墓守 ユージーン 俺もちょこちょこ灰考察してくわ。 [村長]>>1:134>>1:136がちょい気になった。ケネスの>>1:133「狼が狂の〜」以下の文章に対しての反応。 俺の頭に「狼の動きに狂が合わせる方が合理的。狂は狼が見えてるんやから、狼がイニシアティブ取って狂が合わす方が連携上手くいく」という考えがあるさかい、なんや違和感を覚えたやりとりなんやけど。 ケネスの>>1:133 はまだちょっと狂人と狂信者の違いで混乱してるっぽいなぁ思うんやけど、村長がそれを定石としてケネスに話振ったんはなんや、ケネスが村側やとしたら、狂真確かめに絡んだようにも見えるんよ。ケネス狼やとしても、発言での仲間切りいう事も考えられる。そういうところを見て意見しはる人やのに、それ以外に他の人に絡む発言なしで受け身姿勢なんがちょぉ違和感・・・。 | |
(198)2006/02/22 11:58:19 |
墓守 ユージーン >>199 トビー ん?うん「根拠が弱く見えた」事を素直に言うのはよい事だと思うし、トビーの指摘「態度と襲撃と結びつけて非狂って考えてるのがちょっと疑問」は、相当考え方が違うわけではないと思うぞ? [シャーロ]誰かもいってたように思うけど、経験豊富いぅんは伝わってくるなぁ。>>1:100 等の柔軟思考もそれに裏打ちされたもんやろう。5COを受けての>>1:290 >>1:320なんかは自然な考え方やなぁ思うた。情報を引き出しに質問するよりも、場に出てる情報を咀嚼して考察を展開してくタイプいうんは、村長の娘さんやなぁいう印象。 [ラッセ]目に付く発言は >>1:85「今日COする予定の結社員ではない」宣言の口火を切ったのくらいかな。>>180 以下の状況考察以降の発言待ち。内容次第で▼再考する。がんばれ。 | |
(201)2006/02/22 12:09:14 |
墓守 ユージーン >>202 ほい、村長。つ【緑茶】 むー・・・解釈レベルの話かぁ。 それで、ほいっと村長を▼にあげちゃってたりすんねんけど、気ぃ悪ない? 「占に挙げた〜」以下>確信的に言えなくとも、気ぃになる所があってのもんやと思う、2連続●やし。どんなところにひっかかりがあるんか、もぉちょい具体的に聞かせて欲しいなぁ。 | |
(203)2006/02/22 12:23:47 |
墓守 ユージーン あかん、質問の仕方下手やなぁ俺・・・orz | |
2006/02/22 12:26:50 |
墓守 ユージーン こちらでお詫びを。 今回、フライング非COとか、うっかり発言とか、ノイズでごめんなさいー。 へこんでますー。 さらに、それで白く見てくださるのは目指すところとかけ離れ・・・orz ・・・しくしく。かっこ悪ぅ。 | |
2006/02/22 12:32:44 |
牧童 トビー 娘:考察が多いのー。自分の意見をしっかり表に出してる点は白印象。積極的に村有利になるよう動こうってタイプではないけど、これは人によると思うから黒要素ではないの。占い希望理由も、言い掛かりでなくてちゃんと理由を述べている点が白いのー。 遅くなったけど>>1:318を読んだのー。僕、占機能保持が最優先だったから、そこまで考え煮詰めてなかったの。片占いでも推理材料にはなるし、お姉ちゃんほど嫌ってはなかったの。でも、お姉ちゃんにはそこが怪しく見えたんだね。納得したのー | |
(205)2006/02/22 12:32:57 |
村長 アーノルド ありがとうラッセル君。 ・・・うわあ、凄く発言し辛いが・・・。 でも、せっかく推敲したから言っちゃおう。 さて、うちの娘の何が気になるか、という話だが・・・。 その後、何人かが既に考察していて二番煎じになるが、考察の内容に比して発言姿勢がやや後気味な気がする、のが主要因だ。既に述べてることではあるがね。要するに「うちの娘はもっと喋れる子のはず」というわけだ。これが昨日の占理由。 で、本日占に上げたのは、娘本人もさることながら既に述べたとおりラッセル君が気になりだしたこと。そして、その当のラッセル君を、昨日上記の理由で疑った娘が占に上げていたという事実を踏まえ、ラッセル君、かなりイイ感じにステルスぽいのと、娘もステルスっぽい(上記の理由により)からライン切りを疑ったわけだ。で、両者を占吊で私の目下最大の疑問点を解消して欲しいかな、という理由により、「実の子だから」・・・もあるが発言の多い娘を占いに、「うちの子じゃないから」・・・もあるが発言の少ないラッセル君を吊に上げたのだ。 | |
(209)2006/02/22 12:36:50 |
村長の娘 シャーロット 他人の灰考察を見ながらふと思ったことを書きます。 「質問する姿勢」を重視する意見がございますわね。疑問解消は当然必要ですから、それは問題ありません。ただし、質問=ブラフのようなケースも多々ありますわね。 私は灰同士のブラフは基本的にすべきではないと思っておりますわ。ともすると足の引っ張り合いで自滅しますから。 むしろ身分の確かな方にはそれを期待したいですわね。ここの場合は、現状白確だといっても狂信者の可能性があれば難しいとは思いますが。 ここまでに、多少考えたこともありますが、13:00過ぎればポイントが回復するはずですので、それからにいたします。 | |
(210)2006/02/22 12:40:25 |
墓守 ユージーン >>204 oO(気にしてはるぅ・・・;) っと、スタイルに関して了解。教えてくれておおきにな。 あああ、人が増えてきた、けど入れ違いに行かなあかんのが後ろ髪ひかれるぅ。 そろそろ墓に戻るわ。 とりあえず3人分ほどしか考察できてへんけど残りはまた後で〜。 うーん、今日は昼ご飯にありつけなかったか・・・残念無念。 んでも、エッタお手製クッキーが食べれたから良しとしよう。 | |
(211)2006/02/22 12:40:33 |
学生 ラッセル >>209 気にしないでいいですよ。狼を探す為に疑うのは皆がすることですから。飴も持っているだけで使わないのは勿体無いですし。 | |
(212)2006/02/22 12:41:55 |
村長の娘 シャーロット >>209 お父様の仰ることは解りましてよ。そのように見られることにも慣れておりますわ。 でもそうしますと、初日に占希望が被った牧師様は二日目も●にラッセルさんを挙げていらっしゃいますわね。 仲間切りが目的なら、むしろそのくらいで留めておいた方がよろしくはないかしら? いきなり初回吊りで仲間を生贄にするような薄情な娘と思われたなら、ちょっとショックですわよ(笑) | |
(218)2006/02/22 12:58:29 |
村長の娘 シャーロット >>216ケネスさん 二人とも、の「二人」は具体的に、どなたとどなたのことですの? | |
(222)2006/02/22 13:02:32 |
のんだくれ ケネス 回復した…(嬉) >>222 シャロ 回避COしたハーヴとマリーの事。 確かにあの時点では(俺視点)狼+狂信の4と占霊2。引っ掛かる割合で考えると狼2の方が高いんだが…(だったらエッタ凄い)俺はどうも両方真or両方狼ってのが、何となく納得できない。という事。無理に答えなくてもいい。ただ、俺はそう思っただけ。 | |
(223)2006/02/22 13:07:48 |
書生 ハーヴェイ 何か繋がらないから回線メンテナンスが4時間延長されていたのかと思ったら、モデムが妙なことになってただけだった件について。 もうやだーorz | |
2006/02/22 13:16:00 |
村長の娘 シャーロット >>223 確率はさておき、仮決定の少し前にローズさんがハーヴェイさんを占い希望していますわね。かなり希望がバラけた状態で印象の強い位置(時間的に)で仲間狼を挙げるのは結構勇気が要りますわね。 私も感覚的には、ローズさんとハーヴェイさんのつながりは感じませんわね。その意味では同意したいと思いますが、検証は必要でしょう。 さて、午後のお勤めがございます。また夕方頃に(多分)参りますわ。 | |
(226)2006/02/22 13:18:35 |
村長 アーノルド >>218 情があればこそ、あえて止めを刺す情けもあると知れ、娘よ・・・。 まこと、剣の道とは修羅の道よな・・・。 ・・・とまあ関係の無い話はおいといてだな・・・。 ラッセル君については、わりと強いレベルで「狼じゃないのォ〜?」と疑っている。で、それはそれとしてパパお前の素行が気になっちゃうわけだ。少なくともどっちか狼じゃないかな、と。んで、ならばライン切りの可能性もある以上、両方判断つけられると最高、というわけだが・・・。 あと、初日から仲間を吊に挙げる狼は、多いわけではないが稀有なわけでもない。お前が狼なら、そのぐらいのことはしてのけられる実力のある子だと、パパ、信じてるよ・・・。 | |
(229)2006/02/22 13:24:37 |
牧童 トビー 今一番怖い灰はシャーロットお姉ちゃんなのー|っω;) でも、>>218を見るに狼2人が残り狼を揃って希望してるとは思わなさそうなの。……普通は思わないの|・ω・) | |
(*75)2006/02/22 13:25:17 |
村長 アーノルド ・・・・・・・・・?>>228 今度の方が面食らったが・・・。 考察が薄い、という話だったから、私が昨日した考察らしい考察といえば占希望の発言かな。確かに薄いなあ。で、その理由は・・・。という感じで書いたわけだが。 | |
(230)2006/02/22 13:27:36 |
書生 ハーヴェイ 昨日から今日のタイムテーブル: [13:00]微妙に目を離していた [13:10]戻ってきて気落ち [13:14:30]発表 [13:20]議題確認 [13:22]用事で離席 [16:30?]帰宅、就寝 [18:40]起床、離席 [20:00]戻り、議事録読み [22:30]就寝(寝落ち) [9:00]起床 [9:18]愚痴 [10:15]PCから接続不能だったことに気がつく [10:18]謝罪 [10:21]愚痴2 [12:00]離席 [13:00]復帰 | |
2006/02/22 13:28:44 |
牧童 トビー 村長のおじちゃん>>230 おじちゃんがどう思って、お姉ちゃんの話を持ち出したかようやく分かったのー。 考察が薄いとは言ってないのー。今日の占霊真偽考察がしっかりしてるように見えたから、1日目の発言が追従気味だったのと差を感じて、ああ言ったのー 残りの灰考察が終わってないけど、なんだか眠くなって来たのー……|っω-)zzz お昼寝してくるのー | |
(232)2006/02/22 13:35:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー 長:昨日発言数はそう少なくないけど目立たない印象。意見が後出しなせいか>>1:143「〜に追従」とか>>1:180「幾人かが指摘してる通り〜」って話し方が多いかなと。初日のせいか1日目の占いの理由がちょっと薄い感じがしたけど今日の占い希望も●シャロなのね。っていうか今日すごく発言してるのね。なんだか意外だわ。昨日と比較すると急にしっかりしてきた印象を受けるわ。確かに情報が出てきて考えることも多くなったってのもあるんだけどね。 >>54のネリ狂の部分は理解できるんだけど、「一方狼なら、人二人がCOしてるのを見て「村人/結社騙り」の可能性を考え、出てくるのはネリー君ならやれる判断と見る。」の部分が気になったかな。この可能性はどれくらいと見てる?私はネリーちゃんが狼で占候補が人人なら占:真狂の霊:真って考える可能性の方が高い気がするのだけどその辺はどう考えるのか聞きたいな。 | |
(233)2006/02/22 13:36:21 |
村長の娘 シャーロット >>229 実力の問題かいっ!! 凄い言われようね(縛…もとい爆) | |
2006/02/22 13:36:40 |
学生 ラッセル さて、ありえそうなのは10パターンぐらいだね。今度は個別に見ていこうかな。 占い師からね。 ハーヴェイさん:なんかイメージが被ってるからヤだな。とにかく忙しそうだね。本人もいっている通り、真だとしても潜伏している余裕は無かったんじゃないかな。ただ、これは狂でも狼でも一緒だよね?判定は真or狼なら問題ないけど、狂ならどうかな?僕はゴードンさんの“結社員ではない”って宣言を見てそのまま額面通りに受け取ったんだけど、ブラフの可能性でも考えたのかな?パンダにするには手頃な感じだと思ったんだけど。 ネリーさん:メイドというだけで信用したくなる。でもあまり好みの顔じゃない。初日の態度に多少の違和感ありかな?ケネスさんがCOしなかったとして、元々の占COタイミングの希望も投票だったのかな?それだと占っぽいアピールがあったように思えるんだけどね。真というより騙りに出るつもりの偽者って方がしっくりくるかな。初日CO希望とかだったら分からなくもないけど、どうだろ? | |
