村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 隠者 モーガン うはー、予想外の展開 守護者GJしちゃったよコレ |
2006/05/25 01:32:58 |
 | 雑貨屋 レベッカ 今更お返事コーナー >>1:45 >まとめ役と【占い師】両方を買って出て全体の中心になる。 ハイリスクではあるがリターンも大きい方法でごわすな。 どっちかなら有り得るけど両方は可能性低いと思うよ（´ω`；） そもそも私が狼ならまとめ役を引き受けるより意見を言いつつまとめ役の意見を肯定して白に見えるようにやるかな。 【人狼を探す姿勢は見せつつ、核心的な所にはふれずにまとめ役を支持するわ】 初日占は避けないと（´ω`） |
2006/05/25 02:24:54 |
| 雑貨屋 レベッカ >1:46 ＣＯまで私が票おおかったから 希望●ウェンを言い出せなくて結果だけまとめた後は曖昧な話かたしかできなかったんだよ（´ω`；） 私は占い師だから私への票は無効ね。 とは言えないでしょ、そのほうが怪しいYO >まんまと自分の次に投票が多かったウェンディに占い先を変更させたでごわすな。 同上。私は占えなかったんだってば！ >まとめ方も全体的に見て随分強引でごわす まとめ役を担ったのは強引だったかもしれないけど。（ていうかアホノルド村長がまとまりそうに無かったし…） 【まとめ方】は結果まとめただけで事実しか言ってないｙ |
2006/05/25 02:30:36 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2006/05/25 02:31:16 |
| 雑貨屋 レベッカ あ、上も2個上も >>2:46 ね、失礼 |
2006/05/25 02:32:55 |
| 雑貨屋 レベッカ ていうか。占い師としてはさ。 誰かまとめてCO時間集計してくれるの早くして欲しかったんだけどさ。 みんなネタ合戦収まりそうになかったしさ。 村長に振ったけどギャグで返してくるしさ。 あ、あと私の遺言とまとめ役担った事に関してはラッセルが一番理解してくれてるわね。 まぁ、人狼側だったから理解してくれも喜んでいいんだか･･･（ﾉω；） |
2006/05/25 02:38:46 |
| 雑貨屋 レベッカ ラッセルの呻き参照。 一番の理解者がらっせる（笑 |
2006/05/25 02:43:07 |
| 雑貨屋 レベッカ 気象精霊記の人おやすｍ |
2006/05/25 02:46:23 |
 | 学生 ラッセル ふふふ…僕はレベッカが最初から真占だと信じていたよъ( ﾟｰ^) な…なんだいその目は… うわ、何をするやめｒあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠ |
2006/05/25 03:08:44 |
| 学生 ラッセル ＞赤ログ アーノルドが一人になってからどんどんキレを増してる。 ウェンディとマンジローの襲撃を敢えて避け、 ・ウェンディ ・マンジロー ・ヘンリエッタ ・アーノルド の4者を残すつもりで行くらしい。ヘンリエッタとアーノルドの50%勝負＋襲撃。昨日の襲撃失敗で一日延びたわけではない事は既に理解しているようだ。 |
2006/05/25 03:14:51 |
| 雑貨屋 レベッカ エッタ守護かに ラッセル･･･貴方なら信じてくれると思ったわ。 。。。ってそっちから見て真占なのはあたりまえだぁあああああ！ |
2006/05/25 04:41:18 |
 | 双子 ウェンディ うへ、早速ＧＪ起こったのか。 まぁ、いいや。これで私が襲撃されなくても ＧＪを恐れて狙いを外してきたって事にする事ができる。 ただ、狂人ｃｏ予定が後２日だったけど、またＧＪが起こった場合はまだ伸ばさないといけないかもしれないな。 |
2006/05/25 07:16:25 |
| 学生 ラッセル 「レベッカの意図を村人側に最も良く伝達する」事ができれば「レベッカに守護が付かないように論撃しちゃった失点」すらプラスに成り得るマジック。 人狼だから理解できたというのもあるかも知れないけど、初回プレイのベンジャミンを使った時、白村人であるにも関わらず、的を外した推理をしただけで釣られたという経験があるので、レベッカの行動を推察するにあまり苦労はなかったよ。 今回はフレディが聞き役になっていた点が、私の時と違って挽回できる要素だった。正直目立った聞き役がなければ、レベッカは狂人扱いして放置、ウェンディから食っていたと思う。 |
2006/05/25 07:23:38 |
