……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>9 また真らしくない発言だけどどうなん |
(10)2006/03/28 14:09:32 |
 | 語り部 デボラ ギルっち>>18のアンケ確認したぞい。 じゃ、すまんがいったん帰るでな。またな〜ﾉｼ |
(23)2006/03/28 14:16:55 |
 | 美術商 ヒューバート ＞シャロ>>22ステラを吊っても狂人ならある意味吊り損ですよー。 |
(29)2006/03/28 14:20:04 |
 | 村長の娘 シャーロット >>29 あくまで【人外】を吊ることが出来るだけなのですわ･･･。と言ってもマンジロー様が狂人以外の何者にも見えないのですけど･･･。 ＰＰ回避という点においては損では無いですわ。 最悪の可能性は考えておくべきですよ？ |
(30)2006/03/28 14:22:46 |
| 美術商 ヒューバート ＞ステラ>>28「特定」ですかー？ シャロとマンジローのどちらが狼さんか、はっきり分かったということですかー？ |
(31)2006/03/28 14:24:17 |
| 美術商 ヒューバート >>34そうですねー。 ステラ視点ではもう灰の中に人狼はいないわけですから、ステラの占い先も村で考えるべきでしょうかねー。 |
(35)2006/03/28 14:29:22 |
 | 冒険家 ナサニエル さて、俺としても予想外の所から黒が出たぜ。てっきりマンジローが狂人、ステラがリアル初心の真、シャーロットが狼だと思ってたからな。 俺からは現段階では4パターンだ。 �．好謄蚣機�卍狂、ロッテ真 �▲好謄蚣機�卍真、ロッテ狂 ��ステラ狂、卍狼、ロッテ真 �ぅ好謄藏検�卍真、ロッテ狼 だが、俺は��か�い妊好謄蕕禄蘓桓夲戮蟠舷佑世隼廚Α� 10人村ならば狂人なら初手黒出しは納得できるからな。残りのマンジロー、シャーロットはどちらかが真と言う事になるが、今の所はシャーロットが真よりに見える。マンジローは狼を探す姿勢が見られない上に、真としての行動も見当たらない。 ただ、疑問点はある。 a.マンジローが狼とした時、裏で相談できる狼がこんな行動を取るだろうか･･･。 |
(37)2006/03/28 14:39:16 |
| 冒険家 ナサニエル 俺は灰から吊るならとは言うものの、灰から吊るのは現状リスクが大きすぎるので、本音としては>>39の通り、俺視点では確実に狼側の▼ステラで行きたい。 |
(41)2006/03/28 15:41:30 |
| 語り部 デボラ ◆ナサぽん吊り ○明日のギルっちの判定で、ステラさんの真偽が確定できる。 ナサぽん黒なら詰み。 △ステラさん視点で、狼占い師が確定できる（今日の占い） ×ナサぽん＝人の場合、ステラさんを吊って白＝狂なら、 残り２手で狼２残り。占と灰の狼を連吊りする必要性がでる。 ◆ステラさん吊り ○翌日以降も占吊りすれば、占ローラーが完遂できる。 ○確実に守護を吊らないで済む。 ○彼女は仕事終了（灰から狼発見）してるので、占い機能は維持できる。 ×ステラさんが真狂の場合、ギルっちの判定では判別不能。 真だったとしたら大打撃。 ◆灰吊り △灰にまだ狼がいると見ることになり、ステラさん＝偽決め打ちと同じ。 △明日以降、占い師３人とナサぽん（パンダ）が残る可能性が高く、 結局は占い師の決め打ちが必要になる。 |
(45)2006/03/28 17:53:08 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>44 うむ、ワシもほぼ同じ認識だ。 しかしきれいにまとめたな、おばば。とても初体験とは思えん（笑） これだけ追加しておこう。 ◆灰吊り ×今日の灰吊りに失敗した時、翌日『占３＋ナサ』から人外勢力を正しく吊らなければわおーん。 |
