……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習いメイド ネリー 奇策を提案してみる。 私は今日の占い結果で確実に３日目に吊られる（リックはパンダ吊りに対して否定的だけど）だろうから、言い訳は最小限にして、あえて自分から「そこまで言うなら吊ってくれ」的な態度に出る。必死になって言い訳して吊られまいとするのは狼だというのが定説だから。もちろん「私に黒出しした占は偽」だとは主張するけどね。 正直、これが「作戦として」ありなのかなしなのかは私にも分からないけど。 ただ、どっちにしても吊られたら狼だってバレるから、３日目にリックを襲撃するのが絶対条件になるのが私的ネック。それによって私が狼だと感づかれるだろうけど「確定情報」ではなくなるし。 |
(*0)2006/04/04 11:22:20 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/04/04 11:26:03 |
| 見習いメイド ネリー つーか狼でいきなり占われたんでは練習にもならん（苦笑） |
2006/04/04 11:26:46 |
| 見習いメイド ネリー >>1:761 というか……狼が最初に占われている時点で既にエンターティナーってことにしてほしい（笑） |
2006/04/04 11:43:15 |
| 見習いメイド ネリー あーでもリアルのこと考えると初日吊りのほうがいいのか。 むしろベストなのか（苦笑） |
2006/04/04 12:03:51 |
 | 学生 メイ 微妙にふっかーつ! ってアーヴァインさんがっっ?!そんなぁ…(ノ_<。)うっうっ ・・・・どうか安らかに。天国から見守っててね。 さて・気を取り直して>>1:691の補足をしとこう。 あっ二日目のアンケートは占い結果後にだしまーすっ☆ |
(4)2006/04/04 12:07:37 |
| 学生 メイ (続き) 狂人だと思ったのは、狼は一斉COの流れは感じてると思うから(セオリーだし)ー時間も長いわけだから、自分達の行動の道筋は立ててるんだろうと思ったんだよ。だから自分が音頭をとってCOやりだしたんだとしても、そのメリットが狼の話し合い短縮を狙ってたとは思えない。それならいきなりじゃなくて10分後なり30分後なりCO時間をいきなり決めりゃよかったんじゃないの？と思って。なら連携とれない狂人かな。と。 まぁ今までの議論を無視した独断はー村人側であっても有利さをひとつ削ったっていうのにはかわらないし。その代償が疑われることだよ!!!と思うもん。 カミーラさんが真ぽい、、じゃなくてゴードンさんが偽っぽい。という暫定的考察でした〜☆ |
(6)2006/04/04 12:10:50 |
| 学生 メイ どうにか頑張って、自分なりの意見をまとめてみたー主観と客観…難しいなぁ。 そしてちょっとぼやいてみる! ＞ヴィンセントさん さすがの私でも、そんな考察で乗り切ろうなんて思ってなっしんぐ!それなら折角参加したのが無駄になっちゃうよー!初心者オーラばんばんだしててスイマセソ しかし、これを発言する勇気はないのでした(逝け さてと、しばらく不定期に動かなきゃだからいったいいつ参加できることだろう。もう一般的朝〜昼の参加は絶望的かな〜まぁいいや。そんなに人いないし。 ビバ!連続投下! |
2006/04/04 12:23:16 |
| 見習いメイド ネリー これだけで*去る*けど質問。 >>1:748 パンダ吊りとか占いローラーは割とメジャーな作戦だと思っていたけど、ダメなのかな？ 理由を考えてみたんだけど「人数が少ない今回に限っては悪手」っていうぐらいしか思いつかなかった……。 |
(8)2006/04/04 12:28:39 |
 | 逃亡者 カミーラ ネリーの気になる点☆ >>1:80 >サポートがあるならいいや。 なんだかセリシアちゃんの怪しさを隠そうとする発言のようにも見えるわね。 >>1:659 >議事録書いてるうちに、ツッコミどころのありそうなところを発見したから。 私が赤ログ絡みのメタ推理で疑ってるって思ってカバーしたようにも見えるけど…これはただの言いがかりかしら？ >>1:712 >ゴードンさんというのも考えたけど 占い師候補を占うってことは私を真と決め打つってこと？私としてはうれしいけど。（笑） >>8 これはセリシアちゃんへのフォローともとれるわね。今の段階できちんとした理由付きで疑われてるのは、ゴードンを除くとセリシアちゃんだけ…自分が吊られることを覚悟した上でセリシアちゃんの生き残りの可能性を高めようとした？？ …まあいずれにしても今日のゴードンの判定でハッキリするわね。（苦笑） |
2006/04/04 18:17:20 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえずネリーには白判定を出すつもりよ。 パンダ判定になってややこしいことになる可能性が高いけど、どうせ私も長くは生きられないわ、ここは自分の信用を保つよりも場を混乱させることの方が優先ね。 ただ実際にパンダ判定になったとして、上に書いた理由で彼女が疑われるのは確実だわ。疑われる要素はあっても、真に見られる要素はほとんどないもの。特にギルのやつは私とスタンスが似てるみたいだから要注意ね。 先に私がフォローを入れとくべきかしら？ |
2006/04/04 18:24:37 |
 | 双子 リック >>8 パンダ吊りも占師ローラも人間を吊る確率が多いのだー なーぜなーらばー 吊りゃ占師の真偽が出るだけなら、勿体無いのだ 占師ローラして狂人しかつれなかったらイキナリぎりぎり！ 狂人の黒出しにつきあってたら、激無駄！ 吊り手数が極めて少ない事を心して挑むのでぃす |
(10)2006/04/04 18:34:58 |
 | 文学少女 セシリア パンダ判定なら狩人COを促して占い先護衛。 確定白になったらネリー護衛。 リック放置（爽） |
2006/04/04 18:39:14 |
| 逃亡者 カミーラ 私の勘ではギルが守護者かしら？メタ推理だけど、ほんとにそうだったら皮肉なことね。（苦笑） ここで狼さんがどう動くかが鍵になるわ。 すぐにネリーが吊られなかったとしても、彼女が狼だとしたら無惨な姿にされることは不可能。私が疑われるのは確実ね。おそらく>>8の発言からセリシアちゃんへのラインも疑われるわ。 できることなら、狼さんたちはギルを襲ってくれないかしら？そうすれば発言のスタンスが似ていたということで私が若干真寄りに見えるはず…。 そして今日私にできることは、ゴードンが村のみんなを油断させるためにネリーに嘘の黒判定を出したと思わせることね。 |
2006/04/04 18:46:21 |
 | 流れ者 ギルバート >>6 「ゴードンが偽っぽいからその対比でカミーラ真」ってメイの意見に大賛成だな。ゴードンは真と考えると余りに発言に穴がありすぎるんだよな。もちっと考えて欲しいところだ。 また一時間後くらいに来るよ。 それじゃ集会所の浴場で*ひとっ風呂浴びてくるぜ*。 |
(13)2006/04/04 18:54:26 |
 | 酒場の主人 フレディ やだっ・・・ギルったらくっさ〜い！ |
2006/04/04 18:55:51 |
| 逃亡者 カミーラ セリシアちゃん、それはちょっとあからさますぎないかしら…。 |
2006/04/04 20:31:53 |
| 逃亡者 カミーラ >>23 別にしゃべっちゃいけなかったわけじゃないわよ。（笑） |
(26)2006/04/04 20:33:51 |
| 文学少女 セシリア >>26 こう、緊迫感を感じてみようかな、と（笑） |
(28)2006/04/04 20:35:09 |
| 文学少女 セシリア ネリー→カミーラ に護衛変更 カミーラは多分、狂人かなぁと 狂人襲撃はなさそうだけど、まぁ一応。 できれば占い先を護衛したいのだけど。 |
2006/04/04 20:36:11 |
| 流れ者 ギルバート >>23 おいおい、ここで守護の話を持ち出すのか？ さすがにそれは聞き逃せないな。 オレは守護者は、結社の地雷と同じようなものだと思ってる。 プレッシャー効果が大きいんだ。 ネリーがほんとに守護COして喰われちまったら、もう後は狼のやりたい放題だ。 オレはネリーの、守護者云々以外の話を聞きたい。 吊るかどうかの判断を出すのは、それからだ。 |
(29)2006/04/04 20:37:03 |
