学生 ラッセル お願いだから寡黙って言わないで! 泣きたくなるから! ケネスさん >>149 ごめん、ちょっと意味が分からなかった。 「立候補者占わずに白確出た後灰戻し」と「占初日COして黒狙い」とがバランス悪いって事かな? 確かにそうかも……説明できるかなぁ。 根底にあるのは「結社に無理にまとめ役押し付けたくない」って考え。でも「結社にまとめてくれる気がある」ってのが理想。 だから「結社まとめで初日占CO、霊は初日でも初投票でも可」ってのが俺の一番の希望だけど、結社に押し付ける気はないよってのが言いたかったんだけど、どうだろ。 | |
(198)2006/05/20 22:22:00 |
のんだくれ ケネス ん?嬢ちゃんからツッコミが。 >>196 占い師の真贋が大事になるのはパンダが出たとか、状況が動いた後だろ?今は今の情報で判断してるわけで決め打ちしたわけじゃないぜ。 それだけ。 状況が動いた後なら嬢ちゃんの●▼希望について何か言うかもしれんがな。 | |
(201)2006/05/20 22:24:22 |
酒場の主人 フレディ >>177 クインジー殿 ふむ…了解です。 | |
(202)2006/05/20 22:24:47 |
見習いメイド ネリー >>191 ステラちゃん あら、ちょいと勘違いしてたみたいね。つまりステラちゃんはクインジーさんが狂人っぽくない、と言いたいってことね♪ 言いたいことは大体分かったよぉ。確かにクインジーさん狂人だと●回避なしで狼に当たると困りそうではあるなぁ。狼が回避で5COでも狼側は困りそうだけど♪ ステラちゃんの言いたいことは何となくだけど納得だよぉ。しっかりクインジーさん考察にも出てるところも納得ぅ。 | |
(203)2006/05/20 22:26:21 |
村長の娘 シャーロット ■5.ケネスかな。 ナサニエルもある意味そうなんだけど、なんだろう、推理とはあんまり関係の無い発言の多さかな。議題回答自体はしっかりしてるんだけど、どうにも視界に入ってこない。ナサニエルはポツポツと入ってくる。 ■1.●ギルバート ■2.▼ケネス>ニーナ ●ギルバート ▼ニーナ に関してはほぼ■5の内容だね。ギルバート言ってることは分かるには分かるけど、今日の▼理由は無理矢理感が漂う。ちょーっと気になるかな、ってね。ニーナもそうかな。優柔不断明言からの、●最多(?)白半決め打ちのギャップ。 で、ケネスはなんなのかって言うと、寡黙処理の一貫。ナサニエルとどっちにしようかねーってのはあるけど、昨日の●メイ理由に対しての疑惑が主なのかな、っていうのか。ナサニエル-ケネスなら――という感じで。 | |
(204)2006/05/20 22:26:42 |
のんだくれ ケネス んー真霊吊り回避カコワルイ…。 いやん。 | |
2006/05/20 22:28:51 |
修道女 ステラ >>196 決め撃ちと言うか、判定も出揃わず襲撃も始まっていない状況ですので、3人の真っぽさは殆ど僅差で御座います。エッタちゃん真or狂の可能性は現状で全然捨てられるものでは御座いませんので、ケネスさんに目を向けないつもりは御座いませんよ? あ、でも。殿方なんかに目を向けたくもn…… | |
(205)2006/05/20 22:34:05 |
見習い看護婦 ニーナ ちなみに、1dは議題回答の無難さからネリーが気になってたんだけど、それ以降は気になるところないから様子見中。 あぁだめ、時間過ぎてしまった;とりあえず占い・吊り希望を出す。もう少し熟考したいからかえるかも! ■1.●シャーロット ■2.▼ケネス 占い理由は、正直どうつっこんでいいか判らず発言で見極められそうにないこと。発言内容が難解なので正直解釈に悩むんだけどこの人がLWだったら煙に巻かれる自信があるわね…。あとはロクオン体質なのかな?気になるので占いたい。 吊り理由は寡黙整理と本人も言っているけど、偽と見ている占い師が吊り希望している人と同じ人を吊り希望にするのは…意味深ね。 | |
(209)2006/05/20 22:40:48 |
のんだくれ ケネス あはは(汗) いよいよ回避COの予感大 | |
2006/05/20 22:42:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットお姉ちゃんとギルバート小父ちゃんが気になるの。 どっちかは、狼さんなの? | |
2006/05/20 22:45:37 |
村長の娘 シャーロット >>195 >>200 自分の曲解を棚に上げないで欲しい。「考えに穴がある」なんてどこでも言ってないでしょ。私はあなたの発言を基にしか聞いてないはずなんだよね。 >>138 『今言ったみたいに確定しない可能性もあるダローけどよ、白確になる可能性の方が俺は経験上高いと見て、きのうは●先回避なしだったんだけどよ』 に関して、私は「確かに確定しない可能性もあるけど、白確の可能性を考えていた」と解釈した。それに対して>>179で『いろんな事考えた上で、これがイイって思ったモノの良いと思った所だけ話しちゃいけないのか?』という風に「白確定意外の場合も考えていた」と言った。 「白確定の根拠」と聞いた時に、どうして白確定じゃない場合も考えていたことを話してくれなかったのか。何か理由があるのか、と聞いている。 「分からん」「意味不明」って言われても、説明不足なら説明したいけど、どの部分が意味不明なのか分からないままに「意味不明」だの「分からない」だの連呼されて、自分の考えてることガーっと言われても。結局返答と解釈したのか? っていうとこから突っ込んでいくしかないんだよ、こっちは。 | |