(47)2006/03/28 18:03:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.能力者考察 ・ステラ 真≧狂＞狼 状況把握が覚束ない様子だな。真としての視点が定まっていない印象。 >>42も、シスター視点ではナサの霊能結果が見れたら「上手くいけば」ではなく「絶対に」村側が勝つのにな。 >>1:163の占３時「あ〜ぁ。」とその直後の>>1:172「３人を吊れば人間の勝ち」は矛盾している。……が、この内訳ミスは人外ならしなさそうな間違い方であり微妙。 混乱気味の真か、初手黒出しをした狂。 シスターの混乱の仕方は堂に入っているので、今のところ真寄り。 ・シャーロット 狂≧真≧狼 CO方法＆結果発表に凝る占い師は素晴らしい占い師だ。 発言・進行態度は良くも悪くも模範的。トリッキーな行動もなく、議論でも相手に気を遣っている。 初日の占い希望が『狼探し』より『偽の黒出し抑止』なのが違和感。灰の大半が白く見ているデボおばばを占い希望に挙げる点も、立場の違いのなせる業かと多少ひっかかる。 昨晩の話し相手を求める態度、視点が灰に向いているところは狼らしくない。 真摯な真か、狼の目星をつけたい狂人。……が、どれでもありえそうで悩んでいる。 |
(49)2006/03/28 18:28:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■2.灰考察：後述 ■3.●占い希望：ヒューバート 灰考察で黒寄りにいることから。 ■4.▼吊り希望：ナサニエル ステラが狂人なら掌の上で踊らされることになって悔しいが、この選択が一番情報が出るだろう。また、ワシはステラは狂か真だと思っている。ステラの真贋を見るにはナサ吊りが一番早い。 ワシの中ではナサとステラの評価がイーブンなので、今日灰からの吊りに失敗した場合、明日２人からの決め打ちは困難だ。▼ナサでなければ▼ステラを希望する。 ■5.ナサを吊るか吊らないか(理由含めて) 4で述べた通り、ナサ吊り希望だ。。 ……ちなみに、占い結果にナサ白を出した他ならぬマンジローがこの議題を提議するのはどうかと思うぞ？ 自分で白を出した相手を絞首台へと誘導する意図がわからん。 |
(51)2006/03/28 18:31:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン 【灰考察】 ・デボラ 多弁で発言内容も濃く、村の進行にも積極的。今のところほぼ村人と考えている。他者への質問も、自分で考えた上で不明点を聞いている態度があって好印象。……いやいや、これは恋ではないぞ。 ナサニエルが白なら３人目に票を乗せたおばばは若干怪しくなるが、８番目の希望提出である以上、誰かとかぶるのはやむをえない。 ・ローズマリー 昨日はやや疑い気味だったが、新しい話題を場に提供することにためらいがない様子だし、思うままに発言しているだけに思えてきた。 ローズが狼で、>>1:193「霊能確定したのは個人的にすごく嬉しい」>>1:202「狼はなんで占い側に出たのかね」の発言が彼女の本意なら、占３にはならなかっただろう。 |
(52)2006/03/28 18:33:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン ・ヒューバート 直前発言に対するツッコミは素早い。ただその場その場でのみの反応を返しているようにも見える。積極的な態度に見えて雑談に終始――と言っては言い過ぎか。 昨日は白さも黒さも見つからず疑っていなかったが、他の灰の白要素が見えてきた今、際だって白い発言の見つからない点が気になる。 ・ノーマン ヒューバートと似たような位置だが、ノーマンの方が質問や意見の中に自分自身の考えを練り込んでいる。意見も的確だし、灰考察にも納得できる点が多い。 昨日はこのワシを疑っていたようだが、ワシ自身>>1:24の発言は不注意だった自覚がある。初日で情報がない中なら、あのくらいの疑いはアリだろう。あれだけの理由に固執するなら問題視するが（他に理由があるなら問題ない）。 また、占い希望を一番に出すのは、票操作の意図がない証左だろう。 |