| 学生 ラッセル ウェンディはかなり考察できてる(多分aegis)思うけど「仮説とは別の結果が出た時、どのような仮説が相応しかったのかを過去に遡って検証する」という作業が不足しているように思う。 コニーを吊って仲間切りだったと分かった時点で、 ・じゃあいつ頃から仲間切り予定だったのか ・仲間切りを知っていた残る一人は誰か この検証は即座に開始するべき。 ・コニーと必ず意見が一致してきた者 ・●ラッセルの意見がコニーと同期していた者 ・ラッセルよりは目立とうとしていない者 ・ラッセルモロに刃向かう意見を出していない者 こう絞り込めば、 ・ヴィンセントは人間 ・ヘンリエッタは●ラッセルの偽装をしていない ・トビーは●ラッセルの偽装をしていない ・ヘンリエッタはラッセルの考察にヒビを入れていた ・アーノルドはコニーと同時期に●ラッセル ・アーノルドはラッセルの考察に触れてすらいない ・ステラは「仲間切りをする人狼サイド」にあるまじきシステムやルール誤認を連発していた ここまでは昨日の時点で客観材料として出せる。 他にもまだまだあるだろうけど。 |
2006/05/25 07:56:47 |
| 学生 ラッセル 厳密に言うと、ラッセル人狼&コニー人狼と仮説を立てるなら「真占レベッカの視点で第2日の遺言をトレースする」ぐらいの事をやらなきゃいけない、という事だ。それをしなかったので、この仮説は『否定する為に立てた仮説』だと読み切る事ができた。 恐らく霊能者であるが故に、能力で確実に見えた結果に基づいて未来の推理に偏重したのだろうと思う。 一方で、レベッカを最初から真占だと思っていたというルーサーにとって、ラッセルが狂人に見えるのは当然というか、ほぼ正解をヒットしている事になる。 ヘンリエッタはこの作業を全くしなかったので、序盤は全く脅威には思えなかったが、ほぼ常時真横から見ようとする視線が微妙にウザかった。ウェンディのようなアピールは不足していたので、食う優先順位は低いけど、ウェンディに余計な知恵を与えそうという認識はあった。 |
2006/05/25 08:15:28 |
 | 逃亡者 カミーラ おはよう 守護者はまだ生きていたようだね。 GJたすかるよ。 あとは出来るだけ守護者を吊らないことを祈るだけか。 ちなみに気になったんだが >>6 これは投票結果を見てもらえるとそれを証明できる。 全員がヴィンセントに投票をしているのにも関わらず 一人だけ確定白であるマンジローに投票を行っているからな。 このマンジローにいってる票は、今回吊り対象だったヴィンセントの票じゃないのかい？ さすがに自分自身に投票はないだろう・・・ |
(9)2006/05/25 09:21:32 |
| 雑貨屋 レベッカ 吼えてるの村長じゃｎ と、まぁGJもっかい出ないと残り日数かわらんの上の人らは気づいたかな？ 最後が3人から4人になっただけ。 よって、守護COする必要なし。 むしろもっかいGJ出したほうがいい都合上伏せないとダメ |
2006/05/25 13:01:33 |
| 雑貨屋 レベッカ 守護対象は難しいわね。 もう真霊として通った上に人狼判定2人だしたから生かしておいても問題の無い霊能者ウェンディ。 偏った思考の確定結社ランダマンジロー。 弁が立つ人を喰い。 上の二人は能力者としてはもう役目は終わったのだけれど【確定白の票】としてまだ仕事が残ってるわね。 3番目については、今のところエッタね。 守護っぽいし論述も目障りだろうから結構危ないかも。 |
2006/05/25 13:07:01 |
| 雑貨屋 レベッカ かみぃぃらぁああ。お勉強タイムですよー 【自分自身に票は入れられないわ。】 ちなみに、委任した相手が自分に入れた場合は【自分の票のみランダムになります。】 8人 【エッタ喰い、ステラ吊り】 →6人 【確白喰い、灰吊り】 →4人 【この次点で確白１人。狂人居ないとはいえThe混沌】 |
2006/05/25 13:10:40 |
| 雑貨屋 レベッカ 守護確定しない以上。 アーノルドが【守護生きてるかも】 と思って、思考にノイズが走ればいいので CO無しで問題なす。 |
2006/05/25 13:13:04 |
| 雑貨屋 レベッカ |
2006/05/25 13:17:10 |
| 学生 ラッセル 吊り対象となったら守護COは有り。但し、 【守護COが出でも「ごめんねやっぱり守護吊り」】 確定白マンジローがここまで思考が回ればだけど。 |
2006/05/25 14:10:31 |
| 学生 ラッセル > アーノルドが【守護生きてるかも】 > と思って、思考にノイズが走ればいいので これを【ハッタリ防衛】と言うらしいですよ。 しにがみの村のご先祖様が戦の時に使われた物だそうです。 |
2006/05/25 14:46:29 |
