村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート エッタが狼ならお前視点で詰み同然の状況で なんでそこまで急いで▼ヘンリエッタだったのかね そのうえ市民ミッキーの>>2:278下act ●ヘンリエッタ提案にも即座に乗った 俺には意味がないと思えたが、お前は乗った これも不思議だったな なにがしたいんだ、とね |
(16)2006/03/10 08:19:25 |
| 流れ者 ギルバート >>14 それに答えるなら一斉の意味はないんじゃないかな 一斉というのは、そこも含めて「連携を断つ」んだろ 俺が●リックなのか●ミッキーなのか 俺が真ならひとつしか答えはない 偽なら一斉の方が村から見て「連携を断つ」意味がある 違うかね |
(17)2006/03/10 08:24:16 |
| 流れ者 ギルバート >>19 なかなか好意的な見方だがね ヴィン視点では、エッタ狼なら詰んでるんだぜ？ この村には反逆者は２名だけだからな ●で真偽を定める必要はない ▼に困るなら、ＣＯ非ＣＯを終えてるヤツから 灰つぶしで吊るほうが「ヤツにとっては妥当」だろ 無駄吊りだとしても真守護だったら キット所持者の壁になるんだからな それをあそこまでしつこく▼希望した上で そうでなければ●先に進めたのは、やはり分からんな |
(22)2006/03/10 08:39:09 |
 | 学生 ラッセル 僕じゃなかったのか？ しかし、ヘンリエッタ襲撃とは本物だったのか 占い、霊能キット所持者共に「人狼」と言う愉快なことはあるまい >>12 市民ギルバート、守護者候補は最大限残す必要があった そして、▼zap候補は僕とヘンリエッタであった（多数決で） どの辺りが不思議だね？ |
(24)2006/03/10 08:46:32 |
| 流れ者 ギルバート >>24 おかしいといっているんではない あの当時▼エッタでなければ▼ラッセル そういう僅差だったからこそ 自分zap提案が白要素とは俺は思わんのだな ほうっておけば▼自分になるなら むしろ先に突っ込んだほうが白印象を稼げるし 俺が狼だと思っているやからから見れば 「ラストウルフがそんなことをするわけがない」と 考えるようにも思わせられるだろ 無条件に「真っ白」という輩に引っ掛かりを覚えるわけさ |
(27)2006/03/10 08:51:15 |
| 流れ者 ギルバート >>25 そう「詰みになるならば」分かるさ 事実はどうだった？ エッタは狼ではなかったぜ 俺にはあの▼から●への動きは エッタ＝真守護と思ってzapしようとしていたが エッタ＝狼？と感じて●にまわそうとしたように見えたね エッタが狼なら襲われないから白を出せばいい エッタが守護なら襲われるからなにもしないでいい サポーターのヴィン判断としては、そうだったんじゃないかね そう俺は思っているわけだ |
(28)2006/03/10 08:54:47 |
 | ごくつぶし ミッキー >>29 わかりずらいので一部言い直しを。 「確実にパンダとしてzapされるでしょう。」 ↓ 「ＣＯしなければあなたは確実にパンダとしてzapされたでしょう。」 ふう、議論が先立ってしまいましたね。 市民ヘンリエッタは真守護だったのですね。冥福をお祈りいたします。 市民セシリアも冥福を祈ります。 新たなクローンにあなた方の代わりができるとは思えませんが、親切に接するつもりです。 |
(30)2006/03/10 09:04:11 |
| 流れ者 ギルバート しかしなんというか 市民ミッキーは、俺が反逆者だという前提で物事を見てないか 簡単な話だが、俺が反逆者なら、>>1:261の時点で もう少し回避的な行動をするものではないかね 俺があの時点で希望を出すまでは俺が占いトップなわけだ こうなればいっそ自分が地雷になればいい話だと思っていたよ だからこそ「面白い」としていたのだけどな 「ヴィンセントが占い師であれば納得できる姿勢」というなら それこそ「ギルバートが占い師であれば納得できる姿勢」に ついても考えてくれないものかな 確かに更新日付を勘違いしてたのは俺の落ち度だ それ以外に、俺が占いキット所持者でないという 理由があるなら、もっと明確に提示してみないか？ |
