美術商 ヒューバート >>190 ヴィンセント様 狂信者が後からCOすることをどうやって人狼に知らせるのでしょう?狂信者は人狼と話し合えないからこそいち早く出る必要があるのではないですか? | |
(199)2006/02/09 00:23:42 |
美術商 ヒューバート 失礼ですが、皆さんにお聞きしたいのですが、ステラ様の>>188の発言おかしいとは思わないのですか? ヒューバートが人狼の時→様子を見て後からCOする。 ヒューバート以外が人狼の時→いち早くCOする。 こう聞こえるのですが・・・。 | |
(201)2006/02/09 00:30:56 |
医師 ヴィンセント >>199 知らせることはできません。 ただ狂信者がCOしても狼には狂信者なのか真なのか判らないからですよ。 だから占い3COになる可能性がある。 それは占い2COに比べて狼側が1人表に出るので狼側には不利だからです。 | |
(204)2006/02/09 00:34:19 |
文学少女 セシリア >>208 なるほど。狂信者が占いを騙れば、間違って狼に黒出しという事も無いですしね…。 まあ、可能性の高低の話ですから、必ずこんな行動する、とは言えませんが、ヒューバートさんの考え方はなんとなく解りました。やはり、話してみないと解らないですね。ただステラさんは鳩なので、説明や話し合いするにはちょっと辛い状況だったでしょう; | |
(213)2006/02/09 01:04:34 |
美術商 ヒューバート 現段階ではステルス狼ですが、正直なところ印象以外なにも無いのが現状です。立候補が気に入らないのであれば、一人ずつ候補を挙げていけば良いと考えます。判断基準も十分に無いため私は初日の占いでは多弁な方で、もし人狼だったら村が危険にさらされる方を占うのが良いと考えます。 もちろん、狂信者はこの方法ではわかりませんが狂信者だった場合は霊能者が確定いたします。人狼が霊能騙りをすればステルス狼はいなくなります。デメリットと言えば、狂信者の場合は看破しないといけないことでしょうか。パンダが出たらというのは占い先を統一するなら誰を占っても起こりうる話ですね。 パンダであれば吊って霊能判定をすれば良いと考えます。 具体的な占い希望はもうしばらく待って下さい。判断材料が少しでも多い方が良いと思いますので・・・。 | |
(222)2006/02/09 01:30:11 |
隠者 モーガン すまんのぅ、連投じゃぁ… 「明日はまた遅くなるので今のうちに発言をしておこうという次第だ。連投になってしまい、申し訳ない。 議題には無いが、意見を述べておく意味でグレースケールを出しておく。 黒ハーヴェイ≧セシリア≧シャーロット=ヴィンセント≧マンジロー≧フレディ白 ハーヴェイ氏が黒よりなのは>>237より。言いがかりなのは承知しているが、他より黒めというだけで黒断定というわけではないことをわかっていただきたい。 セシリア氏は、同意が多く自分の意見は薄いという印象を受けた。場の流れを円滑にしてくれてはいると思う。 シャーロット氏、ヴィンセント氏は私の中では灰の中の灰状態。未だこれといったモノは無い。だがどちらかというと初日にまとめ役を買って出ていただいたヴィンセント氏は白よりに見ている。が、これもたいした根拠にはならないと思い、同格。 マンジロー氏は、場への参加率が非常に高く、他の意見を汲み取り、考えているように見える。流れを誘導しているようにも見えないため、純粋に推理している村人のような印象。それ故に狼では無いと踏んでいる。」 | |
(239)2006/02/09 04:51:50 |
文学少女 セシリア こんにちは〜… 昨日のハーヴェイさん占い希望は、ランダム選択肢の 一つだと思っていいがかりだったので、希望変えようかなと思います…。狼側の人に追従されてたらコワイ。 ランダムの選択と言っても、参加者の意向を汲み取る方であれば、今印象等の話をして選択肢が狼の影響受けるのが怖いんですよ。だから、 ★仮決定:占い先ランダム決め →参加者の意見・印象・考察 →本決定 がいいかなと思います。参加時間帯が皆さんまちまちなので、仮に期限を今日の21:30として、それまでに【】で占い希望を挙げ、最後に希望を言った人のタイム下一桁で、上から○番目の人のタイムを採用、○番目の人のタイムで、●番目の人の意見を採用。 …とかどうでしょう?ちょっと複雑ですが。 | |
(244)2006/02/09 11:56:45 |
医師 ヴィンセント こんにちは、占い先についてですが、このまま霊能が確定するようならラッセルさんに決めていただきたいですね。 もちろんラッセルさんがランダムを希望されるならそれでもかまいません。 >>247 回避COはないのでランダムなら仮決定=本決定でもいいかもしれませんね。 | |
(250)2006/02/09 15:46:39 |
書生 ハーヴェイ 占い師の内訳考察ですけど… 狂信者は人狼2人が誰かわかってるんですよね?つまり、先にCOした占い師が本物か人狼かはっきりわかるはず。それによって、自分が占い師を騙るか決められますね。 ただ、人狼側からは先にCOした占い師は本物か狂信者かわからない。ヴィンセント先生が言うように、狂信者を本物と勘違いして人狼が騙ってしまい、後から本物がCOするという事態になりかねません。 そう考えると、狂信者が真っ先にCOすることはあんまりなさそうだなぁ。もしステラさんが偽者なら、人狼の確率が高いと思います。 えーと、ヒューバートさんはいろいろ事情もあったでしょうから、最後にCOしたことは考えないでおこうかな…なんかいろいろ難しいですね。 | |
