異国人 マンジロー >>4 大娘ではなく大狼だったわけか。 | |
(6)2006/02/08 12:08:29 |
農夫 グレン >>6 大根でも大娘でも大狼でも、文字が似すぎている罠。 | |
(8)2006/02/08 12:10:12 |
酒場の主人 フレディ >>4:111 レベッカ村人なんて言ってないよ。占い師COを取り下げている時に言っていたのを、デボラが引っ張り出してきて攻撃材料にしてるだけだよ。 ルーサーが白いのは、緩い村なのにまともな提案が多いから。なあなあですませてれば狼有利になるはずだからね。あとステルスは灰に仲間がいないから、誰かを白だと思うという発言は疑い材料にならないのでよろしく。むしろ狼の方が吊れる人を減らしたくないから、誰かを白いとは言いにくいはずだよ。 そしてやっぱりスカさんを残すと村が滅んでしまうのかって少し思った。 あ、俺を吊るつもりなら5人の段階で吊ってね。そして終わらなかった、じゃあ黒い人は誰、みたいな感じで考えてもらえると勝てるかな。できれば吊られたくないけどね。 | |
(14)2006/02/08 13:02:40 |
酒場の主人 フレディ >>4:112 俺が狼でダニエルが真なら、ダニエル襲撃を考えてると思うよ。サプライズ性が高い襲撃が好みだからね。 でもよく考えたら昨日の襲撃はなかったかもね。霊能者が真狂なら真偽判断ついてから襲撃したいだろうし、真狼なら襲撃した事で真狼がばれちゃうかもしれないからね。 んでダニエル狼かもってのは、元々俺の勘違いで真決め打ちとか言っていたので、実はあんまり考察できていない。最初の方の議事録読むのめんどいから後で考察しようと思っていると忘れて、真決め打ち気分になってしまうから戒めとして書いた。 襲撃予想で守護者が惑うとか、そんな教科書通りな…。「あの発言で惑わされたよ」って言う守護者を見た事ないのに、どうしてみんなそういう事を言うのかが不思議。 むしろ誰かが襲撃予想する事で狼の行動にどう影響を与えるかを読み、そこから守護先を考える事ができるので俺は判断材料が増えてプラスだと思ってるよ。 まとめ役が「今日は真だと思う占い師を守ってね」って言ったから確霊を守ってGJとか、昔あったしね。 | |
(15)2006/02/08 13:03:30 |
牧師 ルーサー おっと、昼前に質問が来ていたな。 >>4:109 私はレベッカかオードリーのどっちか真の可能性が高いと思ってたから、ベンジャミンは白だと思っていたよ。 ただ、ほかのみんなが同じように思うかはわからないだろ? 確定白じゃない以上、終盤になって誰かが「やっぱベンジャミン怪しいだろ?」とか言い出す奴がいて、それに流される人がいたりしたらややこしくなるかも。それがいやかなーと。 暫定白と確定白ではやっぱいろいろ違うんで。 >>4:113 ごめん、掛け持ちしてる村と混じってた。 どう混じってたかはとても言えない。 >>4:114 それは違うだろ。 もし仮に俺が狼だったら、グレンは真or狂じゃなくて狂or狼だし、グレンとオードリーの内訳は推測できてるはずじゃないか? | |
(19)2006/02/08 14:38:23 |
お尋ね者 クインジー >>3:168は別に、オードリーの真要素にはならねーなあ。 あれぐらいは騙りでも平気で言うぜ。ヤツは。 | |
(33)2006/02/08 18:31:53 |
酒場の主人 フレディ 5日目には推理も冴え渡ってくるフレディですこんばんは。 今日は夕方出勤を試してみた。何でもやってみるのは良い事だ。 ケネスが真なら狼はグレン+ダニエル+1、 ダニエルが真なら狼はオードリー+ケネス+1またはオードリー+グレン+1。 俺もクインジーの>>28は説得力あると思うので、オードリーとケネスのコンビは薄いと考える。つまりグレンはほぼ人狼って事だね。 それならグレンの相棒はダニエルかオードリーかって話になるけど、最初の話に戻るとオードリーはあんまり奇策は使わないタイプ。よってグレンのCOに被せるってのはどうなんだろう。つまり狼はグレン+ダニエル+1が一番ありそうと今は考えているよ。 | |
(37)2006/02/08 19:32:18 |
木こり ダニエル >>39 俺、占い師3COになった時に、霊確定してうっかりまとめ役とかやらされたらやだなぁとか思ってたから、くいんが「霊はまだ出るな」つった時も、ケネスが騙りに出てきて5COになった時も、よかったーとか思ってた。 ちなみに、くいんが人狼かどうかはあまり考えなかった。誰かがまとめてくれたらそれでよかった。 | |
(47)2006/02/08 20:12:15 |