(234)2006/02/22 13:36:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>55の「ネリー君と同じく、トビー君なら占3COに結社/村人1、の可能性を考えうるとは思うが、一方でケネス=狂の可能性を捨てきれず、狼が念のために占霊両方に騙りを出した、という可能性は十分にある。」これ、トビ狼の考察よね?ネリー君と同じくっていってるけど既に出てた3人の占い候補に仲間が出てなかったらトビ目線ではケネスが村だろうと狂だろうと村/結騙りは確実じゃない?「念のために」占霊両方に騙りを出したってのがちょっと違和感。 >>58のケネス考察で「昨日でなく今日解除したのは、残りの占二人が人間だとわかっており、故に村人/結社騙りを警戒したのでは?とな。で、5COに至っても解除が無いが、それでも念のため今日まで待ってみたのか、と。」なんだけど、残りの占2人が人間だと分かる=狼の場合の考察ってことよね?5COだと狼1COってありえないからこの想定だと霊に狼がでてるって設定なのかな? | |
(235)2006/02/22 13:37:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー その場合、自分以外の占候補に狂がいないんじゃないかって考える可能性って低めじゃない?それとも霊に狼が騙りに出てない状態で残りの仲間が潜伏してる状態を想定?それじゃあ村側から出てる騙りの数が2かもって考えたってこと?結1COの状態でその可能性は結構低くない?それにその場合なら偽の結果出しつつ村側が騙り解除するの待たない?霊に騙りが出てて確定しちゃったら占CO撤回しない方が占い機能破壊しやすいだろうしって思うのだけどいかがかしら? で、シャロちゃん占いについてね☆ 理由は>>96「ラッセル君のことが上記の通り気になってきたのと、当の娘がラッセル君を占希望に上げてること」ってことだけどこれは仲間切りを疑ったってこと?昨日のシャロ希望理由は>>1:204「一歩引いた印象を受ける」って理由だったんだけどこれ以上に何かお父さんが気になるような言動とかしてたんなら教えて欲しいわね。 | |
(236)2006/02/22 13:38:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 娘:印象を一言でいうと冷静沈着な人。昨日トビー君を占い希望に挙げてるあたりはどう解釈するべきかしらと考えているけどかなりの論客だと思うわ。 トビー君が狼だとしたらもともと騙りに出る担当だったんじゃないかと思ってるから初日に仲間切りしていい位置にってことも考えられる。全体的な発言の感じから言いたいことはしっかり発言する人だと思うからその辺しっかり見て行きたいと思ってるわ。ただ潜伏狼だとしたら皮を剥ぐの大変かも…って思ってるのは事実ね(苦笑) >>1:100でのユーちゃんへの指摘は同感。>>1:218で寡黙に頑張れ発言も印象としてはいいわね。>>1:233でユーちゃんに即突っ込みも白要素とみてる。>>1:318->>1:319で片占いについて説明してる部分も村側っぽいわ〜。私が片占いって好きじゃないっていうこともそう感じさせるのかもしれないけど。 | |
(238)2006/02/22 13:41:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー 初日●希望はラッセルね。私は5COの状態なら安全圏にLWはいるんじゃない?って思ってたからう〜んって思ったけど、「5COがイレギュラーな結果〜」を考慮してってのが理由みたいね。納得!とか理解までは言えないけど、そういう考えもあるのねって感じかな。ここは私の考え方になるけど寡黙は残しといても困ると思ってるから、彼女がそれを考えていたかは不明だけどそこまで違和感は感じなかったわ。 >>1:338で「予定した5COと予定外の5COでは、意味合いがずいぶん違うと思います」って言ってたんだけど、そこについての考察は進んでる?興味あるので考えがまとまったら聞かせて欲しいわ☆ エッタちゃんの決定理由だと多数決+占い避け疑惑+寡黙ってのが主な理由っぽいんだけど>>49「何となく後手を踏んだよう」だと感じたのはどうして? >>52の「(私に対して)気になる部分はありますわね。」の理由>>113->>114の意見だけどこれも言われてる側だけど理解できるのよ。まぁこれで気になるって言われちゃうと私にはどうすることもできないんだけど(苦笑) | |
(239)2006/02/22 13:42:56 |
村長の娘 シャーロット >>238 だーかーらー、天然ステルス狼なんだってばー(駄目じゃん) | |
2006/02/22 13:44:18 |
書生 ハーヴェイ 長い発言を読むと眠くなるから、無意識のうちに読み飛ばしていたらしい。どーりで質問を見落とすわけだ。 ごめんなさいorz | |
2006/02/22 13:45:09 |
書生 ハーヴェイ o(_ _o) | |
2006/02/22 13:59:18 |
村長 アーノルド マリーちゃんの質問が長くて、考えるのが大変だったよ・・・。 さて、まずネリー君狼でかつ結社騙りを考える可能性についてだが、マリーちゃんは「私は低いと見る」といっているが、私は逆に「そう低くは無いと見ている」のだな。その理由は、それ(村側騙り)が発生した場合の狼側のダメージが大きいから、だ。ある程度慎重な狼なら、無視できるリスクではあるまい。 で、次のトビー君のケースだが、占3COに仲間がでてるケース、の場合の話だな。ネリー君のところで述べた理由により、回避COしたハーヴェイ君が狼でないとしても、狼が占に騙りを出してない可能性はあまり考えていない。 で、ケネス君の考察については「とりあえずそう考えたが、筋が通らん」という趣旨のことを同発言の中に書いておるよ・・・。 | |
(242)2006/02/22 13:59:25 |
村長 アーノルド あと、うちの娘を今日も占いに挙げた理由は昨日とは似て非なる別事情による。>>209辺りを参照してくれたまえ。 ・・・で、私はちょっとお出かけする。 夕方ごろに一度覗きに来ると思うが、時間が取れるのは夜になるかな・・・。 | |
(243)2006/02/22 14:02:22 |
学生 ラッセル んで、霊能者。 ローズマリーさん:下手に声を掛けるとお盆とかで殴られそう。発言から特に違和感は感じないんだよね。回避COでもあまり気にならなかったかな?リアルタイムで見れてた訳じゃないから印象が強くないかもしれないけど。狼だとしたら潜伏予定だったんじゃないかな?狂だとしたら占霊どっちにも出れるようにしてたっぽい。 トビー:よく喋るよな。でも、どこぞの○ーターなんかとは違って生意気な感じはしないかな。最初の方から徹底して霊能者っぽい感じだね、それも本人の希望通りにまとめ役をやりたそうな。ただ、どうにも作りすぎな気がするね。最初から霊を騙るつもりでいたような気もする。牧師さんがツッコミを入れてたみたいだけど、団長さんの判定結果って見れるのかな?結構、気になるんだけど。 | |
(244)2006/02/22 14:02:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 師:1日目にどついてやりたいと思ったのは内緒よvお楽しみが過ぎるわって思って思わず苦言が出てしまったの。これからの頑張りに期待。占い希望にあげられすぎ+狼だったら仲間も注意するんじゃない?って思うから村側っぽいけど、これ演技だったら山中か海中か選んでねv埋めに行くから☆ ひとついっとくと、あなたに苦言を言うのは真ぽいからとか思われたいためじゃないわけ。わかんないけどこれはトビー君もみんなも同じだと思うわ。少なくとも私はあなたに一緒に狼探しをして欲しいと思ってるだけ。これに尽きます。 >>1:205序盤の寡黙寄り占いって悪い手だと思ってないので理由がちょっと理解しがたいかな。寡黙の自覚があるなら…村側で自覚あってやってるんだとしたら足引っ張ってるからねv >>1:277「狂信者入りで占3CO?謎」ってのが私的には謎だったりするわ。占3COの霊確定は戦略としてありえると思うのだけど? >>1ラッセルに拘ってるっていったのはトビー君のことよ。 | |
(246)2006/02/22 14:16:35 |
村長の娘 シャーロット この後は夜になりそうなので、ローズさんの質問にお答えしておきますわ。 まず>>239>>1:338「予定した5COと予定外の5CO」についてですわね。 実際5COにならなかったわけで、今回の考察にはあまり役に立たないかもしれませんけど、後々のためにどうぞご参考まで。 なお「国にもよる」と書いたのは言うまでもなく狂人の機能の違いによりますわ。 あまりこういう言い方をするのは良くないらしいんですけど、「私が狼だった時」の「予定した5CO」は、こんな事情でしたわ。メタになるので結果は書きませんわよ。 ・二人が初狼で潜伏の自信がないとの申し出、LWには潜伏の自信があった。 ・初日占CO、三日目霊投票COだった。完全ローラーなら15→13→11→9→7→5→3→1で7回(GJなしで)。まだ霊がどうなるか分からない初回吊りは当然灰吊り、これを回避で6回、途中でパンダを作れば逃げ切れる公算大。 | |
(249)2006/02/22 15:18:46 |
村長の娘 シャーロット 今度は「予定外の5CO」: ・狼側の打ち合わせ不十分なうちに真霊・真占・狂人(占騙)が初日次々とCOし、さらに村人騙りまで出た(のち解除)。あわてて狼が1人霊にCOしてしまい、遅くに帰ってきた潜伏向きのリーダー狼が、この状況を見て最後に自分が出れば信用をとれると踏んでの占CO。その狙いはある程度効を奏したが、潜伏役に回った狼が、あっさり三日目占に挙げられパンダで沈没。 ここまでは実例。 あと「予定外の5CO」としては、狼が占吊回避でCOせざるを得ないケースね。つまり予定した場合と予定外の場合は、狼内部での役割に変化が起こり得るということね。一般論としては1ステルスなら潜伏狼に技量の高い人(?)が回るわね。そこがひっくり返ると狼にはかなりの痛手よ。 騙り予定の狼の回避COならその心配はないけど、どうしても色眼鏡で見られるハンディを負うわね。信用勝負で分が悪くなると無理な襲撃をして沈むケースが多いわ。 | |
(250)2006/02/22 15:19:22 |
村長の娘 シャーロット >>229>>49「後手を踏んだような気」 5COの考察で書いたように、潜伏狼を推理するにはCO状況による部分が大きいわけですわ。いかにも予定された5COであれば、かなり潜伏に長けた狼がいると予想し、イレギュラーに思える5COなら両方のケースを考え、普通に4COなら2匹いると予想されることから、灰同士での繋がりや切り具合を重点的に観察し……とかですわね。 ケネスさんの撤回が二日目になったことで、少なくとも私は、初日に灰同士の繋がりを考えることをしなかった点で後手を踏んだと感じましたわ。今日はできるだけ読み返しますけど、後になればなるほど新しいログが増え考えることも増える中で、初日に重要な考察をできなかったことは残念でなりませんの。 | |
(251)2006/02/22 15:20:05 |
村長の娘 シャーロット >>241 そうね。書いたように「エッタちゃんへの非対抗」頃に気付いたとすれば、時間的にそこまで誤解しているのはおかしいということは私が指摘しているわね。 ただ、ケネスさんの頭の中で「狂信者から狼が判る」から「こういうケースが成り立つ」というところまで考えがまとまっておらずに、逆に「どうなんだろう?」と思ってついでに聞いてみたのかなとも取れますわね。 そのへんはむしろケネスさんにお聞きしたいですわ。 | |
(252)2006/02/22 15:20:52 |
牧師 ルーサー あーお腹痛い…。鼻かむと血が混じってる…。ぐへっ…。 しかも眠いにゃ…。眠い眠い眠い眠い眠い…。 | |
2006/02/22 15:28:18 |
牧師 ルーサー >>246 演技演技〜。真面目にやってたら壊れるよぅ。 | |
2006/02/22 15:31:11 |
牧師 ルーサー ごめんにゃー… | |
2006/02/22 15:33:34 |
村長の娘 シャーロット なんだかなあ・・・あんまり頑張ると却って黒くなる気がいたしますわorz でも、これも性分なので・・・ごめんなさい。 | |
2006/02/22 15:43:28 |