(35)2006/03/10 11:34:38 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.●キット使用先 そうさな、●ベンジャミンサマを希望すんぜ。 ■4.アイテム非所持者内反逆者予想 によるものさ。 キット所持宣言者、それからオレ自身を除きゃぁ 残るはリックサン、ラッセルサン、ベンジャミンサマ、 ミッキーサマに限られてる。 まずリックサンだが、>>2:279を始めとして チームリーダーとして、このコンプレックスの 市民のため、頭を悩まして頑張ってくれてる様子に 真っ当な市民らしさを感じたから、いわゆる白予想さ。 別段人狼野郎に有利そうな決定も下しちゃいないように 見えるし……いやオレの個人的印象に過ぎんが 一つあるっちゃあるかね。 |
(42)2006/03/10 15:03:40 |
| ごくつぶし ミッキー こんばんは、戻りました。 市民ギルバートから質問があるようですね。 >>36 市民ギルバート、そうですね、霊能ローラー狙いは少しうがちすぎだったかもしれません。 しかし、あなたが狼だった場合、むざむざと占いローラーを誘うような黒判定を市民ヴィンセントにするとは思えませんね。「占機能を破綻させるために黒を出す」のはどういうメリットがあるのでしょうか？ それに、狼が占いを騙ったのならば、狂える市民が霊能を騙るのは想像に難くはありませんよ？ それから、市民ヴィンセントが狂える市民ならば「狼」がわざわざ霊能にＣＯして手助けする意味がわかりませんね。２潜伏していたほうがよほどいいと私は考えますね。 このへんの事実関係から市民ギルバートを真と見るのは難しいと感じています。 市民ギルバート、あなたの頑張りは尊敬に値しますが。 |
(49)2006/03/10 19:47:02 |
| ごくつぶし ミッキー >>38 市民ギルバート、占い希望先の理由をきかせていただきたいと思いますね。 さて、今日もディナーをいただかせてもらいましょうか。 ［ミッキーはビーフシチューディナーセットＣと書かれたトレイをリュックからとりだすとシートをめくり*食べ始めた*］ |
(50)2006/03/10 19:49:24 |
| 流れ者 ギルバート >>49 あのな、俺は反逆者じゃないんだから それが霊にでた理由からわかんないのは当然だろ ただ俺は占いたいと言った先はヴィンセントで 同数２票の片方がヴィンセントで ヴィンセントを占ったら白だった だから白だと言った ここに何の理由があるんだ？ 事実は事実でしかないだろ |
(52)2006/03/10 19:56:27 |
| ごくつぶし ミッキー >>53 市民ギルバート、あなたがおっしゃる「早期に襲撃しないで占い昨日を壊したければ偽黒が手っ取り早い」を具体的に説明していただきたいのですが。 ひとつ戻って考えましたが、１日目の占いでは誰が占われるかは明確ではありませんでした。市民ギルバート、あなたの最後の投票で２票同数ができたわけですしね。 それに占い回避ＣＯについても明確にはされていなかったのです。それであわててＣＯしたらあまりにも怪しいと思いますね。 >>54 「説明しないほうがいいんじゃないか」とはいいがかりですね。一斉発表の意味がなくなるような発言は控えるべきだったのではと私は言っているのですが。 互いの言い合いはこれまでにいたしましょう。 平行線です。ptは大切にしなければ。 |
(64)2006/03/10 20:46:25 |
| 流れ者 ギルバート >>64上のみ １．前日に占えないからＣＯすれば怪しいとなり ２．翌日にヴィンより前に発表したら地雷の意味がなくなる ３．翌日にヴィンより後に発表したら偽と決め付けられる ３を解決する方策は１しかない 鶏が先か卵が先か、というところだな |
