牧師 ルーサー >>17 シャル 議題訂正了解したよ。 ・・・あ。でもコミットにすると・・・今回狼吊れたらエピが日曜になるんだね。 ・・・・・・でも、長丁場(一日伸びるだけではあるけど)になりそうだな。灰がどろどろだしね・・・。 | |
(20)2006/05/06 00:03:58 |
学生 メイ ■3.牧師殿の真偽(真狂狼) まず狼はないね〜…>>5:30とか>>5:162(最下段は除外してね☆)が根拠。 印象からは狂決めうち状態。割と頻繁に霊狼の可能性に触れてたのもあって、ローラーもしくは自分吊りを希望してたように思えるね。 対抗のセシリィが狂人としては積極的過ぎる印象だったのもあるね。序盤の●▼しかり、守護CO提案しかり。これがもし採用されて守護生存してたら、潜伏狼を危険に晒すよね…(現状の守護COが上策かどうかは別として) ハー君だったっけ「牧師狼なら狂の振りしすぎ」みたいなコト言ってたけど「セシリィ狂なら信用取りすぎ」だと思うな。 ただ視点を変えると、昨日のセシリィにも若干狂風味な発言もあったし(>>5:46、>>5:47)、霊処遇を気にしてる(>>5:111)のはもしかして真?とか思っちゃうかも… 今までの積み重ねでほぼ狂だと思ってるけど、若干真の可能性もあり? ってことで現状放置がいいような気がしてる。 | |
(27)2006/05/06 02:16:29 |
学生 メイ あー…目がしぱしぱする… ◆5 ■4.灰考察(GS付き) 「あえてネガティブに疑って」発言を追ってみたよ。この人が狼ならこの意図が、っていう推測。 今までに挙げてきた疑問点なんかは除外。 【ソフィ】 >>2:184 ニナっちに質問。結構鋭いように見えるんだけど…回答>>3:129について何も触れてないよね…仲間切り用の質問だった? >>3:241 ニナっちの灰考察。最後の1人に入ってるけど詳細はなかったね…ライン切りに見える? >>3:253 マリィ票集中が仲間切りの可能性。寡黙理由の吊りより強く映る。 >>3:277 ●ラス。理由は>>3:290で割と同感。タイミング的に自分の逃げ切りにみえなくもない? >>5:124 ▼ラス。ライン切りの可能性示唆。マリィの時と思考は同じよーにみえるけど…やっぱり強引? | |
(44)2006/05/07 00:39:52 |
学生 メイ ◆6 【ラス】 >>1:262 「黒狙い●ケネス」キャロりんが言ってた「シャロロSG計画」の為? (けどシャロロは人っぽいとも言ってるね) >>2:164 ニナっち真寄り。この前に出てた回答は全体的にネリっち真寄り意見が多かった印象。守護を偏らせたくなかった? 初回ネリー非襲撃考察>>4:82でも触れてたね >>2:263 ▽キャロル。ここでの理由は「二人より白印象を取れるか、もしくは喋れるタイプが潜伏してる」言外に自分を除外している? >>3:189 「灰の中の狼はいい位置に潜伏していて」同上。 >>4:74 ソフィ&私への質問意図。これはあくまでラスの自論で、あえて私たちに聞く理由としてはちょっと謎。印象付けたかったようにも見える? (ただ>>4:134、>>5:28なんかもそうなんだけど、吊られ前提の狼は口を噤むほうがいい、は一貫してるね…) やっぱり発言でより引っかかるのはラスのほうだね。 …けど私には…ニナっちのラス粘着がライン切りには思えないんだよね… グレスケは 白:ラッセル>ソフィー:黒 | |
(45)2006/05/07 00:42:06 |
村長の娘 シャーロット 今の段階で何を言えば良いか分からぬ儂を許して欲しいが…言えることは今日牧師殿を吊るべきか灰を吊るべきかは第2希望という形ではなく、はっきりとした意見で欲しい…じゃな。 キャロ殿に>>5:167で言われてしまったのじゃが…これに関しては村人の可能性のある灰の意見も重視すべきじゃとは思うから。 | |
(48)2006/05/07 01:10:42 |
