……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 吟遊詩人 コーネリアス ■ニーナ（>>1:230）の議題。占・霊両確定について 基本的には以下の組合せ。 1.狼は２人とも、占い騙りは狂人に期待。最悪、占い師確定も上等。 2.狼１人が、上記Aの意見。もう１人はそれに説得された。 3.狼１人が占い師を騙ったが解除した（エッタ狼） a.狂人は、積極的に潜伏を選択した。 b.狂人は、間違って騙りそこねた。 c.狂人は、占い師を騙ったが解除した（エッタ狂） このうち、c.は可能性を低く見積もってます。 |
(2)2006/05/19 14:02:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス これから考えられる｢狼チーム像｣は。 A.狼は２人とも｢自分にある程度自信があり、味方（狂人）にも、自分と同程度の働きを要求する｣タイプ B.狼１人が上記A.のタイプ。もう１人は｢やや控えめ｣なタイプ C.狼は２人とも｢楽観的｣タイプ。（ノリで…狂人が占い騙るっしょ！ 騙り解除して占い師確定させたら面白くね？ とかいうタイプね） D.狼はAタイプ１人とCタイプ１人の組合せ。（この場合、ややエッタ狼の可能性は減る？ と感じている。） ちなみに｢狂人像｣は。 仮にa.なら、ラッセル＞ソフィー…あたり？ b.ならば、ローズマリーあたり？ とか邪推してます。 （すいません、勘の部類です。名前挙げられた人…怒らないでくださいね。） |
(3)2006/05/19 14:03:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■ソフィー >>1:1 >>1:2 >>1:7 >>1:8 この発言をみる限り｢自分は人狼事件の経験が平均以上あると自負している｣と見受けられる。 つまり自分なりの推理方法などは出来ている…と考えられる。 しかし >>1:222 で指摘したように『能力者CO関連のポリシーがブレている』ように見える。 >>1:5 アンケで｢占霊を別々に順次ＣＯさせるのを希望｣しているわりに、その手法のメリットをはっきりと説明していない。 >>1:13 『ＣＯタイミングという情報が無くなる分、一斉ＣＯは順次ＣＯに劣っている』との発言で、 COタイミングを重視するタイプなので順次CO希望か…と思うと >>1:123 順次COは『狼側の操作しやすい状況考察中心になるから、盲信するほどの物じゃない』との発言。 かといってナサニエルのように積極的に質問を飛ばして、｢状況考察より人物考察｣をしてくるわけでもない。 ということで、なにを基準にして狼探しをするのか良くわからない。 |
(4)2006/05/19 14:03:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■ヘンリエッタ 判断のキーとなるのは｢村人騙り｣でしょうね。 私の質問（>>1:168）に対して、エッタは >>1:213 >>1:215 の回答をしています。 それに対する私の感想は >>1:223 で少し触れています。 実をいえば質問（>>1:168）に対して… ｢>>1:75の時点では、村人騙りは考えてなかった｣とか｢10人村での、村人騙りの危険性を認識してなかった｣とか ｢自分は14：02に騙りCOしてるけど、まさか他の村人が一斉COモドキをやってると思わなかった。発言後に鷹で見てびびった｣ …とか、こんな反応が帰ってきていれば、私はヘンリエッタをかなり白よりと判断したと思います。 しかし実際は｢村人騙り｣を、かなり早期から考慮しており、｢フライングCO｣という策まで考えており、 ｢危険性を認識している｣のに｢時間に遅れたことを知りながら｣……村人騙りをとりやめずに断行した。 |
(6)2006/05/19 14:04:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （マリー考察 続き） 私が重要視したいのは、こちらの発言。 >>1:221 『エッタちゃん、占い師確定させたのよ？あたしはほぼ人間だと思ってるんだけどな』…非常に素直な視点です。 これは｢アンケートを深く考えずに書く人｣の人間像とブレていません。 もし｢マリー狼＋エッタ村人｣なら、SGにできる可能性のあるエッタを、こんなに早くから庇いにいかないでしょうし、 ｢マリー狼＋エッタ狼｣なら、発言力のありそうなナサと対立ぎみになる可能性を含みながら …ここで庇いにいくのは得策ではなさそうです。 総括すると。 狼としては｢白よりの灰｣ 狂人の可能性は｢あるかもしれない｣と判断しています。 |
(9)2006/05/19 14:04:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （ナサ考察 続き） ただし｢回避COしてきた能力者を、偽と決め打ちしない冷静さ｣は持っている。 >>1:223 『回避COも情報にしたいのは〜可能性を増やすため。』 発言全体を当通して見た感じでは、とくに違和感はない。（私と重要視する｢情報の種類｣は、少々違うようですが。） ナサ単体でみれば｢白よりの灰｣ ただし｢私の想定した狼チーム像｣に照らしてやや修正。 総括すると。 狼としては｢純灰｣ 狂人の可能性は｢多分ない｣と判断しています。 |
(11)2006/05/19 14:05:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■ケネス 発言数中庸。意見傾向としても中庸より。 特徴としては、一斉CO希望派。能力者のCO順番を情報ではなくノイズに近く考えているところ。 例としては… >>1:42 能力者は『早くCOしたから真』 >>1:58 『占3CO-霊1COと一気にあぶり出しができる事』 >>1:65 『一斉COの際に､様子見のために〜何とか減らそうとする』 あとは、希望の集計をしているのに、見間違いが多い。 >>1:216 『あの時点でマジにギルと間違えてた』 >>1:248 占い希望（私の部分の希望が違っています。） 意見の可能性の落としはあまりなく >>1:122 『2日目になると占い対象者の存在が〜2日目の一斉COはデメリットが多くなる』くらい。 普通に見れば、ごく中庸の位置とり。 （個人的な経験則ならば、可能性の見落としではなく、議事録のケアレスチェックが多いのはやや黒要素なんですが） |
(16)2006/05/19 14:06:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （ケネス考察 続き） ケネスの言動で、ちょっとだけ浮いてみえるのが >>1:163 『初日はどうやって動いて､真として村に貢献しようとしてたか？ あと､対抗の占い師の初日の動き方はどう見えるか？』の質問。 一斉COが好きならば、あまり占い師の立ち回りには関心がないのが普通と思えるのに質問している。 やや｢白印象とりの質問｣に見える。 総括すると。 狼としては｢気持ち黒よりの灰｣ 狂人の可能性は｢ない…とは言い切れない？くらい｣と判断しています。 |
(17)2006/05/19 14:06:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 既に鳩発言の私。 よく見ると、更新後の６分間で950ptも使ってる。 さすがに自己新記録だ（笑） |
2006/05/19 14:30:49 |
 | 見習い看護婦 ニーナ おおー、ほんとだー、吊り空欄で、占い対象だけ決定できるよー。すごーいー。それでもー、吊り空欄でコミットはできないのねー。 はぁ。独断で白引くと、みんなに怒られそうで怖いなあーorz でもさでもさ、ニーナだって一人で辛くて寂しいんだよー。（じたばた） それにー、ちゃんと考察した結果ではあるしー、だから謝らないけどー。 ・・・て、表>>1で超謝ってるねー。あはは。 わーん、ごめんなさーいー。（涙） |
2006/05/19 14:37:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー あ〜う゛ぁいんさんが〜（ぼ〜よみ） 今日は大分時間取れたし、先陣を切りますよ〜！ ■1.占い希望 ■2.吊り希望 今日の問答見て決めます、はい。 ■3.状況考察（占霊確定＝人外全潜伏をどう見る？） 人外全潜伏って、まずは狼２人が相当やり手じゃないと取れない戦術だと思うの。だって、狼２人が２人とも潜伏を選んだってことよね？占い師が確定しちゃうと完璧に潜伏しきらないと逃げ切れないんじゃない？慎重な狼なら狂人がどう出ようと占い師確定を避ける為に偽者を立てると思うしね。 だからあたしは狼は相当なやり手と見ます。だから、多弁を積極的に占いに挙げていくんじゃないかなと思います。ま、寡黙な人はあたしくらいしかいないけど（苦笑）。 狂人については…正直、まだ考えてません。潜伏されてわおーんも有り得るかもだけど、狼も狂人は分からないし、まだ深く考える必要はないんじゃないかなと。 |