書生 ハーヴェイ また席を外してたさ。 >>105 そのコメント以上には何も考えていなかったってのが正解。眠かったし、考察はローズの正式な能力者CO後にまわせばいいやと思っていたからね。また、あんまり探りを入れるのもなんだかなと思ったので入れなかったところもあるね。 (ところで、その質問で狂の可能性を完全に抜いたのには何か深い意図でも?) 行動と発言の矛盾は(絶対潜伏できなさそうなのに潜伏希望したところ等)、殆ど後先考えずに発言してたために発生したものだ。こういうところでもう少し体裁整えた方が真っぽいのかもしれんが、ここまでわけがわからないとちょっと無理だ(笑)。以上。 質問はこれだけかな?もしも他に何か質問があったら、間違いなく見落としてるので指摘よろしく。 .oO(そもそも襲撃者の霊判定は出ない筈だから、アーヴァインの判定はどちらにしろ出ないかと) | |
(253)2006/02/22 15:47:32 |
牧童 トビー 不味いのー。今ユージーンお兄ちゃんの考察してるんだけど、>>1:228の発言、普通にスルーしてたのー。ちょっと考え整理させてー 僕視点で、あの時は酒:占狼狂のどれか。霊の僕はここにいるから、ユージーンお兄ちゃんのは単なるうっかりミス。 で、その後お姉ちゃんが霊CO。酒:狼狂で、僕は狼と見てたから、シャーロットお姉ちゃんの考察通り、ユージーンお兄ちゃん疑わないと変ー……まあ、最初のうっかりさんが尾をひいて見過ごしてたってことで良いかなー…… | |
(*83)2006/02/22 16:01:16 |
牧童 トビー おはよー|・ω・)ノシ お昼寝してすっきりー ハーヴェイお兄ちゃん、考察頑張ってねー期待してるのー 墓:多弁ー。自分の意見を述べるだけじゃなくて、他の人に質問して自ら疑問解消しようとしてる点は白印象。僕と考えが違って黒く感じる部分もあるけど、考え方の違いだから黒要素とは言い切れないの。>>84とか、疑い方が一貫してるのも白印象。意図的に真っぽく見せよう、偽っぽく見せようって感じがしないの。 >>86だけど、初回投票COにしなかった場合、霊確定で占機能崩壊の可能性高いの。だから投票CO希望したの。霊初日COにすれば、僕は確定であれ対抗が出たであれ、恐らく生き延びれるの。でも、それで占機能崩壊したら意味ないの。それなら、襲撃される可能性の低い灰潜伏が良いと考えたの。機能維持と僕生存を考えての選択なの。真なら無防備って言われても、これ以上に良い案思いつかなかったのー|っω;) | |
(254)2006/02/22 16:13:34 |
牧師 ルーサー >>246ローズ(で、合ってるよな…?(汗 三回確認しても不安だぜ…。) 空中に俺を埋めてみろぉ! 俺>>1:205へのレスへのレス: 俺寡黙占い大嫌い〜。吊れよ、と思う。 足引っ張ってるのも実はさりげなく知ってる。知ってるだけだけど。 ぶっちゃけ俺が吊りに挙げられていないのが不思議でならない。 俺>>1:277へのレスへのレス: 何だっけ…何だったか忘れたけど、あの時は狂人じゃなくて狂信者なら占2COになるんじゃないかなぁと思った。 えーと…ああ、アレだ。狂信者は狼が分かるから、村側による確定目的の騙りは意味をなさないだろ?だから村側による騙りはないと思った訳。 1:そうすると、狼からは狂が誰かは分からないけど、狼が最後にCOの場合、既に2人騙りが出ているので狂が騙っている事が分かるので此処で騙りに出るのは変。 2:また狂が最後に騙るのも狼が騙りに出ているのが分かる筈なので変だなぁと思った。しかし指摘の占3CO霊確も占機能破壊に目を向ければアリだな。 | |
(255)2006/02/22 16:30:44 |
牧童 トビー ふみーお腹痛いー|っω;) 人狼やるときついのー | |
2006/02/22 16:36:48 |
書生 ハーヴェイ ■3. 占:真(天然)-狂? 私>まぁ、怪しすぎだな。こんな真もたまには居るもんだね。 見>発言自体はかなり真っぽいのでは。多分最初から占い師で行く気だったんだろう。で、ケネス人間ならほぼ狂、狼なら狂で重ねる意味が怪しいからほぼ狼かね。 それと、こっちは単なる印象だけど昨日の一連の発言を見た感想。もしも狼だったらば、もうちょっと心に余裕を持っている気がするんだよな。相談ができるわけだしね。 そんなわけで、結局は狂寄りというわけだ。 霊:真-狼? 牧>よく喋る印象。霊としてはそんなに違和感ない。騙りの場合は、発言・意見の感じからして最初から用意していたように思える。でも狼へのサインっぽいものは見えなかったので、偽ならば狼寄り。 酒>対抗が対抗なので目立ちにくいが、実は結構喋ってる印象。気になる部分は占い回避COであること位だな。偽なら同じく狼寄り。この場合は潜伏失敗した狼というのもありうるかもしれない。 | |
(257)2006/02/22 16:38:42 |
牧童 トビー 飲:他の灰と比べて、ノイズが多いのー……場合わけして考察ー。 まずは狂から。狂だとすると、撤回COするメリットがないの。そのまま騙り続けていれば、占機能破壊に一役買えるのー。メリットがあるとすれば、狼2人が騙りに出ていてLWが吊られそうな場合かなー。撤回することで自分吊りに誘導、これで急場を凌ぐつもりと推測。この場合、書酒学が狼かな。見酒学だと、見狼の点で違和感。ただ、どちらも飲狂の時点で違和感。狂が狼を占い先に出すかな? 以上からおじちゃんは非狂だと思うの。 次に飲狼の場合。早めに対抗引き摺り出して占機能崩壊させようとした、占希望も仲間切りしてたと考えると違和感ないの。この場合、酒狼書真見狂or酒狼書狂見真。撤回するメリットがあるとすれば、狂の場合でも述べたけど、LWが決定先にあがりそうな時、自分が吊られることで凌げる、かなー。この場合飲酒学が狼と推測。 考察途中だけど、一旦席を外すのーハーシーとお外に行って来るのー|・ω・)ノシ またねー | |
(259)2006/02/22 17:00:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ むぅ…様子見なのですが… ざっと議事録斜め読みしただけなのですが、ケネスのCOタイミング、どうしようかなぁと。 ノイズになってるってのはわかるんだけどなぁ… …今のところ、明日の結果発表後を考えてるのですが。 って、今リロードしたら>>259下actが… ……ばかー、そんなこと言わないでよーーー(涙涙) | |
2006/02/22 17:23:22 |
文学少女 セシリア 鳩。 覗いてて目に付いたんでこれだけ答えとくよ。 >>227 コネ 1日目の分だけ読んでの考察の結果かな。時間なかったもんで。 もずくの精?のほうは寡黙気味だけど見てるとこはしっかり見てる印象。牧師サンはそこそこ喋るけどよく分からない発言多々。どちらを残して且つ判断つけたほうが村に得になるか、と考えての結果かな。 まあちょっと今日の様子見ててまた迷ってるんだけど。牧師サンは結構しっかり喋り出したみたいだしもずくは発言殆どないし。後で変更するかも。 | |
(260)2006/02/22 17:27:42 |
村長の娘 シャーロット 少しずつしか読めませんので気がついたところだけ帰宅前に。他からの質問への回答や補足などで解決済ならごめんなさい。 ・ユージーンさん: これまで書いた点は割愛。>>59結社1CO→霊CO(で確定するか見る)はやはり順序が違うと思うわね。確定霊と結社を両方出す必要はないわね。霊をまず出すなら、結社は控えるべきね。 それから>>171「霊能確定してる状態で狂が騙らへんー言うのは俺的には考えにくかった」 霊確定していれば考えにくいのには同意よ。でもそれは逆に見れば、「霊を先行COの場合は確定させるから占に出てこいや」というサインにもなるのよね。……ここまでくると誰が何を言っても怪しいということになっちゃいますけど。 ちなみに、狂信者ではなく狂人でしたけど、霊確定で占いを騙らなかったケースは実際に見ましてよ。そのためにかなり推理を混乱させられましたわ。 | |
(261)2006/02/22 17:28:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょっとだけ様子見なのれす。 シャーロットおねぇちゃん>>210 これはつまりエッタが質問をしろということなのれすか? …これはエッタの考え方なのれすが、エッタは白←→灰の会話よりも、灰←→灰の会話をしっかりしてもらいたいと思ってるのれす。 なのでエッタはどちらかと言えば調整役として動いているつもりなのれすが… これだと、頼りないれすか? ハーヴェイおにいちゃん>少しずつでも発言してくれてなによりなのれす。頑張ってほしいのれす。 ケネスおじちゃん>>259下act ケネスおじちゃんが何者かはわからないれすが…そんな悲しいこと、言わないでください… 今日はちょっと忙しいので、エッタあまり議事録が読めてません。ごめんなさいれす。 | |
(262)2006/02/22 17:37:24 |
村長の娘 シャーロット 伝書ビームです。>>262エッタちゃん。まとめ役さんにはそれぞれスタイルがあると思うの。エッタちゃんが調整スタイルなら、それは構わないと思うわ、気にしないで。狂信者の行方を断定するわけにはいかないから悩むけど、本当はゴードンさんがそれをやれたらなあと思うわ。あからさまにおかしな質問なら、逆に怪しいでしょうしね。 | |
(263)2006/02/22 17:53:13 |
牧師 ルーサー ネリー:>>1:32下ネリーと>>1:34下シャロ、>>1:38>>1:40村長からネリシャロ両狼、ネリ村長両狼はなさげ。 >>1:148から占COに関しての考え方がしっかりしてて質問もしてる辺りは真要素。 ゆじん>>1:296のネリーへの質問からユジンネリー両狼、ユジン狂ネリー狼もなさげ?ただしこの絡みでは弱くそう思うだけ。 >>1:322霊確を推すと何故怪しいのか分からないので説明頼む。>>1:114霊確反対理由も良く分からなかったので。 そうだ合わせて訊こう。 >>1:114霊確反対理由が良く分からない。霊確した場合も結社1COの場合も護衛先の人数は一緒じゃないか? >>1:324がトビーに疑惑を向けたい感じがする。 この場合ネリー狂トビー狼は無さそう。素直に見ると可能性は低いけどネリートビー両狼はあるかもしれない。ネリー狼でトビー狂は狼から霊真偽が分からないことになるので無さそう。 つまりネリー偽の場合この発言から見える可能性はネリー狂ローズ狼、ネリー狼ローズ狼>ネリートビー両狼。 | |
(264)2006/02/22 17:59:58 |
書生 ハーヴェイ GraseMonkeyのpopupするスクリプト使ってると名前付け忘れるんだよね。反省。 という誤爆をしかけた。 | |
2006/02/22 18:06:40 |
牧童 トビー ただいまー|・ω・)ノシ 飲:>>259の続きー 飲偽として、撤回COするメリットが生じるのは狼2騙りでLW吊られかけの時って考えたけど。もしこんな状況なら、普通はゴードンおじちゃんに黒出すよね|・ω・) これはこれで怪しいけど、少なくとも今日はパンダ吊り。LWが吊り回避出来て、占3COで真襲撃出来る可能性は変わらず。撤回したことによって、前者は叶うかもしれないけど、占機能破壊が難しくなったの。 おじちゃんが狼狂でLWが吊られかけって状況は考え辛いのー | |
(267)2006/02/22 18:40:58 |
見習いメイド ネリー さて、戻ったわけではあないのですけどぉ、一度確認に戻りましたぁ。 うーん、議事録の量がすごいことになってるですぅ。 考察ちゃんとできるかなぁ。 | |
2006/02/22 18:43:08 |
牧童 トビー ルーサーおじちゃん>>255 だから僕、おじちゃんを寡黙と思ってあげたんじゃないのー|っω;) なんでそこまで自分が寡黙だってアピールするのか分からないの……そう思うならしっかり発言してー|っω;) 2日目になってから、おじちゃんいっぱい話すようになったと思うのーやれば出来るのー。ただ、時々意図的に振舞ってる部分があって判断に困るのー | |
(269)2006/02/22 19:01:25 |
のんだくれ ケネス さっきまで隣村で喧嘩して、自警団員に説教受けてて帰るのが遅くなった。灰考察にうつる。 村:一日目俺は追従気味な点や>>1:287で述べた点が狼かな?と思っていた。だが、>>58>>59の困惑気味な所は狼というよりは、村人寄りの印象がある。それに一日目・二日目と連続の●シャーロット希望。狼なら、もう少し占い先を考慮しそうな気がするんだが…まぁ、狼側なら別の目的でシャロにターゲットにしているのかも知れん。 文:俺は結構白く見てるかな。狼なら>>1:294は白印象を稼ぐいいポイントだと思うが…セシリアの統一した態度から、ここから狼を探し出したいという方のが強いな。あと俺の処遇で>>64は村人なら納得がいく。狂信者はノイズだからな。あとは…今日の●▼希望先。ノーマンとルーサーを選ぶっていうのは…狼としては微妙な選択肢な気がする。 | |