(219)2006/05/20 22:51:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>204 シャーロット 優柔不断発言そんなにこだわるとこなんでしょーか…と恐る恐る聞いてみる。 いや、キメるとこはキメるよ?優柔不断だけどその場その場で自分の知識と判断で何とか対象者を絞ってみて、それでもいまいちピンとこなかったらもう一度全体を見渡す方法でやってみてるの。とっかかりがないと考察しにくいからね。というか序盤の決め打ちなんて信用ならないさぁ、おおげさだなぁ♪ | |
(221)2006/05/20 22:52:39 |
学生 ラッセル 寡黙吊りに乗りたくない気持ちもしつつ急ぐしかないので ■1.●ステラさん >>205が占い師を敵に回したくないのかなーって邪推してちゃったから。 ■2.▼ケネスさん 議題参照で。占吊希望が初日の流れから行きやすい所に行ったようにも見える。 | |
(222)2006/05/20 22:53:23 |
村長の娘 シャーロット >>214 ナサニエルさん 上と下でAとBに分けて答えるね。 A:一番最初のは、焦点が違うよ。回避をどう見るか、の前提じゃ無く、あれはクインジーさんへの返答で、「白確定したら」っていう前提を基に返答してるからね。回避したら偽っぽく見える〜っていう云々の話では無い。どう思うのか? っていう点に関して返答するなら、別にどうとも思わない。霊でも狼でも回避するだろーよ、ってね。 後のやつもそうだね。それは「回避>非回避」ていうことを主張してるんじゃなく、突っ込んでるのはクインジーさんの発言に食い違いがあったから。焦点が別だよー。 独断COに関しては、別にどうとも思ってないんだよね。正体が何であれ、やると思ってる――というか、今回のクインジーさんの場合、席に来るのが遅くなるかも――だったから、そういうことを騙ってるとは思いたくないっていう願望もあるけど、そんなくだらないことで嘘はつかないと思う。独断に関しては、本当に理由だと思ってるよ。 | |
(223)2006/05/20 22:59:19 |
酒場の主人 フレディ うぎゃーむずかしー! | |
2006/05/20 23:01:59 |
踊り子 キャロル ニーナにアグレッシブ狂人と見られた点について>>151 片占い面倒、白確かパンダつくってとかは表現が悪かったかな。でもあたし普通にこういうこと言うしね。 登場に遊びを入れるのは超重要だと思う。あたしは踊り子だし。 メイは相当やり取りしたのに発言で判断できないかっていう論だけど。やり取りして狼っぽいかもって思ったから占いに挙げたよ。 霊ローラーに同意したのは占いの方を重要視してるから。霊ローラー灰占いは有効な手段だと思う。占い師は生者を判定でき霊能者の判定は墓に入って反論を聞けない。この差は大きいと思うよ。 | |
(227)2006/05/20 23:02:15 |
見習いメイド ネリー ナサニエルさん>>214に関してだけど、私もクインジーさんとは霊の●回避云々では結構話してたけど、シャーロットちゃんの今日の姿勢が回避云々にこだわってる、という印象ではないなぁ。シャーロットちゃんのクインジーさんへの突っ込みは納得できるところばかりで、回避COへのこだわりじゃなくて、占い師の真偽を見たい、って意志に見えるなぁ。 | |
(228)2006/05/20 23:02:28 |
村長の娘 シャーロット >>221 ニーナ 優柔不断発言を受けて、納得したのが影響かな。あっさりと決めたトコに、タイプ特有の「白的疑心暗鬼」が見えなかった。 | |
(230)2006/05/20 23:04:10 |
お尋ね者 クインジー >>219シャーロット 俺とシャロのすれ違いは、「話していない部分は考えてねぇ」と捉えるシャロと「考えた中の要点だけ話せばいい」と思っている違いなんじゃねぇのカ?と思えてきた。 >「白確定の根拠」と聞いた時に……。 「白確定の根拠」を聞かれたから、経験上と答えたのだがヨ。「他も考えていたが経験上、白確定するだろうと思った」って答えなきゃいけなかったのカ、俺は…。もしそこがすれ違いの原因なら、すまねえ、俺の言葉足らずだ。 | |
(235)2006/05/20 23:09:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>227 キャロ うん、ありがとう、占い師候補じゃなければキャロの言うのもそのまま受け取ったと思うんだけどね。 ただ霊ローラーについてはもう少し慎重でもいいかなって私は思ってるのね。占い師が食われた場合とかパンダ出た場合とか占霊ラインで見れればうまくすれば決め打ちもあるかもしれないし。稀だけど、その可能性を完全除外するのは作戦を固定して考えすぎかなと。 霊ローラー中に占いが出来るメリットはあるけど、占い師襲撃されたらそのメリットも殆どないわけだし。 | |
(237)2006/05/20 23:11:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーお姉ちゃん>>89 「2潜伏作戦中一体何組が成功させたのかってことを考えれば分かる」 残念ながら、客観的なデータは持ち合わせてないの。成功例の方を多く経験してる私って特殊なの?(小首かしげ) でも、それが論点ではないの。「トラウマ」って単語が気になっただけなの。 現に、普通に説明できてるんだから、そんな言葉を使う必然性を感じなかったの。 | |
