人狼審問

ふにゅ…

ログ丁寧に洗ってたんだけど…すごいつらくなってきた。
ううう…
読めば読むほど、この上何か語るべきことはないような気がしてきた。十分理解して行っていたように思えるし。

ごはん……ううう…
［...はもにょりと布団から出てきた］

ぴ、ぴ、ぴ。

［...はデリバリーサービスを頼んでみた］

「むにゃむにゃ」「もにょもにょ」「まったり」

の複合系…？
まったりのんびりもんにょり…？

検索をかけてみましたところ……

そんな「もんより」
ほりえ「もんより」

みたいなのがどぱーっと出てきましたのよ…。
なんか、懐かしいネタですけど、

「Ｑ1.　あたかも　を用いて文を作りなさい」


『Ａ1.　とだなに　おやつが　あたかも　」


を思い出しましたの。

まったりもったりって感じですかねー？

[...はよく使うのだが深く考えた事はなかった！！！]

・・・・ねむ。

あ、セシリアさんおかえりなさーい。

[...は尻尾を揺らしている]
大丈夫ですかー。
お疲れサマー？

リーダーをずっと「････」にしていたわけですが、何故かいきなり一発変換されなくなりました。
「…」を今日別のところで使ったからか････（←コピペ）

なかなか不便････（←コピペ）

…よし、投下しましょう。
エピで言うっていった人が何故に誰も来ないのだ…

でもま、わたくしが言った方がいいのかもな、とも思うので。
多少空気がごちゃっとしますが、行きます。

もんよりは、柔らかい印象がありますね。
ウェンディちゃんもまるで背骨が無いみたいに、身体がよく丸まりますしね････

その前にごはん投下。

［あんかけ焼きそば］［かきたま］［チンジャオロース］
［ビール］［越の寒梅］［野菜ジュース］

こんばんわ。
なんかエピの空気悪くしそうで顔だしづらかったぜぃ
というか言いたいことは墓下で言い切った感じだしなぁ。

ケネスさん守らないでゴメンナサイでしたー
自分の勘なんか信用しなければ良かったのです。

＞ステラさん

では、気が付いたところをどぱーっと並べます。
最初に言っておきますと、喧嘩を売ったりする気はぜんぜんないので、異論反論どうぞ。

朝言ったように、シャーロット流儀なので、これもひとつの考え方と思っていただけるといいのかなと。

じゃー、３時間くらいかけたやつ、いきます。
淡々と行きたいので、口調は変えますわね。

もんよりすると、トゲトゲ気分は抜けていくのですー。
…これ以上抜いてどうするのという突っ込み禁止です。

[...は人に戻るとテーブルに駆け寄り、席に着いた]
ごはんっ！ごはんっ！
いただきます！！

[最初にあんかけ焼きそばに手を伸ばした]

とりあえずステラにいいたかったことは、感情的なプレーは本気かRPか区別がつきづらい上にそれを突っ込むのも難しいってことだぜぇ。
作戦としてはありなのかもしれないが、上等な作戦とはいえないんだぜぇ。どうにも一方的になりやすいからなぁ。

あと本気の感情を込めるってのは論外だぜ。禁止事項にも本気になるのはNGってかいてあるからな。

＜白ログ＞

>>1:513
んー、微妙。揺さぶって動揺を誘う手としてはあり。ただし、フォローが微塵もないので難しいな。
つっつきながら、空気読みつつフォロー入れなきゃ。緩急つけないと難しい手。

>>3:113
ペンちゃんが話してるといっても、それはステラさんが話してる訳で。
ペンペンに好きなこと言わせて、矛先そらしてるという風にも取れるから、ステラさんが厳しく突っ込んで、ペンペンがなだめる方がいいかも。
それはＲＰ上もステラさんの言葉だから、周囲もそりゃないよ、と言える。

>>3:246　ステラさんが止めてるから余計たちが悪いかもしれない。
ペンペンの言葉はステラさんの言葉なんだから。もう少し言葉を選ぶべき。
灰の発言姿勢を具体的に、普通の言葉で問えばよかったんじゃないか？

>>4:71 >>4:72 >>4:73
説明不要。参加意欲を奪う勢いの空気の悪さ。
>>4:76
『冷やかし』
>>4:77
『嫌味』

>>4:80
こういうフォローが随所に入って、なんとか空気が持っている。

>>4:*20
説明不要。それはステラさん、自分のことでは。
たとえばホラ、>>1:513　とか　>>4:76　とか　>>4:77　とか。
あ、ステラさんは狼なんだけど。人でもやるよ。確臼がやるかな。

>>4:83　で謝りつつ……
>>4:87　「邪魔と思っていただけるとは感心致しました」これは普通に見て嫌味。
翻しが早いから、謝罪されてもまたか、と思う。
繰り返しになっている。

>>4:*22　「攻撃的に」自覚はあるようだ。

>>4:91　「もう感情的な発言は…」といいつつも
>>4:119　で「癪なので」発言。

>>4:107　「詭弁」
質問には答えないが、>>4:109　>>4:115　で質問は投げる。

>>4:*32 >>4:*34　で辛さを訴えている。でも『こんなに一生懸命やった』ことは免罪符にはならない。
みんな一生懸命だから。
『涙ぐんで書いた発言は無駄』
誰もそんなこと言ってない。
はぐらかされるから、やり取りするのがノイズだということなんじゃーないかな。