学生 メイ …はぅっ!? 寝てた…えーっと…… ◆12 ■5.人間証明 >>1:339、>>1:353 初日の占い先を決める方法。私が狼ならぶっちゃけどっちでもいいんだけど、あの混乱時にあえてこの提案をする必要があったかどうか、考えてほしいな。ニナっち真も考えての提案だったんだけど…。●ハー君に拘るニナっちに対しての言葉もあわせて見てほしいかも。 >>2:108 ラインなし考察。前にキャロりん考察>>4:118で言ったけど、これ狼なら余り挙げたくないんじゃないかな、って印象をうけたよ。ライン「あり」ならそこを疑う要素にできるけど、「なし」だとソレが白要素に繋がるからね。 …とかいいつつ、私の考察も結構曖昧だったり弱かったりするんだけど… | |
(58)2006/05/07 05:25:16 |
新米記者 ソフィー さてやっと時間が取れたわよ☆ ◆2 >>12>>13 ロッテちょん(ちなみに■3もかねて) その三択なら【3】を選びたい。 【1】じゃないのは、サーさん真きめうちは出来ない。狂人だと思っているから。 メイっち>>27でも言っているけど、リアっち狂なら信頼得すぎ。ここまで信頼を得ているなら絶対ニナっちに白判定出しているって。狂人が真霊の座をのっとって、判定も割らず結局襲撃されていたら意味ないじゃん☆ サーさんが狼じゃないと思っているのは>>5:49通り。マゾすぎ。 そして【2】じゃないのは▼サーさんのあと、この流れだと高確率で▼ソフィーになって村負けるからよ。明日吊られるのなら、今日吊られたほうが断然ましよ。 | |
(61)2006/05/07 14:22:42 |
新米記者 ソフィー ◆3 >>29 メイっち あ、ごめん。前の議事録あさっていて、>>5:104を見逃してた。 うーん。ニナっちの初日の●ヴェイさんこだわりってものすごく印象に残っているから、例え人間でも狼でも忘れるかな…… 今までのあたしの思考回路を読んであえてセルさんがあの発言をした……ともひねくれた考え方もできるけど。 ……セルさんがその戦法を取ってくるかといえば…微妙。鳩からしか議事録読めない人だしねえ(ため息 >>47 メイっち ちなみに寡黙を怪しむのはあたしのデフォよ。 直前に寡黙狼に負けたから、余計にね。 今はメイっち白狼なら面白いのに、と思っているわ。 >>57 メイっち ニナっち>>1:264で確かに名前を挙げているわね。 「ちらりと仄めかしただけで挙げてないなら、ラインはありえる」は同感ね。 | |
(63)2006/05/07 14:54:24 |
新米記者 ソフィー ◆4 かなり時間軸などが前後するけど、思ったことをつらつら書いていくね☆ ■4.灰考察 ★リアっち>>1:50、サーさん>>1:60で霊能者CO★ メイっちは>>1:56でリアっちとサーさんの間に霊非CO。ニナっちがいないにしてはすばやい反応だけど。赤ログでニナっちがいたかもしれない&ニナっち(というかこの村のみんな)よりも明らかにステルス向き&「占3CO霊確定でもいいや」とか思ってたならありかもしれない。 セルさんは>>1:63で霊非CO。もう霊候補二人が出ていたから当然ね。 ★ネスさん襲撃★ メイっちにしてもセルさんにしても、堅実な襲撃先ね☆守護者狙いの確定白つぶし。 セルっち狼なら、ネスさん>>2:258で▼セルさんだったから確定白にしてまとめ役とか危険だから、という説も無きにしも非ずだけど、……単に「占い先だから」だとは思うけどね☆ | |
(68)2006/05/07 17:10:26 |
新米記者 ソフィー ◆5 ★占い師真贋★ セルさん>>2:164で「ニーナ≧ネリー」でニナっちが狼陣営なら狂>狼予想。>>3:189でニーナやや真より。●▼がそろっているので後に希望をだしたネリっちが偽よりというのは若干強引かな。 メイっちは>>2:66で「ネリー≧ニーナ」で同じくニナっちが狼陣営なら狂>狼予想。狂予想の理由も「●ヴェイさんこだわり」 >>3:230>>3:103でニナっち偽よりで真=狼>狂は……この時ネリっち襲撃を考えていたのなら、正解を答えすぎな気も。メイっち発言力あるからなあ。ネリっちに守護をつけないためにも5:5としておいたほうがよい気が。 ★ネリっち襲撃★ ここでネリっち襲撃するのは、セルさんが狼の場合のほうがメリットがあるかな。3日目の全員の占い吊り希望のどちらかに入っているもの。4日目確実に占い吊り希望に入るでしょうね。 メイっちが狼だったらネリっち襲撃せずにロルっちをパンダにするか、ロルっち襲撃で信頼勝負のところに持ち込んでもいいんじゃないかしら…そして占い師ローラーあたりに持ち込んでもよかった気が。だってメイっちなら最後まで占われなさそう。 | |
