……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 美術商 ヒューバート ……ふぅ。意識がとんでました。すみません。 アーヴァインさんにソフィーさんも……（十字を切る） >>0 ソフィーさんが人間となると……彼女が狂人でなければ厳しいですね。 ９＞７＞５で狼と狂人が生き残っていると詰み、ですよね。 連絡が途絶えたラッセル君のことも考えると実質誤吊りは１回だけ？ |
(10)2006/04/18 00:16:01 |
 | お尋ね者 クインジー >>14 俺確定でいいんだよな…さすがに最序盤から 自分が確定しないように振る舞いすぎてて これ以上可能性潰せない…すまんが俺偽があるなら 誰か検討してほしい。 さすがに自分をいぢめるのはもうきびしい（笑） 俺はもう仕事が終わってただの確定白に過ぎないから、 今日守護者は他の能力者やまとめ役を守ってほしい。 出来るだけ早く仕事を終えて、占い師をどれだけ生かすかを 考えていたのに、こんな形で仕事完了になると 思ってなかった… |
(17)2006/04/18 00:30:57 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>23 クインジーさん 離れる前に見えたので。今までの行動を考えて、ほぼ狂人だと思っています。また見直して考察しますがね。 |
(26)2006/04/18 00:47:12 |
| お尋ね者 クインジー >>26 ふーい、了解。 俺もコネのことは狂人だと思う。 つかコネは狼でも狂でもゴネ得だから今日俺偽を主張しない 選択肢はないよね。俺確定させちゃったら どう転んでも黒判定では１人しか吊れないんだから。 一斉ではなく順次を主張してたあたりも 狂人ぽいなと思ってるよ。 連携とれなくてもしもの時に 一番狼に被害が大きいのも狂人だし。 んじゃ議題回答は24時に向けて出来たところから考察するな。 とりあえず今日は寝る。また明日な〜！ |
(28)2006/04/18 00:57:24 |
| お尋ね者 クインジー >>29 ニーナ んにゃ、寝る前に質問だけ。ちょっち教えて。 気になるなら回答はナサの判定出てからでいいんだけれど、 コネ狂だとなんで今日黒判定がニーナに来るんだろ。 コネ狂だったら逆に詰み回避で 「絶対に」白出さないといけないと思うのさ。 黒出してナサからも黒判定揃ったら まず確実にラストウルフ吊られちゃうよね？ |
(30)2006/04/18 01:20:15 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>30 わたしにパンダ判定、吊り〜として ナサニーさんからは白判定が（わたし視点では）出て、 どちら真にしても狼1匹吊れてる状態にして 村的に安全策？に思える能力者ローラーをさせるのかなと。 そうすると最後1回で灰から狼を吊らないといけない。 という状況に持ち込む狙いかな。 ソフィーさんに霊能判定を出しておけば、 どうしてもクーさんに疑念は残ってしまうし。 …なんか穴があるっぽい。 ので、突っ込み希望ー |
(31)2006/04/18 01:48:07 |
| お尋ね者 クインジー >>31 うん、ニーナ視点ではニーナが白って情報があるんだけど コネはそれ持ってないからニーナが白か黒かわからない。 だからニーナ黒を仮定すると、コネが黒出した後 ナサにも黒出されるとニーナ（＝ラストウルフ）の 吊りがほぼ確定して詰んでしまう。 狼ならニーナが白であることを知っているから黒を 出せるかもしれないけれど、 狂人としては黒はリスクのある判定じゃないかな。 コネが先に判定出した今日は 1:172の発言から様子見でナサの発表まで待つと 狂人ぽすぎて俺−ナサのラインが決め打たれる可能性が あったから仕方なく先番で判定出したと思うよ。 |
(34)2006/04/18 02:10:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うーん、眠い…。おはようございます…。 暫定ですが、回答、先に置いていきます。 ■１．占い先希望 やっぱり昨日の>>1:131が気になるので●ヒューバートさんで。 ■２．吊り先希望 もしも突然死の危険があるなら▼ラッセルさん。 それ以外である場合はまだ保留。 ■３．能力者内訳 ソフィーさん真、クインジーさん狂＞狼 ナサニエルさん狼＞狂 考察は戻り次第。 ■４．今日のスケジュール うーん、早めに議題回答が揃うなら、共通時間の明日に仮、本決定でもよいのでは？決定時間は、まだ考えてませんが…。 ■５．質問 今日の夜に。 |