(256)2006/02/09 19:29:09 |
酒場の主人 フレディ こんばんは。 本格的な論議はシャーロットさんを待ってからといった所でしょうか。 とりあえず、占い師の真偽考察でも書いておきます。 両者共に占い師である場合の思考は単純に第1声でCOまたはヒューバードの場合は人狼側2人を釣る作戦はあったかもしれないといった所でしょうか。 人狼側と考えた時はステラの場合は人狼が一番先にCOすれば狂信者にも仲間にも分かるので、下手を打って三者COなどと言う可能性も減りますし、信用も得られやすいと考えたのならば納得出来ます。狂信者が最初から占い師を狙い撃ちでCOしてきたという可能性も捨て難いですね。 次にヒューバードが人狼側と考えた時は狂信者が最後まで様子を見てからCOしたor人狼が来るのが遅い仲間に様子を見てからCOするように依頼したと考えるとこちらも説得力はあります。 以上から状況的にはどの組み合わせもありうると考えています。言動ではさしたる差は無いと思いますがややヒューバードが怪しそうでしょうか。 さし当たってはどう判断するにしてもしばらくは情報収集と言った所でしょうか。 | |
(258)2006/02/09 20:50:57 |
文学少女 セシリア ランダムなら仮決定=本決定で大丈夫ですね。 >>253のやりかたで依存はありませんか? | |
(265)2006/02/09 21:41:13 |
村長の娘 シャーロット とりあえず議事録読み終わったよ。…疲れたぁ… …って、騙り出てるし…orz ええと、とりあえず、ラッセルさん・ステラさん・ヒューバートさんの内訳予想をしてみたよ。 ・ラッセルさん:狂≧狼 現段階じゃまだ判断しきれない部分もあるけど… >>41で「まとめて一気にCO」、つまり占い師・霊能者ともに初日CO希望してるよね。 この点は、ラッセルさんが狂信者なら、COせずに襲撃される事を恐れたのかな?って気がするよ。 逆にラッセルさんが狼なら、その時主流だった霊能者3日目COに乗っておいて、状況に応じてCOするなり「襲われた○○が霊能者だったんじゃ?」って言って潜伏する、っていう風に色々立ち回れたと思うし。 | |
(267)2006/02/09 21:53:23 |
村長の娘 シャーロット 続きだよ。 ・ステラさん:真≒狼>狂 真っ先にCOしてる点から、狂信者の可能性は低いかな、って思うよ。 誰かが言ってたと思うけど、先に狂信者がCOした場合、狼と鉢合わせする可能性が高くなるし、そのあたりはステラさんが狂信者だとしたら気を使うと思うんだ。 真偽はまだ判断つけ辛いね。 ・ヒューバートさん:真≒狼>狂 ええと、正直言って一番解りづらい人だよね。COした後の発言も、対抗のステラさんに対しての発言がほとんどみたいだし。 ただ、狂信者の可能性は低く見てるよ。 仮にヒューバートさんが狂信者なら、狼が二人して占い師を騙る事を放棄して、それを狂信者に任せる、って判断をした事になるよね。 でも、そうなると狂信者が何らかの理由で騙らなかった場合に、占い師が確定しちゃうよね。それだけは避けるためにどっちかは騙ってくると思うんだ。 それが無い、って事はヒューバートさんが狂信者って可能性が低い、って事じゃないかな。 | |
(268)2006/02/09 21:53:38 |
村長の娘 シャーロット それじゃ、私の占い先の希望は【●ハーヴェイさん】でお願いするね。 発言の内容から、一番判断しづらいってのが理由かな。 例えば、>>262の占い希望の理由が単に誰も希望していないからとか、ランダムを採用するならその方が公平とか、とにかく自分の考えを表に出さないようにしてるように見えるかな、って。 …ええと、もしハーヴェイさんが狼じゃなかったら、ごめんね…? | |
(271)2006/02/09 22:05:53 |
医師 ヴィンセント 霊能についてですがラッセルさんで一番気になってたのは >>41のCOの部分ですね、ギドラ=同時に複数の役職者であるとCOすること、を思案中と言われては占いのみのCOにCOされなかった以上は霊能なのではないか?という考えを持っていました。 「人狼が二人ならば、必ず騙りに出てくるはずだね。」 の部分も真なのか狼が騙ると予告しているっぽいです。 現時点では真≧狼>狂ぐらいでしょうか。 | |
(272)2006/02/09 22:11:26 |
村長の娘 シャーロット とりあえずちょっとだけ、グレーゾーンの人の考察をしてみたよ。 ・ハーヴェイさん さっきも言ったように、考えを表に出そうとしていないように見えるかな。 今の所一番疑ってる人だよ。 ・モーガンさん 今の所発言数が唯一一桁だけど、自分の意見・考えをしっかり言っている点は白要素かな。 発言から白黒の判断をしていきたいかな。 ・ヴィンセントさん 狼側が騙りを二人出してきた現状では、一番白く見えるかな。 ヴィンセント先生が狼なら、潜伏役。それが、能力者COの音頭取りっていう一歩間違えたらまとめ役立候補と間違われて、占われる確率が上がりそうな事をするかな?って。 | |
(282)2006/02/09 22:32:04 |
医師 ヴィンセント >>290 間違えてましたか、それなら私で | |
(292)2006/02/09 22:50:20 |
医師 ヴィンセント >>293 あーどっちにします? | |
(296)2006/02/09 22:52:38 |
医師 ヴィンセント >>297 了解です。 | |
(299)2006/02/09 22:54:12 |