(65)2006/03/10 20:55:33 |
| 流れ者 ギルバート 占いが２名以上出るのはほぼ既定の事実 それを狂える市民が騙るなら 狂アピール＋占い機能破綻（ローラー開始）なら 偽黒を出すのが最も手っ取り早い 初手の偽黒出しが狼に当たる可能性も一番低い （人数がいるから、純粋な数的に狼に当たりにくい） 反逆者は２人しかいないのだから １人見つけたなら「自分（狂）zap可能性は高まる」 ４回のうち１回の▼を浪費させ、占機能の信用性を落とし 残りの真占も村に吊らせられる可能性が高い パンダが出ればそれも吊らせられる 霊が確定してたらパンダzapの間に真占襲撃も可能 狂の初手偽黒なんてめずらしくもなんともないがな これをいちいち俺に聞いて何したいのかが分からん |
(66)2006/03/10 21:12:34 |
 | 医師 ヴィンセント >>13 時間はなぁ…。 今考えると急ぎすぎた感はあるが、あの時間になっても話が収束する気配はなく、皆がそろうまで待ってそこからCO方法を話し合ってさらに私が出て…となると十分な議論の時間が取れるか不安だったのだよ。 じゃあ、いちいち待つなよという話なわけだが、そのときの私はもっと早くに話がまとまるかと思っていたのだ。 |
(67)2006/03/10 21:12:59 |
| 医師 ヴィンセント >>16 ＞＞お前の視点なら、俺とエッタが狼なら詰みだろ いや、詰んでないだろ。超アバウトに頭巡らした結果詰まないと出た。 もっともヘンリッタ狼ならそれこそ昨日の吊りを回避しなければ詰みという状況ではあったがな。 |
(68)2006/03/10 21:20:31 |
| 流れ者 ギルバート その頭の片隅で考えたら、守護なら襲われて終わりだ １度の▼を守護かもしれないのに使うのが無駄と分かるだろ （もし自分が守護だったら守護視点で▼エッタは分かるがな） 結局●▼を逃れたエッタは今日消えたな あの時点でエッタを消そうとしてたのはヴィンなのは明白 エッタ守護確定時点から逆算してみれば 昨日▼エッタだったら、残り３手で▼２狼だぜ 放置よりよっぽど詰まないじゃないか これら＋>>28の理由＋白判定をもって ヴィンが狂であると証明できてると思うな もちろん俺視点だから、誰がどう思おうといい 俺は正しい占い結果を言うだけだからな |
(72)2006/03/10 21:55:20 |
| 流れ者 ギルバート ＞市民ミッキー ●希望の理由 消去法 １．市民ハーヴェイ、はっちゃけすぎ。狼にしては単独に見えすぎ。裏をかいている可能性はあるが、疑われ上等ではっちゃけてる村人に見える。 ２．市民ラッセル、昨日の自分zap時の行動は確かに白印象。しかしどうしたって吊られそうなら、捨ててこそ浮かぶ瀬もあると言うとおり、回避の手段にはなりうる。しかし白印象。 ３．市民ミッキー、俺への疑い方が執拗でありすぎる。狼でここまで目だって片方を貶めるのはおかしい。むしろピンポイントで責めるほうがはやい。しかし昨日のエッタＣＯ時の動きは微妙なので純粋灰。 ４．市民ベンジャミン、今日の動きがあまりないうえに昨日の動きも微妙。要するに素直に隠れたいだけかと見えている。黒よりの灰。 だから●ベンジャミンになっている。 結局、相対的な比較論だ |
(85)2006/03/10 22:17:15 |
| 学生 ラッセル >>88 ギルバート占い、ヴィンセント狂人 ネリー「人狼」、セシリア霊能と考えていれば 「人狼」ネリーは市民セシリアに人間判定 即ち、彼女が狂人であり ヴィンセントが占い、ギルバートは人狼だ そう言うだろうと判断するのではないか？と思うのだが 僕は市民セシリアではないから決めつけることは出来ない。 |
(93)2006/03/10 22:30:41 |
