……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧童 トビー もう今日が終わる。 さあ、船に乗ろう |
2006/03/07 14:00:10 |
| 牧童 トビー って遅かったぁあああ。 十秒、十秒が惜しいぜ！！！ |
2006/03/07 14:00:45 |
| 牧童 トビー >>4 嘘泣きマンセー |
2006/03/07 14:03:38 |
 | 新米記者 ソフィー アーノルド…ぬっころ（ry |
2006/03/07 14:04:25 |
| 牧童 トビー ところで占い師さん達にききたいけどーー、 青いおじちゃん何者だった？ |
(2006/03/07 14:07:57、牧童 トビーにより削除) |
| 新米記者 ソフィー ギル、メガネ探偵、村長の通知はあったか？ |
(2006/03/07 14:10:59、新米記者 ソフィーにより削除) |
 | ごくつぶし ミッキー ソフィーなぜ通知発表しないんだろう。怪しくなるだけだと言うのが分からないのかな。いや、落ち着け俺！ |
2006/03/07 14:11:58 |
 | 流れ者 ギルバート 奴らは自分のやってることの意味・・・・・・ それがどういう効果を生むか・・・・・・ そのあたりをまるでわかってない・・・・・・！ 気がついていない・・・・・・ 馴れ馴れしくすればするほど 奴らは自分で自分の首を絞めてるんだ・・・・・・！ だからこれくらいは 許してやろうじゃねえか・・・・・・ 寛容な精神で・・・・・・！ |
(2006/03/07 14:13:32、流れ者 ギルバートにより削除) |
| 流れ者 ギルバート アノルド占い師かよｗ |
2006/03/07 14:14:25 |
| 新米記者 ソフィー ったく…なんてこった。 |
2006/03/07 14:14:55 |
 | 文学少女 セシリア >>19（ソフィー） メイさんは人間なので吊り保留は当たり前として、通知が来ていたのなら、すぐに言わなかったのは何故ですか？ 本当にソフィーさんが真霊能なら、村長が占い師と通知が来た時点で占い結果に意味はなくなってると思いますが。 通知なんて来ていないから気がつかなかった（黙っていた）のではありませんか？ 自分が真霊能だと主張するのなら、 【黙っていた理由を明確に説明して下さい】 |
(29)2006/03/07 14:20:02 |
| 流れ者 ギルバート >>23 奴らは自分のやってることの意味・・・・・・ それがどういう効果を生むか・・・・・・ そのあたりをまるでわかってない・・・・・・！ 気がついていない・・・・・・ 突然死通知を利用すればするほど 奴らは自分で自分の首を絞めてるんだ・・・・・・！ だからこれくらいは 許してやろうじゃねえか・・・・・・ 寛容な精神で・・・・・・！ |
(31)2006/03/07 14:21:15 |
| 牧童 トビー しまった、アーノルドのこと呼び捨てにしちまったぜ…。 |
2006/03/07 14:25:14 |
 | 学生 メイ >>38 アーノルド以外は存在していて、真が黙っているとは思えないから、全員偽はありえないね。 |
(40)2006/03/07 14:30:43 |
| 流れ者 ギルバート 正直わからねえｗ が、俺が狂人ということを狼に伝えたからまあいいか。 |
2006/03/07 14:34:13 |
| 文学少女 セシリア >>36（ソフィー） ん〜苦しい言い訳ですね。 もしソフィーが真霊能だったら、そんな事をする必要が無いと言っているんです。 何故なら、村長が本当に真占い師だったら、メガネ探偵とギルは両方とも自動的に人外サイドと言う事になるから。 そもそも、狼と狂人を見分ける必要が無い。 村長の突然死で奇数になった事から狂人を生かしておけない以上、問答無用で両吊りで決まってる。 結局、本当に真霊能だとしたら、更新直後に発表して、自分の信用を高めたハズ。 >>3などを通知を知っていた証拠にしているみたいだけど、メガネ探偵からすれば、むしろ対抗が出なかった為に真霊能が村長の可能性を十分に感じていた騙り霊能者の探りにしか見えません。 また、結局、通知の事を言いだしたのが、メガネ探偵の後だったと言うのも、もし真霊能だったらおかしいでしょ？ メガネ探偵は結果の一斉発表の後、５分ほど様子を見ていましたよ？ それだけ間を空けたのに、メガネ探偵の発表の後に通知の事を言いだして真を主張しても通らないでしょう。 |
(50)2006/03/07 14:43:31 |
 | ちんぴら ノーマン ■1.まとめ役どうする？ 現段階じゃ何とも言えねえな。 ■2.能力者は誰が本物だと思う？ アーノルド=真霊 こいつは占じゃねーだろ。 ソフィー(霊)=偽 上に矛盾するからな。 ギル(占)=真or偽 まだ分からん。 セシ(占)=真or偽 上に同じ。 理由？ 囁くのさ、俺のゴーストが。 捜査というのはまず決め付けてかかり、 間違ってたらごめんなさいでいい。 確率は7%ってところ。 あとの93%をどう埋めるかだ。 要は直感。 ■3.占い先 能力者とメイ以外の中から選択したいところだ。 ■4.（メイ吊りじゃない場合）吊り先 ちんぴらだからって俺を吊るのはやめてくれよ？ ■0.その他 寡黙だといじめられるからとりあえず仮回答な(笑)。もう少し熟考させてくれ。本回答できたらメモで貼るぜ。 |
(56)2006/03/07 15:34:20 |
| 文学少女 セシリア >>44 ■1.メガネ探偵視点ではメイさんがいいんですけどね。 ソフィー＆ギルが揃って狼とも思えませんから、狂人潜伏の可能性は低いと思いますし、村人決め打ちでいいと思います。 …メガネ探偵的には占って白が出た人がやはり安心できますので。 ■2.メガネ探偵＝村長が真能力者で確定しています。 また、ギルは今日の黒出しから狂人(だってこれでもうお役御免で吊られますからね) ソフィーが狼の可能性が高いと考えています。 ■3.まだ保留 |