(36)2006/04/18 07:49:35 |
| 美術商 ヒューバート 鳩より。 >>36 ３人に２票づつという分散を嫌ったのは占い先の話でまとまりがつかずに、ナサニエルさんに迷惑をかけてしまうリスクを避けるためでした。 鳩から見ていてニーナさんか私かと、会話の流れが止まったように見えたので発言しました。占い先が私自身というのも考えましたが、それはどうなんだ、と。狂人と誤解されかねませんし。 まあ、確定白が出てまとめ役になりうることを危惧しなかったといえば嘘になりますが。 |
(43)2006/04/18 11:15:14 |
 | 冒険家 ナサニエル 質問考えました ■1 ●ハーヴェイさん （私もニーナさん同様発言の少なさが気になります。相方待ちの可能性大かなっと） ■2 ▼コーネリアスさん （客観的に見てクインジーさんの真はほぼ確定と私は考えますので、それに矛盾している彼を押します） ■3 真霊 クインジーさん （彼が狂だった場合、順次での初っ端COは避けると思われるため） 真占 私こと、ナサ 狂人もしくは人狼 コーネリアスさん （たぶん狂） ■4 えっと私がまたお仕事なので 【１９日２１時までに方針決定】 ↓ 【私は２０日９時ごろ占い結果発表】 で、お願いしたいです。 わがまま言ってすみません ■5 えっと、とりあえず保留 |
(44)2006/04/18 11:49:26 |
 | 書生 ハーヴェイ >>20 確かにニーナさんの言うとおり、更新前に来てはいたんですが、 僕が来た時には既に占い先が決定されていたので、 あの時僕がどんな希望を出したところで指定先を変えられるわけでもないし、 決定済みの占い先のことについて考えるのは横に置いとこうかなと思ったんです。 |
(50)2006/04/18 13:54:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>48 頭にアンテナがあるのではなく、もしかしたらあの左目に秘密があるのかも…？ |
(52)2006/04/18 14:13:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 大きい鳩を借りて、連絡事項だけっ どうやらわたしの白は、ほぼ確定かな？ 黒の可能性は、ソフィーさんとラッセルさんが真占霊の場合だけだし。 なので僭越ながら、まとめをさせて貰おうと思うわ。 議題の回答は当初どおり、今夜0時までに一通りはお願い。無理なら遅れても構わないけれどね。 まとめの方針だけれど、占い吊り対象を みんなの希望をまとめて仮決定、本決定と出していくつもり。 【仮決定は今夜0時以降出来るだけ早くに出します】 【本決定は明日21時に出します】 ということで良いかな？ 都合は考慮するから、まずい人は教えてね。 仮決定までに議題の回答が出来なかった人も、 遅れてでもいいので提出してね。 あと、最後に議題に対して。 【吊り希望は、ラッセルさん以外で挙げて下さい】 突然死に合わせる、では議論も進まないので〜 |
(53)2006/04/18 15:09:26 |
| 書生 ハーヴェイ 後ほどわかると思いますが、実は僕、コーネリアスさんをやや疑っていたんです。 それもコーネリアスさんの最初のアンケートの回答(>>1:22)の時点から。 ■１.の第一文、■２.■３.の第一文が、 一斉は避けたいけどあからさまには言いたくないからという、 カモフラージュ的な発言に見えていたんです。 そして>>1:23からも、一斉COにあまり乗る気がないように思えます。 現状から言えば、ナサニエルさんの時間の都合が、とも言えますが…、 もしそれが理由であれば、あの時点でその理由をいうこともできました。 彼自身が無理だから、というのであれば、構わない…等とは言わないでしょう。 議事録を読み直しましたが、コーネリアスさんが一斉を避けたかった理由がわからないんです。 個人的な好き嫌いからなのかもしれませんが…ね。 |
