医師 ヴィンセント >>387 デメリットについてはいまいちわかりかねますねぇ。 霊CO=占い襲撃されるという構図もさっぱりです。 デメリットに関しては灰を狭めるという点では狼側にとっても厄介だと思うのですが?結社と守護者が隠れる場所が少なくなるとはいえ、そこまで灰襲撃を積極的に行ってくるとは考えにくいです。それよりも霊COさせ灰を狭めた上に狼の逃げ道をなくして占い、吊りを行っていったほうが効率的だと私は考えていますが? ちょっと考え方の違いかもしれませんが容量をいまいち得ません。●ナサニエル→●ルーサーにさせていただきます。灰の中に潜伏している霊が襲撃されたデメリットについては考えられないのですか? | |
(400)2006/01/31 21:48:07 |
牧師 ルーサー ラッセル(>>394) それで合っている。 黒発見時の回避CO? 占い師から黒が出た時の事か?それとも霊能者が黒を発見した時のことか? ・霊能者の黒発見なら、更新直後に発表されるだろう。よって霊能者の吊り回避COにはならない。 ・占い師から黒を出されて霊能者COならば対抗を募ればいいだろう。日数が経った後なら、当然対抗が無くても確定はしないが、霊能者が潜伏できているならその時にCOできれば大きい。霊能者が黒を出されて対抗が無い場合、さてどうしたものか。 | |
(401)2006/01/31 21:48:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ああ、なんというか。 すみません、議論バカ属性の血がここでうずきますかorz うわぁぁん、喉枯れたらいやーんorz 飴は貰わなくていいように調整してきたのですがorz | |
2006/01/31 21:49:14 |
医師 ヴィンセント >>396 私は最初から初日全COを推していますけどね。最悪でも明日COといっているだけで出来うるなら今日COしてほしいところですよ。 | |
(403)2006/01/31 21:49:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>387 守護者を霊能者より大きく見る部分もあるのだろうと思いますが…。 確定する事も視野に入れての潜伏であるなら、対抗があるか否かで情報ではありますし、霊能者が黙して吊られるのも、後日狼が吊られた際に誰も黒判定をしなかったら、狼からは霊能者がいない事は分かってしまいます。情報不利に拍車をかけないでしょうか。 それと…黒発見COすらしないなら、それこそ霊能者は何がお役目なのか…です。 | |
(404)2006/01/31 21:50:45 |
牧師 ルーサー ニーナ、ALL> 私の述べる、メリットデメリットに意味など無い。 多少噛み砕いて述べただけであって、結局のところ狼側に握られている実情は変わらない。 ナサニエルの(>>393)で、受け取り方・好みの作戦とあるが、霊が確定するしないは、狼側に握られている事を考慮するように。つまり、狼の手のひらの上だ。 飛び出した方がいい。 | |
(405)2006/01/31 21:52:03 |
流れ者 ギルバート >>396 そやな、明日じゃ占い無駄にする可能性があると、了解や。 だが、黒発見COしたからといって、真霊の可能性がある吊り、被襲撃者がいる中でその霊COは確定できへんやろ。そしたらせっかくの真霊も確定出来ないことになるんやで? 今日COなら確定する可能性もあるんや、みすみす霊能者の機能を潰す必要は無いんちゃうか? | |
(408)2006/01/31 21:52:13 |
牧師 ルーサー 付け加えよう。ヴィンセント。 霊CO=占い襲撃 の構図を。 霊能者が確定したら襲撃されるかもしれないとは考えないのかな? 霊能者が確定しないと知っているのは、狂人潜伏を知っている狼か、自身が狂人で霊能者が確定してもなんら問題ないと思っている狂人だ。 純灰(非能力者CO)を狭めることは確かに有効だ。 そして狼に騙る猶予を与えないのも同じく有効だ。 だが(>>400) 私は「霊能者をCOさせない」と述べている。吊り占い回避CO無しと。 すでに狼の逃げ道は無い。 さらに 「そこまで灰襲撃を積極的に行ってくるとは考えにくいです」と「灰の中に潜伏している霊が襲撃されたデメリット」 これの違いを教えてくれたまえ。 | |
(413)2006/01/31 22:01:31 |
医師 ヴィンセント >>410 ジョークをそのまま受け取るなんてゆとりのない人間ですねぇ。いや人間じゃないかもしれませんね。 そんなことで決め打たれても困りますが。それとも私が本気でグレンが結社員だとおもっていたとでも?いくらなんでもそんなこと思うわけないでしょう。ここまで引っ張る意味がありませんしね。 | |
(415)2006/01/31 22:04:42 |