(69)2006/05/07 17:12:15 |
新米記者 ソフィー ◆6 ★ニナっちとのからみ★ セルさんは>>1:232(ニナっち>>1:230へのつっこみ)しかないわね。特にニナっちもそれに反応しなかったようだしね。 メイっちとは……多いわね。アンカー張るのは面倒くさいから>>5:157参照。 メイっち狼なら、仲間同士表で意識的にやりとりしているわけだが。メイっちは全体的にみんなに質問&返答しているからな。 いやいや、議事録長いから見返すの面倒だなんて、コレッポッチモオモッテナイヨ(棒読み ★ニナっち占い吊り希望★ 二日目三日目四日目●ラッセル>>2:228>>3:124>>4:114 メイっち狼なら、まったく仲間切りをしてないわね。まあ、だれも疑ってない中、ここで占い吊りにメイっちを入れてきたらかなり怪しいからね。 セルさん狼なら、この票は仲間切りだね。 ニナっちがセルさんに触れているところは>>2:228>>3:124>>3:137>>3:241あたりだけかー というかいつかネリっちを襲撃しておくなら、仲間は切っておくと思うけどなー。自分が狼のときは楽しく切っておく人だから、どうしても疑ってしまう。仲間切りを。 | |
(70)2006/05/07 17:47:01 |
学生 ラッセル >>74 シャーロット いや、本気でごめん…orz。エピで散々吊るしてやって…。メイにもソフィーにもルーサーさんにも謝り倒します。墓下のみんなにもね。 それと意図的寡黙じゃないからー!!それだけは信じてくれ〜(泣)でも鳩参加できる人、本気で尊敬するよ、僕…orz。 ■1.■2.■3.■4. ▼ソフィー ごめん、急いでて上手くまとめられそうもないから、議題回答を全部纏めて、考え垂れ流しでいく。 とりあえず、ルーサーさんは狂人で、狼はメイかソフィーのうちどちらかだと思っているから、それを前提でよろしく。 ◆1 | |
(76)2006/05/07 19:25:19 |
学生 ラッセル >>77 シャーロット ありがとう。頑張るよ〜☆^^ 今日の段階で二人を比べて僕がソフィーを黒寄り判断しているのは、次の三点。 1.メイが僕を疑わなくなった&僕もメイを疑えない。ソフィーがメイを疑ってないこと&ソフィーが僕を疑っていること。 前二つの理由はどこかで同じこといったかな。後でもう一度根拠を出して綺麗にまとめるよ。 最後の二つはメイが白すぎてSGにできないと判断したからだと思ってるし、PPするとしても、メイを残したほうがいいからだと思うしね。 ◆2 | |
(78)2006/05/07 19:40:00 |
牧師 ルーサー 遅くなってすまない。 毎度のことになってしまっているが・・・。 ■5&3.セシルが狂人であることを証明すれば、僕の真証明になるかな。 >>5:128、>>5:136、>>5:138、>>5:139、(ネタだけれども>>183)そんなに僕を吊りたいかい?といった感じだ。 昨日色んなところで僕は「狂人は一人ないし二人連れれば役目は全う出来る」ということを言ったね。 僕は初日のまとめ役の辺りから既にミスっていて、皆に早々と狂人扱いされていた。 狂人としては放置されては困る。しかも、真の所為でなんて冗談じゃない。 しかし、世間の流れはほぼ僕狂決め打ち状態だった。僕を狼と疑っていたのはネルだけだったね。だから4日目までは僕を狂としてあげていた。 ところが五日目、一転して僕吊りをかなり強行に主張している。焦りが出て来たんじゃないかな? >>5d136で彼女自身も言っているね。自分が真と見られていないのは牧師が信じられていないから、と。 狂人である彼女としては信頼をイーヴンに持ち込んでのローラーが最も好ましかったのに・・・という愚痴がちょっと吹き出たのではないか、と少し思ったよ。 | |