| 流れ者 ギルバート >>25 確かにパンダの守護は攻撃できないかもしれないが、占い師が真狂の可能性が高いんだ。 別にどっちが偽者かバレても問題ないだろう？ むしろ偽者を吊って吊りを無駄にしてもらえると考えるだろう。 守護者を今日食べて、偽占い師を吊ってもらう間に真占い師を食べてしまえばいい。 |
(32)2006/04/04 20:40:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>29 そしてあなたはいちいち私の意見と被るわね…。orz |
(33)2006/04/04 20:41:47 |
| 文学少女 セシリア >>29 ネリーの守護者云々の話って「ネリーから聞きたい何か？」それとも灰のみんなに聞きたい「ネリーについて？」 |
(37)2006/04/04 20:48:29 |
| 文学少女 セシリア マメ知識 風邪薬は適量超えて飲みすぎちゃうと、おなか下しちゃうよ。 |
2006/04/04 20:49:53 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 初日占い先の班は狩人COの話題は良く出るのぉ。 ワシはCOには賛成よりなのだが、まだちゃんと手数計算してないからのぉ。 もうちょっと黙っていましょうか |
2006/04/04 20:50:08 |
| 流れ者 ギルバート 問題は、真と思われている可能性の高いカミーラが白出しして、偽と思われているゴードンが黒出ししたところなんだよなー。 というか、本気でメタ使っていいんなら、占い結果を「人間」ではなく「白」と表現したカミーラに疑問がわく。 |
2006/04/04 20:56:36 |
| 見習いメイド ネリー 私からしたら、疑わせる方向に持っていけそうなのはセシリアとゴードンさん。 とりあえずセシリア狼、ゴードン狂の方向で行ってみようか。 |
2006/04/04 20:58:29 |
| 文学少女 セシリア >>44 ネリー含め対抗COの場合は、ネリーを偽だといえる守護者は潜伏してリック以外の人…カミーラさんかな…を守ってもらうんだよ。その人の守護者COは今日の吊になったときだね。 だから吊がまわってこなければ、ネリー狼の場合、潜伏できると思うよ。 |
(45)2006/04/04 21:02:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>30 ネリーが守護者COして対抗が出なかったら、 カミーラ真が確定してあと一回は確実に占いが使えることになるんじゃよな。 あんた視点では守護者COも結構なメリットがあると思うのじゃが それでも守護者COに反対する理由はなんじゃいの？ 確定占い師になれることを考えなかったのかの？ |
(46)2006/04/04 21:02:31 |
| 文学少女 セシリア ←いつも狩人COを促して黒疑惑を植えつけられる人 |
2006/04/04 21:11:48 |
| 流れ者 ギルバート セシリア、色んなやり方を提案することは悪くはない。 しかし提案するだけで終わってちゃ意味がない。 それは分かるだろう？ 守護COを促した場合のさまざまなパターンを考えて、それで益があると考えるなら、自発的にそれをみんなに説明して同意を得られるように説得する必要があるとオレは思う。 とりあえず、>>23はセシリアの一意見としてみんなで考えればいいが、セシリアは「聞かなきゃ喋んない」とか言ってたからまず反論しておいた。 オレも自分なりに考えることにする。 だからセシリアも言いっぱなしでは止めないで、その利点をさまざまな方向からチェックして、証明して見せてほしい。 |
(52)2006/04/04 21:12:17 |
| 流れ者 ギルバート >>48 シャロ！ こんばんわ！ あーえーっと、実はシャロにプレゼントがあってな。 ちょっと収入があったから…。 [...は小さな紙袋を取り出した] 大したもんじゃないんだが…リボンなんだよ。 オレどういうのがいいかわかんないから、店の人に任せちまったんだが…。 もらってくれるか？ [...はシャーロットの反応をうかがっている] |
(53)2006/04/04 21:15:35 |
| 文学少女 セシリア >>52 そうだね。とりあえずはネリーの意見を聞いてからだね。 「ネリーのCOを聞いてから」じゃないよ。 |
(54)2006/04/04 21:15:54 |
| 文学少女 セシリア >>55 まぁまぁおじい…（ごほごほ）ゴードンさん。 別に占いローラせずにラッキーじゃん♪と思わなくもなかったことは否定しないでもないのだけれど。 一匹見つけたんだからいいじゃない、と思わなくもなかったことも否定しないでもないのだけれど。 リックの命の比重と、飾り（言い方悪いかな？）でも守護者がいるってことはよくないかな？ |
(57)2006/04/04 21:21:46 |
| 逃亡者 カミーラ ゴードンから質問がきてたわね。 >>46 守護者が確定して真占い師も確定…確かにそれだと確実な占いができるけど、結局は両方襲撃されて…それこそ最悪の事態になるんじゃないかしら？ それに占い結果が確実になることと、狼を確実に占いにかけることは別問題だわ。 私は自分が確定占い師になることより、守護者が潜伏して狼の自由を封じることの方を優先するわ。 |
(58)2006/04/04 21:29:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>58 回答ありがとうじゃ。 ちょっと計算してみたが、あんた真視点でも守護者COは苦しくなるのぉ。 そして、ワシ視点ではもっと苦しくなるんじゃよ。 よって守護者CO案は対抗を求めるにせよ求めないにせよ、ワシは【反対】じゃよ。 |
(60)2006/04/04 21:43:36 |
| 見習いメイド ネリー 議事録読み返してたら疑問が出てきた。 >>25 “ネリーが守護者なら吊回避COで人狼は守護者たるネリーを襲撃できないし、リックも襲撃できない。” これの意味が分からないんだけど……。 私がCOした真守護だと仮定すると「私が狼に食べられる」ってことはあり得る事態じゃないかな？もちろん、狼が必ず私を食べるとは限らないけど。 リックを守れば、確かにリックに襲撃しても失敗するだけだけど、そもそも私を守ることは不可能なんだから。 守護者も襲撃受ければ死ぬんだし。 あと、後半の “ネリーが人狼なら今日は護衛が２つになるってことだね。” っていうのは護衛先の選択肢が２つになるっていう意味でいいのかな？ |
(64)2006/04/04 22:37:38 |
| 流れ者 ギルバート >>63 「村人である証」なんか、誰でも簡単に証明できるものじゃないよ。 占いで確定白になったとしても、わずかな確率で潜伏狂人かもと思われる可能性がある。 オレもネリーの発言は読み返してみるつもりだが、ネリーももう一度ゴードンの言動をチェックしてみるとか、どうしてパンダになったのかとか、できる限りのことを考えて発言してほしい。質問をじっと待つだけの姿勢は感心しないんだオレは。 前から言ってるように、カミーラの信頼性が高いわけじゃないんだ。ゴードンが自爆気味なだけなんだ。 |
(65)2006/04/04 22:38:39 |
| 見習いメイド ネリー >>65 うん、それは分かってる。私も出来る限りのことはするよ。ただ、自分の言葉で言うにはかなり時間がかかると思うから。 |
(69)2006/04/04 22:45:47 |
| 見習いメイド ネリー 普通に心が痛い……。とりあえず、ガチでやるときは狼は止めようと思った。 |
2006/04/04 22:46:47 |
| 流れ者 ギルバート >>71 リック、それは…どうかと思うよ…。 確かに決め打ちは必要になるけど、今はまだできうる限りの発言をしてもらうべき状況だとオレは考えるよ。 なのにまとめ役がそういう発言を堂々としていたら、みんな考えるのをやめてしまうよ。 |
(72)2006/04/04 22:51:58 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/04/04 22:52:21 |
| 双子 リック >>72 え？食って掛かってくるの待つ為の発言だよん |
(74)2006/04/04 22:55:12 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/04/04 22:57:08 |