| 学生 ラッセル なーんてセリフも用意していたのに ランダマンジローのお陰で・・・ |
2006/05/25 15:14:49 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 計算結果はぁ、 【守護者COをしない方が、勝率が高い】みたいだねぇ～。 理由はぁ、 ◆１．守護者COをした場合 守護者GJがない・吊り先と襲撃先が被る可能性もない →確定白3人を連続で襲えば、必ず最短(8日目終了時点)でゲーム終了。村人勝率60%。 ◆２．守護者COをしない場合→場合分け ◇２－Ａ．人狼が確定白を狙った場合 守護者ＧＪの確率が1/2で発生。1回でも発生すればゲーム延長(9日目で決着がつかない可能性)。 →吊り試行回数が増えるので、人狼に当たる可能性が増える。 ◇２－Ｂ．人狼がグレーを狙った場合 吊り先と襲撃先が被る可能性。更に、グレーが2倍の速度で減る。 →吊り先と襲撃先が被れば1日延長。グレーも急速に減るので、後半に人狼に当たる可能性が上がる。 と表示されてるねぇ～。（手抜き ２－Ｂと２－Ａの複合の可能性もあるけどぉ、１より２の方が村側勝率が高いのはぁ、わかるよねぇ～？ |
(18)2006/05/25 15:54:06 |
| 学生 ラッセル 「どちらかと言うと」で判断を下したからこそレベッカが食われたと言うのに、反省なっていないようだな。 その考察の前提にあるのは【人狼側が最低限の思考のみで、後は無作為に襲撃する】という前提があっての話だ。 |
2006/05/25 16:21:59 |
| 雑貨屋 レベッカ 襲う確立が全部均等ならね～ ランダマンジローじゃないもの エッタそれは無理があるわよ |
2006/05/25 16:31:40 |
| 雑貨屋 レベッカ ていうか確率論はほろびｒ |
2006/05/25 16:31:59 |
| 双子 ウェンディ >ちなみに気になったんだが >>6 >これは投票結果を見てもらえるとそれを証明できる。 >全員がヴィンセントに投票をしているのにも関わらず >一人だけ確定白であるマンジローに投票を行っている からな。 >このマンジローにいってる票は、今回吊り対象だったヴィンセントの票じゃないのかい？ >さすがに自分自身に投票はないだろう・・・ その通りだな。すまねぇ どうも４日目辺りから空回りしてる感じだな・・・ |
(20)2006/05/25 16:44:34 |
| 学生 ラッセル アーノルドが完璧に心理の死角に入り込んでるな。ダジャレも捨てたもんじゃないな…アホノルドなんて言ってごめｎ |
2006/05/25 17:20:30 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス スタンハリセン三連激 |
2006/05/25 18:04:19 |
| 学生 ラッセル やばい。昨日からアーノルドの裏表に萌えすぎる。 |
2006/05/25 18:12:28 |
 | 村長 アーノルド ふむ。今日だれを吊るかか…。だれが怪しいか。結局最後は、論ではなく、勘で吊ることになる。●●が怪しいといえば、怪しいといわれたほうは、言ったほうを疑い…疑心暗鬼だな。私としては、トビーが雄弁なヘンリエッタを疑う気持ちもわかる。あのラッセルは狼だった。そして漠然としたことしかいっていないステラ・トビーを疑う気持ちも理解できる。ギャグのことしか考えていないようにみえる私も疑われているだろうな。いや事実ギャグしかかんがえてないｇ… …無意味だ。しかしそれでもやらねばならん。ならば灰色が黒をきめるより、白が黒をきめるほうがいい。私の投票権はウェンディに委任する。マンジローでもよいのだが…前科があるでな（苦笑） |
(31)2006/05/25 18:26:34 |
 | 異国人 マンジロー 戻ったでござる。 守護者COでござるが確かにまだ早いでござるな。 もしくは最後までCO無しでプレッシャーをかけるのもよいかもしれん。 処刑投票だが、これも悩んでいる。 【ステラ、トビー】この二人は典型的な潜伏型でござる。 【ヘンリエッタ】かなり前に出て積極的に意見を述べているでござるが、ラッセルかコーネリアス、二人の人狼のどちらかを吊るかで議論した【第３日目】の発言を読み返すと、若干気になる点もあるような気がするでござる。 【フレディとアーノルド】発言の内容や、確定白の者に多く依存する面を見ても若干人狼とは考えにくいと思っている。 【カミーラ】議論とは関係の無い話題も多く、 人狼としてはあまりに考えにくい余裕があると感じられるでござる。 【ウェンディ】そろそろ髪の毛が激しく伸びて【超ウェンディ３】とかにならないでござるか？ |
