村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス ヒューバートさんが真で、グレンさんが狂人だと、狂人が2名の判定破綻が起こりますから、ラインは完全に確定と思っていいですよね？ ギルギルさん >>13 あの、どーしてそこでそんなケース想定なのでしょうか？ ずっとHGさん狼狼仰ってたんですから、ヒューバートさん真＝グレンさん真になってしまうのですが。 グレンさん狂人に拘る理由は何でしょう？ |
(16)2006/02/04 00:28:08 |
 | 冒険家 ナサニエル アス>>14 ヴィン狂人で切り捨て。そうか？俺は真が噛めないから狂を噛んだという可能性も充分あると思うぞ？ |
(17)2006/02/04 00:29:06 |
| 冒険家 ナサニエル >>23 うん。俺も殆どグレ真で決め打ってたから、アスの言いたい事よくわかる。でもだとしたらアスは守護者はどこを守ってたと思う？昨日俺はグレ守護でＧＪだと思ってたから…今この状況で占襲撃でＧＪを出した守護者が外れるとは思いにくいだろ？ |
(25)2006/02/04 00:40:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ニャサさん >>25 グレンさんでGJだったなら鉄板の場面でしょうけど、そこは守護者の性格かなと。 1度GJが出てるので、色気が出たのかなーとか。 みんなで「やばいやばい」言ってましたし、GJ1で手数増えるから、狙う人もいるんじゃないかなって。 |
(27)2006/02/04 00:48:33 |
 | 美術商 ヒューバート 議題了解しました。答えられるものだけ。 ■１．>>21 賛成です。 ■６．▼ハードゲイ ■７．【１・６・１０と１５】 深い考察は寝て起きてからにします……。さつまいもで私のこのぽっかりあいた穴を埋めて……。 みなさん、よい夜を……（就寝） |
(28)2006/02/04 00:51:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ とりあえず、こんな感じで考えてみた。 残り１０＞▲霊ハー＞残り８＞▲霊ヒュー＞残り６(ここで狼側：狼狂又は狼のみ） 残り６＞▲占ヴィン＞終わらなければ、残り４ 「ヴィン狼」の線もある為、残り６になってもヴィンが残っている場合はヴィン吊り。 占い機能破壊の為占いに上げても無意味かもしれなが、ヴィン真の場合もありえる。もったいない気もするが霊ローラーで確実に残り６の次点で狼側を減らす。 狩人はシャロ鉄板。 はっきりいって、このパターンは賭けに近い。 もしくはグレ真決め打ちでＨＧ吊り。以降灰吊り＆ヴィン吊り。ってのもあるが、ヴィン真だった場合はヒューがＬＷとなるから、ローラーがいいと思ったんだが。 守護者の守護先は必ずしも占真だったとは言えない為、今日COしてもミスリードの危険性もなくはないか？ それに、この方法だと守護者ＣＯしてしまうと多分食われる。そうなると灰勝負になる可能性が高い。 他に良い案があればいいんだがな… |
(30)2006/02/04 01:14:53 |
| 冒険家 ナサニエル ■１．ありありだと思う。寧ろして欲しい。混乱しきった頭に情報が欲しい。ニナ以外からＣＯがあれば灰が減るしやっぱり昨日の守護先が気になる。上手くいけば占霊の真偽確定するんじゃ？『占でＧＪ出した狩人は』って条件つけてもいいと思う。今日潜伏なら吊回避ありで。 ■２．>>20 因みに３だった場合は真を噛んだと思うよ。状況的には２≧１＞＞３かなと。何故かと言えば昨日のトビー確黒で真占を襲わない理由が判らないから、昨日のＧＪはやっぱり真占で出たと考える。 ■３．占い師&霊能者の真偽と内訳考察。守護者ＣＯによって変わるね。議題２と照らし合わせて、 １）真グレ確定。ＨＧ狼確定。ヴィンは狂＞＞＞狼 ２）真ヴィン確定。グレ狂決定ＨＧ真でヒュー狼確定。 ３）真グレ確定？ＨＧ超黒っぽいだけ。何も確定はせず。 |
(34)2006/02/04 01:49:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャロ>>15 確かにグレン真であればヴィン狂。と思いがちだがその裏をかいたって事もありえる。狂は放置にされるからな。ま、確立は低いかもしれんが。 |