(238)2006/05/20 23:14:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>230 シャロ 優柔不断って言ったら一貫して優柔不断でいなくちゃ疑われちゃうの…かな; タイプって言われても、半分冗談で言った優柔不断でタイプ判断されると困っちゃうな、と思ったよー。 ギャップがどう黒要素なのか、教えてもらえると嬉しいな。 | |
(240)2006/05/20 23:16:08 |
村長の娘 シャーロット む、まだもうちょっと余裕がある。 >>238 エッタ んー…私も詳しく統計したことは無いけど、少人数以外では失敗例しか知らないかな・・どっかで引っ張り出された覚えしか。トラウマであるかそうでないかは大きな違いなんだね・・あれは「トラウマ」の説明だから。 >>235 クインジーさん ん、それなら意味が通じるよ。気になると言えば後は白確定のことだけど、経験則っぽいからそこは良いや。 >>240 ニーナ んー、そういうことでは無く、昨日●で挙げた箇所は、そのタイプだって考えれば、白要素にはなりえたんだよね。でも、今日の「多かった=白」みたいに、「もしかしたら」っていうのが無いと、そのタイプっていう基盤ごと崩れるから、白要素になり得なくなる、っていうこと。少なくとも私の「ニーナが白ならば」の認識だと適用することが出来ず、「ニーナが狼で演技してる可能性がある」ということになってしまう。それが言うところの「ギャップ」だよ。 | |
(243)2006/05/20 23:25:03 |
お尋ね者 クインジー >>250メイ 俺じゃねぇのカ?俺の方が日中いるし…。 | |
(252)2006/05/20 23:37:30 |
お尋ね者 クインジー >>243シャロ ん…良かった…お互いに話が通じて。 | |
(254)2006/05/20 23:38:33 |
のんだくれ ケネス おぉ!親父は流石わかってるな! | |
2006/05/20 23:38:35 |
酒場の主人 フレディ ●ラッセル殿は寡黙吊りの候補にもあがっており、また、占い師候補二名が吊り候補に挙げているところが気になりますが、キャロル殿が偽の場合昨日の決定を受けてラッセル殿が狼でもかまわないとあえて選んできた可能性や、昨日のラッセル殿の占い希望および、>>1:204でシャーロット殿が指摘している「慎重になり過ぎてるフシ」から選びました。 ▼ナサニエル殿については昨日●から外しておいて心苦しいですが、寡黙吊りの面が否めません。現状、発言から判断の難しい寡黙の方が数名いる中で、思考の流れが見えづらく日数が進んでも一番判断が難しそうに見える点、非能力者の可能性の高さからナサニエル殿を選びました。 | |
(257)2006/05/20 23:41:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ 一番嫌な所に来たの。 対抗2人が吊り希望してるラッセルお兄ちゃんに黒出ししろっていうの? 厳しいの。 | |
2006/05/20 23:42:17 |
村長の娘 シャーロット >>249 エッタ 性格論とは若干違うよ。変な話になるけど、化学物質と電気信号からは大きく逸れない限り克服は不可能だと思ってる。人はそれを「心理」って呼ぶけどね。 エッタの初日の発言から見て、その傾向が「再多数」を見てどういう心理状態になるのか、ということ。占い師のところで見えたのは「もしかしたら〜怖い」ということであり、そのプロセスだと、ニーナ特有の傾向(でももしかしたら〜)が見えない。心理状態はそんなに簡単に切り離せるものじゃないよ。 【仮決定確認】 したけど、寡黙処理ならケネス>ナサニエルかな…。 | |
(263)2006/05/20 23:47:08 |
酒場の主人 フレディ うーん、両者あっさり回避なし。これは外したかな…むむむ。 | |
2006/05/20 23:47:59 |
見習い看護婦 ニーナ 【仮決定確認】 >>257 ナサニエルさんの相変わらず淡白な反応が気になるわ…白く見てるから吊りたくないんだけど…。寡黙狼の可能性もあるけれど、潜伏しようって様子がまったく見られなかったし。(能力者でもなさそう、という点は同感) でも思考のトレースが難しそうな人を序盤で吊るのは仕方が無いことかもしれない。これでナサさんが狼だったらニーナびっくりっていうか認識改めなきゃ。 | |
(266)2006/05/20 23:49:28 |
修道女 ステラ | |
2006/05/20 23:52:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>263 シャロ エッタじゃないよ、ニーナだよ(うわーん そして「どういう心理状態になるか」は環境・個人条件が大きく左右するもの。 化学物質と電気信号の伝達であることは確かだがそれらが狂う理由が判れば精神疾患はなくなるわね。 わずか2日の間の議論で傾向が読み取れるほど人間の思考は浅くない、とは言わせてもらうわ。 なのではっきり言うと心理傾向を黒要素にされるのはちょっといい気分がしないかな。 それを除いても黒くみえるんなら、私が自らの潔白を証明できるだけの発言ができていないってことだから反省してがんばるね。 | |
(271)2006/05/20 23:56:57 |
のんだくれ ケネス おっけー。すまん。みんな。 発言が薄かったことは謝っておく。 真確定するといいなー。 | |
2006/05/21 00:02:47 |
