自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
村長の娘 シャーロット 占いや吊りについては、本当に申し訳ないのだけど、狼を発見した時COにはあまり賛成できませんわ。狼を見つける前に襲われてしまう可能性が高い気がしますもの・・・・。 (果たして自分の知っている伝説が何かの役にたつものか、判じかねているようだ) ここが人の多い村であったなら、身を隠しておいて狼を発見し次第名乗り出るということのほうが望ましく思われますが・・。 わたくしは、全員で時を決定して早めに名乗り出るべきだと思いますわ。時期はもう少し考えさせてくださいませ。 ただ、その場合守護者、とおっしゃいましたか。その御方がが狼からの襲撃を防げる可能性は極めて低くなってしまいますけれど・・・・。 | |
(14)2006/05/23 19:38:38 |
村長の娘 シャーロット あら・・何やら妙な発言をしてしまいましたわね。>>14のわたくしの発言ですが、『占いや吊り』と言ってしまいましたが『力をもった方々のCO』の間違いですわ。混乱されたかたがいらっしゃったら、申し訳ございません。 占い先と吊り先――考えるのもつらいことですが――は多数決にいたしませんこと?わたくしの希望といたしましては、複数COがあった場合の占い先は統一していただきたいと思っております。 | |
(21)2006/05/23 20:05:35 |
逃亡者 カミーラ げ。よく見りゃアーヴァインが言ってるじゃん。 ほんとかい? ちょっと、冗談にしちゃあ洒落にならないんじゃないよ。 ……やれやれ。まあ、居るってんじゃしょうがないね。ちょっと気合入れて行くとするかね。 COなんだけど、あたしは基本的には能力者が考えて一番良いって思った時にCOしてくれりゃ良いんじゃないかって思うんだよね。 ただ、この村だとのんびりしてる程の余裕も無いんじゃないかって思う。占い師や霊能者がCOせずに食われるってのはちょっとやばいからね。初回の襲撃でさえ、単純に考えても1/4で占い師か霊能者に当たるって事になる。狼に発言から更に絞り込まれれば、もっと高い確率で当たるだろうしね。 だから、そこらを考えてCOタイミングを計って欲しいところかな。 | |
(27)2006/05/23 20:32:37 |
逃亡者 カミーラ ちなみに、あたしが宿に来れるのは【21時から24時】くらいの間かな。 >>33 ふむふむ。シャーロットは定刻COを推すんだね。あたしは自由COがいいなって思うけど、定刻COが良いって人が多けりゃそれには反対しないよ。 | |
(42)2006/05/23 20:54:51 |
村長 アーノルド >>37 ふむカミーラ、ぶっちゃけ村長は占い先になっちゃうような守護者はお星様になっちゃえばいいとおも……いや、パンダ判定の場合は、守護者が偽の黒判定を出されているので人狼は守護者を食えない、というところでギリギリ有りだと思う。 占い先になっただけでは、守護者がその日に食われその後人狼は好きなものから食っていくわけだろう? その状況よりは、見えざる抑止力となって居た方が有効だと思うね。 つまりそれは無し。 | |
(45)2006/05/23 20:58:17 |
逃亡者 カミーラ >>34 おや? ラッセルはナサニエルを占い希望なんだね。奇遇だねえ。あたしもなんだよ。あんなセクハラタヌキはとっとと占っちまいたい気分だよ。 ただ、あくまで気分の問題だから、発言が増えてきたら変える可能性が高いけどね。 | |
(46)2006/05/23 20:58:52 |
牧童 トビー >>37 守護の占い師対象CO、おもろい思うけど、1,2日目とかはカンベンやな。1回GJ出たら1日伸びる村で、好き好んで守護者不在確定にさせとーない。 | |
(48)2006/05/23 21:00:31 |