酒場の主人 フレディ >>42 いつも適当なのが偽だったら、こんなに楽な推理はないぞ。てか、何回もやる気のない真能力者にやられてきてんだよーうらー。 もしもケネスが狼だったら、5COにするのはいいけど後の作戦を考えてなさすぎだよね。ダニエルが狼なら、信頼されれば勝ちなんで真面目にやっているのも納得できる。 ケネス狂人は、うーむ、あるかもしれないけどレベッカの方がしっくりくるな。 あとグレンについてだけど、ケネスがやる気ないから偽ってなら、ケネス並にやる気のないグレンを真と思えるか? もう一つ、>>11からグレン狂人はないと思っているのだが、それについてはどう思う? グレンを狼と言うのなら、2択にしなくてもグレン吊りで問題ないよな? | |
(48)2006/02/08 20:19:43 |
木こり ダニエル >>48 俺、まじめ? 霊なら結果だけ言えばいいから気楽でいいなと思って気楽にやってたから意外だ(笑) 灰から狼探しとか全然やってないし、占い師の真偽も全然気にしてなかったから、そのうち「狼探しの姿勢が見られない」つって怒られるかと思ってたのに(・∀・) | |
(50)2006/02/08 20:24:48 |
酒場の主人 フレディ 実は議事録読んでるとクインジーが白く輝いて見えて困ってる。だってオードリーにもグレンにも攻撃してるんだもん。 昨日言ったようにルーサーも白だと思っているので、能力者の真偽に迷ったらグレン・ダニエル・ケネス・デボラ吊りでもいいんじゃないかなあとか都合のいい事考えてるよ。 むしろ霊能者吊る前に、明日デボラ吊りで霊能者の真偽を計ってもいいんじゃないかと考えてる。 デボラには申し訳ないけど、他の2人が白いので相対的に黒く見える。 そんでケネス真寄りの俺としては、ダニエル真で押し切ろうとする姿勢も黒っぽく見える。 まあでもこれは俺が白っていう前提での提案なんで、通らなくても構わないけど一応希望表明ね。 | |
(51)2006/02/08 20:28:59 |
木こり ダニエル ちなみに、ケネスやる気ねえなーっつったのは、狼ならもっと楽しそうなんじゃないかと思ったから。 >>49 真決め打ちはいいんだが、それで最終日に残ってるのは大変そうなんで、できればいい感じのところで襲撃してもらいたいと思ってる。 | |
(52)2006/02/08 20:32:00 |
お尋ね者 クインジー オレは>>28の推理からして、オードリー&ケネス人狼っつーのは低いと見てる。だいたい、ケネスが人狼だったら吊られるためにCOしたようなもんじゃねーか。霊能者なんか確定させてもかまわねーだろうし、確定させるのがイヤで騙ったなら少しは信用してもらおうとするだろ。 オードリー&グレン人狼ってーのは考えてない。んなことする意味がねーからな。だいたい、それで狂人も占い師COして4COになったらどうすんだ? リスク高すぎだろ。 つーことで、グレン&ダニエルが人狼と見ている。 ▼グレンで異論なっしんぐ。 | |
(58)2006/02/08 20:54:36 |
酒場の主人 フレディ >>56 違う違う。「グレンが偽」じゃなくて、「グレンが狂人」だったら黒を出す場面だって言ってるんだよ。 ベンジに黒を出せば、もしかしたら吊れるかもしれないからね。仮にそれで偽扱いされて吊られたとしても狂人だったら問題なし。むしろ歓迎のはず。逆に確白にしたから真かもって放置されるのが一番困るよね。 それと、仮に俺が狼でグレンが真だとしても、(1)俺が占われる(2)みんながグレンを信用する、っていう2つの条件が満たされないと不利にならないわけだから、生きてても何ら恐れないよ。 ルーサー占い時のレベッカ襲撃については、確かにその通りだね。でも状況的には黒要素なんだけど、言動が白いから覆すまでにはいかないなあ。うん、でも確かに心に留めておくよ。 | |
(60)2006/02/08 21:08:53 |
酒場の主人 フレディ >>57 昨日までダニエル真だって言ってたのは、CO順を勘違いしていた→真決め打ち→勘違いに気づいた→でも議事録読み返すの面倒だから後回し→何となく記憶にダニエル真決め打ちが残ってる→口に出てしまう、って流れだよ。 今日ちゃんと議事録読んだ結果がケネス真寄りの考えね。そこでクインジーの発言も見返して、オードリー・グレンとの攻撃的なやり取りから白く見ているよ。 一応集計も取ってあるんだけど、クインジーとオードリーの有意なやり取りは5、クインジーとグレンは3で、次点はルーサーとグレンの2。他は1以下。ちなみにデボラは全ての狼候補とのやり取りを全部合わせても0。 基本的にこの数値が高いと白いと思ってるよ。 | |
(61)2006/02/08 21:10:22 |
