文学少女 セシリア >>12 真はミッキーさん? | |
(18)2006/05/19 23:15:08 |
踊り子 キャロル >>28 ナサ 却下!! | |
(29)2006/05/19 23:29:58 |
交易商 ベンジャミン >>34 すまんな、ありがとう。 | |
(35)2006/05/19 23:39:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー スクリュードライバうまかったー。 >>22 整合性について これは2日目にミッキーとキャロルは●ゴードンなのに、ヘンリエッタだけ●ローズマリーなんだよ。 2日目でライン切りをするとは考えにくく、とするならばミッキーとキャロルが真狂の可能性が高い。 そして、ヘンリエッタがずっと●ローズマリーにしてるのは、あたしを黒にする布石さ。それは前から言ってる通りだよね。 実際、ヘンリエッタの発言には不思議なところも多いよ。 まず>>3:138だけどあたし占いは勘と言っているでしょう。これも前から言っている。 >>2:123とかにも何か違和感を感じるし。 それに、>>3:81これも何度か言っているけど、占い師3人に吊り希望出された時点で▼ラッセルは無いと見るのが普通。それを白印象アップのためにやる、なんて曲解もいいところだわ。そして実際にラッセル吊りは一手の無駄になってるんだから。あたしの言った通りでしょう。 | |
(40)2006/05/20 00:34:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヘンリエッタが偽だ、というのはあたしに黒だしたというのもあるけど、もう一つ理由がある。 それは、占い対象に対するスタンスなんだよね。 あたしも占い師を何度かやったことがある。その時占い対象を考えるのは、もしかして黒かもしれないな、っていう人物を占おうとするわけ。 で、自分が真占い師であれば、占えば結果がわかるんだから、黒決めつけとかする必要がないのさ。 でも、今日のヘンリエッタの発言は、明らかにあたしを黒として追い込もうとしているでしょう。では、なぜそうしなければならなかったか? それは、ヘンリエッタが偽だから、手数を稼ぐために誰かを黒に仕立て上げる必要があった。そして、それに選ばれたのがあたしだってことさ。 偽は楽な方に人を誘導しようとする。楽な方に人は流れやすいからね。ヘンリエッタはどうせ、「楽な方とは言っても、事実なんじゃから仕方なかろう」とか何とか言うんだろうけどね。 | |
(42)2006/05/20 00:43:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー だから、ローラーやるなら今のタイミングから開始した方がいい。 仮にヘンリエッタが真と仮定しましょう。この場合、あたし狼で、残りの1は占い師の中にいる。つまりヘンリエッタ視点で言えば、あたし吊って占い師ローラーして終了なんだよね。 ということは? ヘンリエッタは仕事が終わっているということ。 じゃあ、あたしを吊るより前にヘンリエッタを吊ってもいいんですよ。 そこで黒でたらあたしは真ってことになる。 そこで白が出たら、次はミッキーを吊る。 多分ヘンリエッタとミッキーのどっちかが黒だ。 で、それで黒が出なかったら、あたしとキャロルを吊りなさい。村人はそれでも勝てる。 まあ、ミッキー真だとおじゃんだけど、ないだろ。 つまり、ヘンリエッタは吊ってしまってかまわない、ということだよ。 | |
(44)2006/05/20 00:49:26 |
冒険家 ナサニエル ローズマリー、セシリア、ベンジャミン: 発言内容もしっかりしていて、理路整然としている。だからこそ、余計に解らない 。 ローズは着眼点がいいと思う。関係性を見るのが得意。大まかに、しかも言い得ているので物事を掴むことに優れている。根性がある。 セシリアは、情報を深く深く、細微な点までみるので、感想も微妙な線で分かれる。 一線の違いを見る目は素晴らしく、隙はあまり無い。勘には頼らない。 ベンジャミンはやや孤軍奮闘の感あり。だがその独特の着眼点は、目を見張るものがある。侮れない。狼連絡はそんなになさそうに見える。 つまり・・・たとえどんなに理路整然としていても、それは黒か白か?ということには、あんまり関係ないと思う。俺を見てみろ、言ってる事めちゃくちゃなのに、白だっっ!(ひぃ;;) だから・・・・個人個人の意見で見ることも大事だけど、関係性というのは考慮に入れるべきかもしれない。俺が偉そうに言ってすみません; | |
(57)2006/05/20 08:46:58 |