学生 メイ >>216 シスター "霊能者っぽくなかったからで御座いますね。ブラフだったら平謝り"って言ってて、どっかで能力者の盾になる気があるって風にも言ってたよね? シスターもある能力者ぽくない事言っちゃったの気付いてる?まぁ、これがブラフだったら同じく平謝りなんだけども(あせっ これが、ボクが●シスターを希望した理由だよ。 | |
(274)2006/05/21 00:03:37 |
医師 ヴィンセント えと、急ぎで。 まず ★仮決定確認しました そして今日仮決定出てから言いたかったことを一つ。 もし今日の吊り先が人狼だった場合、まず99%霊回避COすると思っていました。 回避せずに吊られれば投票で明日霊CO。騙りを回す人員はもういないため確定します。そして黒が出ます。はっきりいって無駄死にです。だったら真霊と相打ち上等で回避を選ぶはずです。 なので、突然現れて勝手な提案で申し訳ないですが、★ナサニエルさんを吊りから外して他の人を吊りたいです これができるのは1回限り、2回目以降は逆手に取られかねませんからね。 昨日占いに挙げていて申し訳ないですが、今はナサニエルさんは白っぽいと思っていますのでできたら吊りたくないです。 | |
(277)2006/05/21 00:05:15 |
修道女 ステラ そう、非結社っぽいことも言っちゃってる | |
2006/05/21 00:06:26 |
村長の娘 シャーロット >>273 エッタ 人違いだね。ごめんねー。 いや、大体そうだと思うけどね? トラウマか好みの説明をする、んでしょ? 好みっていうのは「自分が有利に思う作戦」って意味合いも入ってるけど。 いきなりポンと生まれるとは、私には思えないけど。 >>271 ニーナ 性格も多面性がある。心理傾向もダメ。それはニーナの考え方だろうと思うから、了解はする。でもね、その論で行くと「狼はミスをしない」ってことになっちゃうんだよ。ミスをする条件が無いんだから。黒要素、なんてものは、凡そ存在しなくなる。「この●▼仲間なら〜」っていうのも、「仲間がいる」っていう状態から云々に繋がるから。矛盾=狼 とは一概には繋がらない、でしょ? 意味の無い矛盾もあるし、恐ろしく意味のある矛盾もある。それが生まれるのはどこか、ということ。 随分矛盾する話だけど、「人間的」なのが狼の弱点だと思ってるよ。 【本決定了解】 | |
(283)2006/05/21 00:10:04 |
酒場の主人 フレディ あーヴィンセントごめん!それ先に読みたかった。それ読んだらケネスに決定変えてた!本当に申し訳ない。まあ本決定一発ケネス吊りも微妙なんだけど。 うーん至らぬまとめ役でごめんなさい。あとは任せた。 | |
2006/05/21 00:10:22 |
学生 メイ >>278 シスター まぁ…昨日も、こんなのがあったからね。 それで占希望にさせてもらったよ。 と言うかぶっちゃけ、ラセ・ナサじゃない人、その2人を吊占に挙げたい。 ただ、まぁその人たちがブラフ張ってる可能性もあるから、仕方ないかなー、って思ってるけど。 | |
(286)2006/05/21 00:10:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>283 シャロ まぁ、ぶっちゃけると「私の何をわかっているっていうんだろうこの人」ってカンジなところが激しく不愉快なのー。(言っちゃったー) 別に心理傾向ダメっていってないけどそれを理由に黒要素は不確定要素にも程がある。見方によるんじゃないの? 『その論でいくと「狼はミスをしない」』ってのも意味不明。 シャロ自身も言ってたように、相手を理解するのって怪しいところを探すにしても大事なことだと思うよ。もう少し柔軟に考えて欲しいな。 | |
(290)2006/05/21 00:14:28 |
のんだくれ ケネス マジかよ…orz 俺カコワルイ | |
2006/05/21 00:15:34 |
修道女 ステラ だめだー。ちょっと間が開くとボケボケっぷり発揮だー っていうかだから。ドジっ娘なんだってばぁ。独り言誤爆だけはしないものー | |
2006/05/21 00:17:09 |
酒場の主人 フレディ ヴィンセント、強調しすぎー。相方バレちゃいますよ。 まあ、順当に行くと私がここで襲撃されてヴィンセントがすぐにCOするから問題ないと言えばないけど。 | |
2006/05/21 00:17:18 |
学生 ラッセル はい来た回避COー! 何だもうこの2日目からアツい展開。 | |
2006/05/21 00:18:55 |
酒場の主人 フレディ あっちゃー、ケネス霊能COきちゃったか。実は真と見ていた部分もあったんですよね。まいったな。 | |
2006/05/21 00:19:23 |
酒場の主人 フレディ ていうか対抗なかった場合誰吊ればいいかわかんない!これは大変だ! | |
2006/05/21 00:21:20 |
のんだくれ ケネス この展開、対抗俺なら騙る気満々になってくれる気がする。。。 | |
2006/05/21 00:21:48 |
村長の娘 シャーロット >>290 ニーナ あのさ、ニーナは黒要素として何を見るの? 狼を見つける=ミスの指摘し合い じゃ無いはずだよ。私が思ってるだけなら知らないけど。 ミスを、「どうしてミスをしたのか」っていうのは、何から考える? その人の発言はどうしてそうなってるのか、ってどうやって考える? 自分が認識したその人の考え方とかじゃない? 違うなら悪かったけどさ。 ★【私は霊能者じゃ無いよー】 | |