(57)2006/03/07 15:40:10 |
| 文学少女 セシリア ■4.▼ギル（もしくはソフィー） どちらにしろ、今日から能力者ローラーの事は考えねばなりません。 村長の突然死で村人数は９。 現在、騙りに出ているのが狼と狂人であったとしても、狂人もきっちり吊っておかないと５日めでわおん負けが決まる(吊りが３回しか使えない)以上、メガネ探偵的には残念な事ながら人外サイド３人中の二人が確実に吊れて６日目につながる能力者ローラーを推奨せざるを得ません（また万が一、狼二騙り狂潜伏だったらローラーで勝利します） そして能力者ローラーの場合、まず吊るのはギルバート。 メガネ探偵視点では騙り確定な事もありますが、村人視点でもギルはすでにメイに黒判定を出している訳ですから役目は終わっているハズです。 （ギル真ならメイ＋能力者ローラーで終わり） |
(58)2006/03/07 15:40:22 |
| ちんぴら ノーマン 俺は本当にただの村人なんだけどさっぱりワケワカメ。 でも占い師とか結構気楽な役が当たったら普通参加しそうな気がすんだよな。 霊能も気楽っちゃー気楽そうだけどぶっちゃけあんまり楽しくなさそうだったり。 その辺でアーノルドの中の人は参加してみたけど霊能当たっちゃってめんどくなってトンズラしたとか適当に予想してみたわけ。 |
2006/03/07 15:43:01 |
| ごくつぶし ミッキー 俺はソフィーは偽よりに見ている。狼≧狂＞真 理由だがよ〜通知を遅らせるメリットが偽にはあるって言うのが理由だ。占2霊1の状態で霊能騙りをしていたら真占い師に突然死通知が行く事は分かる。だが霊能騙りから最初に通知が来たと言えば、占い師2人も当然突然死通知が来たと言うに決まっている。そこで霊能騙りは通知が来たと言うのをわざと様子を見ている真霊能の振りをして、占い師2人の内どちらが先に言い出すかで占い師の真贋を見分ける材料にしようと考えたんじゃねえか？ 霊能が真ならば、突然死が起こってワオーン可能性もある状態では占い師2人のどちらが狼、狂人かなんて見分ける意味はねえ両吊りにするのが普通と考えるぜ。 ↑の理由とあわせて、通知発表が一番早かったセシリアを真≧狼>狂 ギルバート狂≧真＞狼よりに俺は考える。ギルバートが真でなければ狂人とする理由は、偽ならば初っ端から黒出しをしやすいのは狂人だからじゃないか。 その考えを踏まえた吊り先はもう少し待てよ、面倒くせえからな。 |
(60)2006/03/07 16:00:48 |
| 牧童 トビー まだ夜になってないけど時間取れたからアンケ回答〜。 ■1.まとめ役どうする？ セシリアおねえちゃんの言ってることもわかるけどーー、ボク視点から見てメイおねえちゃんはパンダだからまとめ役には任せられないよーー。 ってことで、まだ決められない。 ■2.能力者は誰が本物だと思う？ セシリアおねえちゃんが本物だと思う。 理由はねーー、意見が村側っぽいし真っぽいからー。 村人を勝たせよう、勝たせようって頑張ってるよねーー。 ギルバートおじちゃん、ソフィーおねえちゃんで狂or狼。 ある程度決め打ちしないとやってらんないしー。 当然、ここから先の意見で変わるけどねーー。 |
(61)2006/03/07 16:06:48 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ村長帰れ ふう。 |
2006/03/07 16:17:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリア真ぽいけどナー。でも、やる気だけで判断してる訳だからねー。 通知パターンは初めてだからわからんわ。 こりゃ駄目かもわからんね。 |
2006/03/07 16:18:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 個人的には上に言ったようにセシリア真。セシリア真ならギルバート狂、ソフィー狼でシックリ来るんだよ全てが！！！！！！！！！！！！！！！！ ちょっつその方向性で推してみようかな。 |
(2006/03/07 16:19:58、酒場の看板娘 ローズマリーにより削除) |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 個人的には上に言ったようにセシリア真。セシリア真ならギルバート狂、ソフィー狼でシックリ来るんだよ全てが！！！！！！！！！！！！！！！！ ちょっつその方向性で推してみようかな。 って、あぶねえええええええええ。 やらかすとこでした。 |
2006/03/07 16:20:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 落ちつけ･･･素数だ･･･素数を数えるんだ････ 素数は自分の数以外では割れない孤独な数･･･ 私に勇気を与えてくれる････ |
2006/03/07 16:22:10 |
| ちんぴら ノーマン >>62 ソフィーが偽なら、他に霊能COしてる者がいない状況だったから、アーノルドが霊能である可能性を考えて告知通知を後出しするように持っていったんじゃないかって考えちまうよな。 |
(68)2006/03/07 16:51:59 |
| ちんぴら ノーマン 必死な弁解でボロを出すのを期待してみようか。 |
2006/03/07 16:56:23 |
| 新米記者 ソフィー >>50メガネ君 狼と狂人を見分ける必要はあるよ。ライン構築の為だ。 実際判定は割れた。 君はすでに全員の灰考察を投下したね。狂人なら狼を疑ってしまう可能性もあり、怖くてできないはずだ。 君はライン切りも兼ねて灰考察をしたのだと見ている。 私視点では君とギルの偽は確定したのだから、灰に潜伏している狼を探す為の情報源を必要とする。 |
(70)2006/03/07 17:15:13 |