| 見習いメイド ネリー >>*7 はっきり言います。 【COはどんなことがあってもしません】 もともと回避COに反対だったのに、そこで回避COしたら余計に怪しいし、今回は吊り逃れしても２回目の吊りになるのは目に見えてるから。 だったら私的には初回吊りしてもらうほうがマシだ（笑） |
(*8)2006/04/04 23:02:29 |
| 双子 リック >>76 だって、ギルにぃがそれで、いやんになるのはー ほんまつてんとーやん。 狼だろーが、狂人だろーがー 村人だろーがー 公平に評価した方が面白そうだしね、纏め役 ちなみに、 カミーラ狼、ゴードン真と カミーラ真、ゴードン狂辺りで リックん、占い結果出るまで五分五分 占い結果出てからのーゴードンの発言から ゴードンしんいんしょーは、下がり気味だな やっぱ。 |
(79)2006/04/04 23:04:10 |
 | 村長の娘 シャーロット ゴメンナサイ＞＜発言止まりそうです＾＾； これまでに思った事・・・ >>67 私も思ってました・・ただ単に皆と意見が違う事があるなぁ・・ってだけですけど。 私は会話聞いてるかぎりではゴードンさんも怪しい？＾＾； |
(80)2006/04/04 23:04:14 |
| 双子 リック >>80 意見の違いは、スタンスの違いだから問題ないっぽ。 ただしー、このタイミングで言い出して来ているのが ちょっとうさんくさい。これは、リックん、セッシーのキャラを読み切れてないから、にんともかんともーだけど ゴードンは、まぁ？如何なんだろ？ 普通に狂人が妥当かな。此の侭なら 狂人が村人の考えを誤魔化し 惑わせ、さらには疑惑の念を他にも作り出す あからさまな狂人の仕事の一つと合致しちゃっているん だよねぃ だって、皆考えが先に進まなくなってソーダし |
(82)2006/04/04 23:08:53 |
 | 医師 ヴィンセント >>86 ネリーさんが守護でないという情報を狼に与えてしまうって意味ですか？ |
(87)2006/04/04 23:15:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン は？リックは何をいってるんだべ？ ・ネリーはカミ視点で白でも村視点では確定白ではない。 ・ネリーが守護者ならカミ真を証明できる。 確定白のくせになにも考えず印象操作すんなや！！ と、声を大にして言いたい。 |
2006/04/04 23:25:33 |
| 見習いメイド ネリー 読み直したけど、ゴードンさん以上にセシリアの意見って凄く引っかかる。 一応、私は今回のパンダ吊りがダメな理由は納得してたんだけど、それでもパンダ吊りをしようとしてるし。 パンダになった以上、セシリアが私を吊りたがる気持ち（だけ）は分かるけど、そのために「守護だったらCOして」っていうのは理解できない。「灰を狭めるために」とは言うけど、それによって占霊ともに食べられるとしたら、もう灰を狭めるどころの話じゃなくて、途中から手探りで狼を探さないといけなくなる。そもそも占はまだ確定していない（私視点では確定してるけど）状態で、本当に確定させるんだったら、一度吊ってリックの判断を待たないといけない。もし、リックが死んだら今以上にグダグダになるよ。 だから少人数の村前提でも私は賛成できないし【真贋関係なく守護COをするつもりはない】よ。 |
(94)2006/04/04 23:27:50 |
| 逃亡者 カミーラ ふう…。 とりあえず私の予想は概ね当たったようね。 ただ、この流れはセリシアちゃんが占い候補になる可能性が高いわね。「考え方が違うみたいだから」っていう言い逃れはもう通用しないかもしれないわ…。 ここで下手にセリシアちゃんをかばってしまうと、私がヘマをした時に狼陣営が全部バレる危険性があるわ。 最悪の場合、セリシアちゃんに黒判定を出す必要があるわね。 （もしセリシアちゃんが白だったらそれはそれで大変なことになるけど…。） そうなった場合、かなりの長期戦になることを覚悟する必要があるわ…。 |
2006/04/04 23:31:13 |
| 見習いメイド ネリー >>95 わー、何てこったい。いろいろすまん。何かもう現実逃避寸前。 |
2006/04/04 23:32:46 |
| 酒場の主人 フレディ 大丈夫よシャロちゃん。 アタシ女の子には興味ないからっ |
2006/04/04 23:33:06 |
| 見習いメイド ネリー ゴードンさんは守護CO反対してなかったっけ？（>>60） |
(98)2006/04/04 23:36:18 |
| 医師 ヴィンセント >>55 ゴートンさん 方法がよくないと撤回してますが、守護に対して守護先指定を出されてますが、真としてどう思いますか？ あまり自分を守ってくれなくていいよって内容ですよね？ゴートンさん占い師なら守護を動きやすくしたり自分についてもらうよう頑張らないのですか？ 正直人外の守護者への牽制に見えるのですが＾＾； |
(103)2006/04/04 23:42:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン いみねー って勝手に決め付けてんじゃねえよ。 |
2006/04/04 23:43:50 |
| 見習いメイド ネリー というか、そんなに嘘くさいのか「ネリー黒」というのは。 |
2006/04/04 23:45:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>102 ワシはその意見には反対じゃな。 守護者COに関しては占い師や霊能者といった能力者が意見を出すべきじゃ。 なぜなら村人が守護者CO云々の意見を言い出したら、狼には言葉尻を捕らえられて守護者の目星が付いてしまうからな。 しかし、占い師や霊能者ならその心配はイランのじゃ。 |
(106)2006/04/04 23:46:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン なんかリックんって自分とたがえる人を一方的に偽って言うタイプじゃな。 ちったー人の意見をきけYO。 相手にするのも疲れてきた。 |
2006/04/04 23:47:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>102 リック、ちょっと落ち着いて。（苦笑） 私が言うのもなんだけど、ゴードンはセリシアちゃんの発言の真意を確かめようとして守護者COの可能性を考えてみただけかもしれないわよ？ それにせっかくのゆったり進行なんだから、あんまりキツい言い方したらよくないわ。 |
(108)2006/04/04 23:50:13 |
| 見習いメイド ネリー >>*14 あそこでツッコミを入れるのは問題かと思ったけど、言わずいられなかった……次何かあったら余計私が疑われそうな予感。 |
(*15)2006/04/04 23:51:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>107 んなこた判ってる！ ワシ視点で一番いいのはネリーが非守護者COして吊られることじゃ。 次点はネリーが黙って吊られる。 だーーかーーらーーー ワシは村視点での考察をしていたのじゃ。 ワシが死んだとしても村の確定情報を少しでも増やしておきたいからのぉ。 |
(110)2006/04/04 23:54:48 |
| 見習いメイド ネリー やっぱ真だと思って油断してたのか、ゴードンさん……。 |
2006/04/04 23:55:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン なんで確定白と言い合いしなきゃなんねんだよ。 おかしいだろ。 |
2006/04/04 23:55:57 |
| 見習いメイド ネリー >>110 私が言うのもなんだけど、非守護COって言うのに意味が見出せない……守護COにはそれ以上に意味を見出せないけど、非守護COってことは、結局「守護はまだ生きている」ってことを狼にも教えることになることだし。 守護の状態っていうのは狼にとっては有益情報だけど、村の人間が知っていても何にもならないよ。 |
(113)2006/04/05 00:02:59 |