(316)2006/05/21 00:23:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ あうあうなの。回避霊COなの? シャーお姉ちゃん>>283 トラウマだと、理由なく嫌ってることがあるの。そっちの方が有利だと思うけど、イヤってのもありになっちゃうの。 でも、過去に失敗した原因を分析してるなら、性格矛盾には繋がらないと思うの。 トラウマって言葉を嫌う理由はこんな感じなの。 | |
(318)2006/05/21 00:25:20 |
学生 メイ ぶっちゃけ、アレがブラフだったらネスさんをハリセンでパツく。 | |
2006/05/21 00:25:34 |
学生 メイ 非霊CO済んでないのはシャロとギルさんだけ、かな? | |
(2006/05/21 00:28:18、学生 メイにより削除) |
学生 メイ えっと、後はギルさんだけ、かな? | |
(2006/05/21 00:28:46、学生 メイにより削除) |
学生 ラッセル これは霊確定の勢い、かな……? 村側の能力者疑った訳ですか俺は。ごめんなさいごめんなさい。 でも●ラッセル▼ナサニエルって無難だよなぁ。 霊能者なら処刑者の白黒分かるんだから、アグレッシブに黒狙って欲しかったなーとちょっと思ってしまったよ。 | |
2006/05/21 00:29:06 |
村長の娘 シャーロット >>318 エッタ ああ、「トラウマ」のニュアンス自体に食い違いがあるんじゃないかな、それ。というか食い違ってる。 私の言う「トラウマ」っていうのは、エッタの言うところの「失敗した原因を分析」に近いよ。私的に言うと「トラウマになった理由を説明している」っていう感じかな。 [...はまくらを捜している] | |
(321)2006/05/21 00:32:30 |
酒場の主人 フレディ うう、決定出さないと…女、娘、看、流は選びたくない…困った……。 | |
2006/05/21 00:33:07 |
見習いメイド ネリー ギルバートさん、>>169から発言ないけど今見てるのかなぁ? ギルバートさんの反応がなさそうだったら、ギルバートさんの霊or非霊COを待って、明日の夜に更新、ていうのも考えたほうがよさそうだね。 | |
(325)2006/05/21 00:36:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>316 シャロ なんでまた、こう言ったらそれだけー!ってカンジに取られちゃうかなぁ? 心理要素を全く使うなって言ってないじゃん。ちゃんと発言読んで欲しいな。別に心理要素を使ったっていい。主体でなければね。 ただそれを基盤に判断されるのは「それを判断材料に出来るほど他人の心理傾向がお分かりになるので?」 って部分が問題になるの。よっぽど自信があるなら勝手にすればいいけどそう指摘された方はいい気分じゃないよってこと。 特にその解釈が全然違った場合には相当納得いかないよ。 私の場合どこで狼を探すかは現段階では話したくないわ。狼側に警戒されるから。 スタンスを見ていてくれれば判ると思うし、それでも判らないっていうならエピで、ね(^^ | |
(326)2006/05/21 00:36:32 |
学生 メイ >>333 マスター 【ボクはコミット延期賛成】だよ。 | |
(335)2006/05/21 00:41:34 |
酒場の主人 フレディ ヴィンセント吹いた。 その機械的決定はほんと楽だしそれにしたい気もする!ひどすぎるけど! | |
2006/05/21 00:42:12 |
学生 ラッセル ヴィンセント先生 >>330 いない人吊るのは流石にかわいそう過ぎると思います(苦笑) | |
(337)2006/05/21 00:42:51 |
見習いメイド ネリー >>327 フレディさん 私はギルバートさんの霊or非霊COを待つべきだよぉ。ギルバートさんが霊COしたら5COで霊ローラー開始がいいと思うし、ギルバートさんが非霊COしたら灰吊りがいいと思うから、ギルバートさんのCOを待つべきだよぉ。 じゃギルバートさん吊り、という場合も、ギルバートさんが霊かどうか分からないとケネスさんへの見解もギルバートさんの要素が入っちゃうだろうし・・・ と、言ってたそばからコミット延期案ね。【コミット延期賛成】だよぉ。 | |
(2006/05/21 00:43:12、見習いメイド ネリーにより削除) |
酒場の主人 フレディ そしてギルバートの鳩がきたー!ますます困るー! でも正直なところ今日は延期させてください!納得の行く吊り占い決定を出せる自信がありません! | |
2006/05/21 00:43:34 |
見習いメイド ネリー >>327 フレディさん 私はギルバートさんの霊or非霊COを待つべきだよぉ。ギルバートさんが霊COしたら5COで霊ローラー開始がいいと思うし、ギルバートさんが非霊COしたら灰吊りがいいと思うから、ギルバートさんのCOを待つべきだよぉ。 と、言ってたそばからコミット延期案ね。【コミット延期賛成】だよぉ。 | |
(341)2006/05/21 00:43:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ フレディおじちゃん>>327 48H村なんだから、10分でなくてもいいと思うの。 | |
(342)2006/05/21 00:43:44 |