| ごくつぶし ミッキー ■3.アイテムキット所持者真贋 ハーヴェイ>>45−47に同意です。重ねて言うのももったいないが、占い真狂なら狼が霊にたつのは「狼」が二人のこのコミュでは考えずらいので。 真：市民ヴィンセント＞市民ギルバート：狼 霊能者については判断しずらいですね。同時一斉をあれだけ叫んでいたセシリアの方が真ぽくは思えますが。 真：セシリア≧ネリー：狂 でしょうか。 ネリーがセシリア人狼判定ということは、ネリーが虚偽の判定をしていないかぎり、ギルバート−ネリー、セシリア−ヴィンセントの組み合わせが濃いわけですね。 ■4.アイテム非所持者内反逆者予想 昨日から変わっていないですね。 まとめ役としての市民リックは信用に足るものと考えます。 市民ラッセルの考察も白く感じていますし、市民ハーヴェイの今日の考察も非常に納得ができる。 やはり消去法で白要素がないベンジャミンを疑わざるをえないですね。 |
(96)2006/03/10 22:32:23 |
 | 見習いメイド ネリー >>100 なにやら紙が汚れていましたね。あらぬ誤解を招かぬよう、もういちど書き直します…。まるで誤りがあったようですね。けほこほ。 医|流| ／|／|ハーヴェイ-R ／|／|ラッセル-R ／|／|ベンジャミン-O ／|○|リック-R ○|／|ミッキー-Y ／|○|ヴィンセント-G ●|／|ギルバート-B |
(104)2006/03/10 22:42:50 |
| ごくつぶし ミッキー >>107 市民リックがまとめを引き受けるのならば市民リックが決めてかまわないと思いますよ。 |
(108)2006/03/10 22:50:17 |
| ごくつぶし ミッキー >>109 そこが重要なポイントだと思いますよ、市民ラッセル |
(112)2006/03/10 22:52:24 |
| 流れ者 ギルバート >>109 俺から見ると ただ人狼が出てきたというだけで 俺が偽だと思われてるのだけどな… ＣＯ順程度だけで決め打たれてるのもなんかな 結局ヴィンは俺の質問にはあまり答えないわな ボロが出ないためには黙るほうがいい、そりゃ当然だ はぁ…ま、いいわ |
(115)2006/03/10 22:58:12 |
| 学生 ラッセル >>115 そうでもない 僕から見ると市民ギルバート株は大分上がってる 市民セシリアの ＞私が▼zapされた場合、反逆者ネリーは確実に私に人狼判定を出すわね がかなり強烈だったからねぇ 改めて考えると出てきた理由が謎だが 彼女が「人狼」であってもおかしくない程度に怪しく見えた。 |
(117)2006/03/10 23:02:26 |
| 見習いメイド ネリー ■3.アイテムキット所持者真贋 霊：ネリー 狼：セシリア 狂＞占：ヴィンセント 占＞＞狼：ギルバート 市民ギルバートも狼ということはないでしょう。あまりに狂がなにもしていない…、市民ヘンリエッタだったら笑いますけれど。正直、平和になるまで考える気になりませんね。 ■4.アイテム非所持者内反逆者予想 医／|流／|ハーヴェイ-R セシリアの相方であるなら、正直こちらが霊ＣＯするように思えます。狼ではなさそう。 医／|流／|ラッセル-R 昨日あの提案をしていて今日気迫が残っている点は好印象。白より。 医／|流／|ベンジャミン-O 市民ヘンリエッタに混乱したきり。…さてこれをどう考えたものかｗ。白さ不足感がありますね。 医○|流／|ミッキー-Y とても努力していますが、決め打ち気味に偏った考察ですね。主張の激しさと相俟って、繋がりを邪推できます。 番外編 医／|流○|リック-R 狼２ＣＯならリックは市民。市民ギルバートが占ならリックの市民性は証明済み。以上から灰ではありませんね。 ■5.リックが引き続きリーダーで問題ない？ ＯＫＯＫ。 |
(126)2006/03/10 23:36:00 |
 | 双子 リック ■3.ギルバート≧ヴィンセント 今日の議事見てひっくり返りました。 でも＝は外れません！ ヴィンセントさんについては前日も言いましたが 突然黒発見占い所持キットCOが気になります！ 加えて今日のギルバートさんの議事内容を見て心証アップです！ ギルバートさんが狼だったら ヴィンセントさんに黒出しした方が良いんじゃないかな。 真共々道連れに▼ZAPされるでしょうから！ それでも白出しするのは本物か狂った市民の二択しかありませんっ。 あの宣言した場での白判定は 狼の行動としてはちょっと遠回りじゃないかなと思います！ ちなみにボクは宣言順による先入観はできるだけ切って考えてます！ |