村長の娘 シャーロット >>49 あら?少し質問したいのだけど、よろしいかしら? 占い師が襲撃されることを恐れる人は、COは今日でも明日でもかまわないと考える、ヘンリエッタがおっしゃりたいのはそういう意味よね? どうして??襲撃されるのを恐れるなら、早めのCOを望むのが普通だとわたくしは思うのだけれど・・・・? | |
(54)2006/05/23 21:09:35 |
村長 アーノルド >>61 なるほど。しかしそうなった場合占い先が分かれて数少なそうな占いが有効に使えないことになる。 村長はそれなら占いも霊能もはっきりした上で灰を洗う方が良いと思うよ。 逆に相互占いや非統一占いを有意義だと思うなら、ヘンリエッタ君はトビー君の案を何となくよさそうだわ〜ん♪じゃなく、もう少し精査してみるほうが良いのではないかな。 | |
(63)2006/05/23 21:24:37 |
逃亡者 カミーラ >>45 村長がぶっちゃけかけたそれは、まあ、あたしもそう思うかなあ。まあ、それはともかくとして。 黒を出されたら確かにほぼ食われないからその点はメリットにもなるね。ただ。黒出された守護者を吊らずにいられるかっていうと、吊っちゃうかも知れないなあって思うんだ。そしたら、守護者を占ってその上吊ってしまうという素敵な事になっちゃうかなって。あたしはそこらが怖いって思っちゃうんだよねえ。 守護者の抑止力ってのも分かるかな。あたしもその点は考えなかったわけじゃないんだ。でも、人数の少ないこの村だと、狼は守護者がいようがいまいが勝負に出なきゃならないと思うんだよね。狼が勝負に来た時に守護者が生きてれば実効力として機能するけど、死んでた場合普通に食われちゃう。 そこらを考えると、守護者がいなくなったことも確定情報として皆が分かるって点で、考えるべきことを減らせるっていうのと、占われずCOした場合、対抗がなければ白確定で灰が狭まって、あったなら、2人ともぎりぎりまで生かして判断すれば良いだろうからって辺りをあたしは考えたんだよね。 | |
(64)2006/05/23 21:25:47 |
村長の娘 シャーロット >>56 ・・・・・・・・ヘンリエッタはどうしてそのようなことを知ってらっしゃるの!?わたくしったら読み落としていたのかしら?ああ、そういえば昨晩読んだ本の中にそのようなことが書いてあったような・・・・ああまったくわたくしは何を・・(ぶつぶつ) (さきほどの本をまた開いて) ああ、ここだわ――――伝説によれば、『どの村でも最初に襲われたのはいつも寝てばかりいた楽天家だった。』・・・・ああ、何てことなの!ヘンリエッタ、教えてくれてありがとう。あなたが教えてくださらなければ・・ああ、本当に今わかってよかったわ。 | |
(65)2006/05/23 21:25:50 |
逃亡者 カミーラ >>48 うん。トビー。GJが出ればそれが1番良いね。ただ、占い対象になってから守護者がGJを出せるまで生きてられるかっていうところを考えちゃったんだよね。 占い対象になってGJを出せずにいなくなっちゃうよりは、次点として、占いを使わないで灰を狭める役割をして欲しいかなって。 占われて、そしてGJ出せないで食われたら、灰を狭める役割は出来なくなっちゃうからさ。 もちろん、占い対象にならないでいてくれるのが1番なんだけどね。 | |
(67)2006/05/23 21:25:53 |
学生 メイ >>60 村長さんにちょっぴり追従しちゃうけど、メイが明日じゃなくて今日のCOを望むのはここら辺が理由かな。 だって、占い師や霊能者を占うのって凄く無駄じゃない? 占い師が占い先だったとしても、霊能者が占い先だったとしても。 何が重要って、能力者じゃない振りをして隠れてる人狼を見つけることこそ重要なんだもん。そんな所で無駄にしてられないよねっ。 じゃあ能力者が占い先になったらCOすればいい、ってなるかもしれないけど。そうすると同時COじゃなくなるから、メイの考えるメリットとは沿わないんだよね。 理由としてはそんな感じかな? | |
(68)2006/05/23 21:27:25 |