| 双子 リック >>110 村視点考察より、占い師視点で言ってYO!!! ゴードン死んだって事は、ネリー吊ってたら ゴードン真確定しているから、それから 守護COさせた方が、まだ灰狭まるYO! 吊りギリで守護COとか言ってきたら、そんなん無視して パンダ吊りの音頭をとって、ネリーやっつけてたYO! さては、ネリーとゴードンだと、 ゴードンの方がエロスだから しんよーしてくれねぃとー 思ったのなー、ゴードン、ヒドス！ |
(114)2006/04/05 00:07:13 |
| 双子 リック |
2006/04/05 00:08:55 |
| 双子 リック リックん的に ヴィン先生のキャラが見出せないのが 一番難しい。 |
2006/04/05 00:10:26 |
| 双子 リック ゴードン、ファイト！ |
2006/04/05 00:10:43 |
| 鍛冶屋 ゴードン おう、すまんすまん。 >>55 まずあれは村視点での意見だということを前提で聞いてくれ。 つまり、ワシとカミーラどちらが真だとしても明日には少しでも多くの確定情報を残そうという策なのじゃ。 じゃからワシが真じゃからワシを守ってくれとは別の話なんじゃな。 そして、名乗り出た上で確定していない守護者には護衛先を纏め役が指定するのがいいと思っている。 後になって偽者にテキトウな所を守ってたとか言わせない為にな。 |
(115)2006/04/05 00:11:49 |
| 見習いメイド ネリー >>*17 何かいろんな意味での言葉責めが……リックは確定Ｓ？ |
(*19)2006/04/05 00:12:32 |
| 双子 リック ちなみにー、狂人としては ふつーに高圧的に叩かれる方が 相手を敵ってみなして反撃しやすい。 相手が、あんまし敵に見てくれない時の方が やりづらかったなー 寧ろ、こっからがゴードンさんの 腕の見せ所。 ネリーと、ゴードンの、論理バトルしてくれた方が ガチしたい、ネリー 奥さん欲しい、ゴードン 利害関係の一致だ!!! |
2006/04/05 00:12:40 |
| 医師 ヴィンセント ゴートンさんの占い方法（>>21） 感想はいい味出してて(・∀・)ｲｲ!! しかし、 もしネリーさん白だった時はお嫁さんにしてしまったのか？（ある意味犯罪ですな） もしエロバートさんを占っていてもお嫁さんにする気だったのか？ 激しく気になる(´･ω･｀) |
(*20)2006/04/05 00:12:57 |
| 見習いメイド ネリー >>114 まあ股間蹴りとか電気アンマとかする女は、いい意味でもエロさを感じないだろうなー（笑） |
2006/04/05 00:18:43 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>113 狼視点の確定情報でもあるが、村視点での確定情報でもあるのじゃ。 村視点で守護生存が確定なら、終盤に守護COで灰削りといった策も安心して出来るのじゃ。 たとえばじゃ、霊能者の生死が不明な状態で霊能者1COになったとしてもその自称霊能者は１００％信じられるものじゃないじゃろ？ じゃから、生存確定というのはかなり有益な情報じゃとおもうのじゃ。 ここから下はワシ視点じゃ、どっかのおちびさんが自分視点の考察を書けというとるからの。 今回はネリーが狼じゃ。 ここでネリー吊りなら、狼視点では守護者生存確定じゃけども、 村視点では確定ではない・・・・明日の霊判定を聞くまでの間はな。 じゃからネリーには非守護者COをさせたいのじゃ。 |
(116)2006/04/05 00:21:49 |
| 医師 ヴィンセント >>115 いやいや＾＾；自分はその守護先指定は果たして本当にいいのかと聞きたいのです？ 守護指定は見た方を変えると狼に安全に食べれる相手を披露するのと同じことですよね？ あと、気になるんですが, >後になって偽者にテキトウな所を守ってたとか言わせない為にな。 守護CO反対なのにCO容認発言にする気ですか？ |
(118)2006/04/05 00:24:24 |
| 双子 リック >>116 おちびさーん、言うなぁ（ぶぅぶぅ 能力者はー、村に自分の能力結果を通じて 間違った方向へ行かない様にと訴えかける 事が仕事何だと思うんだよぅ だからー、言われたからー、自分視点を 出すとかー変なんだよぅ ぶぅぶぅ へんたいー |
(120)2006/04/05 00:33:52 |
| 双子 リック >>119 ちがうよー、完全に白か黒かって言う事が判らない ってだけだよぅ。 絶対に真贋が不明じゃー、正確じゃー無いよぅ。 そこは、考えるべきだよぅ 大してー当たらないかも知れないけど 考えた上で喋って、そして人の言葉を見て 決めていくべきだよぅ。 機械的に行うべきじゃぁー、無いと思うよぅ |
(121)2006/04/05 00:35:20 |
| 双子 リック ヴィンセントは、村人。 |
2006/04/05 00:35:51 |
| 見習いメイド ネリー >>116 うーん、できるだけ狼に情報を与えたくない私とすれば、イマイチ賛成できないなあ。 例えば「守護が生きている」という情報を公表する。それとは関係なく守護は普段どおり能力者を守りに行くだろう（だって死なれたら困るし）から、そうなったら狼は能力者襲撃というリスクは犯さず（GJの可能性大）、灰を狙いに行く安全策に出る可能性が高いんじゃない？ |
(122)2006/04/05 00:36:47 |
| 見習いメイド ネリー >>*23 確かに……これだったら正直吊られたほうが楽だなーと思ったよ（涙）本当に。いろんな意味で。 |
(*24)2006/04/05 00:39:25 |
| 双子 リック 案外ネリー守護者って言う事を 当ててしまったのかも知れない。 |
2006/04/05 00:43:18 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>118 よくないから撤回したのじゃ。 いま、ネリーが守護COして対抗を求めないと仮定したなら、その護衛指定先は ネリー →カミーラ 潜伏守護者 →ゴードン が、いいと思っておる。 これならネリーが真でも狼でも明日も確実に真占い師は生きておる。 （ただし ゴードン：狼 カミーラ：真 ネリー：狂人 というパターンじゃと真占い師が死ぬ可能性も出るがの） ただしデメリットとして明日確実にりっくんが死んでおる。 どんな策をとってもメリットデメリットはでるのじゃ。 |
(123)2006/04/05 00:46:12 |
| 鍛冶屋 ゴードン 狼が灰を食ってくれたら村としてはとても楽になるのじゃ。 なぜなら灰は狼の隠れ蓑、その隠れ蓑を自ら狭めてくれるんじゃからのぉ。 灰襲撃は狼とって下策。 |
2006/04/05 00:50:24 |
| 見習いメイド ネリー >>125 めがね……（笑） |
2006/04/05 00:51:07 |
| 医師 ヴィンセント >>123 真占い師が生きていても、それを確かめる手段がなければ無力に等しいですよ＾＾； ミスミス霊を襲撃させて自分の潔白を証明できないままにさせるきですか？ それにそんなことしても現時点で狼は能力者（守護）の以外の内訳を知っていると思います。占い師を狼の手で確定させるとは思えないです。 |
(129)2006/04/05 00:58:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>122 灰襲撃は狼とって悪手じゃ。狼が灰襲撃をしたいというなら灰襲撃をさせればいいのじゃ。というかネリーさん、今日は灰襲撃でお願い！ じゃからワシは「狼が灰襲撃をしたいというなら灰襲撃させとけ！そして灰襲撃された村人さんは超GJ!」と思っておる。 灰は狼とって隠れ蓑じゃ。灰襲撃はその隠れ蓑を自ら狭める行為じゃ。 特に占い師が生きているこの状況下で灰襲撃が発生すると一晩で一気に三人も灰が削られる可能性があるのじゃ。 もしそうなったら詰みの可能性もちらりと見えてくるのぅ。 で、ネリーさんはどうして村にとって美味しい灰襲撃を恐れておるのかの？ |
(131)2006/04/05 01:02:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>129 そうなのじゃよ。じゃからワシは守護者COには反対なのじゃ。 逆に質問じゃが 守護者COが発生したとする、それでGJに期待するため護衛先は任せたとしよう。 しかし運悪く誰かが襲撃されてしまった。 こうなったら、情報も増えんし能力者も消えてしまって最悪の状況じゃの。 ヴィンちゃんはこの状況をどう考えておるのじゃ？ |