(53)2006/03/28 18:35:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>40 占い希望については保留と>>1:25で言っていた。 夜の段階から更に情報が増えるかもしれないので、ぎりぎりに出しただけ。 ■1.能力者考察 ステラがナサニエルに一発目黒を出したね。ステラの言動なども合わせて考えると、ステラ狂人じゃないのかと。初心者騙りの可能性も含めてね。 こうすればナサニエルとステラ吊りで手数が２つ稼げるからね。 ただ、一発目でいきなり狼を見つけたという可能性もある。 ステラは狂人＞真＞狼 すると相対的にシャロとマンジローが真プラス狼っぽくなる。 シャロは発言数の割に無難な発言が多く、それほどマイナスは見つからない。逆にマンジローはミスが多く、発言も軽率。 印象から見ればシャロの方が白く見えるが、確たる証拠がない以上なんとも言えない。 シャロ真＝狼＞狂 卍さん真＝狼＞狂 |
(54)2006/03/28 18:38:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■2.灰考察 もう少し考えさせて。というのは今日の吊りがあたしの中で決まってるからで。 ■3.●占い希望 保留 ■4.▼吊り希望 ▼ナサニエル ナサニエルがあたしを疑ってるから、とかそういう訳じゃなく、今日ナサニエルを吊るのが一番いい。なぜなら100%守護者がいる状況だから。 まず、ナサニエルの霊能判定が黒の場合、シャロ→卍（かその逆）で詰み。 ナサニエルが霊能判定が白の場合、今日占い師の襲撃があるかどうかで決まる。 ナサニエルが霊能判定白の場合、ステラが狂or狼になる。このときもしステラが襲われればステラ狂確定。また、シャロか卍が襲われれば、ステラの狼が確定する。 というわけで、ナサニエルを吊るとこれだけの情報が引き出せる。確かにあまり吊りたくはないが、潜伏に狼が一人いるこの状況ではどちらにせよ灰を吊らざるを得ない。 そう考えても▼ナサニエルはそう悪い選択とは思いませんよ。 |
(57)2006/03/28 18:47:52 |
| 美術商 ヒューバート ニョニョニョー帰りましたよー。 ＞ゴードン>>53雑談とはちと心外ですねー。 私なりに自分の考えを出しているつもりなんですがー。 まあ、ちょっとテキトーな感じがあったのは私の落度ですー。 議事読んでしっかり議題回答しますよー。 |
(59)2006/03/28 19:07:25 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.能力者考察 マンジロー 狂≧狼 ステラ 狼≧狂 マンジロー様の発言、生存への執着心、占い師としての態度、どれをとっても狂人としか思えません。 逆に狼であった場合、それを読み取り振舞う狂人が必要になります、相対してステラ様の初心者ＣＯが騙りであろうことが予想されます。 そこまでを読み取るのは初心者の方には出来ない業でしょうから･･･。 マンジロー様の狼を裏付ける点として、その振る舞いも裏読みしてみる必要があると思います。 正直、自分が占い師であることを意識してないような>>9などetc･･･。 あまりにわかりやすい狂人です。ここまであからさまだと裏読みをしてみたくなりますわ。 マンジロー様が狼でいる場合、ステラ様の初日黒出しも納得のいくものです。 ただ、どちらを考えましてもステラ様が初心者であろう事はあり得ません･･･お二人の策はお互いに読み取らねばなりません、そこまでの業を使いこなせる初心者はいらっしゃらないかと････。 |
(60)2006/03/28 19:11:20 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ローズ様 >>54でステラ様を狂人と見ながら▼ナサニエル様というのは･･･ナサニエル様を吊って判定が白、そして翌日ステラ様を吊って判定が白では目を当てられない展開になると思うのですが･･･。 |
(61)2006/03/28 19:21:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>63 訂正、ナサニエル様が守護であり吊りになってしまった場合、守護の生存率が１００％ではない、ですね。 |