学生 ラッセル で、このタイミングでギルバートさん非霊CO、ケネスさん霊確定か。疑ってごめんなさい。 ケネスさん >>288 確かに、元まとめ役が灰に戻った後の処遇は困るかも知れないね。 でもそれは灰が凡庸だったらの話で、元まとめ役という立場を抜きにしても輝く白さを放ってたりすれば信頼すれば良いし、まとめ役降りた後黒ければ吊る事になるだろうし。 確かヘンリエッタが「黒い自覚のある人が白狙い占われ前提でまとめ役立候補」って言ってたと思うけど、そういう立候補なら占うのが良いと思うけどね。 だから「まとめ役だったとしても発言で判断すればいい」って思ってた。安易なのかな……? | |
(345)2006/05/21 00:46:06 |
学生 メイ アハハハハ…守護者さん、ガンガレ。 ボク、本気で守護者蹴られて良かったって思ってるよ。 | |
2006/05/21 00:46:26 |
見習い看護婦 ニーナ 心理なんてものは、育成歴が違えば相当の違いが出てくるものなのです。同じものが好きだから、他の好みも同じってわけじゃないし。 所詮自分の知る範囲でしか人間理解や考えは及ばないものなので、どうやっても自分のものさしからは出られないってこと。 それを認識しているかどうかは相手を理解しようと勤める上で重要なんだよね。 | |
2006/05/21 00:50:03 |
見習い看護婦 ニーナ まぁ育成歴うんぬんはフロイト色が強いけど、私はカール・ロジャースの方が好きかな。答えは己の中にあり、それを適切な応答で聞くことにより問題の露出を…って話が違うか。 ま、精神科の大家が一生かけて研究しても人の心理なんてものを解き明かせないのに、ここで騙ろうって事自体がおこがましいということね。 私も含めて、おいたが過ぎたわ。 と、現役医療か心理関係者がこぼしてみる。(ギドラCO | |
2006/05/21 00:57:41 |
見習い看護婦 ニーナ やっぱちょっと、ひっかかったからシャロには大分つっかかっちゃったな。ごめんね、と独り言で言ってみる。 エピが怖いなー。すんごい怒られてそうな気も。(苦笑 まぁ、ホント心理とか性格って難しいんだよ。アリエナイことなんていくらでも起こるもんだ。 | |
2006/05/21 00:59:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ 流れが速いの。見落としてたの。 クインシー小父ちゃん>>329 普通なら狼は回避COするの。 でも、あえて占われて真占の信用を落としに行くのも作戦としてありなの。特に、回避したら次の占い先が仲間の狼になりそうな時は回避しない方がましなの。 今回だと、占吊票の人気振りからケネスおじちゃんになる可能性が結構あったと思うの。 元々、(私視点で)偽占の2人が吊り希望だしてるから白っぽく感じてたのもあるの。 というか、決定変更を望む理由は、そっちの方が大きかった気もするの。 これが仲間切りだったら、吃驚なの。 | |
(364)2006/05/21 01:04:54 |
見習い看護婦 ニーナ さて、本当に明日仕事なので寝るね〜。診療所は不定休デス! 帰りは今日と同じくらい。 であ、おやすみなさぁい。 >>361 思い込み激しい人だなぁ。。。ていうか逆切れじゃないのそれ;人格否定とかもうホントなんでそうなるのか。 まぁ、いいや。好きにして。うん。面倒。この件については話すだけPt数の無駄ということが判った。好きに私の黒要素をあげてください。 | |
(365)2006/05/21 01:08:04 |
見習い看護婦 ニーナ はっはー、私おとなげなーい。 なんだろうね、全く。根拠もなく心理とか性格とか語る人ってどんな自信を持ってるって言うんだろうね。 心理とか性格ほどわからんものはないって。 マジデ。経験上。 ま、まだ若いのね、多分…。そういうの好きなお年頃ってあるもの。 しかし人格否定は心外だなぁ。ふぅ エピでは仲直りできるといいな。 | |
2006/05/21 01:13:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私>>364 よく考えると、仲間が占いに挙がりそうな時以外でも、仲間が占い以外では捕まらなさそうな時も回避しないのは有効なの。 急いで喋ると駄目駄目なの。 なるべくフラットに見るの。でも、メカお兄ちゃんは、基本的に白っぽい気がしちゃうの。 | |
(368)2006/05/21 01:14:16 |
見習い看護婦 ニーナ ステラ、心配かけてごめんよー。 あぁ、シャロの独り言が怖いなー。 うんまぁ言い方が悪かった。私も反省しよっと。 まだまだだね。 もう少し柔らかいものいいが出来るといいんだけど。シャロ、上手に伝えられなくてごめんね。 そして何より 短 気 で ゴメン | |
2006/05/21 01:16:49 |
学生 ラッセル ステラさんがとても面白い件。 ニーナ・ステラ・ネリーの3名がF480人狼チームに見えなくもない。オットーさんが混じってても楽しいかもな。 | |
2006/05/21 01:30:30 |
見習いメイド ネリー 村の人には、暴言は白黒要素として見ないで公平な目で見て欲しい。この村の人はそういう見方が出来ると信じてる。 この人のこういう発言や●が白要素だから、ってので負けるなら納得だけど、この人は暴言吐いたから白と決め付けられて他の人が吊られるんだったら、みんな暴言使うようになってゲームが喧嘩ものになると思う・・ | |
