教師 イザベラ >>*24 その話には2つほど問題点があるように思えるねぇ。 まず一つ。 「占い先襲撃をしてザード吊りが変えられるか?」 ということがあるねぇ。 ザードより「科学者っぽい」人間はかなり多い。 アタシならザードを占いに回すより そっちを占いに回すねぇ。 もう一つは 「偽が黒判定出したら吊られることも多い」 という点が挙げられるねぇ。 そいつは妖魔かもしれないが、 妖魔といえど吊れば死ぬ。 それならいっそ吊ったほうが…という意見も かなり出てくると思うねぇ。 | |
(*26)2006/03/06 20:50:17 |
文学少女 セシリア >>*26 >占い先襲撃をしてザード吊りが変えられるか? これは変えられると思う。 ヴィンセントさんは妖魔でも可笑しくは無いから、 占い希望の重点を人狼っぽい人に向けるのは不自然じゃない。 明日に吊られるのは占い師を襲っても変わりはしない。 >偽が黒判定出したら吊られることも多い これは同意。それに加え、明日に狂人が動くと思うから。 黒判定が出た人か、もしくは狂人その人が吊られるはず。 | |
(*28)2006/03/06 20:58:55 |
文学少女 セシリア >>*27 そこは狂人次第。 黒判定出た人を放置してまでザードさんを吊るのは無い。 狂人が動かない場合は、明日に占い師を襲えば良い。 占われた人間に疑惑が向くだけだし、フレアさんが占い候補に 挙がらなければそれで済む。 | |
(*29)2006/03/06 21:01:36 |
医師 ヴィンセント まずはアンケ回答からいきます^^ ■1. 今日の封印希望 ▼ラッセルくん >>187の発言は同感。むしろ村人の鏡だと思います^^ しかし、初日にその精神が全然ありません^^;むしろアンケ説明なし、理由他人のアンカーなど最低でした^^; 今日占い封印対象過剰なぐらい焦っていると思います^^; 最悪、村人だとしてもスケープゴートにしか見えないので上げておきます。 ■3. ずばり! 科学者は誰だと思う? まぁ今までの言動からラッセルくんです 潜伏狼としては異端の存在ですから^^; ■2. ずばり! 闇魔導師3人は誰だと思う? ■4.占術師内訳 ↑この2つはもうちょっとよく考えてから発言します 正直、もう一度最初から読んで推理してきますorz | |
(202)2006/03/06 21:01:55 |
教師 イザベラ ■2. ずばり! 闇魔導師3人は誰だと思う? んー、この段階で3人言え!と言われても悩むねぇ… 断定は出来ないけれど、要するにグレースケールの 黒い方から三人答えろってことなのかねぇ? この段階で気になっているのは… ネリー、ヒューバートさん、後グレンさんかねぇ。 (議題内では分かりやすさ重視の為 名字ではなく名前で呼ばせてもらいます) 意見が無難で発言数や内容も中庸気味。 この中に一人くらい 闇がいるんじゃないかと思っているねぇ。 ■3. ずばり! 科学者は誰だと思う? グレンさん、ラッセル、ニーナ辺りかねぇ… ただ科学者はチームじゃない個人戦力だからねぇ。 個人のスペックや考え方によって 動き方が180度転換する。 こーいう奴は科学者っぽい!と断言して言い切れる 材料が闇より更に乏しいからねぇ。 | |
(203)2006/03/06 21:02:39 |
教師 イザベラ >>*29 オーケー。本音を言おう。 アタシは明日の占い候補に挙がらない自信がない。 見たところ何人かはアタシを科学者だと 思っているようだし、今日占い機能を 潰しておかないとアタシが 明後日凄まじい疑いをかけられることになる。 ザードは既にかなり吊り候補に挙がっているし、 死霊使い確定の状況で 灰潜伏が全滅したら騙りのセシリアだって 無事じゃあ済まない。アタシらの負けは確定だ。 だから今の内に占いを潰しておきたいのさ。 | |
(*31)2006/03/06 21:07:19 |
吟遊詩人 コーネリアス つか弟!?(笑 どりすかぁぁぁ!! | |
2006/03/06 21:14:42 |