(272)2006/02/22 19:23:44 |
のんだくれ ケネス 娘:これは俺と思ってる事と同じ事を村長が>>209で言ってるんだよな。ラッセルの件はともかくとして。ただ、質問したら噛み砕いた形の回答をくれる点では好印象。議事録俺より読み込んでるな…ただ、>>100で述べたように狼なら最後まで生き残るタイプと俺は考える。 墓:これは>>99で述べている…ただ、気になってきた点が2つ。>>87の俺の正体予想、狂信者の事は述べているけど…狼って事は考えなかった?あとシャロも指摘の>>113。ユージーが鳩で確認していて、寝ぼけていたという想定で自分なりに再現してみたが…霊能者と何故わかったんだ?ユージー、シックスセンスの持ち主か? 吟:>>1:68>>154>>160の抑止提案は、実に村人として好印象。でもやっぱり>>73の考察パターンを出したのがな…考察スタイルの違いだからと言われたら文句は言えないんだが…これが考察パターンを増やして、ノイズを生みやすいのも事実。相殺して純灰かな… | |
(273)2006/02/22 19:25:28 |
のんだくれ ケネス 師:こいつと絡むと俺が変態扱いされるんで▼に…というのは冗談として。やはり、印象で発言しているのが悩みではある。村人なら情報が無いので印象から考察するのは道理、不思議ではない。だがまともに考察をしていない!…と思ったら、やっと頭がフル稼働したのか>>255以降出しているので、もう少し様子見てみようかと思う。 学:うーん…時間が合わない事などを考えると、寡黙吊り筆頭だな…最低限しないといけない事は、責任持ってやっているが…時間的に次来るのが仮決定後だから、その後の発言で再度考察をしたいと思う。狼だったら一番困るタイプ。 妖:俺、こいつ本当にわかんねーー!!一日目で少し考察はしているが、判断材料にならねぇorz 早く帰ってきて、考察聞かせてくれ…というのが本音。 | |
(274)2006/02/22 19:26:36 |
牧童 トビー ただいまー|・ω・)ノシ ご飯探したけどなかったのー……お腹空いたよー|っω;) ローズお姉ちゃんーネリーお姉ちゃんー ご飯作ってくれる人が帰ってくるまで、議事録読んで待つのー…… ケネスおじちゃん>>276 Actだから見逃してたのー|っω;) おじちゃん、そんなこと言わないでー。一部の人が話して狼全部見つけても楽しくないのー皆で話して見つけてこそ楽しいのー。 僕はおじちゃん白だと思ってるのー。考察とか期待してるのー一緒にがんばろー|・ω・)っ゛ | |
(277)2006/02/22 19:55:40 |
牧童 トビー 僕のこの発言で牧真と思わせてたら申し訳ないの……作戦じゃないのー本心なのー|っω;) 僕、裏で色々腹黒いこと言ってるけど、皆にたくさん話してもらって、その上で戦いたいのー ケネスおじちゃん、ローズお姉ちゃん、ごめんね|っω;) | |
2006/02/22 19:58:40 |
墓守 ユージーン ただいまー。お腹すいたー! ああ、晩ご飯がまだ無い・・・しくしく。 >>259下act ケネス 何言うとんねん・・・[ハリセンでスパーーン] ケネスが何者でも、居らへんでもええなんて誰も思ってへんわ。 次に、んな事言うたら・・・泣くぞ、こら。 | |
(278)2006/02/22 20:19:11 |
のんだくれ ケネス 正直な話、Actの件はマジ。 俺がいなくてもゲーム進みそう… しかし何で俺が結社なんだろうな。普通なら村人の確率が高いだろ!!!どういう事だおらぁ!! ←システムに八つ当たりする大人気ない大人。 でも今日は本当に警察官多かったなぁ… 最近…ロリ変態や引ったくりが出没してるのは、知っていたけど… | |
2006/02/22 20:21:08 |
墓守 ユージーン カレー食べつつ・・・ とりあえず、俺宛の何かしらに対してリアクション。 >>213 トビー ぐすん、て、うわ泣くなぁ(あわあわ) えーとやな、考え方いうんは個々人それぞれ違うよってな、作戦提案とかでも何がええ思うかは人それぞれやし、それの練り込み方もその人のスキルによる思う。一概に方針が違うさかい黒いーとか、そんなん思う事はあらへんから、違うーいう事を気にする事あらへん。相当かわってるとも思うてないよ。古書に事例もあるさかいなぁ。 >>254 作戦提案はかまへん。ただ、その方針でいった場合(牧=人と仮定して)トビーの立ち位置的に襲撃リスト上位に挙がる事もあるんちゃうかと危惧したんや。トビーは、目についたところ片端から質問しとったし、牧=霊として襲撃受けるんやのうて、牧=邪魔者抹殺で襲撃される危険かてある。ちょぉ危なっかしいー思うたんや。積極的な村人っぽく振舞っていた >>1:280 言うてたんも納得できる反面、遠慮のう前に出てたんは襲撃懸念せんでもよかったからなんやろか、いう疑念もちょっとある。 | |
(282)2006/02/22 20:29:25 |
墓守 ユージーン 灰考察つづき。 [コーネ]慎重な人っぽい。>>1:64 >>1:154 適宣提案が好印象。>>122 全パターンからの絞り込み、解りやすかった。んー、特にひっかかるところは今のとこあらへん。>>173 の、俺の考察とかから、対象の視点に合わせて発言矛盾がないか探してける人やーいうのは解った。>>91 の >>86 は >>1:86だな。自分の発言へのリンクになっとったさかい、ちょぉびっくりしたで。 [いかつい妖精]ややこしいのは嫌いっぽい >>1:236。5COを受けて連携が上手くいってないのではと最初に推測 >>1:283。>>1:291とか、素直な反応やなぁいう印象受けた。んー、今のところ言えるんはこれくらい。本格参加が遅れる様子 >>177。これからに期待して様子見しよかなぁいうところ。 | |
(285)2006/02/22 20:36:57 |
墓守 ユージーン >>273 ケネス 狼って事も考えたよ。でもそれやったら占い師が3COになったんが腑に落ちへん。飲酒書見牧の順で占霊占占霊の順、飲=狼やったら書見のどちらかは狂、狼に占騙りをまかせへんか普通。>>87でも狼の事にちょぉ触れとるで、考えてなかったわけやあらへん。 >>1:228 鳩やなかったよ箱からや。頭では回避言うてるつもりやった。シックスセンスは墓場育ちやさかいあるかもしれへんけど・・・って、ごめん、ほんま寝ぼけてました・・・orz。その前後あたりの発言も、自分で読み返してて頭の回転鈍ぅなってる様子がよう解って超恥ずかしいねん・・・しくしく。後々ノイズになるぅいうんやったら、手損申し訳ないけど吊占もしゃーないなぁ思うてる。騒動終わってからのハリセン覚悟。 [ケネス]>>87 参照。やっぱ村側でええのんちゃうかー思うてる。楽観しすぎかなぁ。 | |
(287)2006/02/22 20:42:05 |
牧童 トビー ユージーンお兄ちゃん>>282 ありがと、お兄ちゃんー|っω;) ぐしぐし 後半だけど、僕のスタイルがいつもああだから下手に変えられなかったっていうのもあるのー。無理に潜伏すると、何処かで違和感出るの。そっちの方が襲撃率あがると思って、いつも通り振舞ったの。 ……潜伏向いてないタイプでごめんなさい|っω;) | |
(288)2006/02/22 20:46:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー 学:トビー君がえらく気にしてた彼ねv彼自身は白くも黒くもないっていうかさらっとしてるのよね。本当に無難ね。 トビー君からやたら●▼希望に挙げられてるけど、SGにされそうになってるのか仲間切りなのか判断できないって思ってる。論文忙しいみたいだから大変だとは思うけど頑張って欲しいわ☆ >>1:83の提案は結社にとってはありがたいしスムーズに議論を進めたい意欲も伝わるので印象はよくなるけど、これは狼側でもできることだから白要素とまでは考えられないわね。 >>1:306●希望理由「このままの発言スタイルで行くつもりなら、発言からの判断は正直難しいと思うんで。」このままの発言スタイルなら正直占いは無駄だとは思わなかった?例え村側確定しても1日目の牧師さんはちょっとお遊びが過ぎたように感じたのでちょっと気になったわ。 >>180->>207でパターンに分けて考察してたみたいなんだけど、その中でこれっぽいかなって思うものはまだ検討つかなかった?もし考えがまとまってて差し支えなければ聞きたいわね。 | |
(290)2006/02/22 21:11:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 文:ざっと見た感じ隙がない印象かな。発言みても淡々としてる感じがしてなんだかあ〜うん。って流されそうになる感じ(明らかに自分が悪いわけだけど) >>1:201●アーノルド理由も悪くない。>>1:294の★も出揃った能力者考察に積極的な印象を受ける。>>56〜の能力考察についてのところ、しかもちょうど私の考察の部分のところにユーちゃんから突っ込みはいってるね。穿った視点を持って(私から)言わせれば、彼女とトビが狼であれば能力者真偽がはっきり目に見えてるわけで、村人っぽくみせるのに私への考察をしようとしてやっちゃった〜って可能性もあるなって感じたわね。 で、>>132だけど>104の気になる灰に挙げてた牧師さんを▼に挙げてる一方、もう一人のラッセルはスルーで●ノーマンにした決め手って何だったのかしら?ノーマン希望理由は分かるので決め手になったポイント的なものが聞きたいわ。 | |
(293)2006/02/22 21:12:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー 吟:彼もできそうなオーラむんむん系ね。分析得意なのかしら?私そういうの苦手な方だから余計にできる!って思うのかもしれないけど。 >>1:64の「占い師か霊能者である回避CO案」は私も賛成したけど、これはなかなかいい手だと思ってるの。 この案の力がもはや爆発的に発揮された村を見たことがあるから投票COまで真能力者が潜伏できてたら村有利に進んでたんじゃないかなって思うととっても申し訳ない気がしてならないんだけど(苦笑) 今だから聞けることなのだけど1:154って私のこと言ってるって勝手に思ってたんだけど実際はどうだったのかしら?私から見たら「お前能力者臭ぷんぷんですからいい加減にしとけよこら」ってことなのかなと受け取って失敗した!って思ってたわけなんだけど。 >>1:213で●ネリーちゃんとしたのは黒発見時のCOについてのやりとりからよね?占い師のCO方法についてかなりこだわりを見せてた彼女なんだけど、挙げるときに彼女が占い師かもしれないってことは全く考えてはいなかった? | |
(294)2006/02/22 21:13:41 |
のんだくれ ケネス (カレーの匂いに釣られてやってくる) おぉ、台所探しても、食い物ないから諦めていたら…カレーか美味そうだな。 エッタのママさんのカレーか…きっとエッタもお手伝いしたな、心がこもってそうだ。有り難く頂くよ。 [...は手を合わせてカレーに手をつけた] 何でだろうな…涙が出てきた…お袋の味に飢えてたのかな…。懐かしいぜ… >>287 ユージーン 了解、狼の考察も考えていたんだな。それならいい。 しかし箱で打ちミスは痛いな…さすがに。 俺個人としては…騒動後のハリセンは保留。 ゴードンが来ないんだが…お前は確定白だから、思いっきり突っ込みたい奴に質問してやってくれ。とだけ言いたい。 | |
(297)2006/02/22 21:33:50 |
書生 ハーヴェイ ■5.(まだ牌印象程度のものだが……終盤に全てを賭けるタイプなもので。←あからさまに占い師向きじゃない) 村:他の方の発言でも言われていることだが、発言数の割には印象薄め。無難気味というかなんというか。でもそれ故に目立ってしまってる気もするあたりが悩ましい。 娘:きっちりと考えている印象。特に白とも黒ともまだつかず。狼だとしたらかなり上手いなといった感じ。 師:喋ってはいるけど、正直よくわからない。謎発言も多いので、人狼が吊占回避するためにそうしているともとれる。(それ故の昨日の占い候補でもあったんだけど。) 学:時間が激しく合ってない・最寡黙はこともあろうか占い師COしていやがることから仕方ないんだろうけど、狼としては票集まりすぎかも(絶対人間とは思わんが)。考察自体は遅めなこと自体がちょっとアレだがそれほどおかしくはないかと。 文:質問はそれほど多くないように思えるがまとも気味。目立ったところとしては、ケネスを白決め打ち云々。狼がわざわざ白印象の人を考える必要はないから(答えがわかっているだし)、ここはちょっと白印象だな。当然演技の可能性は抜いてないが。 | |