| 牧童 トビー セシリア 真 ソフィー 狼 ギル 狂 それ以外の灰で狼っぽいのは、 マリー、ミッキー。 寡黙無視。判断材料がねぇ。 |
2006/03/07 17:35:25 |
| 牧童 トビー |
2006/03/07 17:37:35 |
| 牧童 トビー ギルは言ってることがよくわからん |
2006/03/07 17:52:39 |
| 新米記者 ソフィー ＞トビー少年 抱きしめるなら真と認めてくれ！（号泣 |
2006/03/07 17:53:16 |
| 新米記者 ソフィー ＞トビ それだけかっ！？ |
2006/03/07 17:56:12 |
| 流れ者 ギルバート ミッキー = suiren マリー = echigo メイ = yuri これは譲れない。 |
2006/03/07 18:09:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>76 狂人もいるし占い確定するとは限らないんじゃないの？ |
(77)2006/03/07 18:26:24 |
| ごくつぶし ミッキー ううむ。まずいな自分で自分の言ってるものにほころびを見つけてしまった。 |
2006/03/07 18:33:21 |
| ごくつぶし ミッキー >>74 ソフィー確かにその通りだ。おまえが狼なら「占結果が割れた時点で真贋はわかる」だがそれはソフィーおまえが真霊能で占い結果を見たかっただけだとすればなぜすぐ後に突然死通知を発表しないんだ？この間が気になるんだよ。占い結果を踏まえて通知騙りを考える(相談する)時間が必要だったと考えちまう。真霊能者ならただ事実を述べればいいだけだから間はそこまで空かないと思うんだがな。 ■3.●トビー 昨日と変わらずだ。 >>1:132 ■4.（メイ吊りじゃない場合）吊り先 吊り先希望だが、こうなった以上能力者は信用ができないのも事実だ。ローラーを希望する。 ▼ソフィー、▼ギルバートこの2人は順番はどちらでもいい。 最後に▼セシリア、占い結果で黒出しすればいつでもOK。 灰吊りならば、現段階で白黒判別不能の▼ボブだな。 ああ〜しゃべりすぎた、口をあけるのも面倒くせえ。 |
(78)2006/03/07 19:14:36 |
| ごくつぶし ミッキー 私が霊能1COの立場だったら自分が狂人の場合以外は即通知騙りです。占い2COの占い師騙り狂人でも問答無用で通知騙りです間違いない！ |
2006/03/07 19:31:03 |
| 新米記者 ソフィー メイ、愛してるよ。（ずばり） |
2006/03/07 20:15:47 |
| ごくつぶし ミッキー メイ守護者っぽいな。 |
2006/03/07 20:23:51 |
| 学生 メイ ああ、ごめんｗ 最終日のことだよー。 念のために書いておくけど、ギル＝狂人、と決め打ちしたときの考えだよ。 ギルが狂人ならどっちかに狼がまぎれこんでるから最終日にはもつれこめる。そしたら>>81みたいな確率になると思うんだ。 能力者が死んじゃったから、多少不利なのは仕方ないね・・・。 |
(85)2006/03/07 20:52:10 |
| ごくつぶし ミッキー メイたん >>82 占い先アーノルドってもう死んでるぞ？ |
(86)2006/03/07 20:53:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>82 ノーマンかな |
(87)2006/03/07 21:00:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>88 ねえ、ギルバート。その続き覚えてる？ オレもだっ･･･！ オレも同様･･･オレも振りまわされて終わるクチ･･･。 つまり、あんたも同じ穴のムジナっ･･･！ それで占い師なんてよくもまあいけしゃあしゃあと･･･ 正気の沙汰とは思えないっ･･･！ |
(89)2006/03/07 21:22:59 |
| ごくつぶし ミッキー 駄目だギルバート狂人過ぎる(；´д｀) |
2006/03/07 21:32:55 |
| 牧童 トビー |
2006/03/07 21:33:06 |
| 牧童 トビー なんつーか、メイが怪しく思えてきたぜ。 オレを疑ってたからってわけじゃねえぜ？ いくらなんでも、「ギル狂人決め打ち」しすぎると思うんだよな。 もしギルが狂人だというのであれば、かなり危ない橋渡ってると思うぜ？ ってことで、オレはギル真寄り…なわけない。 むしろ狼寄りだ。 |
2006/03/07 21:41:56 |
| 学生 メイ >>84 CO順といっても、COした中で最後・・・とかじゃなくて、全村人の中で最後ってのは考慮するべきポイントじゃないかな。それだけで決め付けるわけじゃないけど、下手な意見よりよっぽど真実に近いと思う。 |
(92)2006/03/07 21:51:45 |
| 牧童 トビー みんな、こんばんはーーー。 >>82 うーーんとさーー、パンダ判定が出るって予想してたから言ったことなんだけどーー、そんな悪かったかなー。 ボクさー、>>1:116で占い判定について色々書いてたけどー、こん中で一番可能性高いのは、パンダだと思ってたんだよねーー。 その予想が当たってたから>>11って言ったんだけどー。不審かなあ？ あと>>14の発言ねー、しばらく待ってみたけど誰も通知について言ってくれないから催促してみたんだー。 誰もそのことに触れなかったからー、「その様子だと違うようだけどー、一応」って言葉もつけたんだけどー。 そしたら偶然その直後にセシリアおねえちゃんが通知発表してきた、ってだけだよー。 |
(93)2006/03/07 21:57:14 |