一生懸命発言している人に、はぐらかしを続けていた自覚はあったハズ。
はぐらかしだって戦術だから、それはあり。だけど、それを続けたら、発言を読まれなくなる反応も自然だと思う。
それははぐらかしてる時点で予測が付くことだよ。
「読む意義を感じない」というのはここだけ切り取ると衝撃発言だとは思うが、ここまではぐらかせばそれもわかる。

>>4:140
「随分な言われよう」
「こんなに辛い思いをして」
感情的な発言を避ける…とセットになっているがこれは感情的な発言。
特に後者は、シャーロットの流儀なら言わない。
なぜならコレを言うと、自分だけが辛いと言っているように読めるから。
（実際のステラさんの意図がどうあれ、そう見える発言ということだね）

>>4:181
君たち……orz
表で言うのやめよう。そして空気読んで謝ろう。
このあたりの、ウェンディちゃん、ミッキーさん、ケネスさんの意見はとっても自然な意見。

>>4:185「思慮深そうに見えて、実はそうでもなかったのかと」
火に油を注ぐ発言。空気読もう。
できれば赤ログで止めて欲しかった。リック君。難しかったとは思うが。

このあたり、セシリアさんすばらしすぎる。ヒューバートさんも。

>>4:223「あんな発言をされて」
火にさらに油を。空気読もう。

>>5:49
謝罪により空気が少し回復。
みんなちょっとほっとする。


白ログは以上かな。赤行きますね。

実際今回ステラと対立した人はみんな面白くなかったみたいだしなぁ。
その辺をちゃんと受け止めてもらえればいいかなと思ってるぜ。

そんなわけでステラのことはこれ以上はいわないでおくぜぇ。

赤ログ
>>1:*55　大間抜け発言。あははは。
筋さえ通ってればどうとでも答えられる質問な訳ですよ。ＣＯタイミングと一緒ですね。
BBSでは纏め役さんがみんなの個性をつかむために聞いてみたりしてますねえ。ははは。

>>2:*19
ホント、やらなくてよかったなあ…。

>>3:*78
空気の悪さって赤ログから見えてなかったんだろうなあ、としみじみ。

>>3:*43　>>3:*47
わたくしが指摘するまでもないんじゃないのかなー。
うん、それが顕著だったということだよ。

>>4:*39
別枠でＮＧ。エッタちゃんを責める君はもうこんなことはしないとは思うが。
後に公開されちゃう赤ログでそんな衝撃発言をしちゃうその無防備さと、突然死への拒否反応の薄さ（通常、引く）がちょっと怖い。
辛くなって突然死、は、軽々に人に言えないようなことだよ。気をつけて。

>>217
＞空気読んで謝ろう。
これは同意かも。急激に冷めましたし････

…ゼイゼイ。以上です。

朝ステラさんに「まとめてお話しする」と言ったので、まとめて投下してみました。
こんな感じでどうだろう。少しは何かの参考になるかな？

＞セシリア
守護についてはしかたないなぁ。
俺もずっと真狂だとおもってたしなぁ。
メイが一斉ＣＯ遅れてなければ狼だとおもったんだがなぁ

ふー。ちょっと肩の荷が下りた。
じゃーご飯食べてくるですね。　ﾉｼ

赤ログは白ログではリンクされないのが不便ですね。

>>223 ケネスさん
あの日はGJ狙いでなければ占い師守りが最善手、なハズなのですよね。この段階で二択。
多数の人がケネスさん真っぽいと仰るのなら、村意に従ってケネスさんを守ればよかったなって思っているのですよ。
守護者は基本的に独断オーケーと考えてはいますが。
さり気に一番戦犯になりやすい役職なのですよねー････

シャーロットさんお疲れさまでした。
pt結構減っただろうから促ししようかと思ったら、ptすごい増えています。
まず使い切れない量で笑える････

>>220
＞空気の悪さって赤ログから見えてなかったんだろうなあ
人狼は一番全体像が見える役職だと思うので、少し不思議な気分。

今日は人も来そうにないし寝ます。明日は来ない場合に備えて「お疲れさまでした。」

お疲れ、なんか重いしあんまりこれ以上いうこともないので俺もおちますね。

ごちそうさまでした。
シャーロットさんお疲れ様でした。

[...は使った食器を片付けると]

明日も早いのでそろそろ寝ますー。
おやすみなさい。

[...はぺこりとお辞儀をして*去っていった*]

セシリアさん、ケネスさん、おやすみなさいです。

…すごいptの増えっぷりにはわたくしもびっくりしましたのよ。
わたくしですらまだ4000pt以上ありますわ…

ウェンディちゃんもおやすみなさい。
わたくしもご飯が終わったら寝ます〜。

ひとつ気になってたのが一斉ＣＯの時の「鳩から」といって実際は箱の前にいた件。時間ずらして遅刻を装う、フライングするという作戦の人はいますが…。

まだ始まったばかりだし、赤の空気悪くしたくなくてスルー。でも、【リアル事情偽るのｲｸﾅｲ】次からはやらないで欲しいな。ええと、突っ込まなかったので狼さん全体が同罪だと思ってます。

ごめんなさい。

明日これないかもしれないので、それだけ言い逃げー。
[...は今度こそ本当におやすみなさい]