(21)2006/05/19 16:36:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.灰考察 ＞コーネリアスさん 連投お疲れ様でした。 コーネリアスさんの考えが聞けて疑いは大分晴れたかな。発言の性質から人物像を想像しているんだね。 個別考察、すごくよく考えてるって思う。あたしにはあそこまでのは無理だなぁ、なんて思ったりもしてるけど。でも、その前に話しした狼チーム像の話はちょっと気になる。狼チーム像を想像したのはいいけど、各狼チーム像に照らし合わせた名前が挙げられていないんだよね。このチームならこの２人、とか名前挙げていくと思うんだ。個別考察がよく考えてあるだけにちょっと違和感かな。その後の狂人像にはちゃんと名前が挙がっているからなおさらそう感じたのかも。 でも、昨日ほど疑っては居ないわね。結構白寄りかな。 ＞ウェンディちゃん 発言見たけど…判断が難しい人ね。しゃべってない訳じゃないんだけれども…。 ヘンリエッタちゃん占いに関して、「狂人とは思えないから。」という理由はちょっと分からないかも。狂人とは思えない、じゃあ何者だと思っているのかしらね。その辺詳しく聞きたいかな。 |
(22)2006/05/19 16:38:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ソフィーさん 聡明な点が多いのだけれどもね。（>>1:2）の用語説明とか、相当慣れてないと出てこないと思うんだよね。この点で議論が平行線になることも多いし。 そんな中で、ヘンリエッタちゃんの処遇に関してちょっと違和感あるかな。問答無用で吊りでいい気がする（1:>>245）、占いより吊りな気がする（>>1:259）ってなってるんだよね。考察してるうちに考えが変わったのかな、なんて思えるけどね。なんにせよ、今日のヘンリエッタちゃんの処遇に関してどうなるか注意して見ておきたいかな。 ＞ラッセルさん 昨日の●コーネリアスさんの理由が知りたいな。 後、ニーナちゃんの提案に対する返答（>>1:275）がうやむやなのが気になる点。「3はいまいち意図が」といってる割に「言わないとか白黒でもわるくはなさげだけれど。」って、なんか占いを軽く感じてる気がする。けど、占い確定して安心してる村人って感じもするのよね〜…。 |
(23)2006/05/19 16:39:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ナサニエルさん ナサニエルさんのヘンリエッタちゃんの考え方は納得できるものだったわ。その上で、今日のヘンリエッタちゃんの処遇についてどう発言するかは見たいわね。 >>1:132とか、ＣＯ関係に関してかなり細かいところまで突っ込んでいるのは白黒って意味よりは素直にどーしてなんだろって感じで気になるけど、その辺で何か感じるものがナサニエルさんにあるからなのかな？でも発言は納得できるものが多いし、頼もしく感じてる。 ＞ケネスさん （>>1:248）ケース2って…結構難しくない？様子見できるほどどずれてるかな〜？と思うんだけど…一斉ＣＯ押してた割りに敏感だななんて思ったりしてる。てか、ヘンリエッタちゃんでずらしてるってならあたしも結構ずれちゃってることになるけど、どう感じているのかな？ |
(24)2006/05/19 16:39:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■5.ヘンリエッタちゃんどうする？ 占い師確定させた人よね。その点で村人側サイドじゃないかなと思ってる。狼が占い師を確定させるとはやっぱり思えないもの。どう考えてもあまりにリスクが高すぎる。占い吊りで灰が急速に狭まって行くからね。あたしはしばらく様子見ていればいいと思うな。人間だろうし。でも、あんまりに怪しそうなら処遇を考えるのはやぶさかではないわよ。逆手に取った戦略も分からないでもないから。 その際の処遇だけど…やっぱり吊りになると思う。狼サイドなら狼でしょうし。狂人が占い師騙っておいて解除して占い師確定させるメリットがあまりにも薄いもの。自分だけ生き残ったって狼が居なくなったら意味ないし、あたしみたいに人間じゃない？って言い出す人だって出てくるのは目に見えてる。自分が人間決め撃ちされたらそれで終わりだしね。 □今の悩み。 リアルの作業が進まないところかな…（ぉぃ |
(25)2006/05/19 16:40:20 |
 | 冒険家 ナサニエル >>1:254 ローズマリー んー…言い方が悪かったか。つまりね、俺はエッタが人だとしても狼だとしても、そこまでのギャンブラーだという事はそれまでのエッタの発言からは読めていなかったということだ。「思えない」じゃなくて「思えなかった」。過去形。とりあえず思考の方向性が偏ってる事だけはわかった程度で、更にその部分も俺とは擦れ違っていたから、もう少しサンプルが取れないとパターンが読めん状態だった。エッタに関しての像作りはこれからの彼女の発言にかかっててたんだよ。 そういう判別不可能な人間が、いきなり騙りすると基盤がないから人間か狼か判らんっしょ。だから村人決め打ちができんということ。 |
(28)2006/05/19 20:19:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>1:243 ソフィー 人外がやったのであれば、そこには人外のメリットが潜んでいるからだ(苦笑)。最終的にエッタが狼で、村がそのままエッタ人間決め打ちで吊り逃して負けた場合、それは村的GJとは言わん。 |
(29)2006/05/19 20:20:02 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ラッセル >>1:167 ニーナとエッタ、二人が結構臆病だと感じたのはどういうところ？「真が付け入られる位置に立ってしまったり」の真って誰の事？ >>1:190 「今となっては全く関係ない事」を、あの時発言ポイントを使ってログに載せたのは何故？「霊能確定占2だと交互占い」という考えは確かにあの時点ではもう過ぎた事だし、そもそも君の「能力者を発言で見る」というスタンスと矛盾していると思うんだが。 >>1:224 >>1:66 のことだったんだが(笑)。君に指摘されて読み返して思ったんだが、俺の誤読っぽい。ラッセルの反応からして、この時のラッセルの主張は、「夜が明けたばかりの一斉COという状況下に限定して、狼は慎重になる」という解釈が正しいみたいだな。 |
(30)2006/05/19 20:22:12 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ヘンリエッタ >>1:75 どうして一斉反対だったのに、案１を選んだんだ？案１は昼間人が多い時に時間を切って始めるわけで、ほぼ同時一斉に近い形態に成る事は、予測できたと思うし実際その形になっている。人狼の様子見をしたいがための順次希望なんだろう？更に占い師を騙るつもりだったにしても案２の方が状況的には理想的だったと思うんだが。 >>1:213 コーネが指摘した段階でCOすれば、狼に村人騙りを疑われると思ったという返答だけど、狼がそれを狂人アピールと取ってくれる可能性は考えなかったの？ >>1:256 どうしてケネス、ローズ、ラッセルは占いではなく吊り直行型という結論に至ったの？ >>1:258 ウェンディに関して、議事録を読み直しての君の考えが聞きたい。 |
(31)2006/05/19 20:30:13 |
| 冒険家 ナサニエル >>1:251 ウェンディ どうしてエッタを占いたいのか、もう少し詳しく教えてくれる？この村の占い師は確定しているけど、それでも危険に晒されている事に変わりはないよ。占いと吊り、二つの武器がいつまでも村にあると思ってはいけない。占いは人を吊る前に判定できる。吊ってしまえば、もう相手が村人であっても取り戻す事はできない。エッタを占って狼であれば結局村は吊る。その際、村は占い、吊り二回の武器を消費する。エッタを吊れば、まだ判別が不可能な村人にその分の占いを一回使え、相手が村人であれば救える可能性があるよ？エッタに対して、有効だと思われる占いの使い方は、エッタが人間であり、占いでしか救えない場合だけだ。君はエッタがものすごく村人っぽいから助けたいと思っているのかい？もしそうだったら、その根拠を村に提示してほしい。 |
(32)2006/05/19 20:43:15 |
 | 学生 ラッセル 目に入ったから…… >>30 ナサニエル >>1:167 臆病だな、と感じたのは「真が付け入られる位置に立ってしまったり」とかそのあたりについて過敏かな、と。 真って誰(いやニーナだけれど)は何を訊きたいのかいまいちだけれど…… んと、「一斉COをした時真占いが出遅れor早まりしてしまい、その数秒の差などで真の信頼が落ちたり、 様子見をしていた、などと言い掛かりを着けられやすくなったりしたりするのを恐れている」 ように感じた……かな。僕の結構勝手な印象だけれど。 順次でもその疑惑を完全に逃れる事はできないだろうけれど、ずれはより情報に転換しやすくほんとの数秒で真が地位を貶められたりするのを避けやすい(大雑把だけれど) って考えもあるのかなーと解釈してて。 どちらにしろ僕の主観もまざってるけれど、他の順次推しの人に比べてもそれが結構神経質に感じたから。 真は誰、と言われても。特定人物を指したつもりはないよ。 「真占い師or真霊能者」という立場を持つだろう者に対して、かな。 |