| 牧童 トビー そんでメイおねえちゃんに聞きたいんだけどさー ボクね、今のところ、能力者ローラーが最善の手だと思ってるんだよねーー。 メイおねえちゃんさー、今ボクを吊って、人狼さんに勝てると思う？ ちょっと考えてみなよー。 ボクは客観的視点から見て、灰なわけだよね？ でも、能力者の中には黒は確実にいる。 今ソフィーおねえちゃんが信用できない状態だよ？ そんな状況で今灰を吊っても…ねー。 灰の狭まった最終日ならわかるけど…。 漠然としすぎてて、危険だと思うよー。 それよか、確実に狼が吊れる方法を取った方がいいよ。 ボク吊るなら最後！ …ボクが生き残っていたら、だけどねー。 …で、ここからが本題。 メイおねえちゃん、>>82で▼ボクって言ってるけど、つまり、上で言った以外の確実的な方法があるってこと？ それなら、出し惜しみしないで聞かせて欲しいなぁー。 |
(94)2006/03/07 22:12:09 |
| 牧童 トビー >>94 客観的っつってもオレからみたら村人だけどな |
2006/03/07 22:19:36 |
| 牧童 トビー メイ突っつきポイントはまだまだあるぜぇ… ククク… |
2006/03/07 22:23:30 |
| 牧童 トビー どーだ… コリはとれたか…！ |
2006/03/07 22:24:39 |
| 牧童 トビー オレもう眠ぃよ 早くメイ発言してくれよーーー！ 寝落ちしちまうだろーが！ |
2006/03/07 22:30:46 |
| ごくつぶし ミッキー いらん事しゃべったか？村人視点に立って考えるの苦しいorz |
2006/03/07 22:33:59 |
| 学生 メイ >>94 よく疑うのに「確実に・・・」とか「「●●の可能性を無視してるのは何で？」とか言う人がいるけど、十分に可能性が低ければ無視した方がいい。 特に今は「能力者が突然死して村が不利な状況」なんだよ？ どうして「確実に」なんて思えるのかな。 多少決め打ちするくらいじゃないと勝ち目がないと思うんだ。 んで決め打ちするんだったら、ギル以外の誰かってことになるんだけど、セシとソフィ以外だったら▼トピーかなと。 |
(98)2006/03/07 22:35:23 |
| ごくつぶし ミッキー その調子だメイたんﾊｧﾊｧ |
2006/03/07 22:38:54 |
| 牧童 トビー っと、つい敬称を忘れてたぜ… |
2006/03/07 22:50:59 |
| 牧童 トビー >>101 なるべく犠牲を少なくしたいって気持ちはわかるけどー、ボク、相互占いやってもあまり意味ないと思うんだー。 セシリアおねえちゃんが占い師COした時点でギルバートおじちゃんは「自称」になっちゃったんだしー、ギルバートおじちゃんが本当の占い師だとしても、村ではおじちゃんを占い師と信じる材料がないんだよー。 ボク、それより確白をつくって決戦に備えるべきだと思うんだー。 ギルバートおじちゃんは、ボクの意見を覆す理由あるー？ |
(103)2006/03/07 22:56:50 |
| 牧童 トビー 妖魔なんていねえし。 妖魔あり村なら「それもいいかもね」っつってたかもしんねーが、この村じゃーな。 |
2006/03/07 22:58:36 |
| 流れ者 ギルバート >>103トビー ククク・・・・・・ アーノルドが突然死して通知が飛び交う中、 そもそも確定白を作ることなど論外、不可能なのだ・・・・・・ そんな無意味なことはもうやめろ・・・・・・ それがトビーの意見を覆す理由だ・・・・・・ |
(105)2006/03/07 23:05:53 |
| 新米記者 ソフィー >>77ローズ そんな可能性の話を始めたらキリがないのだよ。 私が狼だったとして最初に霊COして、あとは狂人に任せるとしても、お互いがどこにいるのかもわからない。集まりも悪かったこの村でその賭けに出られるかい？ COが始まるどころか、最初の発言も集まらない状況で、狂人に占を任せるのは怖いと思うよ。 だから最後までCOを待ったセシリアが狼っぽい、と思うんだ。 ローズが狼で、一番最初にCOするとしたら、霊に出て狂人を信用してみるかい？ |
(107)2006/03/07 23:06:56 |
| 新米記者 ソフィー >>78ミッキー 私はね、セシ＝真、ギル＝狂＞狼、と思ってた。 村長の通知が来たことで、両方偽だとは分かったが、それ以上は占結果を見ないと判断がつかないよね。 狂人は通知結果を偽装する必要はない。判定を割った時点でメイを吊れればお仕事完了だからね。メガネ君や私の真贋が分からないのに、先に村長＝霊という発言はできんだろ。 そういう意味でも、ギルは狂人に見える。 仮に私が狂人だったとしても、わざわざ村長＝占とまでいう必要があるだろうか？ メガネ君が私を偽だと言ってるし、占判定も割れている。メイ→自分吊りで十分吊り手消費に役立つと思うんだがね。 |
(108)2006/03/07 23:07:40 |
| 新米記者 ソフィー >>63トビー少年 「村村狼か村守狼」となる理由がよくわからない。わざわざ守護の名前を入れる理由は？ >>66 どうして霊がいらないと思うのか詳しく。 私視点ではまだ仕事が残ってると思ってるよ。占に狼がいることは分かったが、灰の中の狼を見つけてない。 真占がいないなら、灰の狼を吊ってはっきりさせたい気持ちもある。 能力者ローラー完遂で吊り手3消費、GJなければ残り1手で灰から吊らなければならない。灰サドンデスになるよりは自分の仕事をしたいのは当然と思うのだが…。 能力者の誰も信用できないから、とりあえず▼私からローラーで、というならまだあれだが、私＝偽、メガネ探偵＝真だから私吊り、というなら了解できない。 狼を信用したら負けだ。 |
(110)2006/03/07 23:09:00 |
| 牧童 トビー >>104 うん…そうでした（苦笑 でもボク、どうもソフィーおねえちゃんが真に見えないんだよねー。 理由はー、能力者ローラーに微妙に否定的だからー。 占い師ローラーは賛成してるっぽいけどー、霊能者吊りに関してはー？ 議事録の読みこぼしがあるかもしれないけどー、霊能者吊りに関しては特に言ってないんだよねー。 むしろー、ソフィーおねえちゃん、自分を吊らないでくれって、発言の雰囲気から言ってるように見えるんだよねー。 ボク、吊り否定は人外、って思っちゃうところがあるからー、そう思えたかもしれないけどー。 でも確かに、今の状況じゃ確白つくるの難しいよねー。 |