牧童 トビー >>73 僕は多数決でいいんちゃう派やねん。まとめおらんと決められんかったら占い師死んだ後とか今日とかキツない? | |
(77)2006/05/23 21:36:26 |
牧童 トビー >>74 ラッセルのどのへんが「らしい」んやろ。僕はまだあんま露骨に人狼ぽいヤツとか見えてないんやけど。 | |
(78)2006/05/23 21:39:33 |
学生 メイ >>77 だって、狂人含めて10人中3人は人狼側なんだよー? うち人狼の2匹は何でもお話できるらしーじゃない。 多数決だと議論を微妙に都合のいい方に逸らされそうで怖いんだよねー。 それにトビー案を使ってもどっかで黒が出ればいくらかは確白が出来るわけじゃん、多分。最終盤はともかくとしても、それまでは確白は結構居続けられると思うんだよなぁ、メイ的には。 | |
(81)2006/05/23 21:46:36 |
牧童 トビー >>81 その考え方もわかるから強く推さんのやけどな。たぶん好みの問題に近いねん。 僕は実際に人狼が論調を揃えて多数決操作をしたのを見たことないし、確白わざわざ作らんでも勝手にできることもあるし、逆に作ってもガンガン喰われる時もあるし、で、「まとめおらんならおらんでいいか派」なんね。 | |
(86)2006/05/23 21:57:24 |
逃亡者 カミーラ >>82 だねえ。9人だったら話は簡単なんだけどね。9人だったらGJ2回なきゃ延長にならないし。10人なのが微妙なとこ。 非統一のメリットは分かるよ。占いが半分とお得っていうのも分かるし、占い師が襲撃されて半白が残った場合でも、その後の襲撃とか判定とかによって白確定する事もあるしね。 あたしが初日自由占いってことを言ったのは、自由好きってのもあるけど、そこらのメリットも分かるからだよ。自由にした場合、何故その人を占う事にしたのかの理由も情報になるかなっても思ったり。 今日占い師COが出たなら、多数決第1位と第2位っていうのは、バランスとしては良いんじゃないかなって思うよ。 | |
(89)2006/05/23 22:02:10 |
学生 メイ >>85 あ、説明不足だったかも。 狂人は当然人狼の正体はわからないけど、だからこそ能力者に出て来ない事は無いと思うんだー。 確白の狂人であっても、エッタの言う通りそれ以上の情報が無いから人狼がわからず、煽動のしようがないから。 だけど、能力者に出ればある程度のラインが見えて、自ずと人狼も予想が付くんじゃないかな? それに7:3って言うのはおかしいよ。だって、メイたちはお互いに完全に信用できる関係じゃないもの。 隣の子が実は人狼なのかもしれないし。 だから1:1:(略):1:2.3くらいじゃないかなーって思ってるよ。 | |
(90)2006/05/23 22:02:53 |
村長の娘 シャーロット 戻ってみれば、また新しい発言が満載ね・・。同じように追いついてない人が多くて少し安心・・・・ではないわ。がんばらなくては・・。 >>78 特に明確な理由はないわ。発言があまりにさらっとしてるものだから、んー?といった感じかしらね。 | |
(94)2006/05/23 22:06:46 |
逃亡者 カミーラ >>87 うん。村長。パンダになったのが狼じゃなかった場合、間違って吊っちゃうかもっていうのは守護者でも村人でも同じだね。 ただ、その前の時点でさ、村人は占い対象になって村人COしても灰を狭めたり出来ないけど、守護者なら灰を狭められるんだよね。 占われて、パンダになって、GJを出せずに吊られた場合、占いが無効化かつ、GJ及び守護者のCOによる灰縮小も無し、っていうのが痛いかなって。 あたしが重視してるのは、みんなで共有できる確かな情報を少しでも確保することなんだよね。 頑張って真実を見極めねきゃいけないってのは同感だよ。あたしもそう思う。 あと、黙ってるより喋った方が良いって言うのも同感。守護者の話は、守護者も含めてみんなでしちゃえばいいんじゃないかって思うんだよね。木を隠すには森の中、だね。 | |