双子 リック ■1. ▼ラッセル。悪いけど非結界COした人を残すわけにはいかない。 ■2. ステラさんの占術師真贋考察は(>>112)はブレすぎ。微妙にエッタちゃんとセシリーちゃんを援護しつつ、ギル兄ちゃんを真としてるのが凄く怪しい。闇魔導師にしては思い切りが悪すぎる、とは思う。 ステラさんが闇魔導師なら、残り二人は気が強いタイプだと思う。具体的にはオレとかマンジローさんとかギル兄ちゃんとかラッセルさんとか。 ヒューバートのおっちゃんのライン(>>103)とか、「残りの魔導師探しに利用されることは不利益」(>>150)とかってのは良く分からん。要注目。 >>94 の追加。ギル兄ちゃん、グレンさんが闇魔導師で、グレンさんが「待ってた」なら、怪しいのは遅れているラッセルさんとネリーさん、かな。 | |
(208)2006/03/06 21:16:04 |
修道女 ステラ >>206 まぁ…そんな輩には春の眠りの魔法でもかけて路上に放置がお勧めですよ…。 | |
(209)2006/03/06 21:16:47 |
修道女 ステラ >>210 ちなみにあなたの考察には私の希望が▼ヒューバートであることは含まれてますの? | |
(211)2006/03/06 21:19:19 |
美術商 ヒューバート | |
(2006/03/06 21:21:30、美術商 ヒューバートにより削除) |
医師 ヴィンセント 闇内訳とか占術師考察正直きついorz 今日黒だしされて地雷成功ならうれしいけどギルド員と信じてくれるか不安orzと言うか自信ないorz 自分は占回避COありにして占いされたわけですからorz でも占い先の決定15分前でCOを急ぐのに躊躇したのですorz あそこで回避してもまとめ役が使い魔だから15分でまとまるわけないと思ってしまってorz 村が混乱するだけで正直メリットよりデメリットが高いと思ったのですorz たぶん柏餅さんに「なんでCOしないの」の罵倒されてるかもorz返す言葉も見つかりませんorzごめんなさいm(_ _)m | |
2006/03/06 21:23:59 |
異国人 マンジロー ■1.▼ラッセル 悪いが、全然村側に見えないんだ。 発言が「闇魔導師や科学者を探し、村が勝利する為」ではなく、 「自分の生存の為」に言ってるようにしか見えん。 自分に疑いを向ける者を疑い返す姿勢とかも黒いし、 >>187の「村人CO」などもちょっと、な(苦笑) ラッセルの発言は確かに独自性の強いモノが多いが、 ちゃんと自分の思ってる事の説明は出来ている。 ならば「村人CO」が「村にとって損である」と言う 判断が出来るだけの力量はあるはずだ。 なので俺は、>>1:283でも言った通り、 意図的な「初心者ステルス」を危惧しているよ。 あと、>>111の「僕のような闇魔導師が居るわけない」だが、 俺はラッセルみたいな闇魔導師も科学者も見た事あるぞ。 「怪しすぎて白い」と判断する人物は結構多いからな。 | |
(216)2006/03/06 21:25:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>212 リック君 ふむふむ。確かに突っ込まれる要因ですね。 そっか、なんかすんごく納得しました。ちょっとそこら辺よく考えてみます。 色眼鏡ってことは、もうなんか前提としてギル偽みたいな? ふむ。僕がギル真の色眼鏡になっちゃってたみたいな感じですかね。 ただなんかその答え、ステラさんにもらいたかったなぁ。と思った今日この頃です。誰か促しお願いします……。 | |
(218)2006/03/06 21:29:24 |
双子 リック >>218 コーネリアス 色眼鏡ってのは、オレは質問に答えてくれた人には評価が甘くなる(要するに質問に答えてくれたエッタちゃんの評価が甘い)って事だよ。 .。oO(ギル兄ちゃん偽の色眼鏡も・・・・・・ 否定はしないけど) | |
(221)2006/03/06 21:33:15 |
双子 リック ……。うがー独り言421ptも残ってるぞ。 |ω・)。oO(とてもじゃないが使い切れん!) | |