(111)2006/03/07 23:12:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>107 可能性の話をはじめたらキリがないのはその通り。ただあたしら村人の目から見ると、可能性を捨てきることはできないんだよ。情報が能力者に比べて格段に少ないからね。 |
(115)2006/03/07 23:25:34 |
| 新米記者 ソフィー >>115ローズ うん、それも分かるよ。だから尚更、CO順でどうなんだろう、っていうことも考えて欲しいってことさ。 |
(116)2006/03/07 23:30:12 |
| 新米記者 ソフィー メガネ探偵君…強いよorz 信用負けしてしまったらもうどうしようもないね。 せっかくメイがソフィー真を言ってくれたのに、これじゃ二人とも信用なくしてしまう。 そうか…俺は今日からメイの為に戦うっ！ おっ○いちっさいとか言われたようなきもするがっ！ |
2006/03/07 23:47:22 |
| 新米記者 ソフィー つーか、すでにptなさすぎ（苦笑） ペンは剣より強いかもしれんが、メガネより強いかどうかは不明。 |
2006/03/07 23:48:04 |
| 牧童 トビー >>110 守護者入れた方がわかりやすいかなーって思っただけーー。 ソフィーおねえちゃんを吊り先に指定した理由はねー、別にセシリアおねえちゃんが真寄りだとか、そういう理由じゃないよー。 実際に仕事しても、仕事にならないと思ったんだー。 だって占い師側ではソフィーおねえちゃんを確実に偽だと言ってるからーー、そっちの意見を無視するわけにもいかないしー、ソフィーおねえちゃんも、セシリアおねえちゃんも、ギルバートおじちゃんも信用したいけど信用するわけにもいかないしさー。 ソフィーおねえちゃんがどんな判定出しても、結果的に行き着くところは同じなんだー。 灰吊ってソフィーおねえちゃんに霊能判定出させるっていってもー、ボク、不毛すぎてやだよーー。 けど今はねーー、ギルバートおじちゃん最初に吊ってもいいと思うよー。 ソフィーおねえちゃんが言った「ギル真でも仕事が終わってるから」っていうの、ボクすっかり失念してたんだー。 だから、▼ギルバートおじちゃんでも全然いいよー。 |
(117)2006/03/07 23:54:50 |
| 新米記者 ソフィー >>117トビー少年 言うなれば、霊能力ってのは犠牲がないと白黒出せないからね。そういう意味では辛い立場だ。 そして私を吊っても、私の正体は誰にもわからない、ということもあるね。 それと、守護はやはりいらなかった気がする。守護はCOしない限り潜伏してるものだし、そもそも守護の存在を気にするのは狼側だと思うんだよね。黙っている限り、守護も村人であることに変わりはない。 |
(118)2006/03/08 00:19:37 |
| ごくつぶし ミッキー >>108 ソフィー、俺が言いたいのは真霊能ならどちらが狂人、狼なんて決める必要がないという事が言いたいんだ。仮に占い結果の後と言うなら出てすぐに通知が来た事を言うべきだろう？その間がおかしいと言いたいんだよ。考える必要(つまり偽)があったんじゃないかと思うんだよな。 |
(121)2006/03/08 00:36:34 |
 | 旅芸人 ボブ おはようございます。 私は話し合いに全然参加できていないですね… 能力者ローラーの方向で行ってるみたいですが、 私もそれで賛成です。 言い方は悪いですが、どの方が真でもそれを証明できないし 黒を１潰せるのであればこの方法も致し方ないと思います… 順番は セリシア＞ギル＞ソフィ を希望します。 みなさんは通知が遅かった事でソフィを疑ってますが、 逆に突然死が出るってわかった時に霊能通知があったことにし 狂人と思われるギルが追随してくると踏んで2対1でソフィを 偽にするって一連の流れを考えたのではないかなぁって思います… 通知が早ければ予め準備してたのでは？ 通知が遅ければ何故最初に言わなかったと攻めることはできますから。 狂人ギルがそれに乗っかったのではないでしょうか？ |
(125)2006/03/08 08:18:51 |
| 新米記者 ソフィー ボブも相当愛してるぞ。 |
2006/03/08 08:24:01 |
| 新米記者 ソフィー >>122ノーマン 私が生きていても役目を果たせないというのはどうして？ 私を真と信用してくれるなら、灰を吊ったあとで狼か否かは判断できる。吊り手残り4手のうち、2手はメガネ君・ギルと使って、残りの2手で灰から仕留められれば勝ちだ。 真占がいない今、吊らずに白黒はっきりさせられないのだから、まずは▼ギルで、少しでも多く、メガネ君の言動から潜伏狼を探す情報を得たいのだよ。 |
(127)2006/03/08 09:44:34 |
| ちんぴら ノーマン >>127 盲目的にソフィーを真と信用することは出来ないぜ。 だから霊能結果も意味をなさない。 ソフィーを生かして霊能結果を聞いてもメリットが無いんじゃないか？ 村長=占or霊という現状では確定能力者を探る方法が無いからだ。 占候補2名を吊ってソフィーだけ生かしておくなんてのは論外。 熟考するのは能力者ローラーの順番だな。 俺は占2名残してそれらの占結果を見た方が何か得るものがあるのではないかと思った。 しかし3日目、4日目に何もヒントが出てこなければ最終的には人人狼で最後は運まかせになってしまうことは否めないけどな。 今日ソフィーを生かしておくことのメリットが何かあるのか聞きたい。 |