(64)2006/03/28 19:25:50 |
| 村長の娘 シャーロット チャンネルはそのままですか？ >>68論点が多少ズレていらっしゃいますね。発言に矛盾がありましたのでおっしゃっただけですよ･･･？ そしてナサニエル様を吊って白判定が成されたらどうするおつもりなのですか？ 視界がクリア、というより村側が一人居なくなってしまっただけだと思うのですが･･･。 |
(70)2006/03/28 19:58:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>75 独り言で晴らしてますから大丈夫ですわ♪ |
(76)2006/03/28 20:24:32 |
| 美術商 ヒューバート ■灰考察ですよー。 ゴードン 目立った行動は>>1:22のギルへの質問ですねー。 >>1:24の回答はもっともだと思いますー。 人狼サイドならわざわざここで質問・回答しないのではないかと思いますねー。狼さんに有利な作戦を潰すメリットはないでしょうからー。 >>1:229ナサ占い希望の理由もしっかりしていると思いますねー。灰考察も無理はなく、クリアーですよー。 しっかり者の村人さんといった感じですねー。 なぜかナサさんの灰考察が抜けていますが…うっかりですかー？ ナサニエル パンダさんになってからの考察>>37, >>39は筋が通っていてナイスですねー。 >>39の提案も模範的ですー。 しかし彼視点ではまだ真占い師は狼さんを見つけていないんですよねー。 それなのに占い先希望はさらっと>>40続投で、あまり拘っていないのが気になりますー。 他の返答や考察を見るとしっかり考えている様子はあるので、このギャップがちょっと疑問ですねー。 |
(79)2006/03/28 20:39:09 |
| 美術商 ヒューバート ノーマン >>1:84, >>1:97など、議論の進行に積極的な姿勢が伺えますねー。 >>1:214でローズに答えたのも、人狼なら自分の思考をさらけ出すことになるので言いにくいんじゃないでしょうかー？ 頼れる村人さんといったところですねー。 ゴードン占い希望の理由は私からすればちょっと思い込みかなとは思いますがー。 デボラ >>1:11の一斉ＣＯ提案がなければ、一斉ＣＯは実現しなかったんじゃないでしょうかー。村のみんなのことを考えている様子が伺えますねー。>>1:143も好印象ですー。 >>1：234占い希望理由は１番目と３番目ははっきりしない部分もありますが、２番目はなるほどと思いますねー。 初日から真っ先に灰考察・占い師真贋を述べていくあたり、自分の思考を積極的に出していこうという姿勢が伺えますー。考察にも無理はないですしー。 >>45の状況解説も分かりやすいですねー。誘導っぽいところもなく、狼さんならやらなさそうですー。 人狼騒ぎが初めてなのに手馴れた感じなのは年の功でしょうかー？ |
(80)2006/03/28 20:40:58 |
 | ちんぴら ノーマン ■1.能力者考察 ぶっちゃけ、マンちゃん真は無いと思うノーマンだ。 何度もみんなから「真っぽくない」と言われたりしたのに、 スルーされる事が多かった。 もし真占い師なら、いちいち「それでも真なんだよ！」と 反発したくなるように思うノーマンだった。 その辺、マンちゃんは、自分でどう思いますか。 問題は、じゃあマンちゃん何者、ってところだが……。 とりあえず、ノーマンの予想は、以下のどっちかだと思う。理由は後述。 (1)ステラ占、マンちゃん狂、ロッテ狼 (2)ステラ狂、マンちゃん狼、ロッテ占 ■2.灰考察 ■3.●占い希望 あとで考える。 ■4.▼吊り希望 ■5.ナサを吊るか ▼ナサぽん。ちょっとステラの真偽は確認しときたい。 第二希望は▼マンちゃん。 |
(82)2006/03/28 20:49:00 |
| 美術商 ヒューバート ＞ロズ>>83今まとめているところですよー。 しばしお待ちをー。っていうかアレ幼女だったっけー？ |
(84)2006/03/28 20:54:37 |
