村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……真相は以下の通りだった。名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
村長の娘 シャーロット | 村人 | 生存 | 800726 | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
鍛冶屋 ゴードン | 占い師 | 死亡 | misaon | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
医師 ヴィンセント | 人狼 | 生存 | black | 1/2 | 1/2 | 0/0 | 50% | |
見習いメイド ネリー | 人狼 | 生存 | kuma_930 | 1/2 | 1/1 | 0/0 | 66% | |
酒場の主人 フレディ | 村人 | 死亡 | straw | 0/1 | 1/1 | 0/0 | 50% | |
双子 リック | 霊能者 | 死亡 | aileron | 2/4 | 0/2 | 0/0 | 33% | |
逃亡者 カミーラ | 狂人 | 死亡 | camino | 0/0 | 1/1 | 0/0 | 100% | --- |
学生 メイ | 村人 | 死亡 | chappy09 | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
文学少女 セシリア | 守護者 | 死亡 | mahiru3 | 0/1 | 1/1 | 0/0 | 50% | |
流れ者 ギルバート | 村人 | 生存 | melonkoj | 2/3 | 0/0 | 0/0 | 66% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 | ||||||
 | 逃亡者 カミーラ >>13 あー、やっぱりそういうものだったの？（笑） |
(14)2006/04/13 11:11:44 |
| 逃亡者 カミーラ >>3:282下 勝手に「桃ログの女王」とか呼ばないでちょうだい！（笑） |
(18)2006/04/13 11:57:45 |
 | 流れ者 ギルバート >>18 真実だ！ｷｯﾊﾟﾘ |
(19)2006/04/13 12:04:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>19 そりゃ確かに「ちょっとやってみたら面白いかもー」とか思った時もありましたけどー…。 |
(20)2006/04/13 12:16:11 |
| 流れ者 ギルバート >>20 その思考が既に女王だ！(笑 さて、ログ読み終わりました。 オレは前村でのリックとまた一緒にやりたいと思って無理してここにも入ったんだけど…えらく嫌われてるね(笑 ま、いいけど。 みなさん、お疲れ様でした。 また一緒にやることがあれば、そのときはよろしく。 んじゃ。 |
(21)2006/04/13 12:26:57 |
| 逃亡者 カミーラ >>33 狂人どころか占い師さえやったことなかったから物凄く悩んだわ。（苦笑） |
(35)2006/04/13 22:23:23 |
| 逃亡者 カミーラ >>54 狂人アピールって具体的に何すればいいの？ |
(55)2006/04/13 22:57:14 |
 | 双子 リック >>55 んー、具体的に何するかは リックの前村見れば、狂人アピールしか してないから、狂人アピールをどうやるかは 判ると思うけどー それが、勝敗的には有効じゃないとも思う。 今回の場合は、狂人アピールしない事が勝利に繋がってるしねぃ ま！簡単な所はうさんくささ、だねぃ！ （リックんのでふぉると |
(58)2006/04/13 23:01:11 |
 | 見習いメイド ネリー >>61 そっちのほうが狼に有利だから（きっぱり） |
(62)2006/04/13 23:04:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>61 私も立場上、手出しできなかったわね…。 |
(63)2006/04/13 23:06:09 |
 | 村長の娘 シャーロット >>61 私もその初心者ですからね〜＾＾； 本当は狼が面白そうと思って始めたんですけど・・・村人選んで良かった感じ＾＾；（あれだけ叩かれたら多分泣くｗｗｗ） |
(66)2006/04/13 23:11:41 |
| 見習いメイド ネリー >>シャーロット 救急車で搬送……それは確かに人狼どころの話じゃないよね……。 まあでも無事みたいでよかったよ。 >>61 胡散臭すぎる、というか他の人は偽決め打ち的な発想もあったかも。ツッコミ入れるどころの話じゃないというか。 |