(128)2006/03/08 10:12:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>128 俺もノーマンに同意だ。ローラーをする以上誰が真、狼、狂でもかまわないと言うのがまず前提にあると思う。その中で明日や明後日まで残す事で得られる情報がより多くなるであろう占い師をまず残すのが普通じゃねえか? ▼ギルバート→▼ソフィー→▼セシリア ▼ソフィー→▼ギルバート→▼セシリア この2つは俺はローラーをする以上どっちでもいいと考えている。ソフィーが真でも偽でもギルバート、セシリアのどちらかから黒判定が出るのはもう明らかだしな。ギルバートの占い結果もローラーをする以上何の意味もねえ、ソフィー、セシリアどちらかに黒が出るのは明白だからな。結果はあまり信用できないが、ソフィーが必要になるのは灰から吊りを行った場合のみじゃないか? |
(129)2006/03/08 10:30:51 |
| 新米記者 ソフィー >>128ノーマン 盲目的に私を信用しろ、とは言ってないよ。 議事の全てから判断して欲しいと言ってるんだよ。 私を疑うのが、通知の発表が遅れたことだったね。それ以外で私を疑う点はないか？メガネ君を偽と疑う要素は？ 能力者ローラーで3手使ったなら、気分的には安心かもしれないが、残りの1手で確実に潜伏狼を吊らなければならない。ミスが許されないのだよ。 今日決め打ちしないと負けてしまうよ。 熟考すべきはローラーの順番ではなく、真贋の決め打ちだ。 そのくらいの勢いで考えないと、灰の狼は吊れないよ。私も納得できない。 熟考して決め打ちして、それでも負けたらみんなも納得できるだろう。 「今日は偽っぽい▼ソフィーで」とか言ってられないということだ。私も頑張るよ。 |
(132)2006/03/08 10:50:41 |
| 牧童 トビー ソフィーがミスリードしようとしている狂人か狼に見える。 まっ、もう少し様子を見るか。 |
2006/03/08 11:09:25 |
| ちんぴら ノーマン この展開だとローラーしかないと思うけどな。 決めうちなんかして、三分の一の確率で狼な奴を最後まで生かしとくとか厳しいと思う。 その時点でまだ非能力者側の狼が残ってたら終わりだしな。 まあ決めうちして賭けに勝てばその後の展開は楽になるだろうけど。 外れてたらその時点で終了なんだよな。 数学は苦手だから確率計算できる奴いないかなｗ |
2006/03/08 11:56:18 |
| 文学少女 セシリア >>70（ソフィー） 根本的に理解されていないようですが、私が聞いているのはラインの情報がどうこうではなく、もっと根本的な「その情報は信用を犠牲にしてまで得る価値があるのか？」と聞いているんです。 つまり、本当にソフィーさんが真霊能者だったら、更新後、真っ先に通知の事を発表して、まず村からの信用を得ているハズでしょ？ だっていくら重要な情報を集めたとしても、その情報が本物だと村に信じてもらえなければ意味がない訳ですから。 その辺の「村の為」と言う視点の欠如が、ソフィーさんが騙りだと如実に証明してくれているとメガネ探偵は考えています。 |
(136)2006/03/08 12:03:19 |
| 文学少女 セシリア 後、メガネ探偵が様子見をする必要が無いといっているようですが、能動的能力である占いと、受動的能力である霊能の違いを理解していないのでは？ まず、確定霊能が突然死した時点で、メガネ探偵が自分の真を村側に確信させる事は不可能になっている事が大前提。 はっきり言いますと、今の状況で自分の真を言葉で決め打ちをさせる行為とは、自分がたとえ真だとしても、村の意見を二分化し狼の有利な混乱状況にするだけです。 つまり今のような状況になれば、能力者ローラーを行う事が村を混乱させない為に必要だと考えるのがメガネ探偵の思考。 能力者ローラーとなれば、占い師と言う能動的な能力で必要なのは、信用よりも結果であり、能力者ローラーの少ない手数中に灰から狼を見つけ出す為の情報が必要です。 能力者ローラーをしながらも灰を占う事ができるのですから、様子見をする行為に意味がないとは言えないでしょう。 逆に受動的能力の霊能者に必要なのは信用ではないのですか？ |
(137)2006/03/08 12:03:42 |
| 文学少女 セシリア 「村の為の最善とは何か？」を考えて行動するのが真能力者だとメガネ探偵は認識しています。 ソフィーさんにはメガネ探偵を狼とおっしゃるのでしたら「メガネ探偵が村の為にしていない事」を指摘して頂きたいです。 メガネ探偵が狼というのなら、メガネ探偵の発言は全て嘘。 あれだけしゃべっているのですから(灰考察まで出しています)嘘を指摘する事も容易いでしょう？ もちろんメガネ探偵は真占い師ですから、そんな箇所はありませんが。 つまり、メガネ探偵は初日からずっと村の為を考えて、村の為に最善と思われる行動をして来た訳で、その初日から一貫してブレていない「村の為」と言うスタンスこそ、メガネ探偵が真占い師である事の絶対の証しになるとメガネ探偵は考えています。 |
(138)2006/03/08 12:03:55 |
| 牧童 トビー うわあー、ありがとう、セシリアおねえちゃんーー。 ボブおじちゃんに聞きたんだけどー、 >>125で言ってたー、セシリアおねえちゃんを一番最初に吊る利点ってなあにー？ ないならないでも構わないけどー、ボク、一番最初にセシリアおねえちゃん吊ったら損することばっかりだと思うんだー。 |
(141)2006/03/08 12:09:09 |
| 牧童 トビー >>133 ソフィーおねえちゃーん、それ矛盾してるよーー。 ギルバートおじちゃんを吊らないでソフィーおねえちゃんとセシリアおねえちゃんを吊るっておかしいよね？ ソフィーおねえちゃん、その前にー、「もし自分を吊るなら能力者ローラー完遂が条件」って言ってたよね？ でもおっかしいなー。能力者ローラー終わってないのにソフィーおねえちゃん吊っちゃったよ？ あとさー、ギルバートおじちゃんを狂人さんに決め打ちするのはー、駄目ー。 ギルバートおじちゃんが狼さんだったらどーするつもりさー。 マリーおねえちゃんが可能性の問題のことを言ってたけどーー、いくら可能性が低いっていったってやっぱり無視は駄目！ 村人側なら、さまざまな可能性を考慮してその可能性を全て…じゃなくてもー、ほとんどクリアする方法を 提案しないかなーー。 |