学生 ラッセル なるほど。灰が狭まらないという考えはわかった。霊能者が2COで確定しなければ結局灰の数は変わらないということか。メリット出さなければ狩人の生存率は半ば上がり、デメリットは霊情報が聞けなくなるということだな。(たぶん 霊能者初日CO>霊能者黒発見時CO>霊CO無し 狩人生存率小<狩人生存率中<狩人生存率大 こんな感じかな・・。情報量は正直微妙なところだな。狩人の生存率が高めの方法をとれば占いを多く聞ける可能性も高くなるが霊情報があまり聞けなくなる。一長一短かな?ただ俺は初日霊COを希望だ。霊能者はたいてい生き残ると思っているし、(>>369より)霊が生き残って複数名の狼情報を残す確立が高いと思ってて、そういう狼のつながりを見て狼を絞る方法が使えなくなるのは痛いと思う。(占い師はたいてい複数名の狼情報を残せないと思うってのもある)。 さて、あとはなんでルーサーがヴィンセントを偽と言い切るのか考えないとだ・・。 | |
(416)2006/01/31 22:05:12 |
牧師 ルーサー ギルバート(>>408) そこら辺は痛し痒し。 ・霊能者確定→占い師襲撃UP ・霊能者非確定→ライン形成まで占い師が生残れるかどうか ま、守護者次第は否めない。ならば守護者を極力楽にするための「霊能者潜伏」だ。 | |
(417)2006/01/31 22:08:45 |
牧師 ルーサー ニーナ(>>411) 違うものまで握られては困るからな。 | |
(418)2006/01/31 22:10:19 |
吟遊詩人 コーネリアス 昼にお風呂行ってる事にすると、リアルお風呂に理由つけにくい事に気がついた…(遠い目) | |
2006/01/31 22:13:30 |
医師 ヴィンセント >>413 言い方が悪かったですね。あなたは回避COもさせません。占い先になった霊が襲撃されたという場合のことです。 現時点で表に出ている能力者は三人。うちマリーは確定白。こちらも襲撃される可能性はありますが守護者が守っている可能性もあります。続いて私とグレンですが占い3COならともかく2COであれば守られている可能性は十分にあるでしょう。むしろ守ってほしいのですがねw では、どこを襲撃するか、ですが。初回襲撃なら狩人や潜伏結社を狙っての灰襲撃も十分ありえるかもしれません。さすがに二回目からはどんどん灰が狭まるのでそんなことしないと思いますが。 そういったときに占い先の人物って襲われやすいと思うのですよ。確定白を増やさないためにですね。それが霊能者だったらどうするんですか?っていう意味ですよ。 | |
(424)2006/01/31 22:18:52 |
村長の娘 シャーロット 霊能者が一生潜伏の場合は、 >>391 狼がどこに何人潜んでいるかではなく、 毎日その日時点で狼何匹残っているかが重要な情報になります。ワオ〜ンとかランダム勝負とか勝利条件になるかどうかで村側は方針を考えなくてはなりませんから。 仮に霊能者が2人出ても、そのどちらかの視点での残り狼数は正しいわけですから重要な情報になりえます。 従って霊能者の一生潜伏は考えられませんわ。 | |
(426)2006/01/31 22:25:01 |
美術商 ヒューバート 黒発見でもCOしない、面白そうですけどね。 私は、隠れて村人よりちょびっと多い情報を持つその優越感に浸りながら、その情報を元に推理と議論をしていくだけですし。 楽しいのは私だけかもしれません(笑) そんなマゾい状況におかれる村人はたまったもんじゃないですね……。ただでさえ変態ばかりで情報少ないですし。 | |
2006/01/31 22:26:29 |
農夫 グレン うーあ、独り言使うのすっかり忘れてた! | |
2006/01/31 22:30:39 |
農夫 グレン んーと、中の人予想。(判った人だけ) ギルがガイだろ。 あとルーサーはスカさんかな? おいらが今までに会ったことない人だ、と思う。 んでもってすごい勢いでしゃべってるし!(笑 | |
2006/01/31 22:32:38 |
学生 ラッセル ルーサー>>370 仮に1COで、真が死んでいるかもしれない可能性。これは非占い師が考える事だ。 というのは・・>>358の「これによって三日目以降の霊COは危険だと私は考えています。仮に1COだったとしても襲撃で真が既に死んでるかもしれないという可能性を考えながら狼を探すのはいささか大変だと思うのですよ。」という部分だと思うが・・これは占い師が村人のことを考えて言ったとも考えられるんだが・・どう思う?真贋考察は途中。・・・というか発言できねぇんだな・・。まぁ喉が回復したら答えてくれ。また、誰か発言促せそうならルーサーに発言を促してほしい・・。 ヴィンセント>>400 の考え方が違って理解できないから●ルーサーってのはどうかと思うが・・。 | |
(428)2006/01/31 22:32:52 |
学生 ラッセル このままいけば信頼度稼げるか・・? | |
2006/01/31 22:40:14 |
農夫 グレン ヴィン >>427 ルーサーが言いたいのは 自称占い師ん中に狂人が混ざってなけりゃ 狂人はCOしたくてたまらないって言いたいわけさ♪ COしない狂人なんて「わおーん要員」でしかないしね。 それに灰に霊は1人、狼は2〜3人。 おいらたちは狼っぽいヤツを占い先に選ぶわけだし 確率的に言っても占い先に当たるのは狼側のが高くならね? 確率論だけじゃ語れない部分はもちろんあっけど。 ルーサーの | |