(132)2006/04/05 01:09:09 |
| 医師 ヴィンセント >>132 すみませんが、自分は守護CO反対派ですし、一度も容認してないので、そんな質問されても、「守護COで村人不利になったよ」としか考えてませんよ＾＾； むしろ守護COを考えること自体村にノイズが発生している状況を作りだしたゴートンさんに聞きたい質問です＾＾； 正直論点のすり替えされた感じが＾＾； |
(133)2006/04/05 01:19:57 |
| 流れ者 ギルバート 戻りましたが…ふむ、どうもリックんのキャラが変わってますなぁ。これも全部わざとなのか？ブラフなのか…？ リックん落ち着け。なんか荒れの中心にいるぞ？ とりあえず、発言はせずに寝ます。 |
2006/04/05 01:24:09 |
| 医師 ヴィンセント >>*26 しかもネリーさんは『例えば』とも言っている＾＾ |
(*27)2006/04/05 01:32:58 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>133 ワシも反対じゃし容認した覚えもないぞぃ。 これから起こりうる事態を想定して事前に計算やらシミュレーションしておくのは悪いことなのか？ じゃあヴィンちゃんは何を考えながらここにおるのじゃ？ >「不利になったよ」としか考えてませんよ って・・・考えてないのかよ！！！ 俺の必死な手数計算はいったいorz 計算ミスを指摘されることならともかく、計算して言及したことにこんなに批判が来るとは思わなかったよ。 |
(134)2006/04/05 01:36:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>135 遺言あたりでネリーが非守護COしてくれるとラッキー・・・ってところじゃの。黙って吊られてもらえればそれでもOKじゃ。 アンケートじゃ。 ■１▼ネリー ■２●メイ 狼は霊を確定させてきたことから、狼は仲間切りをしているんじゃないかと読んだ。だから昨日まだ一票も乗ってないネリーに一票入れたメイを占いたい。仲間切りならいい位置じゃ。 ■４ ギルバートは票がいっぱい乗っているところにさらにネリーに一票を入れられたから、仲間切りにしては過激。白いと思っておる。 |
(136)2006/04/05 01:43:30 |
| 医師 ヴィンセント >>134 真なら起こりうる事態を想定して事前に計算やらシミュレーションしてノイズを作り出すよりも自分を信用させることに全力を尽くしたほうがいいと思いますよ？ 結果としてみんなからツッコミや批判をいただいてますよ？ ゴートンさんには信用してもらおうとする態度が見えません＾＾； むしろ見事に掻き乱してます。 |
(137)2006/04/05 01:45:06 |
| 逃亡者 カミーラ >>136 >遺言あたりでネリーが非守護COしてくれるとラッキー ちょっと待ちなさいゴードン！（怒） 回避COは認めないことになっていたはずよ？そんな中でどうしてネリーがそんなことを…しかも非守護者COなんてするのよ！？ 仮にあなた視点で考えても狼がそんなことするわけないじゃない！ |
(138)2006/04/05 01:54:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン >137 計算を披露して信頼を得ようとするのは悪いのか？ だいたいノイズにしたのは、どっかの確定白の質問がきっかけだろ？ ひとつひとつ質問に答えているのに、まだ信頼を得るための行動として何か足りないというのか？ ノイズになって嫌と言うのなら質問するのを止めてくれ。 質問がこなけりゃもう寝るつもりなんだよ。 >>136 回避COとは関係ないじゃろ。 狼だったら、まず非COはしないの。村人じゃったら非COするかもしれないがな。 だからしてくれたら「ラッキー｣なのじゃ。 |
(140)2006/04/05 02:08:11 |
| 逃亡者 カミーラ >>140 あなたは何が言いたいの？ あなた視点で見たらネリーは狼なんだから、そもそも「ラッキー」以前にその可能性自体が有り得ないじゃない？ そして私が怒ったのはあなたの言い方よ。 あれじゃネリーがかわいそうだわ！ |
(141)2006/04/05 02:15:52 |
| 逃亡者 カミーラ そろそろSG候補を決めないとね…なんて考えてる自分がイヤだわ…。（泣） ■シャーロットちゃん 発言数は少ないし、内容もほとんどないわ。でも初心者オーラの影響かあまり黒くは見えないのよね…。 ■ヴィンセント 最近発言数は多くなったけど、RPがほとんどで議論の内容は薄いわ。ただ今日のように質問が来ればしっかり答えるし、おかしいと思ったところには自分からツッコミも入れてるわね。 ■フレディ 発言回数、内容ともに寡黙気味。キャラは立ってるんだけど、発言内容に関しては印象が薄いわね。現時点でのSG候補かしら？ ■メイちゃん みんなのことを考えてくれてるし、議題の考察もしっかりしてるわ。今朝のように質問が来てもしっかり答えてるわね。 SGには…したくないわ。（笑） |
2006/04/05 03:06:02 |
| 逃亡者 カミーラ ■セリシアちゃん 多分狼さんね。彼女の提案した守護者COは大きな波紋を呼んだわ。>>94のネリーの発言を見る限り、狼さんはセリシアちゃんを切ることにしたみたいね。ある意味SG候補だわ。 でもあえて白判定を出すのも面白いかもしれないわ…。 ■ギルバート セクハラRP以外にもそれなりに自分の意見を言ってるし、おかしなことも言ってないわ。それに私とスタンスが似てるみたいだからSGにはしづらいわね。 狼さんが食べてくれないかしら？（苦笑） |
2006/04/05 03:06:25 |
| 逃亡者 カミーラ そういえば、まだ吊り回数の計算をしていなかったわ。 狼さんがうまくやってくれてGJが発生しなかった場合、3日目の朝で残り8人、4日目の朝で残り6人、5日目の朝で残り4人…セリシアちゃんに白判定を出せばここでゲームオーバーね。 ただ、セリシアちゃんに白判定を出すのはかなり危険な気がするわね。今日の議論の発端は彼女の出した守護者CO案だもの。「考え方が違う」というだけでは信用してもらえないかもしれないわね。 となると最終的に残るのはネリーだけで、6日目の朝でゲームオーバーね。私が残っていれば投票先を操作することで5日目の朝でゲームオーバーを迎えることができる可能性もあるけど、多分それだと怪しまれるわね。 |
2006/04/05 03:20:21 |
| 逃亡者 カミーラ ところで私はいつまで生き延びられるのかしら？ 可能性だけ考えたら3日目の朝には墓下にいてもおかしくないんだけど…それは辛いわね。この村では一日が72時間だから、リアル三日間誰かと二人っきりで過ごすハメになるわ…。 ただ、なんとなくだけどもう少し生きられる気もするわね。 まだネリーの白黒がハッキリしていない以上、今の段階で私を襲うのは狼さんにとって不利だわ。 私が襲われるのはネリーの白印象が確実になってからね。 |
2006/04/05 03:29:39 |
| 逃亡者 カミーラ あらあら、シャーロットちゃん。 あなたも相当夜更かしね。（笑） ところでちょっと議事録を読み返してみて思ったんだけど…ゴードンの黒印象って全部自滅なのよね。 狂人の私としてはありがたいんだけど、彼にしてみれば相当ストレスだと思うわ。自分はよかれと思ってやっていることが、ことごとく批判されちゃって…なんだか心が痛いわ。 本当にごめんなさい、エピでは思う存分私を吊ってー！ |
2006/04/05 03:55:32 |
| 逃亡者 カミーラ ｡oO（早く寝なさいカミーラ！） |
2006/04/05 03:57:06 |
| 逃亡者 カミーラ おはよう。 >>145 ごめんなさい。私も少し感情的になっていたようね。 ただ、私はあれを読んだネリーがイヤな気分になっちゃうんじゃないかって思って注意したのよ。パンダ判定になっちゃってせいで、ただでさえ疑惑の目を向けられているというのに、「というかネリーさん、今日は灰襲撃でお願い！」なんてあからさまに皮肉みたいな言い方されちゃって…。 でも考えてみればゴードンだって同じような立場なのよね。彼だけを責めるべきではなかったわ。 みんなで和やかに…とはなかなかいかないものなのね…。 |
(147)2006/04/05 08:17:31 |
| 逃亡者 カミーラ でもねリック、あれはそもそもあなたがゴードンを挑発するから…。 そのへんの自覚はないのかしら？（困惑） |