(79)2006/05/07 19:41:37 |
学生 ラッセル ◆2の続き 霊二人のうち、ほとんど狂人決めうちされているのはルーサーさんだったよね。 メイが狼だった場合、今日襲撃するのはとりあえずルーサーさんにしてた方がいいんじゃないかなあ?と思うんだ。 僕も含めて灰の二人や、今までの灰の人から見るメイの印象を見てても、メイは要するに最白だったよね? メイだってそれを自覚しててもいいはずだし、メイとソフィーの狼度勝負になったら、メイの方が明らかに分が悪いと僕は思う。 それなら白さ勝負にして逃げ切りを考えた方がいいと思うんだ。 襲撃先はLWが勝つために、最も情報になる部分だと僕は思っている。今日の襲撃先がセシリアだったからソフィー有利になるように襲撃されてるみたいかなって僕は思ったんだ。 今日がシャーロット襲撃だったら、判らなかったけどね。 ◆3 | |
(80)2006/05/07 19:47:42 |
牧師 ルーサー 僕もほぼ垂れ流している状態だな。読み難いかも知れない・・・。 ◆3 ■2.正直・・・ここでセシルを襲う理由はよくわからない。 狼にさえもセシルが真に見えたとしても・・・今ここで襲うメリットって何かあるかな? 昨日の吊り段階で、僕吊りの意見が結構出ていた。メイは第一希望のままだったね。 セシルが生きていれば今日は僕吊りを薦めたと思う。最終日に僕を残しておくのを嫌がっていたしね。 狼にすれば、【霊ズどちらか或いは両方吊り】は消費になって嬉しい筈なんだよ。片方は狂人で片方は真なんだから。二手潰せば生き残る率はかなり上がる。 それでもセシルを殺したのは、僕吊りを主張するセシルを敢えて襲うことで僕を狼に見せたかったのかな? それにしても、吊り消費をする手段を狭めてまで彼女を食う理由には薄い気がするけれど・・・。 守護者を警戒しているとも取れるね。初日に占機能破壊をしなかったところから見て、慎重派狼のようだし。 | |
(81)2006/05/07 19:48:31 |
新米記者 ソフィー ◆9 ■2.襲撃理由。 完全なGJ避け。真と思われる霊能者襲撃。▼サーさんで吊り手一手消費。 しかし、リアっち襲撃だけ見ると、メイっち狼>セルっち狼なんだよね。 セルっち狼なら、あたし&メイっち非守護者にかけてロッテちょん襲撃の方がメリットがあるんだよね。そしたら確定白がいなくなって次の日は多数決で▼あたしになったはず。そこで真霊と思われるリアっち襲撃で、狼COしてサーさんと票を合わせたほうがよいはず。 リアっち襲撃は、詳しくはいえないけど「灰吊り祭りサイアクパターン」の「白さ勝負のPP」へ持っていく一段階目なんだよね。そしてメイっち狼ならそのことに気づいていると思うし。 | |
(83)2006/05/07 20:23:03 |
学生 ラッセル ソフィー、ただいま〜ノシ つ【六○亭バターサンド6個入り×4】みんなで食べて〜。鮭とばと燻製ホタテもあるよ〜。ル○オの生チョコは僕のだよ〜。 >>82 ソフィー うーん、確かに言い方が悪いね。ただ、>>70 >>71だけど、仲間切りできる性格の人とできない性格の人がいるよ。狼は内訳を知ってるから、ライン切るつもりで逆に繋げてしまうこともあるからね。ニーナの性格でもそう思う? それと僕は騙り占い師が狼の場合で狼の数は3人の時、少人数村で狂人が騙り占い師で狼が2潜伏の時にしか、騙り占い師が占い第一希望で仲間切りをした場合しか知らないんだ。両方C地方だからちょっと違うかもしれないけど。 占い師の希望はまとめ役も意識すること多いからかなり危ないし、それにここの占い騙りは狼と思われていたよね。かなりリスキーな作戦を僕とニーナが行うメリットは傍目から見てもないんじゃないかな? だから君が村側白なら僕を疑うより先に、普通ならメイを疑うだろ?と思ったんだ。 ◆4 | |