ご挨拶が遅くなりました。
シャーロットさん、お手数かけました、ありがとうございます。
アンカーは一つ一つ確認して参りました。

自分で思っていた所より多く、なるほど私は空気が読めなかったんだなと実感致しました。
特に3日目、4日目は「やられたらやりかえせ」的感覚で発言していました。…話になりませんね。

>>231
あれもダメだったのですね。すみません。
全く問題の無い事かと思っていました。

リックさんが止めなかったのは、相談無しで私一人が暴走したからです。私を止められる様なタイミングでの相談等に時間を取れなかった為です。
彼の非を責めるのはお止め下さい。全ては私が考え発言した事です。

ここに参加する前に他村のログを幾つか読んで、ルール・マナーは把握したつもりだったのですが、本質的な所が抜け落ちていた様です。

反省して改めて謝罪致します。
それと、エピローグをこんな話で汚してしまってすみませんでした。指摘して頂いたシャーロットさんには感謝致します。

「ステラと対立した人はみんな面白くなかった」

仰る通りですね。

お言葉ありがとうございました。
私一人の為にこんなに雰囲気を悪くしてしまい、申し訳ありません。

書き逃げの様ですが、これで失礼します。

>>226
＞人狼は一番全体像が見える役職だと思うので、少し不思議な気分。

ごめんなさい。
なんだかボクは全く全体像が見えてませんでした。
ステラさんの発言は『凄い、心強い』と思っていたぐらいでしたから。
ボクの勉強不足も今回の原因ですね。
本当にごめんなさい。


>>231
と、いうことは居留守も駄目なんですね…
過去ログで表では寡黙で全く発言ないのに赤ログではかなりの多弁、というのを見たことがあったのでＯＫなんだと思ってました。
勉強になります(_ _)

それでは今日はこの辺で失礼します。

…寝る前にちょこっと。

シャーロット流儀（？）では、居留守は特に問題ないと思います。

ただ、寡黙ステルスは反則に近いかと。
この村にはいませんでしたが、しゃべらない狼さんを、見つける術がないため、寡黙ステルスはシャーロットの中ではかなりＮＧです。

寡黙ステルスというのは、突然死しそうなくらい超寡黙な人を吊り占い希望には上げない、というのを利用して吊り・占いを回避して勝つというやり方。
他の参加者は結構、一週間を無駄にした気分になります。

最近増えてるので、どうしても寡黙吊を敢行せざるを得ないんですが、突然死が増えるとなかなか吊り手に余裕がなく…

難しいところです。
でも、ゲームであるからには、みんながたのしめる最低ラインはクリアすべきかなあと思うんですね。

で、一斉ＣＯ騙りは、ＮＧかというと一般的には微妙です。どっちでもいいとも思う。
でも、胸を張ってＯＫというものでもないのかな、と思います。

一斉ＣＯと決まったら、その上で戦って欲しいなあとわたくしなどは思うのです。
それが嫌なら、一斉ＣＯは無理ですという方に持っていくべきかと。

メイさんにも言いましたが、コピペして準備して、気合で同時ＣＯしようよと。（何秒かの遅れを使って状況を読んで騙るんだ…！）

つまり、極力メタ情報を排除して推理（という名の勘であるにせよ）をしたいというのが、ガチ勝負をする人たちの気持ちなんですよ。

今回のステラさんのやり方が、みんなの「リアルで大変なんだからしょうがないよ」という気持ちを結果として利用したあたりが、難しいところだと思うのです。

そういう意味で、上手いやり方ではないと思うのですよ…。そんなことしなくても、十分騙れたと思うのですよね。

まあ、要するに、メタを積極的に利用するのは（ルールでなくて）マナー的に難しいんじゃないかなと思うのです。

上記はシャーロット流儀なので（マナーの話ってルールと違うので、一人一人異なるんですよね）、こういう考えもあると思っていただけるといいのかなと。

…ガクッ

おやすみなさい…

ニーナさんお疲れ様でした〜。

最後、ＬＷかもと疑ってごめんなさい。だって判断付かないんですものー…もっとうにうに絡めばよかったと後悔しておりますのよ。ニーナさん・ローズさん・リック君にはぜんぜん絡めないまま食べられちゃいましたし。
白い人を白く見せて逃がす、という技術を体得したいと思っているんですが、難しいですね…。

皆さん、独り言を見てると『それを表でしゃべってくれれば…くぅ！』という内容が多いので、考察はもう少しフルオープンにするといいと思いますのー。
（確白は軽々に考察出さない方が良いけど）

頭痛はわたくしも所持してます……。なんだか天候に左右されますのよね…。


あ、髭ですか？
ん、ヒューさん黒かったから仕方ないです（きっぱり）。
黒すぎて白いですが、客観的に見て、ステラさんと華麗な連携プレーを行っておりましたもの…

シャーロットさん。
概論としてのお話が出来る方と思い、また発言させて頂きます。
これを言う事で私が反省していないと思われるのならば、またご指摘をお願いします。

「極力メタ情報を排除して推理をしたい」

総括としての発言だと思いますので、その主旨は理解します。
ですが「中の人発言」を皆が暗黙の内に認めている以上、それは無理なのではないでしょうか。

例えばどなたかが
「リアルが忙しく、発言が出来なくてすみません」
または
「付いて行くのがやっとで何を言ったら良いのか…」
等の発言をされた場合、ここで発言者の事情を推測してしまうメタが発生する事は避けられません。
本来はこの発言をされた場合、「忙しいなら吊ってあげるよ」と言えれば良いのかもしれませんが、倫理的な事や勝敗への手順等から判断を後回しにされるのではないでしょうか。