(36)2006/02/04 01:54:32 |
 | 牧師 ルーサー 守護者よ、胸を張れ。一度でもGJを出せたのだ。 今までの守護先を伝えることが、本当に村のためになるのか、よく考えろ。 ▲ヴィンセント とすることで、ヒューバート真の場合の情報が出揃う。 既に、ハーヴェイ真の場合は「ヴィンセント真、グレン狂人、ヒューバート狼、村長白」と出揃った。 逆にヒューバート側の情報が知りたい。「ヴィンセントの白黒」をだ。 今までに「ハーヴェイパンダ」「GJの日にトビー狼確定」「今夜のグレン襲撃」と、これだけの情報が揃っている。 みんなに聞きたい。 「ヴィンセント真」を、どこまで考えている？ 私に納得できる流れを教えてくれ。 ここでヴィンセントを「真かもしれない」と残せるだけの理由を教えて欲しい。 |
(44)2006/02/04 03:09:42 |
| 牧師 ルーサー さて。更新直後の発言を見てみた。 「ナサニエル、コーネリアス、ギルバート」 ２人はグレン襲撃に驚き、１人は淡々としている。 これを、どう捉える？ 「真占い師が喰えるとは思わなかった。すげーーー！」なのか？ 「真占い師が喰われちまった。やべーーー！」なのか？ （３人とも、グレン真と考えていたと思うので、こう書いた） 私は素直に「なぜグレンが守られてなかったんだ！？」と驚いているように見えた。演技には感じられなかった。 よって、ラストウルフが灰にいるならば▲ギルバート だ。 少なくとも守護者ではなかろう？ もし守護者ならば「占い師でGJ」を出していないだろう？ 確かに、守護者の考えとして「能力者が喰われたら、ローラーの手間が省ける」というのもあるだろうから、あまり強い理由ではないのだが。 |
(49)2006/02/04 03:36:44 |
| 冒険家 ナサニエル そうだね>節穴。 少ない確率にかけては玉砕してる。ミスリードは言われるまでもなく自覚済みだ。だから自分を疑いつつ必死に手探りで探ってるんだもん。んで質問に質問で返さないで。わからないから聞いてるの。>>51 |
(56)2006/02/04 03:48:41 |
 | 流れ者 ギルバート >>58 返答ありがとさん、まぁ、それを前提として考えてみたんやが、 グレン×ヒューとヴィン×ハーヴェイというラインが確立したので、 「可能性の低い、狂潜伏を候補から外す」と グレン真・ヒュー真・ヴィン狼・ハーヴェイ狂。 グレン真・ヒュー真・ヴィン狂・ハーヴェイ狼。 グレン狂・ヒュー狼・ヴィン真・ハーヴェイ真。 となる。 10→8→6→4→2で残り四手。 能力者ローラーなら3手で（グレン狂の場合を含め）狼側２を吊ることが可能。残り一手で灰から狼を一匹。（1/4） 霊ローラーなら、狼側１吊り。これで七日目ランダムは防げる。 その後、ヴィン決め打ちの場合、4人の灰の中から、二人は占えるので、2人を2手で吊れば勝ち。（2/2） ヴィン決め打ち→ヴィン襲撃の場合、占い無しなので（2/4） また、グレン真決め打ちの場合、ヴィン吊り。灰から一匹（1/4）。 |
(59)2006/02/04 03:55:56 |
| 牧師 ルーサー ２人とも。狂人潜伏が０の理由も無く発言しているのか？ 私は、０では無いと考えている。 理由。 １：占い師時限COで２人だった。ここで狼が騙りに出ない場合は「狂人に騙るのを任せた」という事になる。 狂人が騙らなかった場合、確定するぞ？ 私は、狼がそこまで賭けに出るとは思えない。 ２：占い先霊COの日にハーヴェイがCOした。１で述べたように「占い師真狼」と見ているので、ハーヴェイ狼と考えている。そしてその場合狂人は（霊を騙ろうとしているなら）ハーヴェイの真狼は不明だ。よって狂人視点に立つならば、霊３COにするわけにはいかないだろう？ 様子を見ることは十分考えられる。 |
(65)2006/02/04 04:13:13 |
| 流れ者 ギルバート >>72 あれ？ ルーサーの意見は一番下の「今日から決め打ちの場合」の「グレン決め打ち」→ヴィン吊り→ヒュー判定→･･･。の部分やと勝手に思っていたんやけど。 ちなみにヴィン黒だと3/5 白だと2/5や。 ま、なんにせよ、わいは考察と意見だしは寝てからにするわ、おやすみ。 |
(74)2006/02/04 04:35:49 |