(55)2006/04/18 16:04:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 読みつつ、書いてるので遅いですが…。 >>43 まあ…二択が三択になると迷うもんですが。自分の意見を隠しているようにも見えたのですよ。 というより、自分占いもどうかとは思いますけれど…。 ついでに、初日にリックさんと迷ってる、と言ってましたけれど、今日の占い先(>>45)はハーヴェイさんのようですが…ここまでで、何か変わるようなことがあったのでしょうか。 >>55 逆に聞きます。一斉CO希望をすることが白いのですか？ まあ、順次希望の最大の理由は仰られてる通り、個人の趣味ですけれど。 ついでに、順次ならば出てくる順番でも、少しは判断材料になるでしょう？一斉にはそれがない。更にいえば、先日もいった気がしますが…一斉は全員揃わないと意味がないのですよ。遅れた人が狼や狂人であれば、状況を見てCOするか否かを決めることが出来てしまう。逆も然り。遅れてきたのが真だったとき、不利になる。様子を見てただのなんだの、言いがかりがつけられますから。こんな所ですかね。 |
(67)2006/04/18 21:27:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>63 ■６．ラッセルさんをどうするか 突然死宣言された以上、今日吊るしか、ないと思うのですが…。もし明日突然死させて、また別の人吊るとなると、一日減っちゃいますし…それだとほぼ負け確定になりますし…。 |
(68)2006/04/18 21:31:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ そろそろ考え出していこうかな。 >>39 占い吊りをさくっと出したのは、以降の反応を ちょっと見てみたかったからなの。 予想以上に同じ希望が集中したのが意外だったけど… 私の考えだと、ハーヴェイさんが狼で相方待ちは 路線としてはやや弱め。 相方が無発言では、前半喋っていた自分まで静かだと どう考えても怪しまれるし。 占い希望を出さなかったのも、後で突っ込まれる 要素になるのは目に見えてるわ。 アクションもせず、居ない振りをしていた方が 確実に安全な行動だと思う。 とはいえどうしても胡散臭さがぬぐえないのも確か。 |
(69)2006/04/18 21:46:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス んーと、偽の人の考察。 クインジーさん ・狂人であった場合。クインジーさんは、初期から結構動いてましたよね。それこそ、まとめに抜擢されそうなほどに。今思うと、それまでの一連の行動は、騙った時、自分を有利にさせるための布石だったんでは、と考えます。現に、今それは成功している。私偽と考えてる人が多いみたいですし。多分、対抗が出たとしても優位だったでしょうし。 そして今日の発言。突然死したソフィーさんが人狼ということはほぼないだろうと見て、あえて白から黒を出すことで、場の混乱と同時に、狂人アピールをしたのではないでしょうか。 ・人狼であった場合。あえて霊能者に出て、真狂と思わせることで生き残ろうとしていた？でも、彼ほどの技量があれば、ステルスでも充分生き残れるはず。騙りは他の狼に任せるか、狂人に任せて二潜伏、という手も取れたと思う。なので此方はあまり考えてません。 |
(73)2006/04/18 22:04:51 |
 | 双子 リック せっかく打ってたのが全部消えちゃったよ……orz と、取り敢えず書きなおしたから答えるね。 ■１．占い先希望 ●ヒューバート 似た様なハーヴにいちゃんと迷ったんだけど、どうもハーヴにいちゃんに票が集まりすぎてる気がして。 追従票が集まってるんだったら寧ろにいちゃんは白いのかも、とも思うなっ。 ■２．吊り先希望 ▼ラッセル 6でも書くけど、突然死宣言されちゃうとね……。 ■３．能力者真贋（内訳もつけて） ナサ真＞狼≧狂、クー真＞狂＞狼、コーネ狂＞狼≧真 コーネにいちゃんは……やっぱり、おじさんの霊判定に混乱した狂人ぽく見える。 能力者は確定しようがなくなっちゃったけど、ナサ=クーが結構真寄り印象かな。 ■４．２日目の決定はどう行う？スケジュール込みで提案。 これはニーナねえちゃんが決めてくれたよねっ。 ■５．灰に質問 これはちょっと待ってね。質問考え中〜。 ■６．ラッセルさんをどうするか 正直、突然死宣言はどうかなー、って思うんだけど。 メモ見る限りは仕方ないし、灰吊りで狼炙り出すならまずラスにいちゃんからかなぁって。 |
(74)2006/04/18 22:04:56 |