(2006/01/31 22:41:17、農夫 グレンにより削除) |
農夫 グレン ヴィン >>427 ルーサーが言いたいのは 自称占い師ん中に狂人が混ざってなけりゃ 狂人はCOしたくてたまらないって言いたいわけさ♪ COしない狂人なんて「わおーん要員」でしかないしね。 それに灰に霊は1人、狼は2〜3人。 おいらたちは狼っぽいヤツを占い先に選ぶわけだし 確率的に言っても占い先に当たるのは狼側のが高くならね? 確率論だけじゃ語れない部分はもちろんあっけど。 | |
(430)2006/01/31 22:41:42 |
書生 ハーヴェイ とりあえず俺は、 霊確定→確白一人増える 霊非確定→2択あるいはローラーで狼側一匹吊れる でのメリットを得たい為霊ずっと潜伏は反対。確定情報が得られ回避が不要な今日か、ほぼ確定情報が得られる3日目を希望する。 全体的な灰範囲は同じとしても「こいつかこいつのどっちかは狼側」という情報はあった方が有効だと思うからな。 どの道占霊同時一斉COで狼側のミスを誘発しない限りどういった場合でも極論すれば狼サイドがCO数を握っていることには違いなく、5COとかいうサービスをやらかしてくれる可能性もあまり考えられない状況。 5COになりそう(例えば霊から先にCOしてうっかり3COになっちゃった場合とか)なら今日COを無理矢理にでも推しもするが、今回は俺的には今日でも3日目でもどちらでも許容範囲内の一長一短ではないかと思う。 | |
(432)2006/01/31 22:44:42 |
書生 ハーヴェイ 俺も大概無茶苦茶言ってるなwゲラw | |
2006/01/31 22:46:55 |
村長の娘 シャーロット ローズマリーさん、ゴメンねえ^^; 忙しいのに纏め役やらしちゃってえm(_^_)m | |
2006/01/31 22:50:36 |
吟遊詩人 コーネリアス 牧師様が「一生潜伏」を推して、それが霊能者次第って…。 牧師様が霊能者かどうか、にもなってきますが…。 というか、同じ事を仰ってた真霊を記憶していまして…orz 牧師様霊能者?とか頭ぐーるぐーる。 | |
2006/01/31 22:55:41 |
書生 ハーヴェイ 表ってどのくらい発言残しときゃいいんだろ…… この時点で200切ってるって……あと長文3〜4回くらいか? 別に少なくもないか。 | |
2006/01/31 23:00:52 |
学生 ラッセル ってかニーナも狼候補なんだけどなぁ・・どうしようか・・。 | |
2006/01/31 23:02:13 |
冒険家 ナサニエル 【仮決定了解】っていうか【本決定了解】でもいいにゃ。誰に変更になっても特に反対はにゃいからにゃ。 多分あと一回分の発言しかにゃいと思うから非常用に温存するにゃ。 >>409 グレにゃはドS?!ひにゃぁぁぁ〜アーヴァイン〜ヘルプにゃぁあぁぁ〜 [あわれっぽい悲鳴が宿に響き渡った] つか、ニャサエルはひよこのパンツを放しません。 | |
(445)2006/01/31 23:09:10 |
牧童 トビー >>*63 そっか。そうだよね。 | |
(*66)2006/01/31 23:14:53 |
農夫 グレン ヒューはヨアたんかなー?(笑 | |
2006/01/31 23:24:14 |
医師 ヴィンセント >>450 夜明けは24時でしたか?微妙に眠いので今日は早く寝たかったですが発表だけならできると思います。寝落ちしてなければですが・・・。 | |
(453)2006/01/31 23:24:53 |
医師 ヴィンセント >>452 百年の孤独!!極東のミヤザキというところで清算されているという焼酎ですな。なかなか手に入らないのですがよく手に入れましたね(汗 | |
(455)2006/01/31 23:26:14 |
農夫 グレン つーか、おいら審問で能力者初めてだから 微妙に使い方判ってねー!!! ミスったらやばす! 今頃、人狼マニュアル(暫定)とか読んでるし!(笑 | |
2006/01/31 23:27:57 |
流れ者 ギルバート あかん、ポイント配分間違えたw | |
2006/01/31 23:37:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー まあニューハーフなんだけど。 設定わすれかけてるんだけど。 | |
2006/01/31 23:43:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと10分。集計間に合うかな〜… | |
2006/01/31 23:47:53 |
農夫 グレン ちなみに、本日のベジロシアン、 裏工作は一切なしですよ。(笑 ハーヴとギルがペアになったのは運命だね。 | |
2006/01/31 23:48:54 |
農夫 グレン つーか、思ったんだけど、ナサってkeyさんじゃね? この「萌え」オーラってゆーか 「弄って」オーラは・・・見覚えが。 | |
2006/01/31 23:50:58 |
書生 ハーヴェイ 赤どころか灰もあまりまくりです!!! 使い切れません!!大杉。 | |
2006/01/31 23:55:19 |