2006/05/21 01:30:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 占3CO状態で、茄子煮えるお兄ちゃんが狼だと、回避しないのがあまりにも不自然なの。 一応、本決定に反対して吊り対象を変えようとしたヴィン先生やニーナお姉ちゃんが仲間の狼の可能性はあるの。でも、診療所コンビのどちらかが狼と判明した時点で、作戦が崩壊しそうなの。 あと、その場に居合わせないヴィン先生がそういう役をするのも微妙な気がするの。 正直、白と決め打っちゃってもOKな気がするの。 で、ラッセルお兄ちゃんは、一つの白要素と考えるに留めるのが吉なの。 占機能破壊を目論んでいたり、仲間の実力や位置取り次第では回避なしも十分ありえそうなの。 | |
(373)2006/05/21 01:34:08 |
村長の娘 シャーロット >ニーナ 確かに人格否定っていうのは言い方が悪いかもしれないね。それは謝らせて。ごめん。 ただね、私はそういう考察の仕方しか出来ないし、「お前は○○だからこう考えたのだ」と言うつもりは無い。勝手に私がそう考えて、推理してみただけ。それに対して、心理考察がNOで無いならば、どう違うのかの指摘くらいは欲しい。「心理なんてあやふやなもん議論にいれんな」っていう考え方は否定もしないし、肯定もしないけど、「心理なんか議論にいれるのが間違ってる」っていうのは言って欲しくない。私はそういう考察の人だから。 私はあなたの心理を決め付けてるつもりは無い。ニーナの考え方を否定するつもりは無いし、こっちの考え方も否定して欲しくない。私は自分の考察が完璧だ、なんて思ったことは一瞬たりとも無いよ。ほぼ言動からの推測にしか過ぎないから。 もしそう取れたならごめんなさい。 ただね、私みたいな考え方のやつもいることは分かって欲しい。と言うよりも、違うな、と思ったら違うって言ってくれるだけでいいから。 はっきり言って、私が言ってたのは心理考察の正当化なだけであって、ニーナの心理がどうとか言うつもりは無かった。 | |
(374)2006/05/21 01:38:26 |
踊り子 キャロル ■3、今日の回避COなしの状況だけど。ラッセル占い回避なしは狼でも有るかな〜って思う。その場合は占い襲撃狙ってたのかな。エッタが>>320でケネスが狼じゃないなら占い回避しなかったラッセルが白っぽいって庇ってるしね。 けどナサニエル狼なら回避COしたよね。無駄死にはしたくないよね。 | |
(376)2006/05/21 01:45:06 |
学生 ラッセル 【仮決定22:15 本決定22:45】だね。希望遅れないようにしないと。今の内に答えられる所から答えていくね。 ■4.回避COまでは驚かなかったけど確定して驚いちゃった件。ごめんなさい。 でもケネスさんの占吊希望、●俺▼ナサニエルさんって正直無難だよね? 霊能者なら処刑死者の白黒分かるんだし、寡黙吊りよりもアグレッシブに黒狙いで行くんじゃないかなーとちょっと思ってしまってた。 霊確定したし、人狼はこの先回避COがほとんどできなくなるだろうね。それとともに、やっぱ占機能破壊狙いなのかな……でも、現時点で人狼には真占分かってないだろうし、襲撃絡むからあんま言わない方が良いか。 | |
(377)2006/05/21 01:47:51 |
学生 ラッセル ……段々ヘンリエッタが狼かも知れない恐怖におののきつつある訳だが。対抗の占に人気の俺外してピンポイントで霊のケネスさんに行ってる辺りが人狼だとしたら恐怖。 お願い真であってくれ。君が真なら決め打てそうな気がする。 | |
2006/05/21 01:55:55 |
学生 ラッセル 今更だけどステラさん >>93 まとめ役が立候補の場合、「襲っても美味しくない餌」は同意だけど、その分占い師に襲撃の矛先が行きやすい気がしたから、占3COってまとめ役が誰かに関わらず普通に占機能危険だし、実は「襲って美味しい餌」をまとめ役に持って来た方がそっちに矛先げふんげふん、フレディさんごめんなさい。 ……これも襲撃絡みじゃん表で言えないじゃん。反省。 | |
2006/05/21 02:33:01 |
学生 メイ >>383&>>384 キャロ だって、キャロの昨日の●ボクと今日の▼ラセ希望、どっちも狂アピールに見えちゃったんだもん。 だから、ラセを庇っただけ。 ただ、一応ラセが狼の可能性はちょっとだけ考えてるよ。もしかしたらクインさんとの仲間切り?ってね。昨日、ナサさんとボク、占最多票なのに占われなかったからね。 後…迂闊に"コミット発言"しちゃった2人にいらついてたのもあるかもしんない。 で、▼ボク希望な訳だけど、昨日クインさんが●ボク希望してたことに関してはどう見てるの? 更に、▼ラセで被ってた訳だけど、対抗の●▼希望って気にしないの? 正直、キャロはボク=狼の前提を無理でっちあげて、とっとと排除しようとしてるようにしか見えないよ。 | |
(386)2006/05/21 07:46:07 |
見習い看護婦 ニーナ おはようよーございまーす! 出勤前にちょっとだけ。昨日はシャロと私で皆さんにご心配かけてすみませんでしたm(_ _)m 嫌いで喧嘩してるとかそゆうわけじゃないから!痴話げんかみたいなもんだと思ってっ! >>374 シャロ 軽く認識の誤差があるから修正の努力を試みるね。 「心理なんてあやふやなもん議論にいれんな」、「心理なんか議論にいれるのが間違ってる」の件 →ここは心理自体を議論する場でも状況でもないといいたかっただけ(自省も篭めて)お互いPt数の無駄だよ。答えなんて出ないんだからさっ。どうも考察にも全く入れるなと言ってると勘違いされてるみたいだから言わせてね。 実際のところ考察に何使おうが好きだけど、その精度は私はアテにしていないからここはお互いに認識の違えるとこなのかな、と思ったよ。 あとは言い方次第だよね、私も上手に伝えられなくてごめんね。 言い訳するならマジ眠かった。いやほんと。 | |