| ちんぴら ノーマン >>82の■1の補足。 素直に見ていくと、 (1)ステラ占、マンちゃん狂、ロッテ狼 になる。まあ、一見、納得できるんだが……。 マンちゃんを最初から見ていると、すごく狂人っぽい。 でも、狂人が表から見て、すごく狂人っぽいって言うのは、 ちょっと、よっぽど度胸が無いとできなくないか？ それから、ノーマンは、ナサぽん人狼っぽくないと思った。 昨日の占い先が決まった後の挙動とか、今日の発言とか。 で、もし、ナサぽんやっぱり人だとすると、 「ステラ偽物」「マンちゃん真でも狂でもない？」 となって、 (2)ステラ狂、マンちゃん狼、ロッテ占 という結論になる。 で、ナサぽんには悪いんだが、ナサぽん吊って、 (1)と(2)のどっちかを判断しよう、とノーマン思う。 (1)なら勝利確定、(2)でもまずロッテ確定に近い状態なので、悪くは無いと思う。 ちなみに、(2)を押し進めると▼マンちゃんになるんだが、 流石にそこまで自信は無い。が、灰吊るよりはいいと思う。 |
(87)2006/03/28 21:04:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>87の内訳の理由を聞いても良いですか･･･・？ |
(89)2006/03/28 21:07:06 |
 | 異国人 マンジロー >>88 もしも霊能が襲撃されたらどうなるナリか？それこそまずいナリ。 |
(91)2006/03/28 21:10:08 |
| ちんぴら ノーマン >>89 ロッテへ。 (1)の方の見方は、以下のような感じになるな。 マンちゃんはどうにも占い師として信用を持とうという 雰囲気が感じられなかったので、簡単にレッテルを 貼るなら、狂だろう。 ステラは、一見、不慣れそうな真に見える。 (その「外見」をどこまで信用していいのか、 という問題もあるんだが……。) ロッテは信用を得ようとしっかりやってる真に 見えるんだが、これは人狼占い師の態度とも かぶって見えてしまう。だが、とりあえず狂っぽくは無い。 で、(2)の方では、 マンちゃん狂はストレートすぎやしないか？ ステラ見た目だけで判断していいものか？ ロッテは真でも有り得る態度だ。 という事なんだが、正直、どっちか 判断つかないので、ナサぽんの判定を見たい、 という事になるノーマンだ。 |
(98)2006/03/28 21:19:17 |
| 異国人 マンジロー >>94 それはナサを吊るときのことであって、灰を吊るときやナサが守護の時はかなり大変であると思ったからだ。少なくとも今日は霊能に生き延びてもらわなければならないのだ。 ってくそっナリ！ これ丸々拙者視点じゃないナリか。すまないナリ。考え直すナリ。 |
(99)2006/03/28 21:24:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>99 あんた視点じゃないことは、村人でもかんがえられる事だから、コロスケは黙ってコロッケでも食ってろ。 卍さんは自分の論を用いていかに村人を説得するかをかんがえればいいのですよ。 しかしねー、灰だろうが誰を吊ろうが、霊能者が食われるなんて事態が起こったら、あたし泣いちゃうよ。 |
(101)2006/03/28 21:27:05 |
| 異国人 マンジロー >>100 霊能結果が見たいからナリ。 |
(104)2006/03/28 21:29:19 |
| 異国人 マンジロー >>102 自分視点だけでは納得してくれないから色々考えるナリよ。 |
(105)2006/03/28 21:30:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>104 貴方が占いで白を出してるじゃないですか。霊能結果関係なしに白ですよ？占いっていうのはそういう意味ですよ？ |
(107)2006/03/28 21:31:16 |