(70)2006/04/13 23:18:58 |
| 双子 リック そういえば、ヴィンセントの赤ログに ミスリロードってあった… 占いローラとパンダ吊りについて、疑問視が在ったから、答えてみよーっと。 基本的に占い師に騙りが付き易いのが10人村 霊能者が確定しやすいのが10人村 そして、少人数村では狂人は、狼に早期から 狂人だと言う事を伝えないと結構戦略的に難しい 場合が多い。 だから、初回騙り占い師が黒判定で切って来るって 多いのだよ。んでもって、ただの村人をパンダ吊り って可能性が高い。 能力者をローラーして、狂人と真能力者を殺してしまうと、とたんに吊りミスが許されなくなる。 ってー結構難しい状況下を生み出しやすいからって言う セオリー的なもん？ |
(72)2006/04/13 23:26:17 |
| 逃亡者 カミーラ >>75 え、初日から狼COやるの？？ |
(76)2006/04/13 23:34:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>72 あー・・だから真占い師さんは初日に黒は出したくないんですね＾＾； 黒判定＝狂人アピールにもなると・・・難しいですね＾＾； |
(77)2006/04/13 23:35:12 |
| 見習いメイド ネリー >>73 使えるものは何でも使わないとイカンですよフフフ。 |
(80)2006/04/13 23:36:57 |
| 双子 リック >>80 利用するのは、フェアさ！ そう言うのも心理戦の一つだしな！ ま！リックン、ブラフとかじゃなくて、 ゴードンに私的に喧嘩売ってただけだしなー って言うか、初めから勝敗度外視 スタンスに問題在る人の粗探しを行う事と その粗をどの様に左右すれば良いかの 情報としての収集と、どういった考え方を しているか どうすれば良いのかについてっと言った所やなぁ |
(83)2006/04/13 23:45:39 |
| 双子 リック >>81 セオリー何て、実戦で学ぶ必要性はリックんは無いと思っているしねぇ セオリーって、一般的な状況下を想定した際に、如何言った行動を取る可能性が高い為に効率としてこういった行動をとった方が良いかだけだから 何人の編成で村人はこういった考え 狂人はこういった考え 人狼はこういった考え って言う様な一般的な考えを当て嵌めて考えれば、初めての形式の村でもセオリーは思いつけるしねぇ それに、各々の考え方がどうなっているのかについて、考えを巡らせてどの程度セオリーが通用するのかって判断を行わないならセオリーなんて知っているだけ無駄だっしねぃ |
(85)2006/04/13 23:49:03 |
| 双子 リック >>84 うむ。セオリー通りな動き方は全くしてなかったねぃ。 ま、セオリーを完全に無視して村を掌握しきるって手も 在るけれど そういえば、ゴードンさんが、余りにもステキな自分を見えて無さ加減が尋問初期の頃のヘマした占い師が負け確定方向に繋がっていた尋問くさいなぁ 懐古主義的懐かしさだ。 |
(87)2006/04/13 23:54:16 |
| 双子 リック >>86 リックん、人の村とか読んだ事ねぇけどな（ダメ 一人脳内人狼審問をやれるなら、過去ログ見なくても、セオリーは思いつけるのさ！ （一回多重IDで物凄い人数の掛持ちをしまくって、一体一の対戦を企てようとして大変過ぎてやめたとか、そんな変な事を考えている時に物凄い小説くさいレベルのプロット作ったりとかしてた時に、大量な人狼審問用テクニックをストックしていたりする馬鹿りっく。 |
(89)2006/04/13 23:58:42 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>72 ワシはちょっと意見を異するのぉ。 10人村では吊りミスが許されるのは最小で1回。 その一回をどこに使うかが重要なんすよ。 ただの灰を吊ってミスだったら情報が増えないしもうミスも出来ないし本当に最悪な状況になると思うんじゃがのぉ。 |
(93)2006/04/14 00:02:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>89 一人人狼審問…私には到底無理だわ…。 |
(96)2006/04/14 00:10:45 |