2006/03/06 21:36:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>225 ドロシーちゃん それは大変でしたね。そうそう、やっと完成したんです。これ、記憶を戻す薬です。つ【薬】 ベス「別に金髪に戻す訳じゃないわよ★」 こらこら、エリザベス……。 とりあえずシャーロットちゃんに委任しておきますね。 | |
(231)2006/03/06 21:40:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ で,やっぱり▼ヒューバートにするぜ. >>150の中盤「ライン関連で好ましくないから」ではなくか. ほんとだごめん書いてあった. でもその上に書いてある文章が「ライン云々いやだから」と言ってるようにしか読めないのは私だけなのか? どうも合点がいかん.合点がいかんのだぜ. マナに余裕があったら,もう一度詳しく説明して欲しいぜ. ほんとにざっと見ただけだが セシ-ヒューでもギル-ヒューでも「これはあり得ないだろー」って思えるところは見つからなかった. さしあたり,これが限界だ. 違ったらごめん!ごめんな! | |
(235)2006/03/06 21:42:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ヽ(`Д´)ノ 僕なんで隠れなきゃ行けないのにこんな相手してるのさー!!!(笑 ボスケテ。 | |
2006/03/06 21:44:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>236 ラッセル んんんんーーーーっ。 なんか自分が生き残るために、ラッセルVSヒューバートになってるならヒューバートを闇魔法使いの方に入れて吊り希望出しちゃエー に見えるんですけどね。 ヒューバート理由後付みたいな。 今日の吊り希望どうしよ……。 | |
(237)2006/03/06 21:46:36 |
農夫 グレン 遅くなってすまねぇだ。馬っ子が遠くの森にまで逃げてただで、帰って来るのがおそくなってしまっただ; とにかくアンケだべ〜。とりあえず■1.だけ〜。 ■1.▼ラッセルどん 申しわけねぇだが、ノイズ削りだべ。 もう、この理由だけでおら真っ黒で我ながら泣けてくるだよ…。 狼側の意図にのるまいとするのは勿論だけんども、村側とも意思疎通を拒んでるように見えるだ。 きつい事言ってすまねぇだが、一緒に戦ってく気が削がれるだ。 自分に答えてくれないから「▼ステラ」ってのも、感情的に見えてしまうだ。 こういう理由で候補に挙げてしまって、皆様にもすまねぇだ。 後のアンケート、議事読みながら考えてくるだぁ…。 | |
(238)2006/03/06 21:46:40 |
村長の娘 シャーロット ラッセル吊り希望、多すぎるわ。。。 | |
2006/03/06 21:47:26 |
双子 リック うーむ、ラッセルは初日意図的寡黙してたんなら自業自得っつーか。 |ω・)。oO(まぁ、そうだな) やっぱりラッセルには占術使って食われてもらった方が良かったような |ω・)。oO(あるいはパンダかな) っつーか、脳内でラッセル白決めうち気味だけど、意図的寡黙してた人に差し伸べる手は無いのよ。 |ω・)。oO(とか言ってると、自分が寡黙容疑で吊られたりな) そーすると意見が変わるんだろうな、たぶん |ω・)。oO(うむ。基本的に身勝手だからな、オマエ) | |
2006/03/06 21:47:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 上記のような行動は、占われても、吊られてもダメ!な科学者に見えるような気もするので、占い機能が生きていることを祈りつつ、明日の占いにラッセル君あげよっかなってことでやっぱり封印希望はネリーさんだけどネリーさん反論とかしてくれるのかなぁ(´・ω・`)ショボン みたいなすごく参った感じです。 | |
2006/03/06 21:48:03 |
農夫 グレン >>224 せしー いや…客観的に見ても、おら、初心者臭含めて怪しいと思うだよ; | |
2006/03/06 21:49:21 |
