられると思うんだよなぁ。」 村人にはわからない情報が入っているな。確定白が出来たからといって、残っているかなんて知っている、もしくは操作できるのは狼だけだ。』 | |
(95)2006/05/26 22:01:59 |
学生 ラッセル >>98 シャーロット視点だと同じ事がいえるんだよね ラッセルは霊能者の真贋のうちわけがわからない。ってね。 でだ。シャーロット視点でも面白ラインも否定できるんだけど、ソレも理解してるかい? って僕はなんでまだ本当に確定してないシャーロットの支援にまわってるんだろう?? | |
(96)2006/05/26 22:02:40 |
冒険家 ナサニエル 『1日目占霊CO時。 メイの非CO。俺とシャーロットのCOは認識しているな。で、そのあとラッセルのCOがあったわけだが、>>1:137では特にそのことに触れていない。占い師が2人出たのだから、普通なにかしらの反応があるだろう。知っていたのか?と邪推。』 | |
(97)2006/05/26 22:03:18 |
冒険家 ナサニエル 『>>16 シャーロット。混乱しがちなあの状況で、判定を見た瞬間に俺を偽と言い切った。 ラインをよく見れば当然のことだが、状況認識が早い。この人は相当頭のいい人なんだと思う。 いまの議論も、激しくすれ違っているが議論できていることは確か。 それと>>2:211がどうしても合わない。混乱狙いではないか。 偽霊能者でこの場面で黒を出すことは非常に有意義になる。黒一つ出した霊能者はただの村人。これはヘンリエッタが言っていたな。つまり、吊られやすくなるんだ。』 『昨日のシャーロットの、守護COに関する状況把握が出来てなかったこと、これが演技だとしたら俺は凹む。 狼なら、メイが教えてくれているだろうと思う。 >>2:33で吊るほど黒く見える人がいない、といっている。これは本心だろう。誰を希望していいか悩んだに違いない。その後はメイ吊りに追従だな。 以上の考察により、シャーロットは狂人と予想。』 | |
(101)2006/05/26 22:13:51 |
冒険家 ナサニエル 『俺がひっかかってしまった昨日。能力者3人が全員メイ吊り希望、というところだが。 アーノルドとシャーロットは早い段階でメイ吊りを希望した。3票目を入れたのはラッセルなんだ。 あんな状況、俺が言わなくても誰かが気づくだろう。現にアーノルド、トビーも同じことを考えたようだ。 明確な疑いの要素を説明せずに票を入れ、ラインを切るか吊りをかわすのが目的だろう。』 『ラッセルは結局>>2:165でメイ吊り希望している。>>2:163のまとめが出たあとだ。 ケネス票への追従を避けたのだろう。 で、吊り希望している相手に「ごめんよ!」という発言が出るのが俺にはまったくわからない。狼だと疑っているから吊り希望しているのであって、人間であるとわかったならそこで初めてごめんと言えるんだ。俺ならな。 ケネスに票が集まりつつある状況で、下手に動くより適当な理由で動かさないほうがいい。本当に吊られたらごめん、という心理ではないかと思う。ここは猛烈に黒要素だ。』 | |
(106)2006/05/26 22:18:52 |
学生 メイ >>100 話の流れを見ればわかると思うけど、メイはナサニエル―シャル―トビーラインは全く認知していなかったんだよね。 つまり、無駄に多く人狼判定を出す狼の事を考えていなかったって事。 その状況で、じゃあ霊能者のケネスへの判定が分かれたら、ケネスに対して人狼判定を出した方は自動的にメイの味方って事になるんだよね。 (自分以外の灰への黒=自分を含む他の灰は白であると言われているのと同義だから) もちろんこれは間違ってたわけだけど、メイの行動については理解してもらえるかな。 | |
(110)2006/05/26 22:23:40 |
冒険家 ナサニエル >>103 ボクにもわからないにゃー。 | |
(111)2006/05/26 22:24:08 |
学生 ラッセル >>106 予想は予想だよ。 確定情報ではなく狼っぽい村人を吊るんだから、そのくらいの気持ちはあってもいいんじゃないかな? 村人かもしれない人を吊るのに選ぶんだよ? 墓に入ったら、対抗意見も議論も出来ないんだよ? ごめんくらい言ったっていいじゃないか。 | |
(113)2006/05/26 22:27:32 |