| 双子 リック >>93 うん、村の状態によりけりかな 霊能者生存確率が高くて 霊能結果が見れるってオスミ付きなら パンダ吊り速攻行って、判定に頼る方が メリットは非常に高い。 正直な話、霊能者が初回襲撃される可能性を 結構大目に見てたからさ。 思った以上に村側に手馴れた人が居ない感じがして 守護者等の能力者の力に頼れる部分は少ない感じで 周りからの自発的な行動は生まれにくい状況下 ってー所から、パンダからの情報を求めて 判断を後の纏め役に回してた方が吉かとも思ったが 如何せん、纏め役独断は行ってくれなかったのが 残念で仕方が無い。 |
(97)2006/04/14 00:14:03 |
| 双子 リック >>94 あぁ、それ凄い驚かれるんだけどー 人狼審問の最近のセオリーになりつつあるぐらいの 普及率なんだよねー それについては、ばっさり行わないか 練習の為に何でもかんでも少人数で行える用に 体制取っとかなきゃいけなかったなぁ |
(99)2006/04/14 00:15:38 |
| 双子 リック >>98 基本的には、人狼は スタンスの違う人同士での説得って ゲームだしねぇ その際に、当人同士の戦いを行うのは無駄何だよ。 こういった事って結局は多数決だからね。 村全体に問い掛ける。村全体にスタンスを納得させる それをしたけりゃ、周りを場を雰囲気を変えて 結果的に、そうなる様に仕向ける為に企てろ そう言う試みも在る事が普通だと思うよ。 つまりは、多人数への影響力。何だかリックは 一人無駄に影響力を持ち過ぎている感が、嫌で 仕方が無かった（爆 |
(100)2006/04/14 00:20:47 |
| 見習いメイド ネリー >>100 今回のリックの影響力に関しては、やっぱり ・村立て人 ・唯一の確定白で能力者 ・人狼に慣れてそう ってあたりも影響してるとは思うよ。 しかも初心者多かったし、頼れる人がいたら頼りたくなっちゃうしね（苦笑） |
(102)2006/04/14 00:26:19 |
| 逃亡者 カミーラ >>115 それじゃあれでもよかったのかな…？ まあいずれにしても初日から強力なラインができちゃったせいで動きにくいったらなかったわね。（苦笑） みんなをミスリードすることよりネリーを吊らせないようにすることに神経を使うはめになっちゃったから…。 |
(116)2006/04/14 00:59:23 |
| 逃亡者 カミーラ >>117 う〜ん、ギルは判断の目を失ってたわけじゃないと思うわよ？ 私の独り言を見れば分かると思うけど、私としては真っ当な意見を言うあの男が一番邪魔だったわ。（苦笑） 纏め役になってからあんまり自分の意見を発言しなくなってたけど、それはその方がみんな勉強になると思ってのことだろうし。 悔しいから村ページにイタズラしてきたわ！（笑） |
(120)2006/04/14 01:19:50 |
| 双子 リック >>120 判断の目って言うのはね 人の発言の事をさしているんだ。 人の判断を自分の頭の中、考えの中で 行える訳が無いからね。 率先して、議題を引き出すって方法が 村の雰囲気も在ったろうし難しくなってきちゃった からね。 その意味での判断の目だよ。 ギルにぃの判断能力が弱いなんて思ってはいないしね。 |
(122)2006/04/14 01:25:08 |
| 双子 リック >>124 人から強引にでも考えや感情を引っ張り出せる キャラクタや、やたら感が鋭くて見抜ける人だと うるさい村人でも纏め役ってだけで強力になれる から、難しい所だけれどねぃ 後、ギルにぃのスタンスに自分が他者を見れているって考えの中から自分視点が出ているのは地味に引っかかった。 んー、面白いなら書き換えるのも楽しいかも 前村では、リックは勝手に職業を付けまくってたし |
(125)2006/04/14 01:38:32 |
| 逃亡者 カミーラ >>125 確かに人によっては下手に纏め役に仕立て上げたら返り討ちに合いそうね。今回もたまたま運が良かっただけだし…。 他人のスタンスを読むなんて私にはまだ無理だわ。 ちなみに肩書きを書き換えるとしても、どうせ私は「桃ログの女王」なんでしょうね…。 ついでにゴードンが「変態スケープゴート」で、ヴィンセントは「むっつりHG」かしら？（笑） |
(127)2006/04/14 01:49:11 |
| 双子 リック >>127 巧い肩書き出てきた！ |
(128)2006/04/14 01:56:42 |
| 流れ者 ギルバート >>97 オレは白確定になってから、しっかりとある意味独裁させてもらったよ。 オレのスタンスというのは、 楽しむ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝つ だからな。自分の好む雰囲気になるように、自分だけは独断ネタ進行させてもらった。 リックはここまで考えて、後のまとめ役になるかもしれない白確定候補としてオレのスタンスを推し量って占いに挙げたか？ オレはこの村には本当に初めての人も混じってると思ったから、村の雰囲気に恐れをなして発言できないでいる可能性、ガチに向かう流れの中でネタをしたくてもどうしていいか分からない可能性も考えた。 コアが合わない人が多いみたいだから、仕事中でもなるべく覗いて発言があれば絡むようにしたし、システム的な質問も分かる限り答えた。 とにかく、最後に「楽しかった、また次も参加したい」と思ってもらえなきゃ、スタンスがどうとか説得がこうとか言っても無意味だ。オレはそう考えた。 本気で独裁しようと思ったら、あの日はネリー吊ってたよ。ただしヴィン先生が吊れたかは分からないけどな。 |