また、村の名前に【初心者向け】と入ってしまっている場合、
「初心者が○○な作戦を選ぶだろうか？」の判断を暗に認めてしまっているのではないでしょうか。

…これらの事から『メタは構わない』などと言うつもりは毛頭ありません。
ですが、その判断の基準はそれぞれ曖昧であると思うのです。己の価値観に合わせて、是非を決めているだけではないのでしょうか。

また、「主観で発言しても役に立たない」と仰った方もいらっしゃいます。では、その主観とはなんでしょう？
「自分から見てこう見える」という内容の発言でしょうか？自分が村人だという前提で他人の発言に白要素・黒要素を述べる発言は、主観ではないのでしょうか。自分が占い師だという前提で対抗の発言から狼か狂かを述べる事とどれだけの違いがあるのか、私には解りませんでした。

このゲームの大前提が「村人を騙して隠れている狼を探す事」である以上、狼が嘘を吐く事は必須となります。
村側が狼を探す為に有効な手段をつかう事は当然。狼が村側を混乱させる為に有効な手段をつかう事も当然。
それぞれの発言を主として、推理・考察するゲームですから、寡黙ステルスがマナー的に悪である事は同感ですが、狼側が表に出るタイミングを選ぶ事や居るのに居ない振りをする事にマナー論をあてるのは筋が違うかと思います。

私のCOの仕方が戦略的に有効だったかどうかは解りませんが、村側の「一斉CO」という手段に対して、狼が「一斉COを崩す」といった手段を使う事に何の問題があるのか、そのやり方にしても「忙しい振り」「時間を間違える」「参加しない」等、どれもおかしくないと思います。
全てはこれらの発言・事実をご自分の基準（価値観や主観）で推測しているのではないでしょうか。

そしてその判断に「忙しそうだから」とか「初心者は仕方がない」が入ってしまった場合、その判断は「相手の実状を推測して、有り得る事かを判断する」と言う様なもので、メタを使っているのと同等ではないでしょうか。勿論思考の段階でメタが入る事は問題ではありません。ですが、思考理由等を説明する際に発言外から推測した「鳩だから」や「忙しそう」を述べてしまうのは、メタに抵触した上での勝手な思いこみとなっているのではないでしょうか。

一見、これらは「相手を思いやる」事と相反するかに聞こえますが、これはまったく別の話です。
私が「みんなの気持ちを結果として利用した」のは、事実だと思います。信じてもらえない事に苛立つ占い師を意図的に演じました。
その結果、皆さんの「愉しむ権利」を失ってしまった事も事実です。そこに付いては反省し、二度と顔を出さないつもりです。
しかし、私の発言から「メタを積極的に利用」とか「マナー的に…」の結論に向かう事は納得できませんでした。

私は考察や推理を発言が許す限り出した（ミスリードや混乱を誘う為もありますが）つもりです。このゲームが「発言を元に」思考するゲームだと思ったからです。
はぐらかしていると感じたなら、それを指摘した上で他の村人を説得するゲームではないかと思います。

正直に言うなら、「やる気がなくなった」とかの理由でそれを放棄した人に謝りたくは無いのですが。

>>4:107　「詭弁」
質問には答えないが、>>4:109　>>4:115　で質問は投げる。

ここも少し私の感覚がおかしいのかもしれませんが、マンジローさんの質問には>>4:107 >>4:108 で返答になっていると感じます。
マンジローさんの質問の前提が「ステラ殿が真であれば〜」となっている事の間違いを指摘した上で、自分が真であるからこそその発言は出来ない事を返答しているつもりです。
他の部分で私の思慮の足りなさに憤り、この発言で「やってられない」と決定付けられたのだと思いますが、むしろ私は他の発言よりも誠実な対応をしたつもりだったのですが…。

こんな事を言ったからといって、自分の発言の正当性を主張する気はありません。
「皆さんが楽しめなかった」これだけで、私が悪い事が解ります。ただ、表で突然死前提の発言は止めて欲しかったですね。

…見事に私は「イタイ奴」となった様です。
長文失礼致しました。

あ、ステラさんこんにちは。
今奇跡的に箱の前にいるので、少しお話しますね。

最初に断っておきますと、「主観客観」「メタ」の話と、昨晩私がアンカ引きつつちまちまと挙げたところの話は、別次元です。

これからのお話はルールよりのマナー論から、流儀よりのマナー論（でもぶっちゃけ個々人の好み）になってきますのでご了承を。

>>253
そうですね。これは単品で見ればさほど問題ないかと思います。
状況が大きいところ。

>>252
むー。
ちょっと厳しく言いますよ。
正直ならいいというものではありませんの！謝りたくはありませんではありませんの。
お気持ちはわかりますが、あの事件の後はすぐに謝るべきでしたのよ。ゲーム崩壊の危機でしたもの。
あそこでは、貴方が謝らないと、場が収集できなかったんですよ……？

むー。
マナー論以前に、ゲームを無事に存続させようとする意識が足りませんの。
一生懸命さはわかりますが、みんなもゲームに参加していますのよ。
殺伐と議論するのはかまいませんが、空気読みつつ、押したり引いたりフォロー入れたりしなきゃだめです。