冒険家 ナサニエル 昨日もアンケートにも書いたけど、昨日占が一致した(ゴードン黒)のは、狼にとっても意外な結果・・・というのをぼくはまだ信じている。(だからなに?) でもぼくは最後までゴードン白と思っていたばか者です。(セシリアの指摘するとおり。) ■4:占い師の真贋予想(占い先が何故割れたか) わけわかんないので、おおまかに派閥(?)で分けてみた。 キャロル派 ローズマリー、セシリア、メイ、 ヘンリエッタ派 ベンジャミン、ハーヴェイ 中間派 クインジー、俺 ミッキー派 は・・・ごめん;いないけど、まだわからないよね。てへっ これで何かわかることあるかもしれない。 シャーロットは「あらゆる可能性を考慮して。」と言っていた。 少しキャロル優勢かな?てか、俺はますます混乱している。なぜ割れたかは、解らない。 | |
(58)2006/05/20 08:48:17 |
踊り子 キャロル >>65 キャロル ■3について どーしても残った灰の中で目立つのよねー。 意見もはっきりしているし。 だからー、まず占わせて!まず占ってからさ! それで、白だったら謝って、また次を探せばいいじゃない? じゅるじゅる | |
(67)2006/05/20 12:07:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>60 ベンジャミン ▼ローズマリー→▼ヘンリエッタ なぜ、こうせざるをえない感、なのか? ヘンリエッタが真なら、ヘンリエッタ→ミッキー→あたし→キャロル この吊り順番でも確実に村人は勝てるんだよ。 あたしが狼だとしても、あたしが残っている残り6人の時点で、狼と狂or狼or真占い師が残る算段。 だから村人は勝てる。それなのに、なぜ、ヘンリエッタを先に吊らなければならない感、なのか? 説明していただければ。 | |
(69)2006/05/20 14:35:10 |
交易商 ベンジャミン 問いに答えるぞい。 >>69ローズ 吊りというのは嫌なものだが、 ▼ローズ後、判定。エッタ白黒判明。 というのが間違いが少ない。 と思っておっての発言じゃったのだが、 ハーヴェイが襲撃される可能性が抜けてた。 判断が難しい。もう少し考えるのに時間が欲しい。 | |
(77)2006/05/20 22:09:07 |
交易商 ベンジャミン あと、確認じゃが、 >>69ローズマリー発言の 「ヘンリエッタが真なら、」 この部分は、 「真狼or真占い師?」どっちを指している? 「ヘンリエッタを先に吊らなければならない感」 この部分は、 「▼エッタ、4日目決行or5日決行?」 どっちを指している? 我輩の読解力のせいじゃろうが、 誤読しそう、明確にして欲しい。 | |
(78)2006/05/20 22:11:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>78ベンジャミン まず、ヘンリエッタを先に吊らなきゃいけない感ですが、いい間違いです。申し訳ない。ローズマリーを先につらなきゃ感です。 何度も主張していますが、ヘンリエッタ真占師なら、先にヘンリエッタとミッキー吊っても勝てるんです。 キャロルとヘンリエッタの信頼度が同じならこれが一番固いんですよ。 | |
(82)2006/05/20 22:46:04 |
学生 メイ ■1:本日の占い希望 セシリアさん 昨日に引き続きなのですが、狼さんなんじゃないかという疑いが強くあるわけではなく、なんとなく占ってみたいなーと思ってます。 いっぱい色々な事に気付いて、他の方に質問もされていて、しかもミスがなくて……と完璧な感じなので、ゴードンさんが後を任せて安心して逝けるのは残した狼さんが凄くしっかりしてるからなんじゃないかなーと思ったのです。 言いがかりです、ゴメンなさい。 ■2:本日の吊り希望 ▼エッタちゃん エッタちゃんが真占だった場合、 >>44のローズマリーさんの発言のように マリーさんとキャロルさん、ミッキーさんを吊ったら終わりますよね。 エッタちゃんが狼さんだった場合は キャロルさんとミッキーさんが真と狂になるので、 あとはグレーの村人さんの中に狼さんが1人いる事になります。 ローズマリーさんを先に吊って白黒判定するよりは、 1手を無駄にしないですむのでエッタちゃんを先に吊った方が良いんじゃないかなーと思いました。 | |
(86)2006/05/20 23:46:17 |
交易商 ベンジャミン >>100 ハーヴェイ 手間かけてすまなんだ。ありがとう。 | |
(102)2006/05/21 00:16:48 |
冒険家 ナサニエル >>113ハーヴェイ うん、まず誰を吊って良いのか解らない、というのが本音で、消極的選択で、占吊りだと思った。 灰を吊るべきでないと、それは強く思うから。 で、黒占が解れば、自然相棒もわかる(?)んだと思う。 女性二人どちらか?になると思うんだけど、本当はこれはすごく賭けだと思う。 どちらの場合もありうるし、言い分もそれぞれだし、100%黒か白とはいえない。 だから・・・・一番ありうると皆が思っている(と思われる)狂ミッキーを・・・・本当は彼は好きなんだ、俺は。 と思っている。 そのあたりが俺が迷っている所なーのだ。えへ。 | |