(98)2006/05/23 22:14:29 |
冒険家 ナサニエル >>90 『完全に信じられる関係でなくても、狼を探す村の力が合わされば1000の力になると思うがな。俺が楽観視しすぎかな。 むしろそんな誘導要素があればそれも推理材料になるかな、ぐらいに俺は思っている。』 にゃー。あと丸一日あるにゃ?ネコはこたつで丸くなる…にゃ。 | |
(103)2006/05/23 22:29:48 |
学生 メイ >>103 考え方の違い…なのかな?メイはよくわからないけど。そもそもメイは意見が対立してる時点で、片方に傾向してるわけだしね。 だけど、表向きは皆当然人狼をやっつける意見を出すわけじゃない。多少の意見の相違はあれど、最終的には一つにまとめて行くのはとーぜん。 だけど、その流れを180度じゃないにせよ、5度とか6度とか曲げる事、それが誘導じゃないのかな? メイ達は向かうところは一緒でも、考えるのは一人。人狼達は2人で考えられるんだよ。主観的事実もいくらか情報として持ってる。 7人でも1000人でもいいけど、とにかく村人は孤独であるって事を忘れないで欲しいなぁ。 | |
(107)2006/05/23 23:11:03 |
冒険家 ナサニエル >>107 『考え方の違いだな。狼が5度とか6度とか少し歪めてくるなら、みんなで直せばいいじゃないか。そのための議論だろ?孤独だからこそ、信じるものを作るのが俺のやり方でな。』 にゃー。ボクもう寝るにゃ…。押入れ入っておやすみにゃー(就寝) | |
(109)2006/05/23 23:31:52 |
村長の娘 シャーロット 何でまたこんなタイミングなんだって聞かれると・・・・んー、そうねぇ。あたしが同時COか更新直前COを推したのは、一気に出てきたほうがすっきりして考えやすいかなって思ったからなんだけど。更新直前のほうは多少襲撃を考慮してなくもないけど・・・・。それだけ?なんて言わないでくれると嬉しいな。へこむから。 流れを見ると占い先の決定方法は多数決希望者が多いし、自然村の決定事項は多数決で決まる流れになる気がして。でもちゃんと『能力者はCOしてね(即だろうが任意のタイミングだろうが)』って決まるまでには、けっこう時間かかると思ったのね。だからこんなタイミングでCOしたの。 本当のこと言うと、あたしも突然思いついて実行しちゃったんだから、不安だらけなんだけどね。勝手に行動したあたしが言うなって?ごもっとも・・・・。でもマイナスだけじゃないって思ってる。 | |
(122)2006/05/24 04:09:14 |
村長の娘 シャーロット ついでだから、昨日整理してて浮かんだ疑問をいくつか書いておこうかな。 発言の残りが少ないし、夜まで黙るわね。 カミーラへ >>64『狼は勝負に出ざるをえない』 一回のGJで1日延びてしまうからこそ、人狼は慎重な策をとるとは思わない?人狼の性格によるところが大きいし、考え方の違いと言ってしまえばそれまでかもしれないけれど。 同じく>>64 占い候補になった守護者がCOして占いを回避して、対抗COが出た場合について言ってるわね。『2人ともぎりぎりまで生かして判断すれば良い』って。生かしておく、というのは二人とも襲撃されないって確信があるように聞こえる。だとすると、それはどちらかが狼だからもう一方を襲撃できないってことよね?潜伏狂人も、守護者騙りの村人も、あんまり予想しないと思うから。 そこで疑問なのが、一方が狼だと思うなら何で生かしておくのか、ってこと。守護者を失ってでも確実に狼を吊るべきなんじゃない? | |
(123)2006/05/24 04:12:28 |