語り部 デボラ >>51 フレディにルーサーとクインジーが白く見える理由はよくわかんないけど、別にいいよー。 まあぶっちゃけると、メタで特定の誰とも絡んでないとか特定の誰かと絡んでるとか、私としては申し訳ないけど推理しようが無いってのはあるね。 もひとつ、時間あったら普通の村に参加してる(ごめんよー。笑) 灰が嫌な残り方してるなーというのはちょっぴり同感。 フレディが狼なら私は吊りやすそうなとこにいるんじゃないのかな☆ あと普通に考えてクインジーの気になるところは、序盤にやたら共騙り解除しろって言ってたところかな☆ ルーサーは3人の中ではやや白っぽいよ。 | |
(62)2006/02/08 21:11:35 |
語り部 デボラ >>61 今目についたんで、言っておくけど、私がフレディを怪しいと思うのは、そういうとこさ。 残った灰で一番吊りやすそうなところを狙ってきてるように見えるからね。 寡黙で判断難しいってんなら判るけど、もっともらしい理由をもっともらしく付けてる辺りも疑う要素になってるよ。 | |
(63)2006/02/08 21:16:45 |
酒場の主人 フレディ >>62 誰と絡んでるとか絡んでないとかいうのはメタじゃないと思うんだけど…。 有意なやり取り(特に攻撃的なやり取り)がいくつあったかカウントしてるだけだよ。 回数が多い組み合わせは狼仲間の可能性が低い=ラインはない、って考えだよ。 これをメタと言われると困るね…。 クインジーの共騙り解除しろって発言は変かな?あそこで解除しないのはノイズ以外の何者でもないから、早く解除して欲しい気持ちは分かるけどなあ。むしろ村人だからこそ心配して言いそう。 | |
(65)2006/02/08 21:20:55 |
酒場の主人 フレディ >>63 場がダニエル真ムード→「ダニエル真でいいんじゃね?」発言 これは黒要素だと思ってるよ。狼は普通は簡単にラインを作らないけど、ここを信じさせれば勝負を決められると思ったらラインを作りにいくよね。 あ、俺はダニエル狼予想ね。 | |
(67)2006/02/08 21:24:40 |
酒場の主人 フレディ >>69 おりょ?オードリー真寄りならケネス真寄りだよね? | |
(70)2006/02/08 21:32:18 |
酒場の主人 フレディ >>71 確白とか白と分かってる自分との絡みは当然カウントしてないよ。あくまでも狼仲間でなさそうな組み合わせを探す目的でやってるからね。 デボラがいくら誰とも絡んでなくても、他がガンガン絡んでれば相対的に黒くなるのは理解できるよね?他が勝手に白くなるから消去法で吊られたー、ってのは自分の力不足であって人を責めるべきものじゃないよ。 あ、俺の白アピールをするなら、オードリーとの絡みはそこそこあると思うよ。ダニエル真派なら考慮してね。 それから、灰には狼は1匹だよね。つまり狼は灰の中に仲間はいない。村人を白って言うのは吊りにくくするだけでマイナスだよね。でも能力者の中には仲間はいるんだから、庇って吊られにくくするのはありだよね。その違いだよー。 | |
(76)2006/02/08 21:46:08 |
異国人 マンジロー >>73 ガチでヒューが相棒だ。 | |
(79)2006/02/08 21:52:40 |
酒場の主人 フレディ >>86 すぐに気が散る俺。 だってヒューが相方なら早期に明かす必要がないんだもん。だから別にいるのかもと思っていたよ。デボラは気にならなかったの? 理由付けがもっともらしすぎる、ってのは説得力ないよね。合ってたらそれまでだもん。 | |
(87)2006/02/08 22:24:46 |
お尋ね者 クインジー ちょいと読み返したが、オレにはルーサーが特に白いとは思えねーな。つーか、マンジはこう言ったよな。 「面白くないヤツから吊る」と。 それを考えると、序盤からある程度しゃべってたルーサーがグレーの中じゃ一番怪しいんだが。逆に一番白いのはデボラだな。 だって、ステルス役の狼が一本吊りされちまったらおしまいだぜ? モーガンやイザベラのかわりにデボラが吊られてても全然不思議じゃなかったわけだ。狼だったら、もうちょいどうにかすんだろ。 そこをまったく考慮しないフレディは、やっぱ黒いんだがな。思い込みで突っ走ってる可能性もありそうだ。二人の争いを傍観してるルーサーのほうが今のところは引っかかる。 | |
(90)2006/02/08 22:42:07 |
お尋ね者 クインジー で、>>90の考えがわかるなら、なんでフレディとデボラが争ってるのを傍観してたんだ? そこが一番のポイントなんだが。 | |
(94)2006/02/08 23:01:30 |