あ、発言消えた。ショック……


さて、メタ・客観論に戻りましょう。

はい、お手数ですが是非お願いします。
私には解らない事だらけになってしまったのです。
自分が悪い事は解るのですが、ではどうすれば良かったのかが…。

前提として。

完全な客観視点はないし、完全なメタの排斥はありません。

その上で。

客観視点がほしいというのはそれが村のためだと村からは思えるからで、

メタはそれやられると興ざめしたりする人が多いからです。

で、やっかいなのは、主観客観・メタともに、人により程度が異なるアバウトなものであるということ。


順番に説明しますねー。
※シャーロット流儀であることをお断りしときます※

まず主観客観ですが。

ぶっちゃけ、完全なるわたくしの主観意見なんで、参考程度にどうぞ。
わたくし自身、他国入れてまだ５戦目のぴよっこなので、絶対とんちんかんなこと言ってそうだし。
（ログ読みだけなら30以上してるけど、現場にいるかどうかは違うしね）

異論反論突っ込みは歓迎しますの。でも叩かれたら泣きますので穏便にお願いしますの…。

占い師は客観視点でお願い、というのはですね。

まず、『自分は白で相手は黒』という前提での意見は、村視点ではその前提がないんですから説得力を感じません。
あと、対抗を黒い黒いというのも無意味。
対抗なんだから黒に決まってますの。で、それに説得力があったところで、対抗が黒、ということになるだけです。それ以上のものではありません。
占い師が襲撃されたら意味を成さなくなる情報です。

村側から、村的客観で、対抗以外のことを語ってほしいというのはそういう意味です。

占い師候補は視点が違うため、その位置からの灰考察などは、灰の灰考察とは毛色が変わったものになりますから、村としての考察を進めることができます。
少なくとも議論は活性化できる。

灰の泥仕合よりも、能力者が積極的に灰と絡むほうが、前半戦はすごくスムーズに会話が進みます。

※村的客観というのは、占い師候補二人に、白白判定もらった人は白確、レベルの話。
厳密に言うと客観ではないが（村人騙りや占い結果の虚偽申告まで考えればですが）、まあ相当程度みんなから見てそう見るのが妥当でしょう、と。

（村のためになる占い師、というのをステラさんが想定していて、狼としてそれに逆行する作戦をとった、という可能性もあるので釈迦に説法かもと思いつつ一応）

占い師に求めすぎ、という意見がありましたけれど、村人なんて勝手なものですわ。
頑張りすぎても疑われ、客観的過ぎても主観的過ぎても中庸でも疑われますのよ、占い師って。

ただ、できれば、占い師がいなくなり、霊もいなくなった後のＬＷとの戦いに備えて布石を打つ、というくらいの意識は能力者にはほしいなあと。

（でもミスリードに利用されたりする。でもそれも一興）

村的客観前提の意見を述べまくる占い師候補って、判定がパンダになるまではどちらも価値として同等なんですよ。どちらの情報も村のためになるから。
（狼占い師さんが手を抜けば別ですが、そこまでガチ勝負してるとそんなこともあまりない）


…ま。
こういう占い師でいてほしい、という理想がそれぞれにおありだと思いますから、そういう占い師に　わたしは　なりたい　と思いつつプレイされるのがいいと思います。

で、整理すると。

主観客観論それ自体は、マナー論ではありませんの。

今回の問題は、むしろ

>>3*48

あたりの意識でもって対応したとこがＮＧなんであって、主観だからマナー違反だ！とかそういう問題ではまったくない。

>>3:*46

は一面では同感。でも、オールオアナッシングではなくて、モアベターと考えるほうがいいんじゃないかな。

ん、こうやって見ると総じて、0か100か、という傾向がありますね。
まあわたくしもその傾向強いですけど、そのあたりをもちょっとフレキシブルに考えられるといいのかなと思いますよ。

ログを再び洗いながら、ちょっとだけ。

潜伏能力者騙りが大成功しているのが嬉しすぎますの。
「根がおしゃべりだからおさえきれてないかんじ」
演出大成功！

部分的勝利を拾って自分を慰めてみました。最近負けっぱなしですのよ、クスン。
目下４連敗中ですもの…

わたくしが原因で負けたのではないだろうか……
とちょっと思う昼下がり。

連敗街道長いですのね……orz

いや、惜敗が多いんだよ！ホントだよ！






orz

>>266
ごめん‥‥、ちょっと悪かったなぁと思っています。

ちなみに、シャーロットさんは少しだけ結社員かな？　と思いましたが、別に守護者とは思わなかったです。

続いてメタ話ですがー…こちらは非常に難しいと思いますの。

メタも、完全排除は不可能です。
かつ、それをどこまで許容するかは人それぞれ千差万別です。

ぶっちゃけ、

『メタ情報の使用を興ざめと思う人が、村に多いかどうか』

という問題な気もしています。

つまり、メタ使用は頭では考えつつ言わないとか、言っても濁すとか、言う前にどこまで言っていいか空気読むとか、そういう配慮面の問題であると考えています。

なので、これがマナーだ！という風に何かを提示できるものではありません。
メタが嫌いな人もいるんだろうな、なるべく言わないでおこうかな、という意識を持つのがいいのかなと。