(299)2006/02/22 21:49:29 |
書生 ハーヴェイ 吟:なんかすごいパターン考察お疲れ様。昨日については占い師関連の提案をしているところ、今日は全パターンについて考えてるのが印象的。今のところはどっちかというと白寄り。 墓:多弁。質問多め。また、非COのタイミング的に少なくとも飲墓両狼はないと見る。黒めの場合ならともかく、白いのにわざわざそんなリスクを犯してまで白印象を植えつけようとはしないだろう。気になるところは本人も気にしている霊回避関連のミスだが、狼でもそれはわからん筈だしそんなに気にしてはいないな。そんなわけでかなり白めに見ている。 妖:時間がズレ気味なので何とも言えないけど発言自体はしっかりとしているように思える。もうちょっと様子を見たい人。 飲:状況的にはどの場合にしろ狼or狂が騙る意味が薄く感じられるので相当人寄り。(>>257も参照)普段なら村騙りは人と思っても即吊りタイプなのだが、ケネスについては状況もあるし頑張るとのことなので様子見したい。 | |
(300)2006/02/22 21:49:41 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズサーン>>294>>295 状況の分析は得意分野デースが、灰の狼探しは直感に拠る所が多いデース。ライン読みはぶっちゃけ苦手デース。分析するほどミスリードしマースorz >>1:154は村全体への呼びかけデース。何人かケネスサーンに触れている様子が気になってまーシタ。そこから能力者サーンが割り出されないように、と考えての行動デース。 >>1:213デースが、占い師かどうかという事はあまり考えてなかったデース。ネリーサーンの拘りだと思ってまーシタから。それ以上に、●希望に挙げた理由が引っかかったのデースよ。 >>137は>>291で理由になってマースか? 捕捉しマースと、●▼で挙げた二人を比較して、もし判定割れが起こった時に発言からの情報が残りそうな人を占いにしたのデース。 | |
(301)2006/02/22 21:49:50 |
ちんぴら ノーマン 時間のずれは多分永久的なものですよ…(遠い目) さて、どうして旅先でも仕事しているのかなー? んー 履歴書の用意終ってるからいいけれどもさー 明日は見学で適正検査とかないからいいけれどもさー 学校のメールがhotmailみたいにどこでも受信できたりボスからの電話に出てしまったのが運のつきだ。 ……1時までに終るかなぁ…… 終らなかったらすんません。 | |
2006/02/22 21:58:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタ、様子見にきたれす。 ノーマンおじちゃん>>298 か、怪奇現象れすか…え、えと。リアル大事になのれす。とりあえず本決定までに●▼くらいは出して欲しいれすけど、無理はいいませんれす。 一応今日の希望表れす。昨日と変更ないなら、その旨一言お願いするれす。 \吟 ●文 ▼学 \村飲吟娘文妖墓学師|鍛|書見|酒牧|嬢 ●__文______|_|__|__|_ ▼__学______|_|__|__|_ | |
(306)2006/02/22 22:10:03 |
牧童 トビー ただいまー|・ω・)ノシ エッタちゃん、カレーありがとー美味しかったのー|*・ω・) クッキーも美味しかったの。僕、全部食べたよー ちょっと議事録量が多過ぎて把握出来てないのー質問被ったらごめんね。 村長のおじちゃん>>54以降 見狂はCO状況から考えられるの。でも、見狼はどうだろ。占:人人なら真狂って思うんじゃないかな。霊:狼で既に出てるし、仮に村結騙りが混じっていたとしても、この状況なら確実に狂信者さんが占騙りに出てくれると分かるんじゃないかなー。見狼でCOする必要性感じないの。 次に僕偽の場合の考察だけど、占:人人狼なら、霊確定を嫌って出てきた狼と考えているんだよね。おじちゃんは霊確定を嫌った理由をどう考えてる? それと、人人狼で村結騙りが混じっている(村真狼)と考えた、でも飲狂の可能性を捨てきれず(真狼狂)に念のため、霊騙りを出したと十分考えられる、って言ってるけど……ごめん、意味がよく分からないの|・ω・) | |
(307)2006/02/22 22:19:45 |
村長 アーノルド うむ・・・?>>307 ああ、これは私が言葉足らずだな・・・。 ケネス=村側騙りの可能性を考えて占に狼を、一方で、狂だった場合も考えて霊にも狼を、という話、だな。で、霊確定を嫌う理由については・・・。これについては人によって意見が違うと思うが、霊確定しても戦いようはあるだろうし、それほどまでに狼不利ではないだろうが、それはそれとして不利であることは間違いないと考えてる。で、ケネス君の動きは多分に不審(失礼)であることから狂/村側のいずれとも決めかねて、霊確定を嫌った可能性もあるんじゃないかな、とそう考えた記憶があるな、あの発言には。 | |
(312)2006/02/22 23:01:41 |
書生 ハーヴェイ 昼間にカレー食べたらまだ腹がおかしいです……orz | |
2006/02/22 23:02:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタが気になったことをメモメモ。 アーノルド:>>1:134ケネスへのツッコミ >>39ケネスの扱いについて 1d●娘2d仮●娘▼学 ケネスとシャーロットとラッセルにこだわりがある。特にケネスに拘りすぎ。いまいち灰全体とのかかわりが薄い? シャーロット:>>1:99 初日まとめなし案 色々見てると、かなり独特の、芯の通った考えっぽい。 1d●牧→学 2d●墓▼学 今のところおかしげなところはなし。>>210をどう取るか…ちょっと悩んでみる。 ルーサー:ネタ師。>>1:62「俺怪しいだろ!さぁ疑ってみろぉ!」>>1:205「これで言い掛かり付けて寝れる〜」>>1:281「取りあえずハーヴとトビー両狼が無さそうなのだけ解った。二人とも俺占い希望だから。」1d●牧→学 2d●学▼× ぶっちゃけ怪しすぎ。これで狼なら襲撃先がパッションだったりする気がする。今のところはやや白。 ラッセル:>>1:83は白黒要素にならず(メタですけどね…)寡黙…1d●×→師2dなし。■4.がないのが辛いな。 | |
2006/02/22 23:04:48 |
のんだくれ ケネス 独り言が異常に余っている件。 いつもならガンガンに使うけど… する事がありません結社員、あの世に逝って楽になりたいです。 つーか、この後エッタ襲撃で…俺結社って言ったら、皆疑うだろうな…確実に。 その時は確定白にお願いするか、個人戦提案にしようっと。 | |
2006/02/22 23:12:18 |
牧童 トビー うーみゅ。頭がうにうに|・ω・) 発言見てて気になるのは、ラッセルお兄ちゃん、ルーサーおじちゃん、村長のおじちゃんの3人。 ラッセルお兄ちゃんは、他の人が自分の思考を見せているのに対して、お兄ちゃんはそれが感じられないの。言えないのではなく、言わない感じー。意図的なものを感じるの。 ルーサーおじちゃんは……2日目になって考察が増えてきたのは嬉しいの。ただ、時々何を狙って発言してるのか分からないのが悩ましいのー。初日暴れて2日目以降真面目に振舞うことで、暫定白になりかけた狼を見たことあるから、逆説的白と安易に見れないの。 村長のおじちゃんは、他の灰の中で見た場合、考察に疑問を感じる部分が多いの。>>54>>59などのちょっと考え辛いパターンを持ち出したりとか。初日の追従的な部分も、説明は受けたけど引っ掛かってるの。 | |
(314)2006/02/22 23:15:28 |
吟遊詩人 コーネリアス LWになりそうな予感ビシバシデース。 どーしましょ。 | |
2006/02/22 23:19:22 |
のんだくれ ケネス まとめ役が苦手…と言うより、結社(共有)による占騙りの成功例を色々な所で見すぎたせいで出てしまったが… あとで勘違いに気付いて、解除のタイミング探していたらエッタCO、余計出れなくなったんですよマジで。 今日解除の理由。一番目に結果だしの事から、 「さっさと降りろ!バカ!!」と言われているとの判断で解除に出たんですが…逆だったんだな… エッタがニ発も叩き込むなんて…orz あぁ…いっその事、ハムor妖魔にでもなって溶けたいなぁ… まぁ、この村には妖精と妙な変態はいるけど(笑) | |
2006/02/22 23:20:39 |
牧童 トビー 村長のおじちゃん>>312 霊確定だと動き辛くなる、っておじちゃんは考えてるんだね。んーと、飲狂だと、霊COにスライドしてくれるかもしれない、けどしない可能性もある。飲白なら言わずもがなー。だから狼からも霊騙りを出そうとしたってことかな。 ……ごめん、おじちゃんの真偽考察がよく分からないの|っω;) 引っ掛かるんだけど、ちょっと筋道立てて考えるの今の頭だと無理なの……一旦この質問は取り下げるの。 | |
(321)2006/02/22 23:24:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロット追加:>>1:243「たしかにこうなった以上、全COの判断はやむを得ないと思いますわ。」 エッタの方針転換に唯一入ったフォロー。 セシリア:>>56>>57>>60>>61占霊真贋の濃さがアンバランスのような?霊はトビー:発言からが多い ローズ:状況考察が多い。占はハーヴェイ:発言からが多い ネリー:状況からが多い 特にハーヴェイとネリーなら、ネリーの方が圧倒的に発言数が多い→ネリーが発言から見るのが多いならともかく。1d●村2d●妖▼師 >>1:294の事も考えると、今一番黒いかも。 コーネリアス:>>1:64「【占い師か霊能者】と、役職を明らかにしない方法」提案。>>1:154「ケネス真偽に関わる発言はしない方が良い」提案。>>73からの場合分け。1d●見2d●文▼学 村のためになりそうな提案が多い印象。 | |
2006/02/22 23:29:00 |
牧童 トビー ルーサーおじちゃん>>315 ……そんな無粋な質問嫌なのー|っω;) 霊能者だから見えても良いと思うのー 結論を言うと、結果は出ないの。……|っω;)ぐすん 希望先はもうちょっと待ってー。情報整理がなかなか進まないのー | |
(322)2006/02/22 23:29:10 |
文学少女 セシリア | |
2006/02/22 23:34:55 |
牧童 トビー ただ、ローズお姉ちゃんがラッセルお兄ちゃんとルーサーおじちゃんを希望先にしてたのが引っ掛かるのー。素直に考えれば白だから、なんだけど……対抗と同じ希望を出すことで白く見せようとした、とか考えちゃうの。2人とも白と言い辛いし|・ω・) ラッセルお兄ちゃんとルーサーおじちゃん、1日目互いに希望を入れあっている点からも両狼は無さそうなのー | |
(2006/02/22 23:35:18、牧童 トビーにより削除) |
酒場の看板娘 ローズマリー 墓:シャロちゃんの指摘した部分、私も気になってるわ。それが狼の策略だとしたら憤慨なの。割にしっかりした印象なのに非占COとかうっかり?部分も多いかなって。正直それが(狼村側問わず)うっかりミスなのか、私を霊能者と踏んだ狼の策略なのか全く分からないのでなんとも言えない感じなのよね。でも自分の意見はちゃんと出すタイプなのでその姿勢は好印象だし白っぽいなとは思ってるわ。 >>59「狂信者は占い師を騙ってくるやろし」発言についてはシャロちゃんの意見に同感なのね。疑われても恐くない村側の発言かもしれないけどこれはユーちゃんが狼だったら狂は占い師騙れっていうメッセージと受け取るんじゃない?って思うわ。私だったらそう思っちゃいそうよ。>>1:106で言ってる内容もわざとでもうっかりでもどっちでも言えることなのでう〜ん。って感じね。 >>1:65の非占宣言早かったわね。これは白要素かな?って思うの。でも注意力働いてもいいかな?って思うのよね。だからほんのり?白要素ってくらいかな。 | |
(324)2006/02/22 23:38:26 |
のんだくれ ケネス ユージーン…もし、マリーのアレが狼側によるものでそっちのミスだったら…俺はハリセン餌食より…殴り倒して、 墓 下 に 送 っ て や る !! 疑って疑って…疑った上でお前を村人白に見たんだ… 純情踏みにじったら、怒るぜ。 | |
2006/02/22 23:38:29 |
牧師 ルーサー >>322トビー つついてはいけない所なのか……?飴やるから許せ。 | |