医師 ヴィンセント ■4. ずばり! 占術師の真贋及び内訳予想。 ヘンリエッタちゃん 邪=闇>真 白判もらいましたが初日ですのでほぼスルーです。 >>88の発言のラッセルくん擁護はみなさんが注目している中、真ならばしないと思います。 最悪敵ならば自分の首をしめるだけですし、彼を疑っている村人から信頼される可能性を自ら低くしています^^;なので敵陣営かなぁと推理 ギルバート闇>真>邪 多発ですね^^正直最初から多発で闇相談結果騙り担当って思えます^^;占術師ならもうちょっと慎重になってると思いますorz セシリア真>闇>邪 正直要素が少なくて判定不能orzと思ったが、むしろ初日の慎重派の潜伏が占い師に見えます。 | |
(240)2006/03/06 21:49:28 |
修道女 ステラ >>239 まぁ…積極的に反対する理由も無いのですが、彼の代わりに吊られる人の無念を考えると快諾しかねますね。 | |
(246)2006/03/06 21:53:55 |
異国人 マンジロー っと、アンケの残りを作成している内に 仮決定が出ているようだな。 >>239 【仮決定確認はしたが、反対】 ハッキリ言って黒すぎる。 たとえ白だとしても、今後ノイズになったり、 SGにされる可能性が高い。 また、村人COしている以上、結界術師の可能性はないし、 早めにラッセルを何とかしないと、後々判断に困りそうだ。 | |
(248)2006/03/06 21:56:20 |
双子 リック >>239 シャーロット姉ちゃん 仮決定は微妙だと思う。闇魔導師を一人でもやっつけたいシャーロット姉ちゃんの気持ちもわかるけど。 ちなみに、ラッセル白でオレが闇魔導師だったら▼ラッセルさんには入れない、かな。今日▼ラッセルさん希望してる連中は全員明日のスケープゴート候補だ。一石二鳥って奴だね。ちょっと議事録見直してくる。 | |
(251)2006/03/06 21:57:43 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/03/06 21:58:30 |
農夫 グレン >>239 シャーロット嬢ちゃん あれま。さすがにシャーロット嬢ちゃんは冷静だぁな。 うーん、正直仮決定を覆すほど強い主張は感情的な面しかないだで…。 考え直してはみるだ。 一応候補としては▼ステラどんorヒューどんorネリーどんのどなたかになると思うだ。 もしかして遅くなっちまうかもしれねぇので、一応先に挙げとくだ。 理由は各々違うだで、後でまただ〜。 | |
(254)2006/03/06 21:59:08 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
(2006/03/06 21:59:44、吟遊詩人 コーネリアスにより削除) |
村長の娘 シャーロット ごめんなさい、ラッセル。 今日はあなたを吊るつもりよ、私。 今まで様子を見てきたけど、説得できないあなたはノイズになりそうだった。 スケープゴートのような気もするけど・・・ 納得いかなかったらごめんなさいね。 | |
2006/03/06 22:00:31 |
村長の娘 シャーロット ああ、すごい悩む・・・。 | |
2006/03/06 22:01:54 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/03/06 22:02:08 |
村長の娘 シャーロット >>257 そうね、敢えて述べたいなら止めはしないけど。 | |
(258)2006/03/06 22:03:38 |
異国人 マンジロー 残りのアンケにも回答するぞ。 ■2.グレン、ラッセル、セシリア まだ判定も分かれておらず、 序盤なので自信があるワケではないが。 ラッセルは■1.で述べた通りで、 ラッセルの力量から考えて、 あの不自然な行動に意図的なステルスを危惧しているからだ。 グレンに関しては>>1:283で言った通り、 さりげなく「闇に有益な行動」をしているように見えた。 言い掛かりレベルではあるが、こーゆーさりげない所に 闇魔導師の行動が現れる可能性はあるからな。 セシリアについては、■4.参照で。 | |