(117)2006/05/21 01:03:25 |
冒険家 ナサニエル >>113ハーヴェイ あともうひとつ・・・仮の話。 吊り決定を、わざとバラバラにして、「今日は吊りなし」にする。 占をセシリアにする。 ・・・独断だけど、その結果ですべてがわかるような気もするのだー(セシリアごめん;死んでお詫びする。) | |
(120)2006/05/21 01:12:51 |
学生 メイ >>120ナサニエル 吊り無しにして、何がわかるのかな? | |
(122)2006/05/21 01:16:22 |
冒険家 ナサニエル >>122メイ うん、一番なぞで灰色なセシリアが、もし黒か白かがはっきりすれば、なんとなく占のほうも決着がつきそうな気がしたの・・・・・そうすれば無駄死にを出さなくて済むかと思う。 ・・・いや、そしかしてそうでもない?あれ? はは、検討の余地あるかも。 その間の狼の行動とかも考えに入れなきゃね;;; 頼りなくってごめんーー | |
(125)2006/05/21 01:22:27 |
書生 ハーヴェイ >>123 わかるわーナサニエル。 人を疑うのってつらいわよね。 でも吊り無しの場合、どう白黒判定つけるか 脳年齢53歳だから計算できないわ・・・教えてくれる? あとそろそろワタシがぱっくりいかれる 可能性が高いから、 あんま悠長な作戦もとってられねーのよ。 | |
(126)2006/05/21 01:23:53 |
学生 メイ >>125ナサニエル 吊りが出来る回数にも限りがあるし、 守護の人が狼さんに食べられちゃったら ハーヴェイもまるっと食べられちゃうし。 あんまりのんびりしているとピンチな気がします。 まだ本決定まで時間もありますし、 みんなでいっぱい考えましょう! | |
(127)2006/05/21 01:27:26 |
冒険家 ナサニエル >>126ハーヴェイさま うん・・・・・・今わたくし気が付きましたの。 セシリアの判定も難しいし、たとえ白でも黒でも ・・・・ただの一手損になる?? ううわ; やっぱり、ヘンリエッタの相棒らしき人(?)を占うべき? ああー;てへっ;うん、良く解らないこと言っちゃったね。 | |
(128)2006/05/21 01:31:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふむ。答えてやろうぞ。 まずキャロる真なぞまだ言っておる輩がおったか。 >>65 を見てみよ。自分が真なら、「エッタとミッキーを見て、どうみても真狼だし。」こんな言葉が出てくると思うのかえ? まぁわらわが真なのであたっとる訳じゃがのう。 | |
(137)2006/05/21 10:09:44 |
文学少女 セシリア では彼女が狼とすると今日の判定はどうなのか? ます、今日の時点で黒を出しても黒を出した占い師と黒を出された人を両吊りするだけの余裕があります。 また既に一人吊られているわけですからお役ごめんとしてヘンリエッタちゃんから吊られる可能性は十分に考えられたはずです。 ここでハーヴェイさんから黒判定が出るとヘンリエッタちゃんは無駄死に、ということになるでしょう。 >>43でローズさんが言っているベストなタイミング、とはとても思えません。 本当に黒を出すなら明日出して占い師と黒を出された人との二択を迫るのがベストでしょう。 故にこのタイミングで黒がでたことは私は彼女が真だから、という可能性が高いと思っています。 また、シャーロットさんも言っていましたけどゴードンさんを吊ったことは 狼にとっては極めて痛手のはずです。 黒を出しても安全策で吊られる可能性が高いのに相談相手をあっさりと失うような選択肢はとりづらい、 私はそう考えます。 | |
(139)2006/05/21 10:16:18 |
文学少女 セシリア >>42ローズさん 今日に関してはヘンリエッタちゃんはあなたが狼と分かっていますから 追い込むのは彼女として当然だと思いますけど。 それと占い師のスタンスについて言われてますけど 彼女はその縦ロールをドリルのようにしてガリガリ突っ込んでいくタイプですから あれくらいは真であれ偽であれいうと思っています。 彼女は貴方ではないのですから。 ヘンリエッタちゃんは黒いとは言っていますがそれを決め付けたわけではありませんし どうしてローズさんが黒決め付けととったのか疑問ですね。 具体的にどこ、という箇所はありますか? 手数を稼ぐために、といわれていますが貴方が人間ならそれなりに強い反発を予想できたでしょうし 狼が黒を出すにはまだ時期尚早と考えます。 反発を貰って安全策の吊りヘンリエッタちゃんが受ける可能性を考えれば 貴方はSGにはそぐわない方でしょうに。 | |