逆に、メタがすんごく嫌いな人は、あらかじめ嫌いだといっておいた方が良いのかなと。その上で、極力心を広くもっとくのがいいのかなと。


…というわけで、こちらは完全に流儀の話になりましたの…。

＞セシリアさん
守護者さんに守護者さんと思われるのも不思議ですの…（笑
え、いやいや、謝らないでくださいな。
単純に、わたくしが負けの配達人ってことなのかも……

とにかく能力者臭（？）を出して、灰襲撃を食らうことが個人的な目標のひとつだったので、達成できたのは嬉しいんですが……

orz

本当に勝ちたかったら、生き残らなきゃダメかもしれないね。
途中で死ぬと、最後が人任せになりますからね‥‥

という事で、そんなシャーロットさんには村サイドで堂々とステルス出来る守護者を、オススメしてみます。

うーん…やはりそうなのでしょうか。
中庸ラインをうろうろして占いを避けつつ、ＬＷと直接対決を……というのがいいのかな。

守護者、やったことないんですよね。
一度はやりたい憧れの職業。

前衛的守護者って憧れなので、一度やってみたいのです！

でも終盤まで灰ステルスで、灰ＧＪして詰ませてみたい…というユメも…

守護はロマンですねえ…。

私は、結社員で潜伏したまま村勝利で終了してみたい、です。
エピローグで「あ、セシリアが結社員だったのかー」とか言われてみたいです。
でも、結社員は何となく希望する気にはならないのですよね。
最初から確定白で一方的に人を疑える位置にいる事を希望するなんて、ちょっとズルいと感じてしまって。
纏めも奇策もする気は無いのですし。

＞セシリアさん
灰のまま終わる結社って…（笑

纏め役は胃が痛くなるので、本当にグレンさんはお疲れ様ですのよ。

確白の強みって、ブラフと独断ですよね。状況を掌握できないと厳しいな…ということで、わたくしは纏め役が下手です。

あ、呼ばれてる。

すいません、内職に戻りますね。
また夜にお会いしましょう！

シャーロットさん、ありがとうございます。

>>256
＞貴方が謝らないと、場が収集できなかったんですよ

はい、仰るとおりですね。
…それに気が付いたのは1晩経ってからなので遅すぎですが。

＞ゲームを無事に存続させようとする意識

それは…どうなのでしょう。
確かに途中「もういいや、私が狼ですって言っちゃおう」とかも考えましたが、先にゲーム放棄されたのは向こうではないかと思います。
この部分は「私が悪かったのだから当然」とは受け取れないのですが。

占い師の発言行動について、シャーロットさんの仰る事は解ります。村にとって有用な能力者発言という意味ですよね。
理想的な占い師というのはそういうものと思います。

前回の村（人狼BBS）で私は真占い師でした。その時の対抗さんが狂人でして、可能性の列記、場合分け等を細かく述べておられました。
そうなってしまうと真の私は同じ事を言う訳にはいかず、自分視点でどう考えるかを述べるしか無くなってしまったのです。
村の勝利を考えたら、自分が真である事を信じてもらうのが一番ではないかと。

いえ、この考え方が正しいとは思っていません。
ですが、その時の感覚から「他にもそう思う人が居るだろう」と考えての発言でした。

あ、また空気読まずに発言してしまった様ですね。
セシリアさん、すみません。

ではもうお逢いする事は無いと思いますが、お疲れさまでした。

重ねて、すみませんでした。

はい、お疲れ様です。
纏め役は纏め役で一度経験すると今まで見えなかったものが見えるようになれると思いますよ。

>>279 ステラさん
マイナスにはマイナスを‥‥、ですね。
ゲームに参加しているのは、ステラさんとマンジローさん（喧嘩している当事者）ばかりでなないのですよ。

・楽しむためのゲームで不愉快になっては何をしているのかわからない。

という文を元に、そもそも今回のような事態になった後の対応がどうこうでは無く、今回のような事態にならないように、ご自分なりに考えてみては如何でしょうか？

････
‥‥
並べてみるとやっぱり違うなぁ････、リーダーの事ですが。
……が正式なのは知っているのですが。

というか、折角勝ってもこんなんじゃ全然楽しくないんじゃないかなって思うのですが。

>>281
あと、別にエピで空気読む必要も無いかと。横から入ったのは私の方ですし。
話が終わったみたいですから私も去りますね。

お疲れ様です。

こんにちは。
式場の本予約も済み、飛行機の手配や招待状の準備におおわらわのローズですｗ
ニーナさんもお言葉、ありがとうございますｖ

ケネスさんもミッキーさんもお疲れ様でした。
なんだか私、お二人を口調や人相だけで疑ってたフシがありましたｗダメ過ぎますね…大変失礼しました。

特にミッキーさんの霊視発言に思いっきり勘違いしてしまって本当に申し訳ありませんでした。

▼ミッキーさんになってしまったのは私の勘違いも原因の一つになってしまったのではないかと反省しております。あの後考えを切り替えられなかったのは痛恨のミスでした…うぅぅ…私のバカー！本当にスミマセンでした。