2006/04/05 08:27:04 |
| 流れ者 ギルバート おはようございます〜だ。 昨日は早くにいなくなって悪かったな。 ふむ、なにやら荒れていたようだな…。 オレからすれば、リックの>>71の「頑張っている人」のカテゴリーには、ゴードンが入るかな。斬新案を投げるだけでいなくなっちまうセシリアよりも、それを真面目に考えて発言して自爆しているように見えるゴードンのほうがまだオレにとっての心証がいいんだよなー。 自爆か意図的か、真か偽かは別にしてな。 |
(149)2006/04/05 09:52:46 |
| 流れ者 ギルバート そして改めて考えて、リックの>>74はどうかと思ったよ。相手の発言を引き出すために色々なブラフを張るのは悪くないが、相手の気分を害するような決め付け発言で出方を見る方法は、オレは好まない。灰がやるならともかく、リックは唯一の確定白だ。オレは今回の荒れの中心は、リックに見えるよ。リックがゴードンを偽決め打ちする言い方をしたので、誰もがゴードンの発言をノイズと思ってしまっている。オレだってセシリアの提案のメリット・デメリットを色々と考えていたし、それをリアルタイムで脳内垂れ流していたらおかしな発言にもなったと思うよ。 |
(150)2006/04/05 09:53:28 |
| 流れ者 ギルバート そういうわけで、オレは今回のゴードンの発言をそのまま撹乱発言とは思っていない。オレだって時間があればセシリア案について色々と考えを出すつもりだったし。まぁ結局、一晩時間を置いたら、やっぱり益はないなという感じの結論が出たわけだが…。 というか、そういう風に色々と考えるのがこの村だと思ってたからな。だからゴードンが行ったのも、占い師としてどうこうとは…オレはあんまり思ってない。「この村の参加者」としての発言に近かったんじゃないかと、考える。 ただまぁゴードンを真と考えると、自爆具合が素晴らしすぎて、擁護の言葉もどうも出しようがないんだがなぁ(笑 |
(152)2006/04/05 09:54:16 |
| 流れ者 ギルバート んでまぁ、以下は一般論だ。 ・初手に黒を出した占い師は、真偽どっちであれ格段に胡散臭くなる。にんじん国の伝説の真占い師は、初回から三連続で黒を出したこともあって、サッパリ信用されなかった。だから、いきなり黒を引くのを嫌がる占い師は多い。 ・ゴードンは真っ先に占い先希望を出した。狂人なら他人の希望をある程度見て、カブらないようにする気がする。カミーラも早かったな。初級者イリュージョンで狂人潜伏あるのか？と多少思った。 ・今回の占い先は、希望の多数決ではなかった。明確に狼狙いでリックが決定したものだった。狂人は黒出し誤爆は恐れなかったのか？ ・そしてこれはメタだから、言うか言うまいか迷ったが…判断は各自でしてくれ。カミーラは判定を「人間」ではなく「白」と言った。 |
(155)2006/04/05 09:55:30 |
| 流れ者 ギルバート >>148 リック、確かにゴードンの発言はうかつすぎる。 しかしだからと言って、逆にカミーラは明確に信用を得るための発言をしているか？対抗へのツッコミはしまくっているけどな。 オレは、ゴードンが偽っぽく見えるから、消去法でカミーラを真寄りに見ているだけだ。カミーラ単体で真と見ているわけじゃない。 |
(156)2006/04/05 10:01:45 |
| 流れ者 ギルバート うわ、表の発言pt残り2だよ(笑)。 もうすぐ補充されるはずだけどな。 リックんはな〜…あの狂人CO時のエンターティナーっぷりを思い出して欲しい。 それにしても、真面目に仕事しろよ自分(笑)。 |
2006/04/05 10:07:32 |
| 文学少女 セシリア 確霊守らなきゃいけない場面なんだろうけど、りっく守るのは村のためによくなさそー。ギルの意見に同意。 つか狼に守護者バレバレだよ。ふつー考えればセシリアだよ。 能力者に潜伏してもらいたければ守護者視点も必要だよ。 |
2006/04/05 10:19:30 |
| 酒場の主人 フレディ ギル・・・素敵よ（はぁと） |
2006/04/05 10:45:23 |
| 酒場の主人 フレディ いけないいけない、今お仕事中だからまた後にしなきゃっ*いそいそ* |
2006/04/05 10:46:12 |
| 流れ者 ギルバート お、pt回復してるね♪ それにしてもリックん、微妙に…なんだかなーな感じだよ。 たとえば>>1:455の「▲」だけど、前の村であれだけ話題に出たのになぁ。 私は気にしない人間だし、他の人も気にしてないみたいだから結果オーライにはなってるんだけどね。 んー、びみょーびみょー。 |
2006/04/05 10:49:41 |
| 流れ者 ギルバート お、pt回復してるな。 直前の発言終わった段階で2ptしか残ってなかったよ(笑 んでな、みんな>>1:472のリックの言葉をもう一度読み直して欲しい。リック自身もだ。 みんながゴードンの言葉をノイズと決め付けているということは、もしかしてオレは、この言葉を拡大解釈しすぎてるのか？ 下手に喋らないほうが真として見て貰えるのならもう喋るのやめるとゴードンに思わせてしまいかねないこの空気は、オレは好まないんだけどな。 ま、そういうことで、*また夜に*。 |
(158)2006/04/05 11:00:58 |
| 見習いメイド ネリー リック、ゴードン、ギルバートの中の人って実は仲良し？ |
2006/04/05 12:30:59 |
| 逃亡者 カミーラ ちなみに、私とギルにもスタンスの違いがあるようね。 彼や他の何人かは「初級者村だからいろんな策を試す」みたいなことを言ってるけど、それはその何人かの目標なのであってみんなの目標ではないわ。 私はこの村で「まじめにRPを頑張ってみる」ことを目標にしていたの。ギルが私の発言は発言数に対して1行RPが多いって言ってたけど、それも私が力を入れてきたことなのよ。 せっかくのゆったり進行なんだから、みんながイヤな気分にならないように…願わくば楽しく過ごせるようにと思って所々小ネタを振ってみたり、ptが少ないのにあえてツッコミを入れてみたり…それがうまくいったかは分からないけど、少なくとも私は楽しんでやれてるわ。（笑） でもそれだけじゃ占い師が勤まらないことも分かってるわ。 だからせめて自分の考察理由を詳しく書いてみたり、相手の発言のおかしなところをみんなに分かりやすく示してみたりと努力してるんだけど…それだけじゃ足りないみたいね。 実のところ、私もネリーと同じで「みんなの信用を得る方法」なんて分からないの…。私の次の目標はそこかしら。（苦笑） |
(161)2006/04/05 12:37:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>155 >カミーラは判定を「人間」ではなく「白」と言った。 私はあえてそう言ったのよ。仮に私が「ネリーは人間だった」と言ったら、きっとあなたは「狂人かもしれないじゃないか、なんで決めつけるんだ？」ってツッコミを入れたと思うわ。（苦笑） |
(162)2006/04/05 12:51:58 |
| 学生 メイ うー風邪引いたよー 頭痛いよー眠いよーせっかくの休みがおきてらんないよー睡眠時間多すぎだよ〜けど体きつい私。 早めのパ●ロンをのんでも絶対早めに聞かない私でした。病院は嫌い→市販品に頼る→市販品が弱い薬しかない→だけど薬屋まではいきたくない→自己治癒 って怠惰すぎかも・・・ |
2006/04/05 12:58:39 |
| 学生 メイ ＞ゴードンさん 私を狼かもってあなたはそんなに〜初心者狼にしたいわけぇ〜☆こんな時期に味方切りはさすがに私でもしないぞ。短期村ならするかもだけど。考察時間少ないから。私の一票でー多数決なら占い先が決まるかも?って時にわざわざ目立って味方切りをする必要もないかと。 って思うのを表に載せていいものか。みんな自分が占われそうなときの意見いってないしなーそういうもんなんかねぇ |
2006/04/05 13:03:36 |
| 学生 メイ うぎゃやばいわかんないよこれ！すいません訂正。 >>163 ＞ネリーさんをわざわざ吊って占い師の真偽を確定させる＞占い師の真偽 じゃなくて、ネリーさんをむげに吊って占い確定させるほど占い師の真偽を重要視してないってことでした。メリットデメリットの話だったの(汗) |