(325)2006/02/22 23:39:25 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/02/22 23:39:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>1:296>>1:303で私の占い希望について意見してくれてるけど、分かんないって思われても仕方ないかなって思ったりもしてる。エッタちゃんが決定を下したのもそのせいだろうなって思ってるし。 (エッタちゃんはこのことについて私の理解してることが正しくても間違っていても触れなくていいからねv) むしろこれについては能力者考察に積極的な印象を持ったわ。 >>95気になる灰はセシリアちゃんか。この質問てか突っ込み?はしっかり考察してた感じがするわね。もう一人の牧師さんも考察内容は分かるけど気になる人としては挙げやすい人ではあると思うわ。 >>141●セシリアちゃんも違和感なし。▼って…結局この時どっちが強い希望だったの? >>171なんだけど、これでもまだう〜〜んって悩むってことはもう考え方が違うって思うしかないのかなと思ったわ。このことに関してあなたは結構声を尽くして説明してるからこれ以上あーだこーだいうつもりはないわ。でも気にかかることは気にかかってるってことで言っておきたかったので☆ | |
(326)2006/02/22 23:40:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー 飲:1日目つっかかったのはこれが真占かどうかあくまで村人目線のつもりで見極めたかったってのはある。あのCOの仕方って同じ能力者としては正直賛同しかねるもの。まして思いを同じくしてみんなの信頼を得ることができるよう手をとりあわなきゃいけない相手だとしたら…って気持ちは強かったわ。だからこれが狼や狂の仕業だったら私の行動は完全に裏目に出てるのよね…。まぁこれは私が踊らされたってだけの話ね(苦笑) うーん、まぁ占い騙りは黒要素よ。村側ならそう思われても構わないってことだったんでしょうけど。 >>1:61「(占いCO時)対抗出てきやがれ!!」>>1:73「俺も占の対抗非対抗は、まとめ役が決まってからでいいんじゃね?」この切り替わりの速さはどういった考えがあってのことだったのかしら? で、シャロと私が同じようなところでつっかかったわけだけど(同じ質問もしてたし)そこでなぜ私を●にしたのかって聞きたい。理論的に言うのは嫌いっていってるけど、少しでもあなたがその時感じたことが聞きたいわ。>>1:186でシャロにはありがとうっていってるところ見るともしかして私の回答では解せなかったってことなのかしら? | |
(328)2006/02/22 23:41:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>1:287の●希望みて感じたこと。自分に意見してくる人ばかりに気にとられてない?って思ったり。私だってあなたの真偽気になるわよ?この人本当に真なの?って気持ちをもってあなたについて意見することってそんなに怪しい?放置は嫌とかどっかでいってたけど触れられたら怪しいから●!みたいな印象を受けたわ。 狂人と狂信者を間違えてたってことについてはなんとも言えないわ。それを確かめる術ってないし、何いっても仕方ないことだと思うの。 >>41のネリーちゃんが占い結果出すの遅くねぇか考察について。あくまで私の意見だけどさ、私が狂信者でどっちって結果を出すかどうかって迷ってたら表にのこのこ出てこないわね。 待ってましたとばかりに疑われかねないから。ネリーちゃんが真だとしたら確かにちょっと気緩んでない?って気になる部分ではあるけど、それで偽者じゃね?ってなるのはちょっとなって思うわ。 てか「仲間と相談〜」ってケネスのネリ予想(狂>真)なのに仲間と相談っておかしくない?違和感。 | |
(329)2006/02/22 23:42:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー 気になる灰で気になったのはコーネの分析ノイズ発言ね。あれってあなたが村か狂か狼かでパターンされてたものだからあなたの心臓には優しくなかったのかしら?客観的な立場から言えばノイズって感じなかったわよ。みんな各々で考察はするんだしあれで惑わされたりってことはないと思うわ。シャロちゃんを気になる灰でも占いでも挙げてるよね?突っ込みどころがないって理由で。じゃあセシリアちゃんについてはどう思ってる?彼女とはあまり絡んでないっていってたけど印象とか考察はどんな感じだったんだろう?私からすれば彼女の方がつっこみどこなくないか?って思ったので気になったわ。 | |
(330)2006/02/22 23:43:22 |
見習いメイド ネリー まずは気が付いた質問だけでも先に反応。 >>2:265 ルーサーさん、私の >>1:350 ですね。関係たくさんありますよぅ。まず、基本的なところは>>1:148のラインについての発言を読んでくださいねぇ。 それにもうちょっと言うとですけどぉ、私が真確定しなければ大抵の皆さんは私の判定にも発言にも疑いを持ちながら聞いてると思いますぅ。でも村にとってはデジタルな白黒判定以上に大事なものがあるんですぅ。 パンダになった方の発言やそれに関する皆さんの意見が出ますよねぇ? これを注意深く観察することで判定を出した以外の方々が何者なのかを推理することが出来るかもしれません。 そこだけ村人視点はおかしい、なんて言わないでくださいよぅ。だって占いが出来るといっても村人なんですぅ。適当に候補を出せばいい騙りと違って灰考察しないと誰を占いたいか判断が付かないんですからねぇ。 | |
(331)2006/02/22 23:45:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ 明日の襲撃、エッタに来るかな… エッタに来そうなら、更新直前に相方COした方がいいのかな… C715が元々共有騙り出てきてるから、余計に共有騙りが怖いのです… | |
2006/02/22 23:46:43 |
村長 アーノルド ・・・眠くなってきたよパトラッシュ・・・。 ええと、とりあえず考察が終わりそうも無いので、 明日は朝に時間が取れるからそれまでおくとして、 暫定として仮決定用には昨日の希望をそのまま出しておく。●シャーロット、▼ラッセル、だな。 あと>>316のセシリアちゃんの質問だが、特にこの一点、というほどの発言は無かったかな。全体的な発言印象として、マリーちゃんは随分と前に出ている割には、言いたいこと全て言っていないような印象があったから、だろうか。この点うちの娘にも同様の印象があるが、マリーちゃんはかなり多く喋ってるから占希望にしなくても情報は増えてきそうだな、と思って静観を決め込んでた。んで、占はうちの娘のほうかな、と考えたことを追記しておく。 | |
(332)2006/02/22 23:49:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめんね。見難い挙句に読み返してないから伝わりにくい文章とかあるかも。。 その時は忌憚なくつっこんでね!がっつり返すから。 で、全員への灰考察が終わったところで一言。私、トビー君みたいにスマートにまとめて発言とかあんまり得意じゃないの。でもだからってそれ気にして発言控えるなんて真のやることじゃないから私はがさつでも思ったこと考えたことガンガン言ってくから! ここスルーでもいいけど私はこういうスタンスでやってるんだってこといっときたかった。自分の考え方理解してもらうためにはいっとくべきかなって思ったし。 あいつ必死すぎじゃね?あやしくね?って思われてもきにしないくらいの勢いでやってくんでよろしくv じゃあ占い吊り希望急いで考えてきますね! | |
(333)2006/02/22 23:49:34 |
見習いメイド ネリー 同じく>>2:265 下のはメタだと思ってるから答えなくていいと思ってるし、マリーさんが私のことを擁護してくれている(というより私に関する考察に)みたいですぅ。ただptあるしちょっとだけ言いますねぇ。 私は13時の更新になんとかがんばって来てただけですぅ。みんながハリセン使ってたらわたしだって使いたいじゃないですかぁ。そしたら牧師さんがうらやましそうにしているのが見えたからやってあげたのですけど、もしぶったことで怒っているのだったらもうぶたないです。そのかわり放置しますぅ。 明日以降本決定の確認・セットとか、既にお約束したもの以外は発言も確認も鳩からはしないようにしますねぇ。 | |
(336)2006/02/22 23:51:00 |
牧童 トビー ローズお姉ちゃん、僕はスマートなんかじゃないの|っω;) 考察の薄さに泣きそうなの。 お姉ちゃんの方が真らしいの。僕より時間無いはずなのに、考察濃いの。尊敬するの。 こんな対抗でごめんー|っω;) | |
2006/02/22 23:51:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占いの真偽考察としては、現状、 占:ハーヴェイ真 ネリー狂 霊:ローズマリー狼 トビー真 ってところかな… アンカー張ってまで書けなかった(涙) | |
2006/02/22 23:54:45 |
文学少女 セシリア うーん…鳩であまり読めてないんだけど。昨日の占い吊り希望で、暫定だったとは言え霊2人が見事に学吊り被ってるのが気になるね…。 どっちが偽にせよ、昨日暫定で出した時点では時間延長はまだ決まってなかったんだし、学狼なら既に学吊りがほぼ満場一致な感じの中で畳み掛けるみたいに吊りに挙げたりするかな…?占い被りは多少バラけてたからまだいいとして。やっぱり学狼は考えにくい気がする。 で、希望だけど…昨日と逆で●牧師サン▼ノーマンに変更。牧師サンは未だに意味不明な発言も見られるけど、今日になってまともな発言も増えてきたし。やっぱり放置は怖いんだよね。ノーマンは殆ど寡黙吊りみたいな感じになるんだけど…本決定までに発言あったらまた考え直すかも。 | |
(338)2006/02/22 23:57:48 |
書生 ハーヴェイ .oO(えーと。>>336、もうちょっと言い方選べませんか?) | |
2006/02/23 00:00:35 |
見習いメイド ネリー ■3占い師についてはケネスさんが何者なのかを考えながらの考察になりますねぇ。申し訳ありませんが私真視点となりますねぇ。 ケネスさん村人騙りの場合:ご本人の言を信じればこういうことになりますねぇ。ハーヴェイさんの回避はステルス失敗してのCO、さらに吊られにくい占い師を選択したのでしょう。とすると狼のほうがありそうかなぁ。こうなると回避CO時に占い師か霊能者で回避することを許したのはちょっとだけ狼に騙りの幅を与えるという点では失敗だったかも知れませんねぇ。 ケネスさん狂信者の場合:さすがにつじつまが合いませんねぇ。多くの方がもう言ってるんですけど、そのまま占い騙りを続けていれば占い機能の破壊は可能だったわけですからねぇ。この可能性については排除してよろしいことにしますねぇ。 (続く) | |
(343)2006/02/23 00:04:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰考察やってみたものの、実はみんなからのお返事ちゃんと読めてないのでそれの返事次第でまた大きく印象が変わることも考えられるのね。だからやっぱり暫定的になってしまうかも。せっかく時間延ばしてくれたのにごめん。今日暫定でしか仮決定に占い希望出せないのは私が悪いわ。 で、暫定なんだけど、●ラッセル▼ノーマンさん ラッセルについては気になってるの。でもこの票集まり方ってどうなの?って思ったのよね。なので吊り希望からは外したわ。ノーマンさんは帰ってきたら話してくれるのかな?でも事実上一番寡黙。牧師さんも目覚めたようにちょっとずつ考えを表に出してきてくれてるから発言見つつもう少しこの中なら一番様子を伺えるかなと思ったので昨日の希望と変更して●▼から外したわ。 その分期待してるから頑張ってね! | |
(344)2006/02/23 00:04:49 |
牧童 トビー セシリアお姉ちゃん>>338 希望先が被ってるの、僕も気になったのー。実は白? ってちょっと思った。でも、両方の候補者が希望したら、白く見られるの。それを狙ったのかなーって。 ラッセルお兄ちゃんは白く見えないし、ルーサーおじちゃんは判断不可能。暫定白で放置には踏み切れないの。 ただ、他の灰に気になる人がいるんだけど、そっちの考察が済んでないから、とりあえず出したっていうのが一番の理由なの……ごめんね|っω;) 明日はちゃんと考えるの。 | |