やっぱりこの時間は誰も来ないのねー…

昨日はちょっと戦国風にウェンディちゃんに突進したけど失敗。その後戦国という理由だけでホラ貝を持ち出したけど解ってもらえず失敗。（当たり前）

くぅ…今夜こそウェンディちゃんをなでりなでりしたぁい！

あ、あとヒューバートさんもお言葉ありがとうございましたｖｖｖ

あの萌え倒しっぷりにはこちらが萌え死にそうでした。
危険！！
あぁ…私に婚約者がいなければ今頃…
危険！！！！！！

でもジェーン丼は食べたくはありませんでした。うふん

普段ですら1000pt消費が出来ない私‥‥残5869pt？！

ローズさんこんばんわ〜。単純思考ということなら負けませんよ！もっとよく考えないといけないのですけど〜‥直感でガンガン進めましたorz

ヒューさん髭でロリでつか‥‥鋼鉄製ハリセン用意しておきますね（ニコ

みんな、こんばんは〜

今日でここに書き込めるのも最後なので、書けるだけ書いちゃうわね。

>>211
3時間って･･･
本当にお疲れ様。

メタについて色々話し合われているようなので、私からも意見を言うわね。
私は、居留守に関しては全く問題はないと思っているわ。その人が村人でも、人狼なら、特にね。

発言がないのはいないことを装うためかもしれないけど、本当にいない可能性もあるわけだし、
もしかしたら一生懸命何を言おうか考えている可能性もあるわ。

>>231 >>238 >>239 >>240
メタ情報偽りについて
人狼、狂人は、村を荒らすために嘘をつくのが仕事のようなロールだと思っているわ。
だから、メタ情報を偽るのは作戦の一つだと思っているわ。
一斉COに了解しておいて、わざと遅刻したりするのも作戦の一つじゃないかと思っているわ。
極力メタ情報を排除して推理（という名の勘であるにせよ）をしたい村人を妨害するのが人狼と狂人の仕事だからね。
私はメタ情報は「フーン」程度にしか使わないし、ゲーム内での様子を見て、疑わしければ占いや吊りに挙げるつもりよ。メタ情報を偽るのは、信用を失うリスクを伴った作戦の一つだと思っているわ。

でも赤ログや独り言も後から公開されるわね。
もしかしたらそれを見て、嫌な思いをする人がいるかもしれない。
そういうことをするなら、せめて後からそのログを読んだ人が不愉快な思いをしないよう配慮すべきだったと思っている。私にはその配慮が足りなかったと思う。その点は謝るわ。ごめんなさい。

もちろん、村人の中にはメタ情報騙り攻撃に乗せられてしまう人もいるかもしれない。
人狼審問は「推理ゲー」というだけでなく「説得ゲー」的要素もあるから、騙されそうな村人をうまく説得するのも村人の仕事の一つだと思っているわ。

シャロちゃんも言っているとおり、この辺は個人の意識の違いだと思う。

じゃあ、ちょっとステラさんとは違うことを。

狼側は嘘をつくのが仕事だから、メタ情報偽りもありだとは思うけど、相手を不快にさせない程度の気配りは必要だと思うわ。

嫌味を言ったり、感情的になったりするのはよくないわね。
「相手が不快になるかな？」って思ったら、さっさと謝っちゃったほうが良いと思うわ。
不快になった方も謝ってもらえれば少しは気が楽になると思うし。そのほうが空気が重くなったり、廃村の危機に追い込まれたりすることも少なくなると思うの。

で、シャロちゃんと同じこと断るけど
【これはあくまであたし個人としての考え】よ。

＞占い師について
私は占い師とは「占いが出来て、その結果を発表することができる村人」程度でしか考えてないわ。
主観論は、占い師のどっちかが真か決め打ちできたらの話で、それができないから私はステラさんの発言に耳を傾けにくいと思ったの。

>>280でのステラさんの対抗さんは見事だったと思うわ。
自陣営の勝利を考えたら、真でも鷹でも自分を信じてもらえるかどうかが大事。
でも私は勝敗の鍵を握る占い師を「こっちのほうが言ってる事に説得力があるから真じゃない？」って考えるのは好きじゃないわ。
パンダが出て、その人を吊ってみて双方の占い結果からラインを見て決めたいと思ってるの。

占い師の真アピールは、あくまで村人視点からの方が良いと思うわ。
背理法とかも良いかも。

ただいまーーー！！！
間に合いましたですーーー！！！

[...は滑り込みズサーーーッッッ]

ニヨニヨしてる人顔だしてー！！！
あ、ＲＰ村では居留守して覗いている人の事をニヨニヨしてると言います。知ってるか（笑。

ニヨニヨ？（*ノノ）

おもっきし23:00までと勘違いしてた･･･

勘違いハズカシイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Σ
なんか前を読まずに飛び込んだら場違いな空気を醸し出してしまった？？？しかもメタな騙りって自分で起こしてしまった物議？ガーーーン。

こうしてみてみると、発言数の差が激しいわねぇ
0から70とは…

間に合いましたかな。
キング・オブ・ロリのヒューバートです。

いやあ、急いでかえってきましたよ。焦った焦った。

あと30分ね〜

きゃーーー。ヒューバートのパパにまた会えたのー。
[...は抱きつき]