(387)2006/05/21 08:08:36 |
踊り子 キャロル >>386 あまりあたしは対抗の占い吊りは気にしないよ。自分の考えを大切にしたい。仲間切りとかどこにあるか分からないしね。特にクインは狂人だと思ってるから重要視はしていないね。 であたしはメイがエッタと繋がってるように感じるのよね。今日のラッセル庇いとかが顕著に出てると思うけどエッタと方向性が一緒よね。昨日の占い師2COで真なら潜伏しろ論は明確にあたしの信用を落としに来たのじゃないかな。メイはエッタの弁護担当じゃないのかなって思ってるよ。 | |
(388)2006/05/21 08:11:35 |
学生 メイ ■3.昨日の仮決定後、ラセもナサさんもさくっと非霊COしてるね。そして…ネスさん・シスター、んでネリーもコミット発言しちゃってるね(苦笑 ナサさんに関してはかなり白く思える。 まず、昨日の●の集まり具合(うち2票は占い師2名より)。 それとナサさん狼として、霊確定させたら狼ってバレバレになっちゃうし、対抗出したらステルス狼がいなくなっちゃう。それだったら、村有利っぽい展開になっちゃうけど霊COで真霊をローラーで巻き込んじゃう方がいいと思う。 ラセは微妙。 ラセ狼として、明日、上手く占機能破壊出来れば占は怖くないし、パンダにされても、狂が合図を出したって言い張ろうとする事も出来るもん。 ただ、占2名からの▼希望が、ね。 一応ライン切りの可能性はあるけど、クインさん狼・キャロ狂or真として、昨日キャロはクインさんの●希望に重ねてきた訳で。今日も同じ事をする可能性がある。(キャロ狂なら狂アピールの為・キャロ真なら対抗の●▼希望を気にせず挙げてくる可能性がある)。ちょっとリスキーかなー?って思うんだよね。 | |
(389)2006/05/21 08:13:54 |
踊り子 キャロル >>390 単純に寡黙吊りだよ。みんなの発言読んでたけど良くわからなかったから発言数少ない人吊ろうと思って。であの時点で少なかったのはラッセルとナサニエル。ケネスは二人より多少上だった。でナサニエルは若干白くみてたからラッセル吊りにしたよ。 | |
(391)2006/05/21 08:21:38 |
学生 メイ >>388 キャロ そんじゃさ、なんで初日CO希望した訳? "片占いとか面倒だから。白確かパンダ作ってさっくり勧めていこう。" たったこれだけの理由? ボクは占初日COのメリット、初日から占い師自身が対抗と言うヒントを得られる、そしてボクらも出てきた占い師を比較出来る、って事があると思う。 そういう考えは持ってない、って訳だね。 (回避COの逃げ道に使わせないってメリットもあるけど、霊も初日にCOしてなきゃ無意味。) ぶっちゃけ、キャロから真要素を感じ取れない。 "自分の考えを大切にしたい"って言ってる割には考察も大したことないし。 | |
(394)2006/05/21 08:24:25 |
お尋ね者 クインジー ■5.灰印象(本当に印象だけだゼ。笑) ☆シャロ:割と思いこみ激しい方かナーと感じている。どちらかというと早めに白黒はっきりさせたい。シャロとニーナがともに狼なら驚きダ。 ☆ネリー:どこかを決めないと考えづらいのは判るのだが、やはりどちらかというと視点固定気味に見える。ネリーとステラがともに狼なら驚きダ。 ☆ヴィン:無駄なことは言わないタイプに見えるナ。ラッセル黒なら白寄りになるかもだが、ラッセル白でも灰だぁナ。発言で白黒つきづらいタイプ。どこかで白黒はっきりつけたい。 ☆ギル:喋っているんだけど、妙に印象薄いナ。この村は女性の印象が強いからカ?苦笑 ☆ニーナ:優柔不断とは言っていたが、一本筋は入っているように見える。保留。 ☆ステラ:どこかとらえどころがなさそうにも見えるのだが、今は保留かな?変なこと言い始めたら、占うよりさっくり吊りたいナ。 ☆メイ:初日のイメージからかなり変わってきたかも。この先もう少し発言から様子を見たいタイプだナ。 | |
(395)2006/05/21 08:26:31 |
学生 メイ >>391 キャロ "自分の考えを大切にしたい"のに、"発言読んでたけど良くわからなかった"、なの? 後、ラセはネスさんよりここに来るのが遅かったよね?んで、来てから発言頑張ってた(ようにボクには見える)けど、それを見ても希望を変えよう、って思わなかったの? | |
(396)2006/05/21 08:28:43 |
踊り子 キャロル >>394 考察たいしたことないのはごめんなさい。実力不足です。 占初日COのメリット、初日から占い師自身が対抗と言うヒントを得られる、そしてみんなが出てきた占い師を比較出来るっていうメリットは勿論わかってるよ。いままでのあたしの論はつたないかもしれないけどエッタ狼で組んであるしね。 | |
(398)2006/05/21 08:34:33 |
学生 メイ 前世で、占決め打ちの為に多弁で論戦ごーごー、なんてやってたから、多弁になっちゃってるのかなぁ? | |
2006/05/21 08:35:47 |
お尋ね者 クインジー >>397メイ 手短に。初日〜2日目超前半は、戦術のみにこだわって、戦術で人を判断しようとしている視点「のみ」に見えたんダ。今は、たくさん発言を読んで質疑応答していこうという風に見えているゼ。 | |
(399)2006/05/21 08:37:47 |
踊り子 キャロル >>396 ラッセルには悪いけど変えるほど白いとは思わなかったよ。 | |
(402)2006/05/21 08:41:10 |