(35)2006/05/19 21:19:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナの方がこの村の奴隷なんだけどー。 何でもかんでもやらされてー。 みんなに「様」つけた方がいいですかねー？ |
2006/05/19 21:19:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ そして負けたらニーナのせーいー。 ニーナはばーかー。だもんなー。 ・・・やる気なくすよなー。 |
2006/05/19 21:26:26 |
 | のんだくれ ケネス ■4､ソフィー：>>1:13と>>1:109にて一斉COのデメリットを思いっきりアピールして順次COを希望している｡でも>>1:123で順次も盲信できる程でもないと言っている｡これは少し温度差を感じる｡だが､●ラセの理由>>1:259､>>1:262の考察は好感がもてた｡寡黙は発言待ちで考察を疎かになる｡その点は評価できるかな｡純灰 コーネリアス:質問型スタイルで､議事録をしっかり読み込んでいると思う｡時間上の制約でしっかり書けていて感心している｡でも少し印象矛盾がある｡俺の>>1:3の一斉COや二日目COの件であまり読んでいない｡一斉COの件で突っ込んだのは>>1:42act下での｢順次が多いみたいだね…｣のみ｡質問型なら､どうして一斉を推すのか？など突っ込めそうなのに突っ込みが無い｡今日の灰考察の内容から見ても､議事録は読み込んでいる事は間違いないので…ちょっと微々黒灰 |
(40)2006/05/19 21:29:11 |
| のんだくれ ケネス ナサニエル：>>1:86で俺と同じ一斉COを推している｡人の考察はしっかり読んでいるようで>>1:96で俺の2日目COの件で質問している｡よく読んで質問して狼探しに積極的に思える｡ただ>>1:203でうっかりを考察に入れているのが理解できん｡俺は作為的うっかりは､自他共にどちらの陣営であっても軽蔑対象なので｡それにうっかり以外で俺の白黒印象はなかったのか疑問｡ptの関係で俺への突っ込みが書けなかった様なので､その発言を聞きたいと思ってる｡純灰 ウェンディ：>>1:37､>>1:38でCOのメリット･デメリットの件で質問､その疑問解決の感情の流れは､ストレートで､仲間がいるようには感じにくい｡人の質問に対しては､しっかり丁寧に答えているかな｡ただ､白黒はっきりするかといえば微妙…でも､発言印象だけなら微白灰くらい |
(41)2006/05/19 21:30:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ むー、お腹が空いてるから機嫌が悪いのかなー。八つ当たりゴメンねらっせるん。 今日の占いはー、発言が増えて希望理由も濃くなるしー、基本的に多数決＋ニーナの希望でいく予定ー。●が多いってことはー、それだけその人の情報が欲しいってことだからー。いつまでもはっきりしないと、思考がそこで止まっちゃうもんねー。 昨日はニーナ自身の色眼鏡外しに使っちゃったからなー。ホントごめんねみんなー。 さー、ごはんたべにいこー。 |
2006/05/19 21:59:28 |
| 学生 ラッセル あめまじおいしい… 頭働かないよ先生、もとからないけど…どうしよう。 |
2006/05/19 22:07:47 |
| のんだくれ ケネス 守護者じゃなければ､普通に吊られても気にはしないんだがなｗ 守護者は嫌だねぇ…という事で､おやすみなさい｡ 明日確認しますー！中の人より で…明日俺吊りだったらどーするかなー(汗 |
2006/05/19 22:09:17 |
| のんだくれ ケネス しっかりまぁ…マジに眠いｗｗｗｗｗｗｗ |
2006/05/19 22:10:21 |
 | 新米記者 ソフィー >>29 ナサニエル ん〜、エッタが狼だったとして、それを人間を決め打ちして負けたのなら、それは”村人側が決め打ちをしたこと”が悪いのよ。占い師確定という出来事に対しては、紛れもなく”村的に”ＧＪだと思うわ。 それにエッタが狼なら、狂人潜伏よりも狼２潜伏でどちらかを狂人に思わせて灰を多く吊らせるという選択肢もあったと思うわ。 だから、発言を読んで慎重に考察していかなければならない訳なのだけれども、今日の分のエッタの考察がないから昨日の分での考察になるわね。 |
(50)2006/05/19 22:21:20 |
| 新米記者 ソフィー ■エッタ これは、もう前で幾度も言われているけれども、ＣＯでの不自然さだわ。 ・村人騙りをするなら独断ＣＯで良かったのではないのか ニーナの出した案1に関しては、時間指定であるため一斉ＣＯに近くなり、順次ＣＯで人外に様子見をさせるという部分に欠けている気がするわね。 鷹使用と言うことで、時間が遅れてしまったのは仕方ないこととしても、行動と動機にズレがある気がするわ。 もう一つは、灰を余り広く見ていない印象がある。昨日の占い希望>>1:252から、特定の２〜３人だけ絞って発言を拾っている感じがするわ。質問をたくさんしているのが印象に残ったと言うけれども、ケネスも結構質問を飛ばしていた気がするわ。 |
(51)2006/05/19 22:31:57 |
| 学生 ラッセル ■0.今後の方針 ニーナを失わないように、一つずつよく考えて潰していけば、 そう負ける目はないと思う。 占いなんかについてはちょっと考えかわったかも。 できるだけ伏せてくれたほうがいいよね、 占うのは能力者じゃなくて灰だから。 希望、なんかは特別無いかな？ 伏せるのはいいと思う。 一度に二人の白は死なないから、いまのところ最悪の事態でも、どのみちある程度は考えられるだろうし…… ■1.占い希望 昨日のコネの理由いれておいていいですか。 占確定したなら、狼なら怖い人物〜判別し難い人物あたりからを占いで潰して、静か目の人物や、 同じく分かりにくい人物をがしがし吊り上げていくのがいいと思ってる。占いや吊には、残す戦力を選び出していくって意味もあると思うし。 ニーナの力はいい道しるべになるだろうけれど、何時までもあると期待しきれるものでもないから。 占確定して、状況は悪くないよね。 昨日はちょっと失念気味だったけれど、白になった人たちは危険も大きいかもしれない。でもそれを含めて今考えても、それでもかな。 |
(52)2006/05/19 22:50:33 |
| 新米記者 ソフィー ■灰印象 ・コーネリアス 全く判らないというか、灰考察をしっかりして議事録を読んで質問もしているけれども、不思議と白さを感じないわね。 灰印象で気になったのは、ローズマリー>>8の所ね。彼の中で一番白寄りに分類されているわ。しかも、他の人はタイプによる分類がされているけれども、村人ときっちり書いてあるの所に違和感を感じるわ。コーネリアスは、発言の前に推敲して文章をまとめているように書かれているのに、そこだけ違うのは作為的なものを感じる。 他の考察も、自分のスタイルに近ければ白寄り、自分のスタイルと離れれば黒寄りという分類で、ローズマリーが白に寄っている以外は、前になんだかんだと付けつつ、純灰〜黒よりの灰に割り振っているわね。ナサニエルも白寄りに始め分類して結局純灰扱いね。 長文投下のあとに促し不要は、鳩だから発言がしっかりできないと言いたいのも判るけれども、質問されることを拒否しているようにも見える。 |
(55)2006/05/19 22:55:34 |
| 学生 ラッセル 彼女が人、狼いずれにしても。狼、狂人はよほどの度胸もちか、様子見、保険をかけてたか…… あんま様子見が云々は好きじゃないんだけれどね。 いずれにしても、狼の組み合わせで。 1多弁+中庸＞2多弁+多弁＞3多弁+寡黙＞4中庸+中庸＞5中庸+寡黙＞6寡黙+寡黙 みたいに考えているよ。 最初の二者は微妙な境目……？ おそらくこのどちらかかと思ってる。 だから多弁組みはちょっと占っておきたかったほう。 狂人だけれど、恐らくはCO後のほう？ 二人でているのを見て身を引いた。 もしくは最初から潜伏を選んで……？考えづらいけれど。 最初から潜伏、でと決めていたならば多弁組みが怪しい気がする。 出損ねは、ないでしょ？ 出るなら出るで、最初から【わたしは〜ですー】って言えば済む気がするし。 でも正直なんでもいい、かな。 狂信者ならともかく、潜伏狂人ならほとんど恐れるには足らないものだと思っているよ。 |
(56)2006/05/19 22:56:34 |
| 新米記者 ソフィー >>23 ローズマリー ■エッタの処遇 >>1:259は、ラッセルとエッタを比較して、どちらを吊りたいか、占いたいかという比較。 問答無用で吊りというのは、村人騙りに対してのわたしのポリシーかな。>>1:245でも問答無用で吊りの下で、「今日の占いか。でも、占いは勿体ないわね。」と言っているでしょう？ 村人騙りが、本当に村側か狼側かは占わないと判らない。そして、占い師確定という状況を作り出した以上、行動的には村側に取られやすい。そして、それを狙う狼もいると考えたときに、さっさと決め打ちをせずに白黒をつけてしまいたいのよ。 そして、エッタは吊りで良いと今でも考えているわ。占って黒だったら占いの無駄だし、白でも占い手を損した気分になるわ。だから積極的に吊り候補で上げているのよ。 |