村長の娘 シャーロット >>93 そうね。>>1:156でも非統一占いのデメリットを『村にとっての確定情報がないこと』だと言っているものね。わかっていないはずがないわ。でもそれならばなぜ仮定の話を切り捨てるの?それが村全体にとっての確定情報から考えられる可能性なのに?それと、説明というのはどのあたりのことかしら?具体的に発言を引いてきてもらいたいわ。 まあ、たしかに吊られるのが少し先になるだけかもね。対抗すれば人狼は6分の2、しなければ4分の1。足掻く意味はあるわ。 >>94 まったく話が通じてないみたいね・・・・あなたの頭ならわからないはずはないと思うんだけど。例を挙げるなら、何がなんでも自分真視点からの考え方しかしないのを少しやめて。あたしが真なら、あなたが挙げた1〜4の情報をあたしは持ってる。そうでしょ? つまりは、ストレートに言えば【今現在一番情報を持っているのは人狼。それなのに自分が一番情報を持っていると思ったのはなぜか?それはあなたが人狼だから】って言いたいのよ。 | |
(114)2006/05/26 22:27:58 |
村長 アーノルド そうだ質問。特にシャーロットへ。 メイやラッセルが答えても構わんぞ。 ナサニエルが狼とすれば、なぜメイに3票集まってると宣言し、更に仲間の人狼であるケネスに吊り票を投じたんだ? これを見て、ケネスに入れなかった村長が人狼では?というのは判るが、一つも出てこないぞ。何故だ? あとシャーロット、>>90にも答えてくれ。 | |
(115)2006/05/26 22:31:28 |
学生 メイ どーでもいいけど、ナサニエルにいちいち反応してたらこっちの声がやばくなっちゃう…。 とりあえずこれだけは言っておこうかな。 >>98 既に謝ってて、しかもわかってなかったって言ってる事項に対して、そうやって決め付けて言うのは流石にどうかと思うよ? 「わからないはずが無い」って事があり得ない事だなんて、それこそわからないはずが無いでしょ。 | |
(116)2006/05/26 22:31:41 |
学生 メイ >>115 正直それは一番疑問。それでメイが助かったわけだけどね。 だからこそ、メイはナサニエル―シャル―トビーラインも安易に切り捨てられないんだけど…トビー自体が超白いんだよなーっ! さて、一つ考えられるのはライン切りに走ろうとして失敗した例。日数計算を行わず、安易にケネスを仲間切りしてしまったが故に結果吊られてしまった自爆説。 また、エッタの守護者COが実は凄い良いタイミングなのよね。 >>111 ナサニエルのメイ白説 〜ナサニエルの能力者考察〜 >>123 エッタの守護者CO >>141 ナサニエルの灰考察 つまり、エッタを希望しようとしても出来ない状況が作られてしまった、と言える。 でもああ言ってしまった手前、誰かを希望しないわけには行かない。 アレだけ白いトビーなんて当然吊りに挙げられるわけないし。 =ケネスを挙げざるを得なかった。 | |
(121)2006/05/26 22:43:34 |
冒険家 ナサニエル >>113 『俺は狼だと思って吊る。村人だと思うなら吊らない。たとえミスリードだったとしても、吊られる人に対して失礼だと思うから。だから、吊り希望するときは謝らないし、人間だとわかったら謝る。』 >>114 『ああ、なるほど。…疑ってかかりたいポイントがわかった。 「村で」というところか。シャーロットにわかりやすく言えば、「村側で」だ。 自分が村側だから、その視点というか説明はすっぽり抜けていた。こういうことだよな?』 『仮定の話、というのは俺にとってケネス狼のことだ。これはありえないんだから、俺にとっては仮定の話でしかない。 俺の持っている情報で推理した結果は、メイ狼の証明はともかく、シャーロットについて>>101、ラッセルについて>>106。』 | |
(122)2006/05/26 22:45:07 |
村長の娘 シャーロット ゆっくり食事なんてしてられないわね・・・・。 >>115 自分に信頼を集め、他の3人を疑わしく見せるためでしょうね。ケネスに票を入れて吊られなければ、後々ケネス黒説が濃くなれば吊ろうとしていたことから白く見られる。 そうなれば同時に他の3人が疑わしくなる。発言力も弱くなるんじゃないかしら。 そう言えばそうね。んー・・・・ナサニエルとアーノルドなら、圧倒的にナサ狼なのよ。あなたは迷いが多いように見えるけど、ナサニエルは確信してる風なのよね。具体的に発言引っぱってくる時間がないけど。 >>90は、>>32に関しては白引いて浮かれてるんじゃないでしょ??あたしがラッセル真を確信したからラッセルからもあたし真、繋がりが見えたって言っちゃったけど、実は違うじゃんってことで、『浮かれてた』じゃないの? >>0はあたしにもわからないわ。前日の最後があの通りバタバタだったから、守護COが今ひとつ頭に入ってなかったのかなー程度にしか。 | |
(124)2006/05/26 22:47:29 |