 | 流れ者 ギルバート >>72 俺の、胡散臭いは、デフォルトだからな★ SG的な位置は、別に誰かを指定してって感じ じゃないかなぁ ミス発言や、ボロが出てくる方が村人くさいかなって 程度って感じ。別に定義はしてない。 んで、得に誰かを疑えるってほど、発言からは見えてこないんだよなぁ。 |
(75)2006/04/18 22:09:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>70 えーと、 今日9人▼誰か、●誰か ↓ 明日7人▼誰か、ラッセルさん突然死、●誰か ↓ 明後日4人▼誰か ↓ エピ 私視点ですと、ラッセルさん突然死の他に別の人が吊られてしまうと、三回中、二回で狼二匹を当てないとならないのですよ。狼鬼引きするならともかく、ほぼ無理ですよね？GJがあればまた別ですけれど…。 …あれ？ラッセルさん吊っても、ラッセルさん狼じゃなければ吊り回数一緒ですか…orz うーん、なんか駄目駄目ですね…。 |
(76)2006/04/18 22:11:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１．●リッくん 灰の皆は、ほぼ横並びな印象。 この中に潜伏しているのはなかなかのステルスかな。 傾向が灰の中では分かり難く感じる彼を希望するわ。 ■２．▼ハーヴェさん 占っても、灰の中で疑惑を一番受けている以上、 コーネさん偽なら黒出しし易く、結局吊るはめになって占い1回を 捨ててしまうかな、と。ならばいっそ…ちょっと短絡的発想。 ■３．コー狂≧真＞狼、ナサ真≧狼＞狂 クイ真＞狂≧狼 ■４．>>53 ■５．考え中。 ■６．今日吊りが妥当な処置と考えるわ。 |
(78)2006/04/18 22:17:48 |
| お尋ね者 クインジー >>72 あはは、返事さんきゅ！ んとなー、ギルが胡散臭く見えるのは 可能性を示唆するんだけどどの可能性についても どれくらいの量を見積もっているのか明言しないとこかな。 何か起きた時に自分に被害が掛からないから 長期生存を目標とする狼的な振る舞いに見えちまうのさ。 俺はギルの「自分はこう考えている！」って断言を 聞きたいな♪ |
(79)2006/04/18 22:19:47 |
| 流れ者 ギルバート んじゃー、そろそろアンケートだそっと。 ■1.リック 判断付かないから、経験則のみで 10人村だと、比較的まともな事を言って普通に 過ごしてそのままステルスしきるってパターンも 結構多いからなぁって所。 ま、ふつーにヒューとか、ハーも在りっちゃ在りだけれど、どーなんだ？それ？みたいな感じも個人的には… 狼ならもうちょぃまともじゃね？とか… ■2.仕方が無いから、ラッセルだろ。 ■3.コーネリアスは狂も狼も結構在りかなって思うんだよなぁ。真が一番確率としては、低いねって事しか何とも言えないなぁ 能力者選ぶ人ほど、喋りたがりな傾向に在るから 突然死は比較的少ないから、突然死の通知騙りって 偽者の常套手段だしなぁ… o0(実は、プロローグに、こんにちは、一発言の荒らしを知っているから、もしかしてそれかも？って思ったり) |
(82)2006/04/18 22:25:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ 個々で見ると、占い師は両方真に見えないのよね… コーネさんは>>36の回答でも吊り希望が保留というのは、不利な状況にしては対抗吊りでないのがちょっと気になったり。 ただし真摯な姿勢は非常に真っぽい感じ。特に今日。 霊能COのクーさんのため、対立構図で不利を背負っている印象。 ナサニーさんは発言からは狼を捜す姿勢が薄いように思うのが… なんだか余裕を感じられすぎて怖いです。 とはいえ、これは当初からなのでそういう人なだけかな。 比較的、というよりクーさんとセットで考えた場合真と思う…くらい。 どの発言が引っかかるというより、発言が無難過ぎてどうにも。 クーさんについて。正体を確信するのは不可能。 COしたのは一番初め。真or狂とすれば、狼側としては発言から対抗するには手強いと判断し、占い騙りに出ようとするかな。 それが今の状況、あるいはソフィーさん真霊の可能性を出した理由？ ソフィーさん狼とすれば村有利状況だけど… まあ強めに穿って見れば、こんなとこかな。 内訳についてはアンケの通りの考えね。 垂れ流しのような、そうでないようなとごまかし〜 |
(95)2006/04/19 00:10:20 |