(60)2006/05/19 23:09:59 |
| 新米記者 ソフィー ん〜、 ■1.占い ●ラッセル これは、昨日に引き続きね。発言に凹凸を感じないため、占わないと判断が付かないわ。 ○ウェンディ 考察の印象が薄いわ。ローズマリー・ラッセルと並んで占わないと白黒読みにくいので、積極的に占っていきたいわ。 ローズマリーの方が積極的に発言しているように感じたので、ウェンディから占い希望よ。 ■2.吊り ▼ヘンリエッタ やはり、村人騙りだけでは判断付かないわ。発言からも白印象を感じないし、積極的に吊り希望ね。村人騙りを守護者がするとも思えないというのも積極的に吊りに回したい根拠ね。 他の灰だと、コーネリアスが黒く見えるのよね。 多弁なので吊りよりも占いが良い気もするけれども、ヘンリエッタを除いた灰では、一番吊りたい人物ね。 |
(61)2006/05/19 23:22:30 |
| 新米記者 ソフィー ■灰印象 ・ケネス この村では少数派だったけれども、ＣＯ方法の希望が一斉だったのが目立ったところかしら。一斉希望しているならば、自分か相方か、どちらかの狼を占い騙りを出しそうな気がするところは、発言から見えるケネス印象の印象は白ね。相方が途方もなく冒険好きで押し通されたという可能性もあるけれども、その場合はケネス自身が騙りに出そうな気がするのよ。 ケアレスミスが多いところはマイナス印象だけれども、他は気にするところもないわ。考察の流れも自然に感じるし、基本的にパッションで発言している印象があるので、発言スタイルよりも、今後、情報が増えてきたときの考察内容を吟味していきたい所ね。 |
(63)2006/05/19 23:42:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ エッタちゃんの扱いが１つの焦点だねー。 みんながエッタちゃんに感じてる違和感はー、突き詰めるとー、「冷静？に考えた騙り計画（フライングとか）」とー、「村騙りに打って出るまでの実際の行動」のギャップだなって思うー。「村騙りすること」自体が目的みたいってゆーかー。このへんがー、結果的に占確定してもー、エッタちゃんに疑惑がつきまとう原因だなーって。 でもさー。エッタちゃん狼にしてもこれ奇策だよねー？ いったん騙っておきながら占確定にするなんてー。エッタちゃんが人にしろ狼にしろー、エッタちゃんの性格を加味して考えるならー、狼エッタちゃんがこの奇策に出た理由・動機についてもー、みんなに聞きたいなー。 そんでー、エッタちゃんはー、今回考えていた村騙りのストーリーを、きちんと説明する必要がある気がするよー。占確定した後のことやー、占確定しなかった時のこともー、どう考えてたのかなー。自分が吊られて吊り１手損になるよりー、占確定の危険なギャンブルをとった理由・動機がー、やっぱりよくわからないー。 |
(66)2006/05/20 00:06:06 |
| 新米記者 ソフィー >>66 ニーナ まあ、このままサクサクト行こうかな。 |
2006/05/20 00:08:18 |
| 新米記者 ソフィー 箱の調子が悪くて、ブツブツと止まるなあ。 |
2006/05/20 00:08:43 |
| 新米記者 ソフィー >>67 ローズマリー ポリシーといっても、無理由じゃないのよ。 だから、どうしてそういうポリシーを持ったかという理由も添えているの。 無理由で村人騙りは吊りだというのはポリシーではなく、ただの暴論だと思うわ。 |
(70)2006/05/20 00:18:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 書いてたら返答が〜！ >>70 ソフィーさん 理由を添えてくれるのはありがたいんだけど…ちょっと歯切れ悪く聞こえちゃうんだよね…。ポリシーってもっと確固たる信念と根拠の元、こうだっ！って断言してくるものだと思ってるから…。 |
(71)2006/05/20 00:21:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>66 ニーナちゃん 変更了解したわよ〜。でも、あたしも明日の朝覗けるかどうか自信がないから、現状で一応出しておくわ。 【▼ラッセルさん、●ソフィーさん】 ラッセルさんの理由は今日の占い希望が考察と矛盾している点がひっかかったので。また、昨日の占い希望の理由も良く使われる理由よね。立ち位置的にも上手いところに居るし、中庸担当狼の予感。 ソフィーさんの理由は>>71で返答したとおりです。イマイチ歯切れ悪い点が気になるの。ここで疑惑持たれたくないのかなって邪推が。 正直、多弁の中から占い先選ぶの難しいです…やっぱり、頑張ってるから白っぽいって見えちゃうから…でも、今の展開では多弁白っぽく見える組に絶対一匹狼潜んでる、って思うからどんどん占って行きたいと思います。ちなみに、コーネリアスさん、ソフィーさん、ナサニエルさんあたりがその候補です。気を悪くしたらごめんなさい。 明日の朝は…起きれるかなぁ…自信なし。 |
(72)2006/05/20 00:26:20 |
| 新米記者 ソフィー ■撤回 ・エッタに狂人はほぼ無いと決め打って考えると、 エッタが狼だった場合は、撤回するデメリットが多いのも確か。狼１潜伏＋狂人潜伏を狼２騙りに見せることで、潜伏狼の数や、真占い襲撃がしやすいというメリットがあるわ。特に、撤回を選択したと言うことは、潜伏狼にしても占いも吊りもかいくぐる自信があるのだろうと考えるわ。 それに、占いが進めば、内訳が割れるため狼でも危険性が高いわね。 全体的にメリットよりもデメリットが大きいわ。 狼で撤回した意図があるとすれば、守護の目星がついている場合じゃないかしら？そして、それに付け加えて人間決め打ちを狙ったのだとしか思えないわね。 ■騙り わたしの印象から言うと、騙る人ってまともだと思うわ。 ブラフ好きとか、駆け引きが好きなようだとかそういう風に捕らえる人もいるけれども、行動には一貫性があると思っているわ。 けれどもエッタの場合、いざ騙る場所でに不手際が目立ったから、白印象稼ぎに見えたわ。エッタ黒寄りに見るのは、そういう経験的なものも含まれるわ。 |
(74)2006/05/20 00:33:07 |
| 新米記者 ソフィー >>71 ローズマリー ポリシーっていう言葉にどういう意味を込めてるかって言うところに違いがあったんだね。 |
2006/05/20 00:36:47 |
| 新米記者 ソフィー 真潜伏とかあったら嫌だなあ。 |
2006/05/20 00:37:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナ的にはー、狼はー、多弁に１匹、中庸に１匹構成で２潜伏したんだと思ってるー。狂人はー、何してるんだろー？ ニーナもよくわかんないー。 中庸狼はなー、うーん、ウェンちゃんだと思ったんだけどーはずしたしなーorz ラッセるんとケネスさんとローズねえちゃんだとー、ラッセるんが黒い感じだなー。 多弁占いはなー、個人的に相当黒と感じないとしたくないけどー。灰で白証明して欲しいんだけどねー。でもなあ、今日は多弁をきっちり判断してー、１人は●しないとだめだなー。印象だとー、昨日から一番ナサにぃが黒く感じるんだけどねー。これも色眼鏡かなー。 |
2006/05/20 00:41:20 |
| 新米記者 ソフィー ■灰印象 ・ウェンディ 発言はあるけれども、特に印象に残る発言がないわね。 発言に遠回りな感じがするというのがもう一つの印象ね。 だから、発言量の割には内容がぼやけてみるわ。 あとは、今日のアンケートを待ってからもう一度考えるわ。 ・ラッセル １番目だったのは、ＣＯに１人遅れたこと。発言していない訳ではないけれども、落ち着いた考察をしているというよりも、思ったことをそのまま発言している感じ。割と決め打ちと直感が重めで灰を見ている印象。 今日の希望が、●ケネス▼ヘンリエッタだけれども、ケネス以外の灰との比較や考察がないから、少し浮いて見えるわね。同じ中庸よりのローズマリーやウェンディとの比較が欲しいわね。 |
(75)2006/05/20 00:50:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>74 ソフィーねえちゃん ■撤回 なるほどー。やっぱ狼だとデメリット大きいよねー。村人がやるよりギャンブルな気がするー。相方の占い回避と守護食い、本人の人間決め打ち、どれも厳しそうだなー。 ■騙り 騙る際の不手際かー。うーん、占確定したから結果的に白印象稼ぎになってるけどー、不手際の結果失敗（＝占確定しない）ならー、ただの黒印象だよねー。不手際がなければ騙りは失敗しても白印象なのかなー。そんなことないよねー。 |
(76)2006/05/20 00:51:53 |
| 新米記者 ソフィー ■灰印象 ・ナサニエル 大分積極的に質問しているのが印象的ね。だから、それを踏まえて今日のアンケートに期待しているのだけれどもなあ、更新してからは質問しか飛ばしていないわよね。 昨日も、四方八方に質問をしていたのは白印象だけれども、アンケートが素っ気ない所は、質問を頻繁に飛ばすスタンスと比較すれば黒印象ね。 ・ローズマリー 軽めの発言を読んで質問を飛ばすという印象。ただ、さらっと発言を読んで、とりあえず質問するという印象が拭えないわ。そして、アンケートの回答は重くて、読んでいるのが楽しいわ。現在、コーネリアスとラインが見えて、両狼は無いと思うわ。 |