(84)2006/05/07 20:39:14 |
新米記者 ソフィー ◆5 >>84 セルさん セルさんは知らないかもしれないけど、この村って結構「多数決の際、能力者の票は抜く」って伝統があるのよ。 だから、ニナっちの●セルさんは票が接近してたら抜かれる可能性もあったと思うわ。 それと占い希望に仲間をあげるなんて日常茶飯事じゃない?そこまでリスキーかしら? 狼が一人吊られているのに真占い師放置で狂人食いとか、占狼が狼に黒出ししたりとかよりは、随分穏やかだと思うけどね(笑 ニナっちが仲間切りするかどうかは知らないけど、二人しかいない狼だからこそ、がつんがつんきるべきだと思うね。あたしの意見だけど。 それと、セルさんを疑っているのは、別に仲間切りの一件だけじゃないわよ。セルさんの発言はなんだか怪しい。 他の人の「人間」を知ってる感じがずっと付きまとってる。 | |
(85)2006/05/07 20:52:52 |
学生 メイ ◆14 >>83 ソフィ 私はもしラスが狼でシャロロを襲撃したら、ラスが吊られる可能性が高くなったんじゃないかな、って感じる。グレスケや発言からの推測だと、確かに多数決はソフィになるかもだけど…>>46あたりで触れてるけど、昨日のシャロロはややラス白な気配がしたと私は感じたからかな… >>85 ライン切りで占希望に挙げることは普通にあると思うんだ。吊りじゃないからその可能性も高いと思うし。 けど前後の状況をあわせて考えると…ライン切りとしてはかなり危険に思えるんだよね。 3日目だっけ、序盤にマリィ票が集まった後で結構希望変更あったよね。そのときにさりげなく外してもいいような気もするし、シャロロがマリィ白決めうったらラスって結構危ない位置だったんじゃないかな、って思うんだよね… | |
(90)2006/05/07 21:11:51 |
牧師 ルーサー >六○亭 ドライの苺をホワイトチョコで固めたのが凄く美味しいんだよ(笑) 鮭とばと燻製ホタテは僕が貰っておこう。女性陣がお菓子を食べているに。 >>87 PP懸念にしたって、ちょっと強引かなと思ったよ。 議論に一石を投じたと言えば聞こえは言いが、(狼ならともかく)狂人だって狼がわからないんだから、そこまで主張することかな?とね。 | |
(91)2006/05/07 21:12:47 |
学生 ラッセル >>85 ソフィー 能力者の票を抜くことが公然の事実なの??それが暗黙の了解なら、能力者の意見はただのノイズにならない? それが事実なら、能力者としてはやる気失せると思うんだけど、セシリアが頑張っていた理由がわからないなぁ…。 でも狼が占い吊り希望を出す時に、偽ライン作りで考察を歪ませてしまうことは多いよ。 疑いの目で見られている占い師が、仲間を占われてしまいそうに誘導するより、吊りの第二希望で仲間切りをする方がまだ安全だと思うしね。 他の人の人間を知ってる感じというのは考えすぎだよ。むしろ逆じゃない? どうして君がそう思うかの方が判らないよ。 僕が他の人を白出しした理由は全部言ったと思うけど…。 ◆5 | |
(94)2006/05/07 21:19:45 |
村長の娘 シャーロット 【仮決定 ▼ソフィ殿】 ▼理由…初日の占い先は多数決か立候補。 あの時点では、儂とハーヴェイ殿がすでに多数票出ており、仮にニーナ殿がソフィ殿の占いを希望したところで通る可能性は少なかったと思う。 …ましてやラインのある能力者の票は灰の希望よりも採用度が少ない傾向がある>>85。ソフィ殿の言うとおり、ラインを切るには良いタイミングじゃったとは思うな。 2日目には『儂の決定方針の基本が多数決』じゃと思わせるために、あえて多数票のエッタ殿を吊り、のんだくれ殿を占った。 その後、3日目に狼ニーナ殿と票を合わせて、それまで同数票じゃったラッセル殿に希望変更したのは、明らかに自分が占われたくない意思表示に見えていた。 | |
(104)2006/05/07 21:32:20 |