| 美術商 ヒューバート シャーロット >>1:107ＣＯ取り仕切りは村の進行に積極的な印象ですねー。 >>1:199さっと灰に目を向けている＆質問しているのは私が>>1：205で言っているように真占い師として正しい姿勢ですねー。 しかし占い希望>>1:216は狼さんを当てようというというより、白確定を作りたいという狙いでしょうかー？ 私としては積極的に狼さんを当てて欲しいのでちょっと疑問に思いましたねー。 >>1:275は筋が通っているとは思いますが、真なら偽者が黒を出すかどうかよりも自分が狼さんに黒を出せることを第一に考えると思うので、そこらへんが少し引っ掛かりますねー。考え方の違いでしょうかー？ 単純に信頼度だけで見ると一番真らしいのですが、以上のように、どうも見えない点がありますー。 人狼≧真＞狂人 ですかねー。 |
(113)2006/03/28 21:35:39 |
| 美術商 ヒューバート マンジロー >>1:31能力者任せのＣＯ案は策を考えた真とも取れるし、混乱を狙った人狼陣営とも取れますねー。 >>1:164「釣れた」発言は何なんでしょうかー？ もし彼が真ならあんまり釣れたら困るんじゃないでしょうかー？ >>1:177下ACTも疑問ですねー。 まるで自分が占い師ＣＯであることを忘れているような…。 >>1:226デボラ占い希望理由も一斉ＣＯが人狼サイドにとって有利なものではないと考えると疑問ですねー。 誰か言っていましたが、自分が白出ししたナサを「吊るかどうか」という議題を追加するのも何だか疑問ですねー。 まあ、村視点で考えてのことかもしれませんねー。 うーん、>>85の提案はどうなんでしょうねー…。 先のことを考えると守護を出してしまうのはどうかと…。 狂人＞人狼＞真 といったところですかねー。 ステラとシャロは僅差ですねー。 というのも私結構ナサ人狼はあるんじゃないかなーとは思っているんですねー。 私の中では、シャロとステラの信頼度で言ったらシャロ＞ステラですけど、ナサの黒を考えると真らしさは僅差でステラ≧シャロになりますー。 |
(114)2006/03/28 21:35:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>115 変なことの塊ですよ（ﾆｯｺﾘ |
(117)2006/03/28 21:38:47 |
| 冒険家 ナサニエル 俺の中では能力者の内訳考察が変わったぜ。 >>104でマンジローが偽COしてるじゃねえか。マンジロー狂、ステラ狼、シャーロット真、俺視点ではこれ以外考えられない。マンジロー狼は非常に考えにくい。発言を見ていると自分を吊ってくれと言わんばかりだしな。 |
(120)2006/03/28 21:46:57 |
| 異国人 マンジロー >>122 吊りは２回まで大丈夫に見えるナリ。 もし村の皆がナサ狼の可能性を拭いきれなかったらそれこそ厳しい状況になると思うナリ。それよりはここでどちら側が合っているのか村の皆に分かってもらうほうがいいと考えたナリ。 |
(124)2006/03/28 21:54:40 |
 | 流れ者 ギルバート >>128 マジっすか･･･。 |
(132)2006/03/28 22:04:51 |
| 美術商 ヒューバート >>148システムをしっかり把握している・しっかりした発言ができるというのは最低条件ですからねー。 そこのところはプレイヤー皆がしっかり守れるといいのですがー。 |
(154)2006/03/28 22:18:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>140 ナサは……何故かターゲットロックオンしていた。 発言がシンプルなのはともかく、こちらに対して身構えている雰囲気が強かったからな。 ……が、ついさっきまでの頑張り具合には騙されかけていたぞ。 あやうく能力者内訳を再考察するところだったｗ |
(171)2006/03/28 22:26:12 |
| 異国人 マンジロー >>157 俺は初心者も同然だな。 質問させてもらいます。 俺が提案したようなことは絶対に認められないですか？（１日目）もし認められるなら俺の説明不足でした。 俺が守護COを促した辺りの発言は明らかに狂人でしたか？ |
(172)2006/03/28 22:26:29 |