(77)2006/05/20 01:01:42 |
| 新米記者 ソフィー >>76 ニーナ 不手際が無くて占いを確定させても、狼かもと言う疑心暗鬼は残るわ。後はヘンリエッタの発言次第だと思っているわ。 oO(発言から見れば良いと言った口で、村人騙りをしたらさっさと吊ってしまった方が良いとも言うのよね。) |
(78)2006/05/20 01:09:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ そしてソフィーに餌付けされるニーナ。 ソフィーとグレンが狼だと勝てる気がしない（いやむしろ騙されて喜ぶ）中の人。 |
2006/05/20 01:18:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちっとも息抜きしてない件。どうよ。 あうあう、ソフィーねえちゃんとお話するの楽しいよー。 灰同士で殴り合ったらもっと楽しそうだよー（泣） てゆかー、ギルにいがちっとも構ってくれないのがいけないんだーっ！（ぱーんち☆） |
2006/05/20 01:24:50 |
| 新米記者 ソフィー >>80 ニーナ >>潜伏狂人 潜伏狂人は、本当に狂人次第だと思うわ。経験だけで言えば、一斉ＣＯで潜伏した狂人も見たことあるわよ。 ただ、今回の時間指定ＣＯは、一斉ＣＯに近くなることを狼も予測していたと思うのよ。だから、狂人は狼に占いを騙らせたいと思ったというのはあると思うわよ。 狂人は騙るものという先入観を持ってしまうと、占２霊確定のときに、吊りミスをする可能性が高くなるのよね。狂人が自分は潜伏向きだと考えたら、一斉に近いＣＯ方法だと予想を付けたら潜伏するのは考えられるわ。 むしろ、わたしはそう言う考え方をする狂人が好きだと言うだけかもしれないけれどもね。 >>多弁占い えーっと、普通に問題ないと思うわよ？それとも、メリットやデメリットを上げろと言うことかしら？ |
(81)2006/05/20 01:31:32 |
| 新米記者 ソフィー お姉ちゃん、飴が欲しいわｗ |
2006/05/20 01:32:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>81 ソフィーねえちゃん んー、ソフィーねえちゃんの希望を見てるとー、昨日潜伏狂かもといいつつ●ラッセルだからー、他に占いたいところがないのかなーって。潜伏狂が白確定するって、あんま気にしないものなのかなー？ でー、この村、どっちかってゆーとー、多弁に●希望が集まる傾向があるからー、ソフィーねえちゃんは多弁占いしないのかなーって思っただけー。 一般的なメリットデメリットというよりー、ソフィーねえちゃんの好みの話かもー。 |
(82)2006/05/20 01:37:34 |
| 新米記者 ソフィー >>82 ニーナ そうね、状況的にラッセルは潜伏狂人の可能性も高いと考えているけれども、考察や発言の少し躊躇っているように感じる印象は、狂人よりも狼に近い感じがするのよ。 だから占いを希望し続けているわ。 ん〜、今日の吊りと占いで悩んだけれども、エッタの方が吊りたいと感じたわ。 あと。灰襲撃を考えると、潜伏狂人らしい人の白確定はデメリットは大きいけれども、あまりきにしていないわ。狂人だという確証が持てなければ狼側どうこうすることも出来ないし、そういう意味では襲撃から一番遠いだろうから、灰を狭めるには●ラッセルは悪くないと思っているわ。 それで、多弁占いなのだけれども、わたしはあまりする気がしないかな。あっちゃこっちゃにラインを作る多弁よりも、特定の人物とラインを作る中庸の方が確定情報として嬉しいわね。 |
(83)2006/05/20 01:46:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>83 ソフィーねえちゃん 何度もホントありがとうー。なるほどー、多弁狼・白戦力づくりより、確定情報としての活用を優先的に考えてる感じかなー。襲撃から遠い近いってのもあるねー。ふむり。 ニーナ、そろそろ寝るけどー、ソフィーねえちゃん、まだ話すことあれば、アメ置いてくよー？ お話に付き合ってくれてありがとー。 |
(84)2006/05/20 01:52:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん。ソフィーねえちゃん自身が狂人なら潜伏する目はやっぱあるのかなー。こーやって言うかビミョーな気もするけどねー。 あー、やっとまともに会話らしい会話ができたよー。あとはこのへんの情報も含めてー、他の人がどうソフィーねえちゃんを見てくれるかなー。ぶっちゃけ、ニーナは色眼鏡がかかりやすいからー、他の人の考察は参考にしたいー。 ・・・とくにギルにいー（恨み節） |
2006/05/20 01:57:28 |
| 新米記者 ソフィー >>84 ニーナ 大雑把な計算だけれども、今日、狼を吊れなくても 1.占霊|狼狼狂守村村村村 2.占霊|白狼狼灰灰灰灰灰 3.占霊|白白守狼狼灰 4.占霊|白白白灰 ・占いで白が出る ・白が襲撃されない ・３日目に純灰から守護ＣＯが出る と揃えば、村が勝つのよ。 狼が守護を騙るとか、守護者が襲撃されるとか、占いで黒が出るとか、状況的に上手く行くとは思わないけれども、 |
2006/05/20 02:02:22 |
| 新米記者 ソフィー ■3.状況考察 結果だけ見れば、狼は騙りを狂人に任せるつもりで潜伏し、狂人は狼が占いを騙る方が勝ちやすいと感じて潜伏したと言うところかしら。 焦点は、１人だけ外れてＣＯしたラッセルと占い撤回のエッタ。(エッタは■5.で。) ・ラッセル 状況的に、１人だけ外れてＣＯしたため疑いやすいわ。そのため灰のままにしておくのはデメリットに感じている。 潜伏狂人の可能性もあるけれども、人間だったときに一番襲撃から遠い位置にいるので、占い方が良い気がしているわ。ラッセルが狂人とした仮定したときに、霊能者を騙れば占２霊２の形にできるのに潜伏したことは、村寄りに感じているのよね。 狂人も狼も潜伏していると言うことは、少なくとも今日、明日の吊りは回避出来るように振る舞っていると考えられるわ。 |
(85)2006/05/20 02:22:24 |
 | 流れ者 ギルバート ■3.灰印象 □ローズマリー ＣＯ方法の希望と言動の不一致を感じた一人。 >>1:26で一斉ＣＯについて3-1という形に言及。ローラーについても触れてる。この流れは一斉希望する人にとって自然な流れ。ただ、ローラーを言うのに手数を考えてないという部分に違和感を感じた。>>183でよく考えてないという話しなんだけど、これが作為的なのかどうか？と考えた時。本日の>>25に注目してみると、エッタに関して「しばらく様子見ていればいいと思うな。」という発言。しばらくっていつまで？という疑問があるんだけど、逆にローズがここでキッチリ手数示した発言をしていたら作為を感じたと思う。一日で計算上手になるわけじゃなし。 その他の発言に関しては思ったところを素直に言ってる様子に感じるし、白寄りの印象。 |
(87)2006/05/20 02:29:43 |
| 流れ者 ギルバート □ウェンディ ＣＯ方法の希望と言動の不一致を感じた一人。 順次ＣＯ希望でありながら>>1:37で独断ＣＯ良くないという発言。ここでストップをかけられて何故俺が疑問に思うかというと、俺の順次ＣＯから得ようと思う情報が何かという話になるんだけど。俺はどちらかというと「様子見をしないでＣＯした人が何者であるか？」を起点に考える。だから独断先行ＣＯが効果的だと考えているわけ。もし、ウェンディが同じ考えを持っていたのなら>>1:37の発言は非常に違和感があるわけだけど。 >>1:198を見るとウェンディは「様子を見た人」を起点に考える人みたい。ということは独断ＣＯを止めた行為はウェンディにとってはそんなに不自然ではないという気もする。ということで、この件に関しての俺の疑問は解消している。 その他の発言に関しては、まだウェンディが他の人に対する考察を出していないので判らない。 |
(88)2006/05/20 02:30:09 |
| 流れ者 ギルバート □ソフィー まず、>>5で先頭切って順次ＣＯ希望。この行為は最近のこの国の流れを見ると勇気のいることだと思う。「一斉希望しなきゃ狼だ」みたいな流れになってるからね（笑） もし、ソフィーが狼であれば、この村の人たちがどんな人たちかわからない時点で順次を言い出すのはどうなんだろ？と思う。一斉のデメリットに関しての発言が多いけど、内容に関しては俺も同感なところが多い。その部分ではあまり疑いを感じないんだけど、皆が言ってるソフィーの「判り難さ」という部分は感じるかなあ。原因は意見を出す時に言葉を「はしょる」からなのかなあとも思うんだけど。例えば>>1:243なんかも「単純にそちらの方が勝ちやすいからね。」ということだけで言葉が少ない。こちらとしては何を言いたいかは想像はつくんだけどね。 「ソフィーの発言」→「よくわからないと質問を受ける」→「回答」という流れが、ソフィーが情報をあえて出さないようにしてるのか、それとも言葉をはしょっているからなのか。ちょっと悩ましい部分ではある。 |