(143)2006/03/08 12:21:45 |
| ちんぴら ノーマン >>144 ・能力者ローラーを支持してるのは、この状況で決めうちするのは危険だからだ。 ・そして能力者ローラーをするなら一番有力な情報を引き出してくれそうなセシリアを残すしかない。これはセシリアが信用できる、できないは全く関係ない。 ・ローラー始めたら霊能判定に何の意味もなくなる。 |
(146)2006/03/08 12:41:46 |
| 学生 メイ >>146 危険がない博打はないし、リスクを怖がりすぎて勝てる博打はないよ。 麻雀の例で悪いけど、リーチをされたり、チーポンされるたびに完全に降りを続ける人が勝てると思う？ 勝ち目がなさそうだったら降りた方がいいけど、十分に勝ち目があるときは行くべきだよね。そこの見極めが勝負だと思うよ。 この村も同じ。村人がローリスクで勝てる状況じゃなくなった。 |
(149)2006/03/08 12:51:34 |
| 牧童 トビー （能力者除く）グレスケ 黒 メイ＞ボブ＞マリー＞ノーマン＞ミッキー 白 |
2006/03/08 12:51:56 |
| 牧童 トビー オレオヤジじゃねーから麻雀の話されたってわかんねーよ |
2006/03/08 12:52:42 |
| 文学少女 セシリア >>149（メイ） いやいやいや、占ったのでメイが人間なのは分かってるメガネ探偵からも、奇弁にしか見えないんですが… 少し落ち着いて〜 もう少し他の村人の立場に立って「説得」しようよ〜 その理屈は、メイ人間だと判明しているメガネ探偵にしか通じないし、そのメガネ探偵すら「え？潜伏狂人？？」と不安になってくるんですが… |
(152)2006/03/08 12:56:45 |
| 旅芸人 ボブ >>143 先にセリシアさんと言ったのはただ単に私が狼と思われる人を先に挙げただけです。 まぁローラーで全員吊るので順番はコレでなくてもいいですが… 有力な情報を引き出せそうな人をなるべく残したいってありますが、正直私は誰をどの順番で残しても誰の情報も話半分でしか聞けないと思うのですが… |
(156)2006/03/08 13:10:14 |
| 流れ者 ギルバート ／／ , -─;┬:─‐- ､ . ／／ ／ ヽ i r' ＼ ・・・・・・ ／ .,' , -─- ､ ヽ きさまらっ・・・・・・ / / ヽ .ヽ |{: l l }| ・・・・・・ E''ｰ-|{ { ,ｨﾉl人ﾄヽ、 ﾄｉ }l-‐'''ﾖ それでも・・・・・・ . Ｅ..三l| { l. (ｌ'≧ ll ≦ﾞl) :| | ｎ;|三..ヨ 人間かっ・・・・・・！？ . |.! { |! ﾄ∈ゞ'∋ｲ | :! ４!!: | | ' || |:::::`ｰ'´::::| |:::|. ! |. } { W::::::::::::::::::::W:::::} { | ヽ|. |/:::::::::::::::::::::::::＼|. |ﾉ . | |::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ | ! |::::::::::::::::::::::::::::::::::::!. | |::::::::::::::::::::::::::::::::::／／! ／, r- ヽ::::: ::::::::::::::::／／ ､､＼ !L{｣_厂ゝ）: :::::::／／:（.{⌒)_},},ﾘ: |
2006/03/08 13:11:04 |
| 流れ者 ギルバート 今日吊られるかもわからんから練習しておいた。 |
2006/03/08 13:11:34 |
| 流れ者 ギルバート そのまま貼ったら文字数大幅オーバーだから 削るのが面倒だったぜ！ |
2006/03/08 13:14:47 |
| 文学少女 セシリア >>155（メイ） 使われない「正しい作戦」に意味なんて無いんですよ〜 だから「説得」しようって言ってる訳で… そもそも、メイ人間なのが分かってるメガネ探偵ですら「狼２騙りだから決め打ちさせて狼を残そうとしている潜伏狂人？」と不安になるような提案ですよそれ…(；´д⊂ |
(160)2006/03/08 13:16:41 |
| 新米記者 ソフィー >>136メガネ君 通知発表が遅れたことで信用を失うと思ってなかったからと何度も言っている。後悔してるのも同様だ。 私視点でメガネ君が狼、ギルが狂人というのはほぼ確信できている。そしてCO順から言っても、占判定から言っても、信用を勝ち取ろうとしてる姿勢から言っても、メガネ君＝狼だよ。 更新後真っ先に「呪村長＝真占」と発言したところで、狼側につけいられるのは想像がつく。 |
(161)2006/03/08 13:18:09 |
| 新米記者 ソフィー では、受動的立場の霊がいかに真であろうとも、黒判定を出してもいないうちから必要ないと真っ先にローラーされるのはどうか。村側の立場から見て、どの能力者も信用ならない状況だから、情報が得られにくい霊から、というのはわかるよ。 ただ、私視点では完全に偽の占CO者と潜伏狼を残して吊られるのは心残りだ、というのも当然だと思うがね。 ここで私が自分吊りを言い出さず、狼を吊ってくれ、というのがおかしいというならば、霊能者などそもそも必要ないと思うのだよ。 吊りを誤ることはできないんだよ。出来ても2回だ。 私を吊って最後の1手で灰から狼を吊り上げることが確実ならば、何も言わず吊られるよ。 『「能力者ローラー」とは作業であり、村側の「不安」をベースにした「混乱」を回避するのが目的だ』という君のスタンスはわかったよ。君が真なら灰から狼を見つけ出して黒判定を出せば仕事が終わる。 受動的な霊能力ではそれは不可能だ。だから簡単に吊られるわけにはいかない。無駄に吊り数を消費するわけにはいかないんだよ。 これが霊能者ソフィーとしてのスタンスだ。 |