(346)2006/02/23 00:06:09 |
見習いメイド ネリー ケネスさん狼の場合:昨夜は無いんじゃないかな、と思っていたのですがハーヴェイさんとケネスさんが共に狼の場合は3COでも占いローラーにいかれると厳しくなると思って占いCOを解除した、という可能性が浮かびました。これだと勿体つけて二日目になってから占いCOの撤回は十分に納得できます。というよりか騙り役と潜伏役がみなの見ている目の前で堂々と役割交代していたらすごくイヤーな感じしますぅ。 それから、初日占い希望がケネスさん⇒ローズマリーさん⇒ハーヴェイさんとなっていたことからローズマリーさんはどうやら囁けるお仲間が居る方ではなさそうです。上のケースでは最後まで様子見したトビーさんが狂信者で霊能騙りに出た、というのが順序的にとてもよくはまりますね。 まとめると:書:狼>狂 | |
(347)2006/02/23 00:06:22 |
書生 ハーヴェイ 正直、対抗にメタを大量に使われるとただでさえ狼希望外して低いテンションが下がりまくりなわけですが(自分勝手)……5分以内ならまだしも、「明らかにその場に居たのに」10分程度遅れるのは正当な疑い理由になりうると思うんだけどな。例え鳩だったとしても。 | |
2006/02/23 00:08:09 |
見習いメイド ネリー 霊能者:ローズマリーさん真だと思っていたのはトビーさん白で霊能COしないだろう思っていたからですが、霊能者COしたとなると微妙ですねぇ。 占い師のところで少し申し上げましたがマリーさん狼は薄そうです。そうなると真か狂信者です。多弁のトビーさんに負けずに鋭い考察をされていて全く私個人の希望的観測ではマリーさん真霊だったらいいのになぁ、と思います。だからといってトビーさんが出てきた理由にうたがわしいところがあるわけではないのですねぇ。トビーさんは賢くて多弁な印象から狼なら食べちゃいたい対象ですねぇ。襲撃を怖れない村人かと思っていたのですけど、霊能COしてしまいましたからねぇ。ただ、霊能者まとめを主張していたので前に出ないでいられないということなのかなぁ。 まとめると、酒牧:真狂>狂真>真狼>>狼真 ★トビーさんに質問なのですぅ。トビーさんくらい頑張ってる霊能者さんが、何故ケネスさんみたいにえい!、て霊能COしなかったのかなぁ。結社が出ちゃったら確定霊能「まとめ」は出来ないんだよぉ? 確定まとめ希望したのにCOしなかったことがネリーには分からないんですネ。 | |
(348)2006/02/23 00:08:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ 仮決定に反応ないと怖いです… | |
2006/02/23 00:10:44 |
見習いメイド ネリー ■5灰考察の対象は…と。ケネスさん入れたら九人もいるのですぅ。はぁぁぁ。 アーノルドさん:スマートな意見を出される方ですねぇ。私はこういう方好きですよ。ただ昨日は本当のアーノルドさんの意見か見えにくい感じでした。ネリーと考え方が近いところがあるような感じで白よりの灰と思うのですぅ。 シャーロットさん:騙りたくて仕方が無い、といわれたことが印象に残ってしまいますねぇ。そのことについてご説明も差し上げたのですけど、反応なし。結構いろいろと見ていると思うので意図的に無視して反応を待っているのかなぁ、と。私が信頼を得たら困るのかしら。一番分からないのが今日の▼ラッセルさん。誰でもいいだしたくなりそうな無難な選択に見えなくもないですねぇ。今日になって圧倒的寡黙は妖精さんですね。 | |
(352)2006/02/23 00:15:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>348下act 同感ですね… 私は言葉遣い、結構気をつけてます。 昔…切羽詰ってるときに、キツイ言葉遣いで説得されて… 信じることが出来ずに、逃げ出したことがありますから。 だから、私は、せめて言葉遣いだけでもやさしくありたいと、思ってるのです。 | |
2006/02/23 00:16:42 |
見習いメイド ネリー ルーサーさん:この方は白黒よりネタの真偽を見極めたいと思いますが、私の占い能力ではネタの真偽は確かめられません。いつまでもこのままだと吊り候補になったら寂しいなあ、なんて考えてました。 今日はとっても素敵に喋ってますねぇ。ただ正体はやっぱり分からないのです灰の中の灰印象です。占い候補のお一人。 ラッセルさん:ノーマンさんと一緒で寡黙よりですね。さすがにお話いただかないと寡黙吊り希望せざるを得なかったのですが、多少は喋り始めてくださいました。相対的には浮き上がりつつあります。 セシリアさん:かなりしっかりした考えをお持ちの方と思いますぅ。立ち位置的にはステルス狼だと厄介なの場所にいらっしゃるので要注意と考えています。思考は他の方が白く感じられることもあってちょっと黒よりの灰かなぁ。吊るより占いたい方ですねぇ。うまく白確になればとても頼りがいはありそうですが、今からそういう占い希望することはおそらくマイナスです。 | |
(353)2006/02/23 00:19:03 |
見習いメイド ネリー コーネリアスさん:パターン分けには驚きました。こんな点数稼ぎっぽいことをやっていながら何がどこって分からないのですが白っぽい印象を持ってしまっていました。理由が分からないのですごく困っていました。今日になってお話をもう少し聞いたらああ、話の流れが分かりやすいんだ、と思いました。私偽よりみたいなのでそこはすごぉく困るのですが、確かに私にも不注意はいっぱいあったからだと思うのですぅ。 ユージーンさん:おっしゃることは筋が通っていますね。思考パターンはケネスさんと似ているように思います。灰の中の灰ですね。ケネスさんとの掛け合い(?)は裏で示し合わせてのものではないと思うので同時に狼はないと思っています。 妖精ノーマンさん:寡黙で分かりませんのですぅ。ラッセルさん吊り大人気をSG作りと見るならこちらの方が吊り候補になってしまいますぅ。ただ、ネリーは妖精さんアピールが多くて頑張って喋ろうとしていないようにも見えてしまうのです。寡黙吊りは私のポリシーですから、吊って楽にしてさしあげましょうね。 | |
(356)2006/02/23 00:23:29 |
のんだくれ ケネス やけに突っかかるな…マリーとネリー…確かに真でも突っかかりそうだが…突っかかり方が異常だぞ。と見るのは俺だけか? 考察は印象と能力者系から探すんで…やっぱり占:ハーヴェイ>ネリー。霊:トビー>マリー ネリーが真なら、ハーヴェイは狼の率が高い。では狂は…と考えるとトビーになる。でもトビーは初めから霊まとめ役一本。狂信者なら騙りは機能破壊も考えると占>霊と考え、そこに行くか?と疑問符が残る。 そこから霊もトビー>マリーになるんだが… | |
2006/02/23 00:30:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃん本当にありがとうーーーーーー メタで真偽に影響しちゃうかもってことより私のせいで気分害してる人がいるかもしれないことの方が耐えられませんでしたorzorz トビー君…怒ってないといいな。 | |
2006/02/23 00:33:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ えぐえぐえぐえぐ… 纏め役は寂しいのれす… 早く襲撃して欲しい… けど、相方残していくのも辛い… 難しいなぁ、色々と。 | |
2006/02/23 00:34:04 |
村長の娘 シャーロット | |
(2006/02/23 00:38:18、村長の娘 シャーロットにより削除) |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタの心境。 ▼は変更するつもりです。だって票が集まりすぎだし。●は変えないつもり。 ま、一部ブラフ。反応を見たい部分もありましたし。 | |
2006/02/23 00:42:27 |
書生 ハーヴェイ 暫定で希望を出しておくぞ。後で考えなおしたいくらい暫定だが。 ●うーん……シャーロット、で。占い希望集まりがちの方から特に白要素がないかなと思えた方を。考察が中途半端だから(全体にかけてやったら個々がえらく薄くなってしまったよ)、かなり自信がないが。 牧師については初日に占わないならば占うより吊るべきor様子見すべき人材なので外し。 ▼ラッセル。 ノーマンとかなり迷ったし、今も迷ってるんだがいきなり狼、それも寡黙なものを平然と吊り希望に挙げられる狼側ってなかなか居ないよなというのを根拠にこちらを寡黙吊りで(私が言うなって?わかっているさ。)。ただ、どうせ吊られないだろうということで挙げているというのも考えられるので要再考。それと、明日以降にどこかで票が集中してしまうようなら残すのもどうなんだろうってのも理由。ノーマンもそうなんだがな……。 まぁ、ラッセル狼の可能性は票集中しすぎからしてそれほど高いとは思ってないが、すまんな。 仮決定は……諸手を挙げて了解とは言えないけれど反対できるほど強い理由もないので了解。 | |
(366)2006/02/23 00:47:46 |
書生 ハーヴェイ 対抗占い師に質問攻勢かけるのは怪しいかなと思うが一つだけ。 >>339 ケネス・私狼説がこびりついて考察不能になるほど狼と思っているならば(と私は読んだのだが間違ってないよな?)、なんでケネスを吊に挙げてないんだ?ネリーの中でケネスの存在がそれだけ大きな混乱のもとになっているのに、一日残る可能性が大きい占いに挙げるというのは村側としては不可解に思える。(こびりつくほど狼と信じこんでるのなら、寡黙吊りより優先したくならないものなのかな) また、占いはもっと情報(ここではあまり役に立たない情報も含む)が少ない他の灰に向けるべきではないか?そういう意味でもケネス占いはもったいないと思うのだが。 まぁ、考え方の違いと言われたら終わりだがね。 全然喋れてないし、深夜組も待ちたかったが本当にぐったりしてきたので寝る。おやすみ。 | |
(374)2006/02/23 01:22:08 |
書生 ハーヴェイ ……と思ったけど、質問見落としに気が付かされたので回答していこう。 (あと何回見落とすとー……) >>172 ……私にも自分が何を言ってるかわからない。 ここは、ちゃんと狂信者と言ってるのに中身は普通の狂人と思いこむ器用な間違いをしていたか、能力者候補のCO順を誤解していたかのどちらかとしか思えない(多分後者)。まぁ、昼間だったから眠かったんだろう。 | |
(375)2006/02/23 01:30:15 |
のんだくれ ケネス うーん…ラッセル狼? ネリーはやっぱりおかしい…俺狂や狼の考えなら普通吊るよな… 占いにかけるのは、やっぱり変。 そうなると…ネリー狂・マリー・ラッセルとLW? | |
2006/02/23 01:30:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*113 そこは桜サーン本人が指摘した方が良いと思うのデース。もしくは、このまま桜サーン吊りになって白判定を出してから、デースが・・・。 ローズサーン偽なら狼。騙り狼が、先に吊られるような判定を出すでショーウか。学狼牧偽が強くなりそうな気がしマースね。 ネリーサーン襲撃なら白判定もアリデース。書狼牧狂が通用しマース。ハーヴサーン襲撃なら見狂牧狼に見えると思いマース。 | |
(*117)2006/02/23 01:49:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*115 失礼デース。もずパン神様の創造主の片割れほど黒くないデース。 | |
(*118)2006/02/23 01:50:19 |
牧童 トビー 大分経験積んだつもりだけど、やっぱりまだ甘ちゃんなの。今回柚がいるからって、作戦面とか狂考察とか甘え過ぎ。もっとしっかりするの、口だけじゃダメなの! | |
2006/02/23 01:54:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ネリーサーン>>348 ローズサーン狼が薄そうな根拠は、前提がケネスサーン狼デースか? ハーヴサーンが貴女視点で狼に見えるというのは分からなくもないデース。ワタクシもそう考察しまーシタ。 それでーしたら、貴女視点ではほぼ偽霊=狂になるのではないでショーウか。ケネスサーン狼が離れない、というよりもケネスサーン狼に持っていく為の考察・・・そんな感じがしていマース。言いがかりデースが。 眠いのか、言葉がうまくまとまりまセーン。お目目ショボショボ。 寝マース。それではオヤスミオヤスミ。 | |