(265)2006/03/06 22:09:30 |
医師 ヴィンセント >>264 ネリーさん経験不足ですな^^ギルドでわざと黒出し貰おうとしてます^^ | |
2006/03/06 22:09:45 |
異国人 マンジロー ■3.ラッセルとステラが気になっているな。 ラッセルは闇魔導師の可能性も考慮しているが、 回答の独自性と、周囲から援護射撃が飛んでない事から、 科学者の可能性も十分にあると思う。 疑っている理由は、■1.参照で。 後、科学者は「多弁の白い奴」と言う可能性もあるのだが、 序盤からあまり飛ばしていると、 白目立ちでも、いきなり占われる可能性もある。 なので、ステルスするならば 「序盤は目立たず、中盤以降白くなる」 と言う方向が有効だと思うんだ。 で、それに当てはまりそうなのが、ステラ辺りだろうか。 「ギルド員回避COナシ」も、 占を無駄に使わせたい科学者の意見っぽいしな。 まぁ言い掛かりレベルではあるので、 気を悪くしたらスマン(苦笑)>ステラ | |
(267)2006/03/06 22:10:12 |
異国人 マンジロー (続き) 後、セシリアの>>1:378「結社両方出て来ても良いのでは?」は、 ちょっと真のセリフには見えん。 後で「どっちでも良いけど」とは訂正していたが、 地雷を恐れているようにも見えた。 で、邪法師なら地雷で自分が偽確定しようが、 「自分封じ」で魔封じを一手消費させる事が出来るので、 それほど地雷を恐れる事はないと思うので、 地雷を恐れるのは「闇魔導師」だからではないかと感じている。 ギル=真>邪>闇 エッタ=邪>真>闇 セシ=闇>邪>真 | |
(270)2006/03/06 22:11:01 |
文学少女 セシリア >>249 アンケートでは▼グレンさんって希望したけど、 「ラッセルさんを吊る」ためだけに言う事にします。 ここまでほとんどから希望が挙がっているなら白黒は付けるべき だと思います。 今日に放置しても、明日はまた票が集まるでしょうし。 逆に今日吊れば、その判定を知った上での繋がりが見えてきます。 今度は票が集まるのかバラけるのか? 今日だけで全てが決まるわけでは無い以上は判断材料が 増える人を吊るのが効果的だと考えます。 | |
(271)2006/03/06 22:11:51 |
学生 ラッセル 本当は▼ヒューバートとしたかったです。理由は>>210の通り、僕はもともとヒューバートを村人の信頼取りのため動いている闇と思っていました。それが▼ラッセルでより疑念が深まったからです。 | |
(272)2006/03/06 22:12:11 |
見習いメイド ネリー 補足するなら、人ならできるだけ封印回数を省くため科学者(妖術師?)を溶かすほうで動いてくださいまし。封印を妖に使うことで、闇の封印回数もまた消費されてしまうのですから。 >>102 離席が多かったため、思考が飛び飛びで誤解を招いたと思いますよ。思考の流れは2日目COが怪しい>セシリアさん・ヘンリエッタさんの信用低下>その後の言動でヘンリエッタさん・ギルバートは強気>ヘンリエッタさん偽としても邪は薄そう>様子見に見えるセシリアさんが邪に見える という思考の流れです。 今のところリック君は一番人っぽく見ていますね。次点でコーネリアスさんですが、少し視野を広く持てばリックさんと同じ位置で見てもいいかな、と思ってます。他は読み込めてませんのでなんとも・・・。 | |
(274)2006/03/06 22:12:58 |
村長の娘 シャーロット ラッセル、委任はいいけど、あなたは誰が吊りたいの? その吊りたい相手を言って。 | |
(2006/03/06 22:13:49、村長の娘 シャーロットにより削除) |
文学少女 セシリア >>270 それ、リック君にも言われたけど理由読んでくれました? | |
(276)2006/03/06 22:14:16 |
美術商 ヒューバート これがみんなの反応を見るための シャーロットさんのブラフと信じてますよ つД`)(コラ まぁ、ありえないこと言っていてもしょうがないので集中集中。 | |