村長の娘 シャーロット ヘンリエッタへ 『占い希望出したあとに意見を訂正するような発言があった』ってのがずっとわかんなくて。今さらだけど、もしかしてあたしの>>94の発言のこと?だったら、別にあれは訂正したつもりはないよ??『あんまり意見出さないなー程度の、言ってしまえば直感ね』ってそういう意味の「らしい」だ、って説明したつもり。 ナサニエルへ >>109『ささいな歪みは直せばいい』 そもそもどうやって歪んでることに気づくのかな。本来の流れはどっちを向いてるべきなのか、わからないじゃない?歪みを直そうと思っても、どうに直せばいいの? 何となく因縁をつけてるみたいでいい気はしないけど、どうしても気になったのよ。気を悪くしたらごめんね。 | |
(124)2006/05/24 04:13:14 |
逃亡者 カミーラ >>123 シャーロット。余裕があったなら、慎重になって来るかなって思うよ。ただ、灰って2人も食ったら詰んじゃうかなあって思うんだ。まだ、細かい計算してないけど。 それと、その事は守護者COの話の中で言った訳だけど、その勝負に来るっていうのは、確定白を食いに来るんじゃないかっとこが大きいよ。COの出方によっては能力者は襲われづらくなる場合もありそうかなっても思うからさ。 | |
(129)2006/05/24 07:41:10 |
学生 メイ んー、青狸ってなんかいいづらいなぁ…。 めんどいからナサニエルのままでいいや。 >>131 メイに対する返答だったとしても、別にシャルが横槍入れるのは問題ないと思うよっ。そもそもメイとナサニエルの意見交換に対する第三者的意見って重要だと思うし。 で、本題。確白まとめ役が居ない時点では多数決が歪められたものかどうかはわからないけど、少なくとも確白まとめ役が決めた決定ならば、信用は出来るでしょ?それが必ずしも合ってるとは限らないものの、ね。 そこら辺の違いかな。 | |
(134)2006/05/24 09:01:40 |
牧童 トビー カミやん>>46はナサやん占い希望に見えるんやけど、メモはなんでラッセル希望なん? 僕はやっぱ今日はカミやん占い希望。チグハグな印象がある。よー喋る言うてもほとんど守護の話やしよーわからん。 メモに白黒混在印象て書いたんやけど、自説曲げんガンコさは白いと見てたねん。 | |
(151)2006/05/24 19:03:36 |
村長の娘 シャーロット ただいまー。流れは鳩のおかげでとりあえず把握してるけど。霊能対抗は出ないと思ってたんだけどね・・・・メリットがないのがメリットってとこかな。 今からちゃんと読み返してくるけど、現時点での印象は【ラ狼・ナ占・ア狂】ね。 占い希望だけど、今日は能力者を候補に挙げないのよね?グレーの判断材料優先でいいかな。 >>140 あなたの娘?それは誰のこと?あなたはあたしの父さんじゃない。 | |
(153)2006/05/24 20:18:03 |
冒険家 ナサニエル >>134 『誘導を心配するなら、確定白まとめ役依存のほうがよほど危ないことがわかっているか?まとめ役に依存するということは、そいつを説得するだけで誘導は容易ということだ。』 『横槍入れたについては、俺の言い方が足りなかった。メイが、5度〜6度曲げてくるという定義を持ち出してきたからそれに対する返事、ということだった。わかりにくかったらすまんな。』 | |
(158)2006/05/24 20:57:37 |
村長の娘 シャーロット 占いは【非統一を希望】よ。 グレーの中で特別怪しいって人がいないのよ。だから、あたしは確定情報よりも幅広い情報が欲しいな。占い先が襲撃されにくいってのもいいと思うし。 そして対象は【カミーラを希望】するわ。すでに何人か挙げてるけどね。 もうナサニエルが>>155で言ってるけど、カミーラはトビーが非占COするようにって言ってるのに、してないのよ。 退席しちゃってたのかなと思ってたけど、カミーラ>>129はトビーの発言の10分ほど後。これだけなら、考えながら打ってて、まだトビーの発言を見てなかったとも考えられる。でもさらにその10分ほど後にカミーラは続き(>>130)の発言をしてるの。ってことは、この時点でトビーの発言を見ているはずよね。 | |