(89)2006/05/20 02:30:27 |
| 流れ者 ギルバート □ラッセル ラッセルは…マジでよくわからないなあ。 ＣＯ希望にしてもどっちでもいい>>61みたいだし。 ラッセルがする質問にしても、その回答を得てその人が何者であるかを判断する目的でしてるようには見えないし。 発言全体の印象が目に付いたところを拾ってとりあえずしゃべっているという印象なんだよね。失礼な言い方なんだけど（苦笑） あえて真相に近づこうとしないという行為にも見えてしまうんだなあ。 |
(90)2006/05/20 02:30:51 |
| 流れ者 ギルバート □コーネリアス とても几帳面な人だよ。自分の登場時間もきっちり告げてるし。他者に対する質問、それを受けての回答（灰考察）を見ると、なんの目的で質問してどういう結果を得たかがよく見える。 今日の灰考察も俺の目から見ると、誰に対してどういう疑問を持っているかという流れに不自然なところは無い。 つまりひねくって誰かに黒印象を付けるといったところは見られないなあ。今のところは。 コーネも発言力のある人であるから、いわゆる「白狼」という可能性も心配するんだけど、ただ、コーネが狼だったとして今のこの村の現状を作り出すか？という風に考えると疑問。 コーネは石橋を叩いて渡るタイプに見えるからね。 ＣＯがほぼ一斉と同じような形になるという認識を持っていて>>89、占いを確定させる恐れのある2潜伏を選ぶタイプに見えないんだよねえ。今後の発言もちろんチェックしていくべきだとは思うけど、今のところは白印象。 |
(91)2006/05/20 02:31:05 |
| 流れ者 ギルバート ■1.2.5 エッタに関してだけど。もう既に皆も言ってるように、単純にエッタが村人とは思えない。「村人騙り」の功も罪もわかってる人が昨日のＣＯ時点>>1:154で「村人騙り」として占い師ＣＯしてたというのがはなはだ疑問。 エッタが狼だった場合、解除するのもデメリットであるのは確かなんだけど。ニーナの「ＣＯするぞー。したいぞー」という態度、そして「様子見した立場になってしまったエッタ」。 狂人がなぜか騙らなくて霊確定してしまった。という状況を考えると、そのまま騙っていても上手くいってローラー、下手するとニーナ真決め打ち。こうなるとどの道ジリ貧である。 と判断した。ってとこなのかなあ。真実は開けて見るまではわからないけどね。 |
(94)2006/05/20 02:57:21 |
| 流れ者 ギルバート で、基本的に俺は村人騙りに対しては吊るしかないと思っている。エッタがどうのこうのではなく。これは別に感情とかじゃなく、「騙った」という時点でもうその人がなにをしゃべろうと判断が付かなくなってしまうからなんだ。発言から判断といってもそれぞれ村人というものに対する考え方も違うし、占い判定や霊判定の他では「決め打ち」という勘でいくしかないからね。決め打ちによる放置を狙う狼の可能性がある以上はしかたがないと思っている。 今回の場合はどちらかというと、そういう俺の決め事というより、やはりエッタのＣＯ行動が「村人騙り」をしたように見えないところが大きい。 よって、▼ヘンリエッタを希望させてもらうよ。 |
(95)2006/05/20 02:57:41 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.吊り希望 ▼エッタ 一通りログを追ってみたが、特に村人要素は見つけられん。村人騙りを知っていて実行したからには、村人騙りが村に与える影響、またそれを行った人間がどうなる可能性が高いかは知っていたと思う。 それでも、実際に自分吊りの話しが出た時に、村の吊りを村人である自分に使い、無駄にする事に対しての焦燥感がない。「下手をすればむざむざと吊り手を狼に与えるハメになるからのぅ」というのが唯一それらしい発言だが、自分の村人証明をしっかりせずに一方的に自分を吊ろうとする人間は狼だという印象づけをしようとしているように見える。 占い機能の保護を考えても、このままエッタを村人決めうちできる材料がない限りは吊った方がいいと思う。残しても吊りが貴重になる後半、村の揺れの材料になる。 |
(103)2006/05/20 08:31:03 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.状況考察（占霊確定＝人外全潜伏をどう見る？） 狼サイドから見てみる。 1)エッタが狼であり、狂人の様子を見ていたが、誰も出てくれないので結局CO挙句撤回した。この場合、エッタの相方はかなり場慣れしている or 度胸がある or 安全な位置にいる or 奇策スキー or 何かのトラブル。 上の要素の組み合わせのいくつかが該当する感じかな。 2)狼は予め両潜伏を決めており、狂人の占い師騙りに賭けた。 この場合の狼のタイプは度胸がある or 安全な位置にいる or 奇策スキー or 何かのトラブル…… 可能性要素は変わらんか。あんま慎重派とか臆病とかいう感じはしない。 3)ラッセルが狼で、万が一のための騙り要因として残っていたが、狂人が出たと思い込んでそのまま非占霊COした。 これはわりと普通。普通じゃないのは狂人の方だ。 |
(104)2006/05/20 08:45:42 |
| 冒険家 ナサニエル 【ソフィー】 確固たる信念が発言ににじみ出てるが、序盤の能力者別COの際にしっかりした希望を持ちながら、最後をぼかした辺りが違和感。自分なりのスタイルを確立してるようだが、情報開示が中途半端で思考タイプが違う人間には真意が読みづらい。判断基準がはっきり判らないので違和感を感じる部分も人外ゆえか、それとも思考パターンが違うゆえか不明。 着眼点は鋭い一面と偏った視点が混在していて、アンバランス。狼を探している姿勢は見えるが、発言に乗っている感情は平板で判りづらく、ストレートにそれが村人印象に繋がらない。実際の候補立ての理由には不自然さは感じられないと思う。 |
(107)2006/05/20 09:07:29 |
| 冒険家 ナサニエル 【ラッセル】 俺の誤読が判明したので、昨日付加した村人要素は削除。一通り今までの発言を通し読みして感じたのは、全般的なフラフラ印象。真意が伝わりづらいのはソフィーと同じなんだが、ソフィーの発言が煙に巻かれてるように感じるのに対し、ラッセルはどっちにも転べるように発言を組み立ててる感じ。 意見は言うが、主張そのものが強くない。自分への質問に対して思考を細かく開示してわかって貰おうする姿勢が、受け答えした感触からは伝わってこない。所々に深く物を考えず発作的に書き流す発言。ここらへん少し序盤の印象とずれが生じてきている感じがする。村として公開すべき情報、公開すべきでない情報、判別がついてない感じも行き当たりばったり。 ニーナが確定した時の反応も、他の場面場面のラッセルのノリの軽さと比べてちょっと沈んだ感じがするのが気になる。 |
(108)2006/05/20 09:22:51 |
| 冒険家 ナサニエル 【ヘンリエッタ】 印象はさして変わらず。大体考察は■２の通り。 【コーネリアス】 読みが細かい（苦笑)。情報から方向性を絞り、そのままズレを読んでいくタイプ。俺とは正反対の理論派だね。重要視している情報は違うが、自分の読みの方向性に関する説明は説得力があり納得できる。 今のところ視点はフラットだと思うが、ここまで細かいと些細なすれ違いが、逆に浮き立つ部分も。あと非常に用心深い感じ。占い師確定状況下でコーネが狼だった場合、既に仲間は切り、１人の村人になりきって戦っているだろう。序盤ニーナが確定した後のリアクションや、今日ニーナに占われていたかも知れない状況で、あの長文投下のタイミングは、白要素だと思う。 |
(109)2006/05/20 09:41:31 |
| 冒険家 ナサニエル 【ケネス】 セオリーは理解してる。頭に入ってるだけじゃなく、メリットデメリットをある程度自分のものにするところまで持っていってるのに、時々初歩的な穴がある。 議事録の読み込みが極端に深いところと、極端に浅いところが混在してるが自己主張は方向性が一定していてわかりやすくオープンな感じ。自分の意見としてセオリーを展開する術をある程度持ってるから、発言内容自体は白く見えるし、考え方も一番近いから共感を覚えるポイントも多い。ただ考察が、自分中心に回りがちな辺りはやや偏り気味。何か穴があっても、それが持ち前のうっかりさで黒要素に直結しづらい得なタイプだな。ウェンディの発言状況で、微灰白の評価は謎。 |
(110)2006/05/20 09:46:29 |
| 冒険家 ナサニエル >>2:24 ローズマリー そんなに大したことじゃない(苦笑)。俺は元々CO順そのものを、そこまで重要視してないからね。情報として使えるかどうかは、一斉だろうと順次だろうと状況による。これに関しての俺の意見は大体ケネスが初日に言っていた事と同じだ。初日この村で、順次を推している村人のCO順から出る情報量に関して意見を見たが、ある程度、納得いく回答が聞けたのはコーネリアスからだけだったよ。 だから、順次COが情報になる、一斉はノイズと答えた他の村人がどういう方法で情報を集めるつもりでいるのか、何かヒントが出てこないかと思って聞いただけ。後は古い時代の名残で、ちと確認しておかないと不安だった(笑)。 |