2006/03/06 22:15:38 |
見習いメイド ネリー >>268 私にはラッセルさんが闇で、占の内訳が占・邪・闇ならむしろ切るべき局面に見えますね・・・。非結界COしてしまったらしいですが(読みきる時間もありません)、妖はあっても闇なら迂闊すぎる印象を受けますね。迂闊な闇も居るのでどうとも言えませんが、この行動だけならそれほど疑わしくなかったかと思いますよ。 ただ・・・他の人間に封印をなすろうとしてるように見える言動は疑いの根拠として十分です。今日封印しないのであれば、占術にかけるべきではないでしょうか? | |
(280)2006/03/06 22:18:10 |
双子 リック ・・・・・・グレンさんに票が集中してるなぁ |ω・)。oO(基本的にはスケープゴートだからな) | |
2006/03/06 22:18:20 |
医師 ヴィンセント とりあえず、黒たっぷりの発言orz 自分の首が絞まりませんよーに^^; | |
2006/03/06 22:18:38 |
双子 リック | |
2006/03/06 22:23:00 |
見習いメイド ネリー 一応考えてないではありませんよ。 ■1. 今日の封印希望 ▼ステラさんですね。 後だしだからこういう理由を追加になるんですが >>273は、自分が封印されないならどちらでもいい、とも取れます。昨日からステルスとして注目していましたし、ラッセルさんでないなら彼女を封印すべきではないでしょうか?彼女が闇ならラッセルさんはかなり白くなるのではないでしょうか?妖の疑念は残りますが。 ■2. ずばり! 闇魔導師3人は誰だと思う? ステラさん、ヘンリエッタさんと・・・ヴィンセント先生ってオチはないですよね? 自分を疑っているとかだけで選んでは居ません。 ■3. ずばり! 科学者は誰だと思う? 今のところラッセルさんやグレンさんを疑っています。 | |
(291)2006/03/06 22:23:16 |
修道女 ステラ まぁ今日はラッセルでしょう。 | |
2006/03/06 22:23:30 |
医師 ヴィンセント >>289 鋭い!正直こういう矛盾発見あまりないから感動^^ | |
2006/03/06 22:24:12 |
文学少女 セシリア >>292 当然ですね。 | |
(*47)2006/03/06 22:24:43 |
医師 ヴィンセント | |
(2006/03/06 22:25:42、医師 ヴィンセントにより削除) |
見習いメイド ネリー >>284 ギルド員が騙ることもあるので、闇は出てくるだろう、と言っただけで、結果を出しているのに撤回しない結社は居ないと思っています。なので内訳は真・邪・闇で見ていますよ。 私が闇なら絶対自分が出ていますね。時間が飛びとびになるのは途中で確定しましたし・・・(涙 | |
(297)2006/03/06 22:25:36 |
医師 ヴィンセント >>292 もしかしてラッセルくんって以外は作戦ですか?^^; | |
2006/03/06 22:26:04 |
学生 ラッセル >>292 おっと、すでに決まってました。 | |
(298)2006/03/06 22:26:39 |
修道女 ステラ >>297 だから、そういうことは自分で言わないで欲しい。 | |
(301)2006/03/06 22:27:10 |
吟遊詩人 コーネリアス 【本決定了解です】 ネリーさん、時間が空いてからでよいのでアンカー引いてもらえますか?>>120 僕ももう一度そこら辺理解できるか見てみます。 | |
(304)2006/03/06 22:28:06 |
見習いメイド ネリー >>292 決定は了解しました。 | |
(305)2006/03/06 22:28:09 |
医師 ヴィンセント >>292 【シャーロットに委任してます】 | |
(309)2006/03/06 22:28:53 |
双子 リック >>292 シャーロット姉ちゃん 【決定了解】 | |
(310)2006/03/06 22:29:07 |