(377)2006/02/23 01:57:45 |
吟遊詩人 コーネリアス 早々にLWになりそうだと言うのにのほほんとしすぎデース。 | |
2006/02/23 01:58:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ま、何度かLW経験してマースしね・・・。 実質LWだったC304や、占騙でLWになった村二つに比べれば大したことないデース・・・。 はっはっは・・・orz またしても、【運命を共にする者】にはなれないデースか。 前回はワタクシが先に逝って、再会した時は狼vs真霊で、今回は貴方が先に逝くのデースかー!? | |
2006/02/23 02:01:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 良いです良いです。せいじゅさんと赤でイチャコラしマース(待) 念願の、お互いに同役職と分かる役職に就いたのデースからー!! | |
2006/02/23 02:03:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー みんなからのお返事読んで返事返そうと思ったんだけどもう眠気限界なので今日はこれで休むことにするわ〜。 で、もし飴の余ってる方いれば、もしかしたら足りないかもしれないのでいただけると助かるので寝てる口こじ開けて突っ込んでおいてくれると嬉しいv (でも既に2個もいただいてるので他の方いればそちら優先で☆) 私>>351へのレスくれた方 ありがとう☆少し安心しましたv では、*おやすみなさい* | |
(379)2006/02/23 02:08:21 |
学生 ラッセル >>*127 オレ的にはネリーの方が信用できる部分もあるけど、疑う部分も多いと思うんだ。ハーヴのマイナス要素って“状況”に因る部分だろ?ネリーは逆に発言に疑う要素が多いと思うんだけど。 | |
(*129)2006/02/23 02:17:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*129 ええ、そうデース。状況だけデース。 だからこそ、真っぽいのデースよね。 昨日のハーヴサーンの占い希望も、狂サインのように見えなくもないのデースが、発言を見ると仲間切りでサインを送れるタイプには見えまセーン。むしろ、仲間切りでサインを送るなら●吟▼学くらいして来そうデース。 | |
(*131)2006/02/23 02:23:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>*134 難しいデースね。 ネリーサーンが真でも、片方が欠けたらいずれ吊られマース。それまでに狼が占われなければどっちを襲撃しても大差ないデースが。 ワタクシはネリーサーンの初日の占い師オーラが怪しいと思うのデースよ。あのまま投票になっていたら襲撃筆頭に考えてたと思いマース。即占い機能を破壊させる為の占い師オーラ、のように見えるのデースよね・・・。 | |
(*138)2006/02/23 02:33:24 |
学生 ラッセル >>351ローズマリーさん どこかで埋めるような事を言ってたよね?その辺から。あと発言を見てもらえば分かると思うけど、最初の1・2文は単なるネタだし。それほど気にされてもって所かな?…キツめの娘は結構、好みだけど。という訳でお詫びがてら飴どうぞ。 | |
(380)2006/02/23 02:36:38 |
村長の娘 シャーロット ・アーノルドお父様 お昼にユージーンさんやトビー君とずいぶんやり合っていらっしゃいましたけど、やはり連続での私占い希望が目立ちますわね。 これも経験則で申し訳ないのですが、このように「付け狙われた」(言い方が悪いですが)場合、相手は大抵は村人、稀に狂人といった感じですわね。 狼ですと「疑い返し」を嫌いますから、あまり集中的に疑う(振り)はしないかと思います。>>272でケネスさんが同じような主旨の発言をされていますわね。発言が揺れる印象なのも狼っぽくは感じません。 ★ちょっと外れますが、その>>272ケネスさん。「狼側なら別の目的でシャロにターゲットにしているのかも知れん。」は具体的にどのような目的を想像されていますか? この質問には答えない方が良いとお考えならスルーして下さって結構ですわ。 | |
(382)2006/02/23 02:53:42 |
村長の娘 シャーロット ・ケネスさん かなりバランスのとれた思考をされる方に思います。もう様々にCOから撤回に至る部分の考察が出ていますので割愛しますが、私も白寄りに見ています。 村人の騙りは上手く嵌って成功すればヒーロー、失敗すれば袋叩きの両面がありますから、あまり責めることもないと思ってはいます(奈良の大仏で殴っておいて言うセリフかよ、という突っ込みは却下します)。 もちろん人外サイドの可能性がないわけではありませんから、全面的に信用はしていません。 ・ノーマンさん 申し訳ありませんが現状考察不能です。メタになってしまいそうですが、「この村で超寡黙戦術をとる狼は嫌だ」という理由にもならない理由で当面は放置、もうじきまともに参加できそうという言を信じて扱いを留保したいと考えます。 | |
(384)2006/02/23 02:56:19 |
見習いメイド ネリー >>361 シャーロットさん ちゃんと読んでもらってない感じのお返事もらっちゃいましたねぇ。こういうお返事はもらっても仕方がないのですぅ。華麗にスルーするのが普通みたいですけど、ネリーはそういうのダメなんですぅ。なので質問しておきますねぇ。 >>134 ネリーの発言のどこが印象論なんでしょうか。私を評して「騙りたくて仕方が無い」と表現されたのはシャーロットさんですよねぇ? 私はもらった疑いは晴らしたいから説明したのですけどおかしいですかぁ? それともシャーロットさんが感じた印象は印象だし、私がどうこう言えることではないから何も言われる筋は無いし関係無い、ということなのかなぁ。 どうなんでしょうねぇ? それから、>>352で意図的に反応しなかったという理解のようですから、ネリーの中では黒印象がひとつ増えた事は申し上げておきますネ。 | |
(387)2006/02/23 04:29:37 |
見習いメイド ネリー >>365 牧師さん 勘弁できないですよぅ。疑いがあるならどうとでも質問すればいいです。 ただ、質問にどう答えても「逆に印象が深まった」が前提だったら面白くもなんともありませんからねぇ。 荒れる予感とかでスルーされるのでしたら狼を探す気がないかぁ、能力者の真偽を見極めるつもりが無いって意味にも聞こえるんですけどいいですかぁ? 荒れようとも狼探しをしないといけないのではないですかぁ? 表向きだけ和やかで、中身殺伐に腹黒に、というのはネリー嫌いなんですヨ。 それから「ネタの真偽」自体がネタですよ。もずく分足りてますかぁ? | |
(388)2006/02/23 04:31:20 |
学生 ラッセル うん、議事録が長いな。途切れた部分があったのも納得だ。上手い事まとめられないような気がするから垂れ流そう。 >>290ローズマリーさんからの指摘があるな。パターン別はスタンスかな?考えるだけだとどうにもまとまらないんだ。可能性を捨てきれない性分なモンで。発言からの考察って正直な所、苦手なんだよな。それよりもミスを探す方が楽かも。という訳で挙げたパターンと個々の考察、ついでにミスっぽい所から考えた僕の予想。 始点:トビーの団長の霊判定 まずはここから出発。言いがかりだ!ってのはこの際スルーで。どうにも引っかかるんだよね、この手のヤツって。真であるかのように見せかける為の演出をしくじったっていう風に見えてしまうんだ。 | |
(389)2006/02/23 04:40:10 |
学生 ラッセル 以上から残るのは1or5。次は占の方に目を向けようと思うんだが…状況だけではどちらもありそうな感じなんだよね。って事で、また言いがかりをつけられそうなミスを探してみる。ミスがあるのはネリーさんの方かな?ケネスへの上目使い、やっぱこれかな。潜伏うんぬんと発言をしておきながら自分がまったく潜伏できてないんじゃない?トビーはかなり早い段階で霊まとめに関する発言をしていた。狼が誰だか分かっている狂ならば霊に出そうなトビーを見て占っぽいアピールぐらいはしてもおかしくないんじゃないかな?潜伏に対する考え方と占アピール、この2つが矛盾してしまったのが真ではなく偽の証拠かな。 | |
(391)2006/02/23 04:42:20 |
学生 ラッセル さて結論。ケネスは村人でいいんじゃないかな?というよりActの件。狼だったら個人的には許せない戦術かな。村人の場合なら本音だろうからまだ分からなくもないけど、狼なら意図的に同情票を集めようとしてるよね?まぁ、どちらにせよ好きじゃない行動だったのは確かかな。言っておいてなんだけどスルーしてね。本格的に責めるのはエピでのつもりだから。 占は書真・見狂。霊は酒真・牧狼。現時点で考えているのはこの形かな。トビーは潜伏してても問題ないかなぁって思えるぐらいだから、潜伏しているであろう2匹の狼の事を考えるととてもじゃないけど見つけられそうな気がしないな。 | |
(392)2006/02/23 04:42:52 |
見習いメイド ネリー >>374 ハーヴェイさん、一言で言うと占い師として当然ですよぉ? ハーヴェイさんは占い師COしてるんですよねぇ? なにか占い師としての視点が無いように感じるんですけど、どうですかぁ? ネリーが占い希望に誰を挙げるかは大切なことだと思ってますよぉ。村人としての灰考察の上で相手ライン(or自分とセットになる霊能者)を見極めるために必要な方を占い希望として挙げるんですよぉ? 私だってケネスさんを狼と決め打てるならば吊り一本も考えますけどぉ、それが分からないと困るから占いたいんですよぉ? それともケネスさんが占われると困る存在だということを知ってるとかなんですかぁ? ネリーはケネスさんを「怪しいから」とか「ノイズになるから」占いたいと言っているわけではないですよぉ。能力者の真偽考察からケネスさんとハーヴェイさんとのラインが見えるかも知れないから「占いたい」んですけどねぇ。 | |
(393)2006/02/23 04:43:14 |
見習いメイド ネリー (続き) それにぃ、ケネスさんはもしかしたら村側なのに吊ってしまったら喋れる人を潰しちゃうことなりますから、すごくもったいないです。占えば本当に狼なら襲えないんだから結果は(私が襲撃されない限り)出てくるしぃ、村側ならば狼に占い先襲撃されてしまうかも知れないから悩みどころではありますけど。 でもケネスさん吊ってしまってぇ、霊能判定が揃わなかったら私には何も情報が残らないんですよぉ? 真偽(白黒)の確かめようがずっと先になってしまうんですよぉ? そしたら、別の方の吊り占いでラインが出来るとか、他の要素から白黒を見極められるまで、ずっと何がどうつながるかは分からないままなんだよぉ。 まあ、その前に襲撃やローラーされてそうだけどねぇ。 | |
(394)2006/02/23 04:47:38 |
見習いメイド ネリー >>377 コーネリアスさん、えと、Noですぅ。 初日の占い希望から、ケネスさん−ハーヴェイさんのラインらしきものが気になるんですぅ。 この反対側にいらっしゃるのがマリーさんなんですよぉ。 で、ネリーの視点ではぁ、ハーヴェイさんは単独でも狼の可能性が高いと思っていますぅ。だからケネスさん狼前提で霊能騙りが狂信者、ということではないですねぇ。 ケネスさん含む能力者考察 >>343 >>347 見てくれれば分かると思うんですけどぉ、ケネスさんの狂信者はなさそうと考えたんですぅ。 するとケネスさんが飛び出した狼で有無を言わさず占い師の対抗を引き出しに来た可能性があると思ったのですねぇ。この飛び出しは狼には狂信者が分からないから早く狂信者に知らせようとした可能性もあると思ったのです。 ネリーの頭の中では狼のラインぽいものが他の方からも少しずつ感じられているけど、まだはっきりしてないですぅ。質問したり占い結果を見て少しずつ整理していきたいと思ってますぅ。 | |
(396)2006/02/23 04:56:53 |
学生 ラッセル 議題回答も終わってないけど質問に答えとこう。 >>320セシリア 回避COについて発言していた辺りから。能力者か狼側かなって思ったんだ。まぁ、COした後でまとめて読んだから印象が強くなってるだけかもしれないけど。どちらにも出れるようにというのは対抗のトビーと比べてしまっている部分があるかな。どっちにも出れるように、というより、どちらかはわからないけど能力者っぽく見えた、が近いのかな。 | |
(400)2006/02/23 05:47:14 |