(133)2006/04/14 09:55:41 |
| 流れ者 ギルバート カミーラのオレに対する白出しは、狂人のお仕事としてGJだったよ。これでオレは白確定としてネリーやカミーラを追い詰める手立てとともに発言力まで失った。 そしてゴードンはどんどん発言がヤバくなってるし…最後はやっぱりゴードンは狂人だったかと結論付けてしまった。 >>61オレはあの時は普通に、「真だから信じてもらえると素直に思ってるかも知れない真」という感じで、真面目に発言を精査するつもりでいたんだけどね、その後そういう気分をふっとばされたよ、リックには。 初回セシリア吊りはありえねーとは思ったが、それも村の総意だったしねぇ。ともかくあそこでネリーではなくセシリアを吊ったことで、この村の負けは決まってたようなもんだったと思うな。そんなわけで、黒出しした占い師とパンダ自身とのやり取り如何にもよるけど、パンダは吊るべきだった。霊能者確定してたしね。しかしセシリアはずしてメイには疑われるしね(笑 んーなんというか、初級者マジック炸裂だったな…。 |
(135)2006/04/14 09:56:57 |
| 流れ者 ギルバート >>83 「私的に喧嘩売る」これがありえない。 看板に偽りアリ、だったと思うよ。 オレは今回は参加したことを途中で大いに後悔したからね。 スタンスに問題ある人の粗探しとか、その情報収集とか、「この村」でやるべきことではなかったと思う。 それは、そういう意図の下に建てられたと明記した村で、ある程度の経験があって、スタンスの取り方に悩む人を集めてやるべきだろう。 オレは前述の通り、このゲーム自体がどういうものなのかを手探りで模索している人も多いに含まれていると、そう思っていたから。 |
(136)2006/04/14 09:57:26 |
| 流れ者 ギルバート >>100 オレは説得ゲームだけとは思っていない。 みんなでひとつの物語を作って、「楽しかったね」で終われればそれが一番だと思っている。その物語を作る過程に「説得」があるだけだ。 その村が大成功したかどうかは、エピ中に「このメンバーで再戦したいね！」という言葉が出るかどうか、だと思ってる。 |
(137)2006/04/14 09:57:47 |
| 流れ者 ギルバート >>34 セクハラ(断じて違うが！)キャラは、ある意味意図的だ。 気の強いお嬢さん方が多い場合は、盛り上げるためにはこれが一番だからね。人情喫茶でもナサニエルはヘタレてていじり易かっただろう？でもオレにヘタレキャラは無理だ。だからソッチ方面に全力投球してみた。 オレみたいなキャラは「エロい、キモい、やっつけちゃえ☆」って感じで、ハリセン持って振り回してくれる。それがきっかけで絡んで楽しんでくれれば大成功だ。 カミーラが独り言でオレの言葉に「？」となってたが、つまりはそういうことだ。 オレがシャロに夜這いをかけようとしたら、全員で一致団結して阻止するような流れになるだろう。それで楽しんでもらえれば、気分を持ち直して参加することができる。でもオレはシャロに嫌われる。そういうことだ。 |
(139)2006/04/14 09:59:25 |
| 逃亡者 カミーラ >ギルバート 纏め役おつかれさまー。そしてネタの提供ありがとうね。 一時はどうなるかと思ったけど、最後までちゃんとプレイできて本当によかったわ。私が>>2で空気読めてないくらいテンションが高かったのはそのせいよ。（苦笑） いつか赤ログで一緒になった時はよろしくね？（ニヤリ） |
(144)2006/04/14 19:47:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>148下act ｡oO（ネリーが村ページを見たら何て言うかしら…。） |
(151)2006/04/14 20:41:35 |
| 見習いメイド ネリー >>157 あれもダメ、これもダメ……なんでそんなワガママな子になっちゃったのかね……。 |
(160)2006/04/14 22:30:22 |
| 見習いメイド ネリー >>196 そうだねー。相手しても仕方がないと気づいた今日この頃。 |
(197)2006/04/15 00:17:48 |