(165)2006/05/24 21:18:12 |
学生 ラッセル >>164 ははははははははっ ホントだ。 ごめん、見逃してた占い師COされてたんで慌ててた。 朝だったし。ホントごめんよっ! って事で変更だっ!! ナサニエル=狼 村長=真 シャーロット=狂人 占い先の変更はとりあえず無しです。 ヨロシク!! | |
(167)2006/05/24 21:26:40 |
牧童 トビー 一方占いはナサやん真ラッセル狼っぽいなー。ナサやん>>156とかなんか気持ちよーわかるなーと思う。対するラッセルは今んとこどっか他人事みたいな印象受けてまうな。 | |
(173)2006/05/24 21:58:49 |
牧童 トビー ソフィーにもしものことがあったらカミーラ>>37の守護CO案が生きるなあ……取り越し苦労やといいんやけど。 | |
(180)2006/05/24 22:14:53 |
村長 アーノルド 占い師は真贋が微妙なところだが今は少しラッセル寄りだ。 ナサニエル。ぶっちゃけネコということで占ってしまったら面白いだろうなと思っていたのは秘密だ。 にゃーにゃーいいつつも言うこと言ってるし、村を気にかけている感じがとてもあるな。 だがそれを裏返せばよくできた騙りにも見えてくる。 ラッセル。ネコということでナサニエルを占おうとした点は村長の独断で高感度アップだ。 しかしナサニエルに比べればこうポーっと気が抜けている感じがするな。 が、その抜けてるのが作ろうとして出来てないってよりは作ってないマイペースというように見える。 というわけでもう少し様子が見たいな。 | |
(187)2006/05/24 22:22:52 |
牧童 トビー >>184 そんちょは占い師についてはどー思うんやろかな? | |
(189)2006/05/24 22:24:06 |
牧童 トビー >>190 ソフィー狼やったら考えんでいーくらいラクやし忘れていーやろ。霊能判定も出るしな。そーいう発言が、僕には「ちょっとおかしくて、狼に見えん」と思えるんや。 | |
(192)2006/05/24 22:28:03 |
村長 アーノルド で、占い師については狂or狼印象というのはあまり思い当たらない。 >>184を元に能力者構成について考えているが、今後の様子によってもまた変わるだろうな。 | |
(193)2006/05/24 22:28:28 |
のんだくれ ケネス んー。霊能者が最初にCOした訳だが。ひとつは本物である場合。対抗が出なければ確定白を占い無しに得られる。出ても詐称枠をつぶせる。普通にもっともだ。 もうひとつは偽物である場合。真霊能者を表に引っ張り出せる、というメリットよりも逆に先に出ることで真、という印象を与えることができる。 では占い師が2人出ている状況で対抗として出でくる方の立場は。真ならまあ出るしかない。偽なら占い師が2人いる今出て行く必要があるのか? 狼なら出て行くことで占いのヒット率を下げる事がてきる。狂人なら霊能両吊りをするか判断を迫れる。ってとこだな。 んで俺はどれをシャーロット真を選択した訳だが。それは>>21だな。この時点でシャーロットは霊能者COをほぼ決定している筈だ。人狼サイドでそういう行動の決め打ちはなかなか難しい。ってことでアーノルドの方は狂人か人狼か、ってことになるんだが。 占い師の偽CO→撤回による占い師確定を考えるとどうしても占い師に人狼が居ると思うんだよな、ってことで狂人とみなす。 | |
(196)2006/05/24 22:32:05 |
学生 ラッセル >>187 僕の職業は学生。仕事は占い師。 占い師は占いで身の潔白を証明するものじゃないかな? だから、僕は僕のスタイルで考えて話してるつもりだよ? レポートの合間に宿帳読んで、宿帳読んでる間にレポートやってる身なので勘違いがあったりするけどね。ゴメンよ!このレポートに単位もかかってるんだ!! | |
(197)2006/05/24 22:33:50 |