>>288　ローズさん
嬉しいことを言ってくださる。
そして私、前世ジェーンやりましたので、ひょっとしたらウェンちゃんの両親かもしれませんぞ？（笑）

＞ニーナさん
そうか！　髭が怪しいのですか！！
かわいい女の子からの鉄鋼ハリセンは男のロマンですぞ。さあ、いつでもいらっしゃい！！

さらに　Ｍ　追加とドンドン怪しくなっていくのですが･･･　そこが魅力？

｜д`*)＜ニヨニヨ。

良いムードを醸し出している人たちの邪魔をしないように影からこっそり見守る事です。

＞兎にーへ。
誰かがもう言ったかもしれないけれど。
居留守っていうと聞こえ悪いけど、入るタイミングを考えるのは悪くないと思うのですよ。
ただ鳩のふりは行きすぎかなーと思ったの、とその場で口に出さなかったのが、わたしの反省点だったの。
以上！！

[...はヒューバートの髭を三つ編みにしてリボンを結んだ]

あーお腹がとっても空いたのです。
パパの事こともー食べちゃっても良い？

[...は無邪気なふりして首をかしげた]

〔...ウェンディの頭なでなで〕

うーん、ウェンちゃんは良い子ですなあ。その歓迎ぶりに、幸せを感じます。

＞ニーナさん
ヒュー×フレは、肝心のフレディ氏がいらっしゃらないので、進展がままならんのですよ。はっはっは。

>>309
え？わたし良い子ですかー。

[...はヒューバートを頭からかじかじ]

それも愛情ですか･･･？(´・ω・｀)

背中さすってあげるから、戻して戻して！

[...はかぱりとヒューバートの頭から離れると、ニーナを見]

ジェーンママは愛するアーヴァインパパを食べてしまったの。
だからわたしも大好きなヒューバートさんを食べるのです。

鉄ハリセン、確かに受け付けたりいいい！！

そして、ウェンちゃんが私を！？

〔...は涙ぐんだ〕

いいですぞ、いいですぞ！！
さあさあさあ！！

内職がおわりませんのよ…。

最期の晩餐で。

［手羽先と大根の煮物］［春雨サラダ］［豚の角煮］［山菜の天ぷら］
［生中］［グラスワイン赤］［カシスウーロン］［100％オレンジ］［ハーブティー］

華ちゃんも手は振ってくれたのに姿が見えないのです。
議事録のページが重くてくっついちゃってるのです。

[...は過去を振り返ることが出来ない！！！！]

わーい。シャーロットさんのおいしーごっはんー。

[...は頂きますと手を合わせ]

わたしにはまだ人のお肉のお味の良さがよく分からないです。
んーおいしいのー。

はてさて、あと１０分です。

カシスウーロンいただきまっす。

シャーロットさん内職ガンバですのー！（パクリ

ステラさーん、いらっしゃるなら、どうぞ出てきてください。
入ったらとりあえず、私をハリセンしておけばいいですから。

＞シャーロット
うまそうですな。いただきますぞ。

〔...は食べ始めた〕

他の方々も、いらっしゃるのですかなあ。

ちょっと早いですが。
みなさん、本当にお疲れさまでした。
エピで話しすぎた感がありますがまぁあれです。審問初心者なんであまり間に受けないで下さい(笑)。
深夜の職場から鳩での参加が妙に多かった気がしますねぇ。今もそうですが。最後くらい箱からご挨拶したかった…。
またどこかで会えたらそのときはよろしくお願いしますね。

シャーロットさんに便乗ーｗｗｗ

なんだかすったもんだな村でしたが。
わたしは楽しかったです。
みんなが何と言おうと楽しかったです。勉強にもなったの。

それに………、ヒューバートパパに会えたし。
[...ポッと頬を赤らめ]

私も色々と勉強になりました。

みなさん本当にありがとうございました！

それじゃあプレイヤーページ撤去前に最後の晩餐いただきまーす

[...は豚の角煮を食べ始めた]

最後に一言！
みなさん、お疲れ様でした〜！！！

またどこかで会えたらよろしくね！！

今度狂人やるときは信用取るわよ〜

[...は、燃えているようだ]

わ〜ん！！最後までダメっ子だった私に
優しいお言葉をありがとうございます！！
最後にすべりこみーーー！ｽﾞｻｰｰｰ

色々あったけど、無事に終わって何よりね。

みんな、ありがとう！！

わたしからもー。
ローズさんお幸せにー！！！

[...は大量のライスシャワー]

後でゆっくりと見返すと、改めて見えてくる事が多くてビックリです。
進行中ってど時間的なものはもちろん、精神的にも余裕が無くなるから見落としが多くなるんだなぁと痛感しました。

私の独身時代の最初で最後の人狼の記録として、今後何度も見直して「…orz」となる事でしょうｗ
今夜には皆様とはお別れしてしまうのが本当に残念ですが、拙い私に色々と優しく導いて下さいまして、皆様本当にありがとうございました。

ふむ、そろそろ終わりですかな。
みなさん、ありがとうございました。いろいろありましたが、私は楽しかったですよ……と戦犯が言ったらまずいですかな（笑）。

これに懲りずに私は審問続けるつもりです。ええ、もうローラーは止めませんとも。セシリアさんにもご指摘いただきましたし、もうちょっと腕磨こうと思いますよ。
みなさんとは、またどこかでお会いしたいですな。
その時は、また遊んでやってください。

ウェンディちゃん！米多すぎる！！

いたた、いたたたたた

狼なんか怖くないっ☆

みんなまた会おうねー！！！
ありがとー
[...はみんなに愛を振りまいてみた]