| 冒険家 ナサニエル あ、私の言ってることがへんだ。 えっとね、何が言いたいかっていうとね ハーさんが狼ならコーさんの意見に同調すると 自分（ハーさん）が疑われているって状況をさらに悪くして ほぼ自分（ハーさん）が狼で間違いないって状況になると思わない？ なら、まだ自分が占い対象に確定するまでは疑われない無難な意見を言うと思うけど？ で議事録見直すと実際意見は言わないことで無難路線を行ってるよね？ ということは、まだ狼だとも人とも断言できないけど 多くの人が狼説を疑ってる人っていうことにならない？ この状況で、コーさんは 「なぜハーさんは人だと思うの？」 ってことが聞きたいわけです ハーさん気を悪くしたらごめんね |
(110)2006/04/19 15:55:39 |
| 冒険家 ナサニエル あ、ちなみにハーさんが狂の場合。 狂の場合 自分は疑われて占われましたが白に確定しました ってなりたいわけだ （占の一人は必然的に狼になるためパンダにはならない） となるとハーさんが行うべきはかく乱ではなく、みんなとの同調による偽村人化 ということは >>110と同じく無難な路線を行くことになるわけだ。 |
(111)2006/04/19 16:20:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス えーと…もしかしたら、質問の意図、勘違いしてるかもですけど…。 >>109〜>>111 ナサニエルさん …私、言ってますよね？私から見て、狼側二人に占い先入れられてる人が、ちょっと狼には見えない、と。 そりゃ、発言は曖昧すぎてうーん？ですけど。SGにしやすいのも頷けますけど。だからその後言ってるじゃないですか。仲間切りかも？と。 >>110 何故私に同調することで、狼に間違いない、という状況になるのでしょうか。 というか、彼視点では周りに逆行するしか道がないと思うのですけど。自分占え、とでも言わせたいんですか？ ついでに、>>111の意味がよくわからないのですが…。 そう考えたなら、狼の、相方突然死の可能性があった中のCOのメリットはありますか？ |
(124)2006/04/19 23:13:22 |
| お尋ね者 クインジー あと、>>73がらみだけれど、話聞いてると どうにも俺狼じゃね？って思う。 俺の偽としてのスタイルは信頼集めなんだよね？ 狂人が信頼集めても吊られないし、 10人で初手で霊騙る狂人って難しいと思う。 それに翌日のコネの通知で俺狂でも狼にはそれが伝わるよね。 アピールで黒出しても意味無いんじゃないかな。 |
(128)2006/04/19 23:28:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ああ、一旦席を外す前にこれだけ。 >>90 ギルバートさん 心象をよくする、と仰られても…どこを黒く見てるのか、言われないとわからないのです。 わからないと、意図の説明もしようがないし、説得もしにくいのですが…。 |
(129)2006/04/19 23:30:48 |
| お尋ね者 クインジー >>132 コネ うー、コネちんがいじめる。 真ぽいんじゃなくて真だよー。 わかってるくせにー（笑） ナサ考察は生きてられたら聞くよー。 喰われてたら狂人確定だから個人的には情報にならないし。 無理はしないでな〜。 あと霊でＰＰ要員になるくらいなら とっとと占いに騙って村人に黒判定出したほうが ずっとお得だと思うけどなぁ。 （ＰＰ＝パワープレイ＝ランダム戦でいいんだよな？） それこそ霊が確定してても自分ローラーで手数稼げるし。 結社ブラザースもいないし、狂人は占い騙るべしだと思うよ。 というかコネちん狼だったら俺は逆にすごいと思う（笑） |
(133)2006/04/19 23:51:45 |
| 流れ者 ギルバート >>129 んー、何つーか動けているワリに後手後手で 考えている感が何ともなーって感じかねぃ！ そこら辺は、別に意図の説明されたりとかで 説得される部分でも無いと思うがな！ 俺としては、行動からナサニエル君はぶっちゃけ、一つも真要素足る物は無い。コーネリアスの方が占い師たる行動を取っている感じってー風には見てるがー でも、占い師特有の考え？役職特有の空気？ なんつーか、そーゆーアバウトな物は コーネリアスからは、見えないんだよなぁ。 その点は、まだナサニエルの方がテンパリ具合が 初心者占い師って言う風に、好意的に見れば 思えなくもないかなー、みたいな？ ま！大して判断出来る要素が少ないから 経験則にたよっているって感じの判断かな！ |
(134)2006/04/19 23:52:41 |