(162)2006/03/08 13:19:03 |
| 新米記者 ソフィー メイ、愛してる♪♪ |
2006/03/08 13:23:39 |
| ちんぴら ノーマン >>164 1.と2.の勝率とやらはそれぞれ何%だと見て言ってるんだ？ |
(166)2006/03/08 13:26:10 |
| 牧童 トビー |
2006/03/08 13:27:39 |
| 牧童 トビー >>165 あれは表トビーの性格上だ。 |
2006/03/08 13:28:46 |
| 新米記者 ソフィー ＞メガネ君 メイの作戦について、まったく耳を貸さないどころか、狂人の印象まで与えてどうするね？ 私はそういう発言はうさんくさいと思うのだが。 |
2006/03/08 13:33:21 |
| 牧童 トビー >>173 ボクもピーマンおじちゃんと同じだよーー。 |
(174)2006/03/08 13:34:06 |
| 新米記者 ソフィー 私の目がくもってるのか… トビーはずっと狼に見えて仕方ないのだよ… |
2006/03/08 13:34:31 |
| ちんぴら ノーマン メイ話にならねーｗ 狼側なのか素でこうなのか悩みどころだなｗ |
2006/03/08 13:36:34 |
| 文学少女 セシリア 灰考察。 ・ローズマリー 短い発言が多いが、的確に問題の本質を見ている鋭さがある。 思考を型にはめず、柔軟に推理しようとする姿勢が村側をミスリードしなければいけない潜伏狼の姿勢には見えない。白印象。 ・トビー 自分の考えを述べるというよりは他人の発言を追求して揺さぶる姿勢が強い。 それはスケープゴートを物色している狼の動きにもみえるが、昨日も言った通り、引き際があっさりしているので「揺さぶって隙を見せた村人に疑いを向ける」と言うよりは、本当に疑問に思った事を解消しているだけに見える。白印象。 ・ノーマン 昨日とは違ってしゃべってくれている。 ただ、意見にすこしとっぴな印象を受ける。 特にローラーでソフィーさんを最初と言うのは(メガネ探偵視点では正解であるからこそ)村人の意見としては少々乱暴な印象を受ける。 狼の仲間切りとしては露骨過ぎるけど、それを狙っている狼という可能性も捨て切れない。純灰印象。 |
(176)2006/03/08 13:36:44 |
| 学生 メイ >>175の追記 「宣言」はみんなしてるけど、みんなそれの根拠が薄弱すぎる。「みんなが納得できないと」「こうやったら負けるから」とか負けにしか目がいってなくない？ もはや負けの可能性のが高いんだから、「勝つ」ために博打を打つべきだというのが私の意見。 |
(178)2006/03/08 13:37:13 |
| 流れ者 ギルバート 誰に投票しようかな |
2006/03/08 13:37:21 |
| 流れ者 ギルバート ▼セシリアは厳しそうだし、メイ０票だとおかしいから▼メイにしとくか。 |
2006/03/08 13:38:24 |
| 文学少女 セシリア >>161（ソフィー） 要するに「私(ソフィー)が騙りっぽく見えるのは全て私(メガネ探偵)のせい」と言いたい訳ですか？（笑） もしメガネ探偵が狼で、真霊能のソフィーさんに更新後真っ先に告知されていたらどうしようもないでしょうに… |
(183)2006/03/08 13:40:33 |
| 新米記者 ソフィー >>180 メガネ君が真だったらね。得だね。 占い判定をみて、率直に信じればいい。 だが、疑いがあることは村視点では変わりない。 だからここで決め打ったほうがいいと思うんだがね。 なんとなく、君とメイのやり取りは、君らしくない印象を受けるよ。 落ち着いて状況を判断し、ロジカルな君が、メイにわざと狂人印象を与えようとしてるようにみえる。 |
(184)2006/03/08 13:44:01 |
| 牧童 トビー >>163 なるほどーー。 つまり、「能力者ローラー完遂する以外にも吊られてもいい理由がある」ってことだったんだね。 わかったよーー。 ボクがセシリアおねえちゃんを真と見てるのはー、アンケートでも言ったけどー、「村人の為になることを一番多く言っている」ってことなんだよねーー。 そゆことーーーー。 |
(185)2006/03/08 13:45:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 鳩から。占いはノーマンかなあ。ちょっち気になるとこが。 吊りはローラー希望。ギルからがいいかな |
(2006/03/08 13:48:54、酒場の看板娘 ローズマリーにより削除) |
| 文学少女 セシリア >>184（ソフィー） ぶっちゃけ、今日ギルが黒出した事から、狼２騙りとは思えないので、人間で確実だと思ってるメイに村を混乱させられたら焦りもするわ（苦笑） まとめ役として冷静に村をリードして欲しいのに間逆なんだもんさ(；´д⊂ |
(187)2006/03/08 13:48:46 |
| 新米記者 ソフィー >>187 それは君視点でだろ？ 私には別に変でもなんでもない。 全ての可能性を捨てたくない、と言う割には、メイや私の決め打ちでどう？っていうことに関しては、「ありえねーー」で終わることの方が疑問だがね。 ローラー完遂すれば残り1手。 それをどう使うかは、村の総意にかかってるのにね。 |
(191)2006/03/08 13:51:49 |
| 新米記者 ソフィー メイ…愛は消えたよ。 |
2006/03/08 13:58:38 |
| 牧童 トビー さて、二日目が終わる。 船は波に乗るどころか、大荒れの海に呑まれているようだ。 さて、これからどうなるやら |
2006/03/08 13:59:07 |