(167)2006/04/05 13:18:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>167 返答ありがとう。そういうことだったのね。 |
(169)2006/04/05 13:21:39 |
| 逃亡者 カミーラ ええ、わかってるわ…。 対抗が出ている以上仕方のないことよ…。 …。 なんだかメイちゃんがよそよそしくなってるわ！（涙） |
2006/04/05 13:24:39 |
| 逃亡者 カミーラ 確かにこのままでは私を真決め打ちするほどの決定打がないわ。 だからと言ってどうすれば…。 >>161のぶっちゃけ発言は発言スタンスや発言内容から変に怪しまれることを防ぐためだったんだけど、これ以後の私の絡みやネタ振りが警戒されることになる諸刃の剣ね…むしろそのデメリットの方が大きかったかしら…。 まあ言っちゃったことはしょうがないわー！（汗） |
2006/04/05 13:32:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>148 様々な尺度があるのはワシもわかっているよ。 様々な尺度があるにもかかわらず 手前勝手な尺度をもちだして人を偽と決め付ける発言を一番最初にしたのは誰だったかのぉ？ 自分の尺度に拘っていたのはお互い様ということじゃな。 ワシはそれに対して弁解しているだけじゃよ。 ちゅうのを声を大にしていいたい。 |
2006/04/05 13:33:00 |
| 逃亡者 カミーラ 私も今日の議論の進展を期待して、早めに議題回答をしておくわ。 ■1.▼つらい決断だわ…。 寡黙吊りなら▼シャーロットちゃんね。忙しいせいか発言も少ないし考察もほとんど出していないわ。 ただ、潜伏狼があそこまであからさまに寡黙になるとも思いにくいから単純に寡黙だから吊るってのもよくないかもしれないわね。 フレディも考えたんだけど彼の議題回答を見る限り、いろいろ話を振ればそれなりに答えてくれそうな気がしたから今は外しておいたわ。 次点として、怪しさで判断すれば▽セリシアちゃんかしら。そもそも昨日の議論の発端になった守護者CO案を最初に出したのは彼女だわ。わたしにはやっぱりあの案はデメリットの方が大きいと思うの。 |
(170)2006/04/05 14:04:14 |
| 逃亡者 カミーラ ■3.やっぱり狂人かしら？ これは昨日に引き続き、ゴードンは狂人だと思うわ。それに狼があの位置であそこまで目立つ発言をするとも思えないもの。 最初に気になったのは>>46の発言ね。 >>1:638で指摘した案と同じく、一見村人有利に見せかけてかなり危険な案だわ。まあ、単に私を乗せようとした罠だったのかもしれないけど…。 そしてやっぱり一連の守護者CO絡みの発言ね。 いろんな可能性を考えて先を計算するというのは村側にとってありがたいことだし、私ではなかなか頭が追いつかないからすごいと思うんだけど、やっぱりちょっと考えたら明らかに村人不利だって分かる気がするの。 結局は、自分の発言の中に矛盾ができちゃって>>135のような事態に陥ってるわ。ちょっと悪意のある見方をすれば、嘘に嘘を重ねた結果とも考えられるわね。 |
(172)2006/04/05 14:06:12 |
| 文学少女 セシリア 独り言に書けといわれたので。 ギルやカミーラとはまったく意見はあわないけれど、楽しい。 立場の違い、性格の違い、スタンスの違いだから。 リックは正直どうかな。 多分、説得されても、あなたの態度や発言がよくないといわれても弁がたつぶん、自分を振り返ることなく、自分の正しさを証明できると思うね。 だからやってけない。 ゲームを投げる気は全くないけれど、私は私のやるべきだと思う信条を捨ててやらないよ。 つまり今日の吊り回避狩人COだね。 説得させるに十分な論拠もあるけれどしない。 ギルが狼かどうかわからない。ギルと話があわないのはわかるけど、私が守護者COせず吊られることで多分、彼や外の村の人たちにとって少しはやりやすい村になると思うだろうからしない。 |
2006/04/05 14:17:23 |
| 文学少女 セシリア 村を荒れさせないってそういうことだと私は思うんだよね。 この分だと吊り回避COは忌避される。 それでもしたいところなんだけれど、昨日のリックの言い分みてたらね。やらない方がいいと判断。 まとめ役を軽視する私だけれど、従うべきところで従わないと荒れて嫌いなんだよね。村人騙りとかだいっきらいなのはこの辺が理由だね。 説得すればいいのだけれど、無理だね。 １，２日目で何を見るかってその人の性格なんだよね。 セオリーに対する考え方でその人の性格をみたいんだよね。 説得を受け入れる気のないまとめ役に説得するつもりはない。 意見を聞いているようで聞いていない人、受け入れる気のない人と話しても無駄だしさ。 そういったものを聞きたくての守護者CO関連だったのだけど、白確につぶされちゃったよ。 |
2006/04/05 14:25:29 |
| 文学少女 セシリア ギルとは話があわない。時間をかけても多分平行線。だけど彼がその人が何を考えているのか考えようとしているというのはわかる。そういう人には勿論説得するけどね。 私への吊り票が集まってから、守護者COの話をしようっと。またリックがつぶしそうだけど。 |
2006/04/05 14:26:06 |
| 文学少女 セシリア 外の占い師内訳とか、議題とかそっちに絞ろうっと。 |
2006/04/05 14:26:37 |
| 文学少女 セシリア ゴードンさんか。うん。大好きだね。 いつも狂人、狂人といわれてる私だからいうけど、同じにおいを感じちゃうよ。 狂人だと思うけど（笑） |
2006/04/05 14:30:47 |
| 逃亡者 カミーラ 狼さん、狼さん…業務連絡です。 今日の襲撃はギルバートでお願いします。 彼の言っていることはやっぱり正論です。 このままでは私が持ちません…。（泣） |
2006/04/05 14:37:45 |
| 逃亡者 カミーラ さらっと議事録を読み返したんだけど、あがけばあがくほど胡散臭くなってるわ私…。 このままいったら絶対ぼろが出るわ。 だからといって黙ってたらまたいろいろ言われるし…。 こういう時はどうしたらいいの？ 私もゴードンみたいにいろんな奇策を提案すればいいの？ 村人のためになることって一体なに？ ｡oO（先生！カミーラさんが胃が痛いって泣いてます！） |
2006/04/05 14:45:18 |
| 流れ者 ギルバート 仕事中だというのに、また来ちまった。やべぇ。 >>159 「解決策を考えようとせずに逃げ腰」というのは…心外だなぁ。 とにかく、リックの考え方は分かった。 リックは「対症療法派」で、オレは「根治療法派」ってことだな。 銀行があって、強盗が来ないように警備に気を配るのがオレの考え方で、強盗が来た後どうやって捕まえるかを考えるのがリックだ。そして今回のこの村は、リックとしては「防犯訓練」だということだな。 防犯訓練自体は悪くない。ただその場合、ちゃんと約束は守らないといけない。「これは防犯訓練で、そういう意味で気分を害する出来事が起こるかもしれませんよ」と、明確に意思表示をしておかないといけなかったんだ。 リックはそれをしたか？ でないと、本物の強盗だと思って捕まえようとして大怪我を負わせるような、不幸な事件が起こることもある。現実に、起こってる。 今回は、ゴードンがその被害を被ることになった。 オレはこんな、マッチポンプなやり方は好まない。 そもそも「ゲームの性質上荒れることは仕方ない」 この考えこそが、逃げ腰だと、オレは考えるよ。 |
(174)2006/04/05 14:46:19 |
| 逃亡者 カミーラ >ギルバート 怒らせちゃってごめんなさい。 心ない発言だったわ…。 ちなみに>>162で私は「人間」と「村人」を一緒くたにしていたわ。そして少なくとも狼ではないという意味で「白」と言ったのよ。 指摘されてみれば確かに紛らわしい間違いね。 変に意識して捻った書き方するんじゃなかったわ…。 指摘してくれてありがとうね。 そして吊り希望だけど、私も単純な寡黙吊りは避けたいわよ。 でもこれといって他に決め手になるような要因はセリシアちゃんの守護者COぐらいしか思いつかないの。でも彼女は質問すれば答えてくれるからもうちょっと話が聞いてみたかったのよ。 とりあえず夜まで少し時間があるから、別の切り口からも考察してみるわね。 |
(176)2006/04/05 15:55:50 |