村長の娘 シャーロット この時点でのラッセル殿占い理由『エッタ殿やローズ殿を人間だと知っているように見える&多弁占い吊りに吊りを誘導をしているように見えるから』は、両者が白く見えていた儂視点からは、徹底した寡黙吊り意見のソフィ殿よりも白く見えておった。 ソフィ殿の灰考察は丁寧で奥深いのじゃが…>>84ラッセル考察の通りでラッセル殿に終始執着しておるのは疑い易い灰を疑っておる印象をどうしても受けてしまう…。 自分が狼であった時の経験談を多く語り、断定的な表現が多い反面、答えを知っておるかのようなラッセル殿の発言を探しておる。 ラッセル殿の考察を読んでも、答えを知るに至る経緯は説明が付くし、納得も出来るので、白黒を付けるならば、両者は同等に見える故…最終的な判断は、やはり状況証拠になってしまう。 | |
(105)2006/05/07 21:32:34 |
村長の娘 シャーロット 占い師ネリーの襲撃理由は次に占われそうだったラッセル殿かソフィ殿の占い回避のため(キャロ殿考察>>5:38>>5:67)。 占いに挙がる可能性が少ないメイ殿の場合は、ローラーに持ち込んだ方が良かった(ソフィ殿考察>>69) ライン切りの可能性もある狼ニーナ殿のラッセル執着は中庸灰が吊られてもおかしくない状況では危険だった(メイ殿考察>>5:78)。 霊セシル殿襲撃理由は>>80のラッセル殿考察が一番しっくりきた。セシル殿真・牧師殿狂の世論の中、狼もその通りに考えておったのであれば、最終日に狂人と思う牧師殿を残した方が、仮想村人の白いメイ殿と仮想狼の黒く見られているソフィ殿を比較した場合、確かにPPは起こしやすい。それはラッセル殿狼の場合にも言えることじゃが、裏返せばメイ殿の人間証明になり得る。 ・・・ここまで全ての灰・能力者視点から、その黒さを全く見抜けなかったメイ殿は、儂の視点からも真っ白に見えてしまう。 | |
(106)2006/05/07 21:33:33 |
学生 メイ …と、おこられそーだから真面目に。 ◆16 ソフィの考察を聞くと確かにラスが怪しく見える。 それに自論があるのはすごくよく分かる。私だって寡黙狼に負けるのいやだから寡黙は吊りたい派だし。 けどやっぱり、ライン切り疑いはちょっと強引な気がする… >>66は人っぽいけど…多分狼でもそうアピールしそうだよね… …やっぱり、ソフィじゃないかな… | |
(112)2006/05/07 21:37:35 |
学生 ラッセル 【仮決定了解】 これでLWがメイなら全く読めない。 ルーサーさんがLWだったら戦略的に負けてるということで…orz。 >>99 ルーサーさん 実際、狼は唯一の白確定のシャーロットを襲撃にきてないじゃない。霊襲撃にきたのなら、どうして貴方じゃなくてセシリアを?と襲撃理由を考えたらそうなったんだけど…。 ◆6 | |
(115)2006/05/07 21:48:13 |
牧師 ルーサー >>108 ソフィ メイ狼だとしたら、セシルは置いておいて素直にシャルを襲撃するんじゃないかな。 白を理由に逃げれば良いと思うんだよな。セシルだってメイは>>5:132疑われてすらいない。 ラッセルだとしても、セシルはグレスケでラッセルをソフィより黒上位に持って来ているにしてはソフィの方を疑っているフシがあった。 わざわざセシルを襲う理由にはならないんだよな。 そういう点から、かな。まだ弱いか? もう一つ。昨日ソフィは>>5:124で僕吊りを理由にラッセルを挙げていたけれども、かなり強引に思える。 何と言うか、ラッセルをSGにしたがっているように見えるんだよな。 穿った見方だというのは否めない。けれど、議事録を読み返していてそこが妙に引っ掛かったんだ。 ◆7 >>103 ◆6 | |
(116)2006/05/07 21:54:48 |
新米記者 ソフィー >>116 サーさん 何も狼COをすることだけがPPじゃないのよ。 白さ勝負で狼勝率75%のPPの仕方もあるの。 そのためには、真霊能者(と思われる方)襲撃は必須なの。 サーさんがその方法に気づいてないのなら問題ないわね。 あたしもあえて詳しく言わないけど。 | |
(119)2006/05/07 22:17:10 |