(132)2006/03/10 23:46:57 |
| 双子 リック ■4.アイテム非所持者内反逆者予想 ○ラッセル＞ハーヴェイ＞ミッキー＞ベンジャミン● ラッセル：これで狼だったら「えええええええええ！？」 ハーヴェイ：>>42の後半の詳しい説明を求めます、市民！ ぶっ壊れ具合が市民っぽいのか余裕シャクシャクな狼か判断つきませんが 白寄りです！ ベンジャミン：初日から怪しいと感じてます！ 逆にスケープゴートっぽさも感じます！ ミッキー：ギルバートさんに対する意見が目立ってますね！ |
(133)2006/03/10 23:47:09 |
| 双子 リック >>135 対抗が白出ししたボクを占ってみたいと思わないのん？ |
(139)2006/03/10 23:55:45 |
| 見習いメイド ネリー ■1.●ベンジャミン 市民ヴィンセントは狂人か、もう灰占いで黒がでないかいずれか。 市民ギルバートが●市民ミッキー、市民ヴィンセントが自由占い、という決断と迷うところです。 ただ、市民ミッキーの考察は量があり、偏っているので発言から判断できそうかなと。 ■2.▼ハーヴェイ ただし、私の提案は非ローラー前提なので、灰の皆さんには手数的な危機感を覚えるでしょうね。 これは他の人もですけれど、霊＝非狼を強く思って、危機感を覚えている割には…。ローラーなんですよね。不思議。 >>48の疑問も、どうも明日まで回答が期待できないので。 |
(140)2006/03/10 23:59:37 |
| 学生 ラッセル >>142 あー、ちょい待て考えよう ギルバート真、ネリー真なら有効 ギルバートが「人狼」なら、市民ネリーは霊能か狂人 …その場合「人狼」だと言うだろうな 真、「人狼」でも同じ事になる 市民ベンジャミンが健全な市民である場合非常に困る |
(149)2006/03/11 00:07:46 |
| 学生 ラッセル >>154 ははは、少し同意 |
(158)2006/03/11 00:11:36 |
| 流れ者 ギルバート >>153 いや、ネリー白ならヴィン狂だから真なんだがな |
(161)2006/03/11 00:13:53 |
| 医師 ヴィンセント >>160 いやさ、●ベンジャミンで私が襲われたら占いが散発過ぎじゃね？と思ったわけだ。 |
(162)2006/03/11 00:14:48 |
| 見習いメイド ネリー >>168 霊ローラーの一翼を担わせる一手、という発想は解りますけれど、市民ギルバートの視点でも、狼ひとりzapできる流れなので、過度の焦りは禁物です。 わたしのかわりに希望している市民ベンジャミンは幸福に満ちた考察をしてくれるはずですよ？それで判断できるかもしれません。 市民ハーヴェイとのやりとりも親密ではない感がありますし…。 グレーzapの候補が悩ましい以上、本決定はやむを得ないのかな、という気はします。 |
(172)2006/03/11 00:30:29 |
 | 交易商 ベンジャミン 私としては、まあ情報量の問題もありますが、やはり市民ラッセルに対する不信がぬぐいがたい。 >>166など、なぜ理由が「霊能者いない」なのか。市民ネリーを偽者決めうちできる反逆者視点の発言にも見えますよ。 市民ミッキーは私の発言に他者を黒化させるものが多いといつか言っていたが、発言傾向で白黒つけられるのでは敵わない。原典を示せないのが歯痒いが、疑惑を振り向けて反応を探るのはきわめて一般的な推理手法と信じる。 |
(190)2006/03/11 00:44:10 |
| 交易商 ベンジャミン >>192 ん。失礼、ちと思考が短絡していたようで。 |
(198)2006/03/11 00:49:00 |