(112)2006/05/20 10:42:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>41 ケネス 俺の占い理由に対する突込みだ。俺が占われておらず、お前が同じ理由で俺をもう一度疑ったら言う。だがその前にログをよく読めと言っておく。発言だけでなく、その時の状況を読め。 |
(113)2006/05/20 10:43:47 |
| 冒険家 ナサニエル >>58 ラッセル あの状況では確定していなかっただろうが(苦笑)。 なんかログあんまりちゃんと追えてないが、また帰ってきてから答える。更新前には戻れるはずだ。本決定は鳩からの確認になるから、念のために吊りはニーナに委任しておく。 |
(114)2006/05/20 10:47:31 |
| のんだくれ ケネス ナサ白いなｗ |
2006/05/20 12:02:11 |
| のんだくれ ケネス 今日は大変でした｡欲しい家電殆どが徹夜組に取られた｡ まぁ､液晶テレビやPCは要らないにしても…デジカメ500万画素9800は欲しかったｗｗｗｗｗ 炊飯器が目的だったから気にはしないが｡ |
2006/05/20 12:11:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん、多弁組の灰考察や希望を見てるとー、やっぱお互いが気になってるみたいだねー。 ニーナ個人としてはー、ナサにぃの発言に微妙さを感じなくもないんだけどー、今日は●ソフィーねえちゃんかなー。昨晩話した感じではー、そんなに黒印象ないんだけどねー。潜伏狂人が好き発言をするだけにー、ソフィーねえちゃん狼ならー、占騙りに１匹出す気がするんだよねー。 まー、これもニーナの色眼鏡の可能性あるしー、村全体のソフィー像としてはー「白っぽいけどわかんない」だしー。同票とってるコネコネと比較するとー、黒ソフィー＞コネコネ白だと思うのでー。今日は●ソフィーねえちゃんかなあ。 個人的な希望はー、●ナサにぃなんだけどー。ギルにいの考察も変わってないしー。うーん、多弁占いローラーはしたくないけどー、やっとかなきゃまずかったかなー。 やっぱ、ニーナはまとめに向かないなー。向くも何も、初めてだけどー（笑） 最終形を想定したヴィジョンを持つってのが苦手ー。苦手というかー、目先の狼吊りがしたいお年頃ー（笑） |
2006/05/20 12:12:48 |
| のんだくれ ケネス ニーナ…俺を疑っているかな…ちょっと怖いかも… でも､俺はね…守護者なんだｗ吊らないでね。 |
2006/05/20 12:13:13 |
| のんだくれ ケネス 狼…今日はギルだろうな…でも､俺はマジにギル守れない… だってここでニーナ食われたら占い機能破壊じゃん…だから｡ にしても…どーして狂人は潜伏を希望したんだ？ |
2006/05/20 12:14:41 |
| のんだくれ ケネス まだ気にはなるが…何故エッタは村人なら語りをしたか｡ 本人に聞いてみたいと思う｡ ギル襲われる可能性高いが…スマン(-人ｰ)許せ！ 俺はチキンでギル守れないorz |
2006/05/20 12:17:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ 人いないねー。決定時や更新時に不在なのはー、ぶっちゃけまとめ役の心証を害するっつーか、やる気を削ぐよー？ 特に確定占だとねー（笑） ニーナだって考察だけ放り投げてのんびり楽しみたいのにー（ぷぅ） うーん、自分がタダの灰の場合でもー、決定時や更新時にはきちんといるようにしたいねー。今回改めてそう思ったー。 |
2006/05/20 12:22:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセるん占いも考えなかった訳じゃないんだけどねー。初日から占うより吊りたいなーなんて思ってたしー（笑） それにー、これ以上、無口な確定白増やせないしねー（苦笑） ぶっちゃけ、ソフィーねえちゃんかナサにい占って、今日被せ食われてもいいやと思ってるー。多弁白はギルにいが残ってりゃいいからねー。逆もまたしかりかなー。多弁白は１人いればいいやー。議論がつまんなくなるー。 ん？ 守護食い→ニーナ食い？ それこそ願ったりー☆ ・・・といいつつー、ギルにい襲撃時のネタを仕込むんだけどー。ふふーん。 |
2006/05/20 12:30:28 |
| 学生 ラッセル |
2006/05/20 12:34:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>124 やっぱそうきたかー。 |
2006/05/20 12:47:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>124 んー？ なんでー？ |
(125)2006/05/20 12:48:23 |
| 新米記者 ソフィー >>124 ヘンリエッタ どういうことかしら？ |
(127)2006/05/20 12:49:21 |
| 新米記者 ソフィー この状況で守護騙りか。 ふむふむ。その理由はなんじゃらほい。 |
2006/05/20 12:52:43 |
| 新米記者 ソフィー ＼看|流|呑学記酒吟冒双嬢 ●＿|学|吟呑学記記記 ▼＿|嬢|嬢嬢嬢学嬢嬢 |
2006/05/20 12:54:39 |
| 新米記者 ソフィー 占い票が集まってるわねー。 相方が吊りとも占いとも遠ければ悪く無いけれども、吊りに最も近い位置だからなあ（’’ |
2006/05/20 12:57:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ むんむん。ソフィーねえちゃんのこーゆーとこがしろいー。ギルにいに感じる白さといっしょなんだよなー。 でもなあ、多弁２人の目が他に向かない（２人とも初日からソフィーねえちゃんが気になってる）のは村にとってデメリットだと思うしー。白で「分かんないけど狼だったら」で吊られたら悲しいー。 でもってー、ソフィー狼だとニーナにはきっとわかんないー（笑） 超私情ー。 |
2006/05/20 12:59:07 |
 | 双子 ウェンディ ケネスしゃん待ってるのねえ。先に回答しとくらよう。 >>253 ケネスのおっちゃん ウェンね、エッタちゃんのこと狼≧村人じゃなくて、村人≧狼だと思ってるのら。村人４７％、狼４５％ぐらいのビミョーな差なんらよう。 らから、おっちゃんの質問の回答、ウェン持ってないよのさ（汗）。 どう答えたらいいかいろいろ考えたんらけろ……うううん…… 狼≧村人の下の「＝」なら、ウェン答えられるよう。 ウェンね、エッタちゃんのことを「村騙り」したことですぐに白決めうちできなかったのら。 狼しゃんの作戦かもしれないと思ったからねえ。 れもねえ、狼しゃんの作戦っていっても、どんな作戦かウェンわかんないのよう。 占い師確定させてまで村騙りまでするメリットあるのかなあ。 れもウェンが思いつかないだけかもしれないから、ちょっと厳しく見積もって半々ぐらい、と考えたよのさ。 で、そんな理由でウェン、エッタちゃん吊りたくなかったのら。 らから、占い機能がある間に、エッタちゃんの白黒つけたいと思ってたのよう。 ウェンにとっては、白が出るか黒が出るか半々ぐらいの気持ちらったよう。 |
(130)2006/05/20 13:03:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞みんな エッタちゃんの>>124を見てー、▼エッタについてどう思うー？ |
(131)2006/05/20 13:05:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ ここでの守護ＣＯのメリットはー、真守護ならありえないー。エッタ村人ならありうるかなー。占い師狙わせてＧＪ出させる気だねー。吊りは免れないと見てのブラフだねー。 狼がひっかかるとも思えないけどー、これでエッタちゃん村人認定できるもんでもないからなー。 |
2006/05/20 13:07:03 |
| 新米記者 ソフィー >>131 ニーナ 守護ＣＯにも取れるけれども、狼の吊り回避に見えるわね。守護なら、吊られやすい村人騙りはしないでしょうし、もう少し吊られないように村人証明をするはずだと思うわ。 なので、そのまま▼エッタで良いと思うというのが希望ね。 決め打ちの材料が足りないので、決め打ちしなければ、別の人を吊るべきだと思うわ。その場合、一番黒く見ているコーネリアスが吊り希望よ。 |
(133)2006/05/20 13:09:50 |
| 双子 ウェンディ ウェンひょっとして、バカなこと言ったらか？ |
2006/05/20 13:16:08 |
| 新米記者 ソフィー >>135 ウェンディ なぜ、霊能者のほうが危ないと言えるのかしら？ |
2006/05/20 13:18:57 |
| 新米記者 ソフィー >>131 ニーナ わりと短気な意見だけれども、返事が無いし▼エッタのままで良いんじゃないかしら？ |
(136)2006/05/20 13:20:42 |