(141)2006/05/21 10:17:12 |
文学少女 セシリア >>43ローズさん このタイミングで出すのがベスト、とは私は思えません。 出すのであれば占い師と黒を出された人との二択になる明日でしょうし、 彼女が狼なら今日占ローラーになった場合、真っ先に吊られてしまうことになり、 ローラーが止まりかねない黒出しを今日してくるでしょうか? >>70ローズさん 昨日占い師が襲われていたら貴方が人間だったら白を出されていた可能性も十分にあると思いますけど。 これに関しては>>66でキャロルさんもヘンリエッタちゃんが黒を出す前提で話されていますね。 そして黒を出したヘンリエッタちゃんを庇うために今日ハーヴェイさんを襲う布石として シャーロットさんを襲った、といわれています。 お二人はどうして今日占い師が襲撃された場合でもヘンリエッタちゃんが黒を出すと思っているのですか? | |
(142)2006/05/21 10:17:20 |
文学少女 セシリア ですが今日は私は▼ヘンリエッタちゃんを推させていただきます。 理由としては彼女が狼であれば私がミスリードしていたとしてもローズさんが人間ということが分かります。 また、今日キャロルさんやありえないとは思いますがミッキーさんが襲われたとしても 少なくともローズさん白という情報は残ります。 ▼ローズさんの場合、ローズさんが人間だったら占い師襲撃で占い師を失い、人間を吊るという最悪パターンがありえるからです。 ▼ヘンリエッタちゃんの場合、状況がどうであれ霊能判定が鍵を握ることは間違いありません。 故に狼はハーヴェイさんを襲うしか手がないでしょう。 明日ハーヴェイさんが生きていれば事態は大きく動くでしょうから。 ですので狼の襲撃する幅を狭め、GJを狙うという意味でも▼ヘンリエッタちゃんがいいと思います。 | |
(143)2006/05/21 10:17:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>40 ほう、わらわには白印象稼ぎに見えるんじゃが、お主の中では白印象稼ぎでもなんでもないということじゃな。ではもうこの議論はする意味が無いのう。考え方の違いじゃな。 しかしじゃ、おかしいのう>>3:43ではっきりとお主自身が▼ラッセルを押した人を黒く見てしまうと言っておるように見えるんじゃがのう・・・。 そしてじゃ>>3:178で占い師の真贋が確定するとはっきり言っておる。その後の理由で>>3:181誰の目にも明らかな偽確定ごくつぶしなんぞを引き合いに出してくる時点でおかしいんじゃよ。 そしてこの発言に対して突っ込んだわらわに今度は黒出しの布石などと言われても、黒く見えたんじゃから仕方ない。そして占って黒じゃったから黒じゃと言っただけじゃ。 その布石云々の話しはおぬしに言える事じゃろう。 黒出された時の布石を打っておくつもりが真贋が分かると言う失言に繋がったのじゃ。それに対して突っ込まれたら逆に言い掛かりじゃ、黒にしたいのかなどと、逆に言い掛かりをつける始末。 黒が出るとわかっておるからあそこまで言えたんじゃろう? | |
(147)2006/05/21 11:33:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>42 占い師のスタンスに対して講釈をたれておるようじゃが、それはそなたと考え方が違うだけじゃ。わらわが狼ならば黒出しの布石なんぞをなぜローズマリーにする必要があるんじゃ?それこそ多数派に流れていけばよかろう。自分の失言を黒出しの布石に話をすり返え、占い師の立ち位置なんぞを言われても困るぞえ。たとえば>>70で守護につかれているではなく守護がついているじゃろ、狼の視点になっておる。といわれているようなものじゃな。 >>70 そんなもの誰が狼でも説明はつくんじゃ。 むしろここでわらわ襲撃でなかったのが、疑問じゃった。よく考えればじゃ、わらわを襲撃してもローズマリーに状況黒がつくので吊られる事になるじゃろ。じゃから失言に突っ込んだわらわに黒出しの布石と言い掛かりをつけ、襲撃はシャーロットとしたんじゃろ。 ここで生きてくるのが、わらわが●ゴードンとしてなかったことじゃ、今でもそうじゃが、この一事でわらわが偽よりに見られておるようじゃからな。 ここまで揃っていれば、黒を出されても何の問題も無いといった所じゃろ?そして明日にでも黒出ししておけば、大丈夫と言った所じゃろか? | |
(148)2006/05/21 11:34:32 |
踊り子 キャロル >>142 セシ 起きなかった事を考えてもしょうがないけど、訂正しとこう。 今日わたしを襲撃して、ローズに白出しするのが、 狼サイドとしては良い手だったと思う。 うーん、なんでわたしを襲わなかったのだろう? そんなにステル狼は上手に隠れているのかしら? | |
(153)2006/05/21 12:14:51 |