| 逃亡者 カミーラ う〜ん…恐れていたミスをやってしまったわね。 確かにあれは明らかに怪しいわ。 そもそも初戦で占い師騙りなんて意味分からないわよ！（泣） 狼さん、狼さん…業（以下略） |
2006/04/05 15:58:58 |
| 逃亡者 カミーラ はぁ…今日はもう下手な発言は控えるわ。（涙） ごめんなさいネリー、私のせいであなたまで危険にさらしてしまったわ…。昨日ゴードンに突っかかった罰かしら…。 こうなったら劇的な逆転負けの展開も視野に入れて、これからのネタを考えとくわね…。 |
2006/04/05 16:03:36 |
| 逃亡者 カミーラ 議事録を読んだネリーはなんて思うかしら…？ |
2006/04/05 16:10:44 |
| 医師 ヴィンセント >>140 喧嘩ごしになられてもすごく困る(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ |
(*29)2006/04/05 18:05:08 |
| 医師 ヴィンセント ここで自分の今の考えをつらつら〜 占いCOのゴートンさんとカミーラさんに関してゴートンさんへの信頼は低下してますが、カミーラさんの信頼が高いわけではなく、ゴートンさんの行動で相対的にカミーラさん真思考が強いのは確かです。 そもそも、占い師が２人いるのに質問が１人の方に集中しているのはあまり好ましい流れとは言えないかもしれません。 ２人に質問やツッコミをしてどちらが真か見るのが本当のあり方だと思います。昨日の自分のゴートンさんにばかり質問してカミーラさんにあまり触れていない件に関しては本当に反省ものです。 さらに、パンダであるネリーさんにもあまり議題的に触れていません。ゴートンさんが積極的にネリーさんに対して考察、提案しています。これは本当は占い師CO者の仕事でなく、灰色である自分達の仕事です。 というわけで自分の反省文みたいなのを出してしまいましたが、今日は気持ちを切り替えて頑張ってみたいと思います。 |
(179)2006/04/05 18:30:13 |
| 医師 ヴィンセント >>180 どう反応すればいいのかわかりませんorz |
(*31)2006/04/05 18:53:18 |
| 流れ者 ギルバート うーーーん…。 正直、それはどうなのよ…。 もう表で何を言っていいのか、分かんないんですけど…。 |
2006/04/05 19:32:51 |
| 流れ者 ギルバート 前村で一緒になったリックんや、>>0:0を言ったリックんと、今のリックんは同一人物なのか？？？ |
2006/04/05 19:34:00 |
| 流れ者 ギルバート 「どうやったら和めるのか」とか「もー、誰かが悲しむのは嫌なのでぃすYO!!!!」とか、いいなと思って無理して二重登録参加してみたのだけど…うーん…。 |
2006/04/05 19:35:30 |
| 流れ者 ギルバート あ〜…なんかもう今日は表に出る気分ではないです。 ごめんなさい、他の参加者のみなさん…。 なんか…妙な期待を持ちすぎたのかな…。 |
2006/04/05 19:37:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>181 昔、某国にいた時にその理由で狼に言いがかりをつけられたことがあるの。今思うと、その時は多分「村人」って言っちゃったんだと思うんだけど「狂人の可能性もあるじゃないか、それを隠したい狼なんじゃないか？」って言われて…それで「こんなことなら誤解を招かないように次から白って言いましょ」って思ったの。 多分、そのイヤな経験だけ覚えてたせいね。（苦笑） ちなみに「狂人かもしれないじゃないか、なんで決めつけるんだ？」っていうのは私がネリーを狂人と決めつけるって意味じゃなくて、狂人の可能性を排除して村人と決めつけるって意味ね。 |
(183)2006/04/05 20:52:22 |
| 逃亡者 カミーラ お昼のログを読み返してみたんだけど…完全にカラ元気だったわね。 できれば1日目みたいなゆったりした流れに戻したかったんだけど、無理だとわかって悲しくなってきたわ。 そもそも昨日の段階でリックを止めなかった私の責任でもあるわね。 「まじめにRPを頑張ってみる」なんて言っときながら結局何にもできてないじゃない…。 |
2006/04/05 22:50:18 |
| 見習いメイド ネリー みんなROMってるだけなのかなー。 つーかもうどうしていいのか分からんよ。 私吊りでいいから、とっととコミットしてくれ……。 マジでいたたまれないよ……。 |
2006/04/05 23:01:46 |
| 逃亡者 カミーラ ごめんなさい、ちょっと席を外していたわ。 >>186 RPを外すってことは、ここがいきなりガチ村になるってことかしら？昨日の状況を見る限り、私はそんな殺伐とした雰囲気があと何日も続くなんて耐えられないわ…。 もしかして、あなたの言う「楽しい」と私の思ってる「楽しい」は根本的に違うのかしら？ 議事録を読み返したんだけど、なんだか今日の自分がただのカラ元気だったように思えてきて悲しくなってきたわ…。 |
(189)2006/04/05 23:05:54 |
| 見習いメイド ネリー でも、振られた話だけは一応答えとくよ。 >>131 んー、別に恐れていたわけじゃないんだけどね。例えとして出したわけだし。 ただ、私はゴードンさんのこと信じられないし、信じるわけにもいかない（それはお互い様だよね？）。で、策そのものにも賛成はしていない。 だから【COは一切するつもりはないよ】 |
(190)2006/04/05 23:08:40 |
| 見習いメイド ネリー 「よし、今日はコミットの練習だ！」とか誰か言ってくれないかなー。マジで。 |
2006/04/05 23:13:35 |
| 見習いメイド ネリー >>191 いや、もうこの状況じゃ誰も元気でいられないというか……。 |
(192)2006/04/05 23:14:43 |
| 見習いメイド ネリー １：普通の村は、だいたいこれぐらい荒れている ２：普通の村は、普段はもっと荒れている ３：普通の村は、普段はもっとまったりしている いったいどれなんだろう……。 |
2006/04/05 23:15:56 |
| 見習いメイド ネリー みんなが不幸になることはあっても、みんなが幸せになれる道はない。 ある意味人生の縮図だ。 そういや前にいた村も、ネタ村だったのにいきなり空気悪くなったことあったっけ……それに比べればマシなのかな……。 |
2006/04/05 23:19:16 |
| 流れ者 ギルバート ＞カミーラ >>176 ああ、怒ってない怒ってない。 あれは後ろに「苦笑」つけて読んでくれ。 言葉が足りなくて悪かったな。 そんなに落ち込まれると、オレは理由でっちあげてでもシャロに夜這いかけなきゃならんくなっちまう(笑 シャロに嫌われたくないから、元気出してくれ。 |
(194)2006/04/05 23:19:41 |
| 見習いメイド ネリー 作戦立案村と初級者村は、相容れないのか。 実験的にいろいろなことするのはありだけど、初心者に奇策はよろしくないかも、とは思った。 ログ見ればセオリーは大体分かるんだけどね。 しかし、マジ初心者と言ってたシャーロットとか大丈夫なのかな……。 |
2006/04/05 23:22:48 |
| 逃亡者 カミーラ ｡oO（…「シャロに嫌われたくないから」元気出してくれ？） |
2006/04/05 23:30:29 |
| 見習いメイド ネリー やっぱみんな必要なときにしか出て来れないよね……いや私もなんだけどさ。 |
2006/04/05 23:36:47 |
| 見習いメイド ネリー 超希望的観測として「リックとゴードンの中の人が仲良しで、この村自体が壮絶なドッキリ」だったらいいなーとか思ってたんだけど……普通にありえないよね。 楽しかったねー、１日目。 メタ議論とかで熱くなりつつムダに遊んでたよね。 なんかこんなこと書いてると、おばさん臭いんだけど（笑） あの頃みたいなプレイしたいけどねー……。本当みんなどうなんだろう。 思うんだけどさー「ガチ」と「殺伐」って根本的に違うものだと思うのよ。 ガチは「お互い全力で推理しましょう」って話だけど、殺伐は「お互いが罵り合って非常に気まずくなる」状態のことをさしてるんじゃないかと。 で、今の状態は殺伐＞ガチ。 正直、みんなまともに考察する気力なくしてるよね。今の状態はいいとは言えないよ。 |
(201)2006/04/06 00:23:58 |