(33)2006/05/25 18:55:37 |
| 双子 ウェンディ 投票の委任が集まり始めたな。イッヒッヒッヒ・・・ いい展開だ。 これならば白っぽい奴らを功をせず潰し易くなる。 ※なんとなく予想 【白？】ステラ アーノルド フレディ ヘンリエッタ 【黒？】カミーラ トビー 今日はステラにするとして 明日は出来ればエッタを潰せる方向へ持って行ってみるか？ ぶっちゃけ委任されてもわからんから結局賭けになるんだけどな。 |
2006/05/25 20:28:09 |
| 双子 ウェンディ 今のところ８人中３票か・・・ 明日になれば半数以上の票は貰えそうな感じだな。 人狼よ迷うな。灰を食え。 食いたがってたマンジローは期が来れば私が処理してやる。 |
2006/05/25 20:39:31 |
| 双子 ウェンディ トビーは大分前からカミーラに疑惑を持っているな・・・ どういうことだ？ もうちょっと調べてみるか。 |
2006/05/25 20:52:04 |
| 双子 ウェンディ |
2006/05/25 20:57:33 |
| 雑貨屋 レベッカ >もしヘンリエッタが人狼であるなら、 >仮にも占い師の座を奪っているコーネリアスと >対立するのはかなり信じがたい行為であるしな。 らっ君とコニーでやってたけどね（笑 |
2006/05/25 21:10:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>37 2人の演技でもめいっぱいだまされてるのにぃ、3人で騙しなんて勘弁だわぁ…。 でもぉ、その考えで行くならぁ、【3日目の会話で核心に触れない（or対立のない）者が人狼の可能性が高い】ことになるわねぇ。 |
(39)2006/05/25 21:21:51 |
| 双子 ウェンディ やっべやっべ、エッタが探りモードに入ってるよ ２日目探られたら死ｎｎｎｎ |
2006/05/25 21:26:49 |
| 双子 ウェンディ エッタァァァァァァァアアアアアアアア！！！！！ 探るなああぁぁあぁぁぁぁぁああああ！！！１！１！ |
2006/05/25 21:32:16 |
| 双子 ウェンディ とりあえず言い訳考え中 ①まずラッセルがレベッカの不信点を突付いて信用を無くさせ 反対にコニーの信用を上げる。 ②その時点で守護される事は無くなったレベッカを喰う事が決定。 レベッカが喰われたことでコニーが疑われ始めるのは当然なので、その時点でコニーはほぼお役御免。 ③そしてラッセルと対立するように行動し、予定通りコニーが吊られラッセルが皆の信用を貰いながら場を動かせる立場になる・・・筈だったがマンジローの寝落ち事件によりラッセルが死んでしまう。 ④そして霊能者の私が登場。レベッカが【人間】ラッセルが【人狼】と判定される。そしてコニーは吊られそうになる。 ⑤人狼であるコニーのピンチにヴィンセント現る。 しかし自滅 こんな感じでいいか（´ω｀*） |
2006/05/25 21:58:00 |
| 双子 ウェンディ しかしまぁ自分のことながら こんな嘘がよくもまぁ思いつくもんだなぁ（´Д｀;） |
2006/05/25 22:03:50 |
| 学生 ラッセル >>4:94 このアーノルドの切り替えの早さには、今生き残ってる村人の甘さでは気付けないと思われ…。 |
2006/05/25 22:13:06 |
| 双子 ウェンディ >>6:37 >もしヘンリエッタが人狼であるなら、 >仮にも占い師の座を奪っているコーネリアスと対立するのはかなり信じがたい行為であるしな。 これについてエッタが釈明しているのを詳しくすると まずレベッカを喰った時点でコニーは疑われるのは当然だ。 人狼もその事は覚悟してのレベッカ喰いだったと思う。 という訳で人狼側にとってコニーはレベッカ喰いの時点で既にお役御免。 つまり人狼があの時点でコニーを疑うような行動をしてもおかしくない。と言える。 ただ、エッタが>>6:39で言っているのは 既に表立ってコニーを切り捨てた発言をする役目はラッセルが請け負っていた。つまりもう一人の人狼はラッセルに任せておくだけでわざわざ表に出て行く必要は無い。 という感じじゃないかな。 |
(42)2006/05/25 22:25:31 |
| 双子 ウェンディ さっきの言い訳を上手く使いまわしてみました（´ω｀） |
2006/05/25 22:26:18 |
| 双子 ウェンディ なんかゴメン。ステラ 言い過ぎたかもしんない（´Д｀;） ただ私としては人狼の勝利が目的だから犠牲になってくれ。 エピローグで謝るよ。墓下で楽しんでくれ。 |
2006/05/25 22:43:53 |