| のんだくれ ケネス 人の鳩を借りるのも辛いなぁ… エッタ､何考えてるんだ？俺が守護者だが…守護CO？ 狼にプレッシャーも違和感｡何考えてる？ 狂人？なら何故撤回？訳わかんねぇｗｗｗｗ |
2006/05/20 13:21:06 |
| のんだくれ ケネス 村人騙りとして､守護COもどきでも怪しすぎて信用されない…何考えているのかわからんなぁ… もし狂人なら､吊り手一手損くらいか？ |
2006/05/20 13:24:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【本決定時間を13:45にするねー】 【吊りはニーナに委任してねー】 それまでにー、言いたいことのある人はよろしくねー。 >>136 ソフィーねえちゃん 人いないみたいだしー。エッタちゃんはもう喋る気なさそーだねー。 ソフィーねえちゃんの意見は分かったよー。ありがとー。 |
(137)2006/05/20 13:24:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ ソフィーねえちゃんが鬼のように白いー（笑） 困ったなあ。むふん。 |
2006/05/20 13:26:12 |
| 双子 ウェンディ ウェン、エッタちゃん吊りたくないよう。 エッタちゃん吊りたくないよう。れも白決めうちも怖くてできないよう。 |
2006/05/20 13:28:47 |
| 新米記者 ソフィー 独り言で、ボヘボヘとしていようかなあ。 |
2006/05/20 13:30:15 |
| 新米記者 ソフィー ヘンリエッタが赤でも黙ってるなあ。 |
2006/05/20 13:30:42 |
| 新米記者 ソフィー ナサニエル守護の可能性もあるんだなあ。 困った困った。 |
2006/05/20 13:37:15 |
| 双子 ウェンディ ウェン、昨日から家の方がちょっとバタバタしてたのよう。昨日の晩もらけろ、今朝もずっと外出してたよう。せめて、いつ来れるか言っておけばよかったのらけろ、ウェンもどうなるかわかんなかったの。 みなしゃん、ごめんなさい。今から頑張るよう。 |
2006/05/20 13:37:37 |
| 新米記者 ソフィー >>146 追加 エッタが狂人の場合は、狼にとって村人か守護者か狂人かの判断が付かないので、村人扱いよ。 |
(2006/05/20 13:38:57、新米記者 ソフィーにより削除) |
| 双子 ウェンディ 議事録が頭に入らないよう。焦るよう。またおばかなこと言いそうで怖いよう。 |
2006/05/20 13:38:50 |
| 新米記者 ソフィー 狂人云々はまあ、良いや。突っ込まれない限りは。 とか言って良いのかな。 |
2006/05/20 13:39:23 |
| 双子 ウェンディ >>148 ニーナしゃん ウェンは、今決め打ちたいよう。エッタちゃんの判断、ウェンとっても困りそうらからよう。 |
(149)2006/05/20 13:40:59 |
| 双子 ウェンディ 灰考察がまとまんないよう！！ |
2006/05/20 13:41:58 |
| 新米記者 ソフィー 少なくとも、今日の占いと明日の吊りを回避しないトナー。 |
2006/05/20 13:42:34 |
| 新米記者 ソフィー うあ〜、占われそうだあｗ |
2006/05/20 13:42:49 |
| 双子 ウェンディ ろして、エッタちゃん喋らないらか？ ろしてろして？ |
2006/05/20 13:42:58 |
| 新米記者 ソフィー にこにこ動物ランド♪ |
2006/05/20 13:45:21 |
| 新米記者 ソフィー ウェンディ＞ナサニエルと守護者に見えて仕方が無いよぉｗ |
2006/05/20 13:46:10 |
| 双子 ウェンディ ってソフィしゃん、エッタちゃん＝狂人疑ってるのお？ |
2006/05/20 13:46:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【本決定】仮決定>>116と変わらずー。 【今日の吊り先：▼ヘンリエッタ】 【今日の占い先：ニーナの自由】 【占い結果の発表は、夜明け後第一声】 【昨日の占い先の発表は、ニーナの遺言（更新直前発表）】 エッタちゃんの発言からー、もう得るものは出ないと思うー。 みんなの議論が堂々巡りしても仕方ないしねー。 |
(152)2006/05/20 13:46:37 |
| 新米記者 ソフィー さて、ヘンリエッタはどうするつもりなのだろうか？ |
2006/05/20 13:48:27 |
| 新米記者 ソフィー 昨日の占い先はコーネリアスで、今日はわたしかなあ。 |
2006/05/20 13:49:05 |
| 新米記者 ソフィー さて、お待ちかねのドキドキタイミング（＞＜ |
2006/05/20 13:49:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い先に悩むなあー。コネコネは、明日来れないんじゃ戦力外。やっぱソフィーねえちゃんかナサにぃなんだけどなー。 ・・・ナサにぃにしちゃだめかなー。 |
2006/05/20 13:51:18 |
| 双子 ウェンディ ……昨日の占い先、エッタちゃんじゃなかったんらねえ。誰だろう。 エッタちゃんが守護なら、ニーナしゃんは襲われてもＧＪないよう。 エッタちゃんが守護騙りしたなら、ＧＪ出るかもねえ。 エッタちゃん狼なら……ギルしゃん襲われそうねえ。 灰が襲われるってことはないような気がするよう。 |
2006/05/20 13:51:30 |
| 新米記者 ソフィー 昔、誰かが言っていた言葉に、狂人はスタンドプレーだから、狼がそれをフォローしなければならないってあったなあ。 狼のために狂人が居るのではなく、狂人のために狼が居るって言い切った人が。 さてはて、今回はどうなんでしょう？ |
2006/05/20 13:53:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ ごめんねみんなー。●ナサにぃにするー。ニーナ自身がここ放っておけないよー。 ソフィー黒なら最後は吊られると思うのもあるー。 |
2006/05/20 13:54:02 |
| 双子 ウェンディ ニーナしゃん誰占ったかなあ。 ナサしゃんかなあ。コーネしゃんかなあ。 |
2006/05/20 13:54:28 |
| 双子 ウェンディ まとめ役しゃん……大変よのさ。ありがとうねえ。 んで、ソフィしゃん、優しいのら。 |
2006/05/20 13:57:28 |
| 双子 ウェンディ ……もう何もかけないよう。議題、ウェンは自分がなに書いてるかわかんなくなっちゃった。 |
2006/05/20 13:58:17 |
| 冒険家 ナサニエル 【>>152了解】 |
(155)2006/05/20 13:59:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日の占いはー、【ウェンちゃんを占って白でしたー】 独断で白引いてホントごめんー。 まずー、みんなの希望を見たときにー、考えたことー。 ★みんなの占い希望を単純集計すると、コネ3、ナサ・ソフィ2、エッタ・ラッセ1。 ★白狼狙いで多弁系（コネ・ナサ・ソフィ）に手をつけるのは、発言内容から情報が出やすいことから、ptの回復する翌日（今日）判断したかった。多弁白を作って後半の戦力づくりにしたい思いもあったが、多弁を占いローラーにかける気はニーナになかった。 ★エッタ・ラッセについては、CO関連で情報になりうる状況があるのはこの２人であり、判断材料がある分、どちらかに白黒つけたときのその後が見えるとも思ったが、みんなの状況考察が出そろってないこともあり、判断が難しかった。翌日の吊りに上がりやすいことも考慮。 |
(157)2006/05/20 14:00:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ 独断で●ウェンにした理由はー ★>>1:37で昨日の早期COにストップかけた印象｡全員のCO希望という情報をフラットに見たいという村人思考か､様子見したい人外思考か区別つかない面も｡ここは、ストップかけられたニーナの色眼鏡もある。 ★>>1:198でいう順次のﾒﾘｯﾄ､これと発言一巡>>1:37してからがいい､という思考の整合性は微妙に感じた。今は、この点のニーナの考察が浅かったとは思ってる。 ★>>1:38>>1:113はうっかりにしても話の筋が不明すぎ。ただ、エッタの発言の読み違え>>1:212などは素に見える。このあたりの発言は、判断材料にならなそう。今後、情報になる発言が期待できるかは微妙なところ。 ★>>1:250は確かにそうだが､考察が薄くて全体像が見えない｡ ★ＲＰステルス的な側面あり｡ ★狂で潜伏を選ぶ質には見えない｡ ★狼として率先して両潜伏や奇策（エッタ狼の場合）に打って出るタイプではないと思うが、「２潜伏でも騙りでも〜」と、パートナーによってはどの手段でも許容する可能性も考慮。 ★みんなの考察発言にもあまり印象がなく、ステルスの位置でもあると思った。 |
(158)2006/05/20 14:00:08 |