お尋ね者 クインジー ▼お嬢様かー。 俺最初にローズマリーを吊って確かめるべきなのかなーって言ってたけどよくよく考えたらローズマリーが守護者であった場合ハーヴェイ守護がなくなるわけだからそれは得策じゃないかもしれないんだよねー。 だから占いが割れた時点でもう占い師吊りに行くしかなかったわけだねー。 お嬢様を吊ってハーヴェイが判定出して白だったらローズマリーを吊って後は残りの占をローラーで完遂だからねー。 この展開に持ち込めばハーヴェイが最悪襲われても村勝利まで近道だろうしー。 ただローズマリーが白だった場合ステルスが灰の中にいるんだろうからそれを占いで見つけ出すのにはあんまり時間がなさそうかなって思ったから俺的には白よりに見ている●セシリアがちょっと勿体無いなんて思っただけなんだけどねー。 | |
(157)2006/05/21 13:33:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>141 黒決めつけ まあ、スタンスと言ってしまえばそれまで。でも2日目3日目のやりとり全般を見てもらうとわかるけど、いつ黒出ししても良いようにしてるのがわかる。この辺はもう何度も述べてきたことだね。 >>142 このタイミングがベスト 今のタイミングが何故ベストか、というと、ヘンリエッタが狂につけ狼につけ、シャロが襲われたことにより、占い師が3人生きていたでしょう。つまり占い機能は死んでいなかった。これによってあたしに黒出しした意味が出てくるのよ。まず、あたしを吊って手数を稼ぐ事もできる。ここで占い師ローラーにいったとしても、最後に確実に灰を吊らなきゃならない状況を作り出せるわけだから。 占い師の誰かが死んでいれば、じゃあ占いローラーだ、という展開になるだろうことは予想できるからね。あたしに黒出しした意味が薄れる。 | |
(158)2006/05/21 14:05:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>147 ミッキーが真の可能性は少ないとはいえ、まだあった。可能性が残っている以上それは排除できないものでしょう。誰の目にも偽確定、と言っているけど、それはあなた視点の話だからね。 | |
(160)2006/05/21 14:23:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>150 ヘンリエッタ吊りの次はあたし吊りかい。 何をそんなに「焦って」いるんだい? あたしが何遍も言った通り、ヘンリエッタが真ならば、ヘンリエッタ→占い師→あたし→占い師の順番で吊っても勝てるのに。 なんであたし吊りにこだわるの? これまでの主張とちょっと矛盾するところがあるけれど、こう考えるとヘンリエッタ狂も結構あるかなと思うんだよね。 まああたしの作戦は何度も言っている通り、ヘンリエッタ→ミッキーorキャロルの順番に吊ること。 | |
(161)2006/05/21 14:26:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>160 ホホホ、ババアマリーよ。「まだあった」と言う事はもうないと言う事じゃな。なぜもう無いのか教えるのじゃ。 これは言うまでも無く命令じゃぞ。 | |
(162)2006/05/21 14:27:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>161 ホホホ、簡単な事じゃ。ローズマリーが狼じゃからじゃ。ここでわらわが1番怖いのはじゃ、わらわ狂決め打ちされ、ローズマリーを放置されて次の占いあたりで黒出しされた白が吊られるのが1番恐れておるんじゃよ。それを防ぐためじゃな。と言うよりもじゃ、お主達狼はそれが狙いじゃろ? | |
(163)2006/05/21 14:31:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>164 ホホホ、必死であせってるのはそちじゃろう。自分が焦って必死になっている者ほどそういう言葉を使うんじゃよ。わらわは自分から吊られても偽決め打ちされない限り良いぞえ。「まだあった」と「あった」は違うのじゃ。と下賤語に対する突込みをしておっても始まらんのう。わらわには失言に見えるのう。 | |
(165)2006/05/21 14:47:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>167 意味が分からぬ。甘いってなんじゃ?狼が占われた時点で占い師が100%襲撃されると言う根拠はなんじゃ? | |
(169)2006/05/21 17:42:25 |
踊り子 キャロル >>174 キャロル ▼エッタの場合ね〜 | |
(175)2006/05/21 18:03:33 |