| 牧師 ルーサー シャワー浴びてきた。 占霊のラインが確定したことで、霊のどちらを吊っても黒しか出せない。 問題は、ウ"ィンセントの白黒だ。 狂人潜伏は0ではないと考えているが、ヒューバートから白判定がでたら、その時こそ「狂人潜伏は0」となる。 その場合。 「狼：トビー、ハーウ"ェイ」「狼：トビー、ヒューバート」を基点に考えるかな。 占い師真狂が確定するだけでも大きいだろう。 また逆に、ヒューバートから黒が出た場合。 「狼：トビー、ウ"ィンセント、ハーウ"ェイ(狂人潜伏)」「狼：トビー、ヒューバート」となるな。 この情報も大きい。 そして今後、さらなるGJや守護者coなどで情報が増える。 悪くない。 |
(75)2006/02/04 05:05:30 |
 | 書生 ハーヴェイ 今日の襲撃については、俺が言うのも何だが不可解な点が満載だ。 狼は、どうしてこのまま決め打ちに持っていけそうですらあった狂人グレンを襲撃したのだろうか。 ……というかそれ以前にこの襲撃が成功したのかという方が俺の目から見てもやや謎だが。 仮に俺が偽であるとしよう。グレンは真。勿論守護者生存が確定している状況、しかも偶数進行で信頼を得ている占師襲撃。 ……成功の可能性があまりにも低すぎる。もし仮に1回目のGJがヴィンセントで起きていたのなら、守護者がヴィンセント真の目を高く見積もっている事を察し、グレンのガードが弱めである事を看破した可能性もあるが…… しかしグレンで起きていたのならほぼ自殺行為、それ以外でも守護者生存の確定情報がある以上は難しい成功率だろう。 そのデメリットを凌駕する程のメリットがあるのなら教えてもらいたい。 |
(78)2006/02/04 06:24:52 |
| 冒険家 ナサニエル ごめんなさい！寝落ちしてた！まじごめんなさい！特にルー！質問なげかけといてほんとにごめん… それと返答ありがとう>>69俺もグレ狂は限り無く薄いと思ってる。言葉足らずだったけど狂潜伏も限り無く０だと思ってるけど狼２騙りも忘れては居ない。ただギルが言ったように視界を広くしたくてルーがどこまでヴィ吊りで得られる情報を考察のどの部分に利用したいのかをルーの口から具体的に聞きたかったんだ。答えてくれてありがとう。 |
(81)2006/02/04 08:37:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス …何で目覚めたら、隣の隣にHGさんがいるんですかっ！ ギルギルさん、寝言でHGさん呼んでたから、何ていうかラブラブ？ ■1.牧師様に言われてますね。 まだいらないと思います。▲お医者様とかなら、霊能者襲撃はしてこないでしょう。 さてそうなると…この先はもういいですかね。割愛。 ■2.逆説的にグレンさん狂人としましょう。 なら占い先のそんちょさんは人間。 狂人のくせに信用度の高いグレンさんは、GJされそうな気配。 …占い先が人間なのに、GJの可能性の高い狂人襲撃するメリットって何ですか。どげな狼ですか。 GJ来たら吊り縄増える、グレンさんが黒出してくれないと確定白。 すでに2回黒出してるグレンさんが出してくれますかね。 おかしいとこないですか？ ないですよね？ もうグレンさん真決め打っていいですか？ |
(82)2006/02/04 12:19:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3.グレン＆ヒューバート真 ■2.の考えと、あとはヒューバートさんを疑う部分がないのです。意見考察内容、トビー君基軸にしての票の挙げ方、どこ見てもこのペアが真にしか見えません。 ヒューバートさんを信じたいのですよ…あくまでも霊能者としてですがっ。 逆パターンなら。 昨日のお医者様の意見は素晴らしかったです。 ですが、どうして灰考察はよりによって「トビー狼」が組み込まれてないのでしょうか。 グレンさんと共に狼と思ったなら、そのラインからとかがないのでしょうか。 ナサさんを疑うのも、トビー君の票だけなら白く見れても、グレンさんの▲トビー君票が仲間売りと思うので、とかそういう考察がなくて…黒出した占い師なのに。 相対的にどうしても真に見えません。 ■4.反対です。 だってヒューバートさん真で決め打ちたいから。吊るのならHGさんだけかなぁと。 ■5.なっしんぐ。 ■6.▲ヴィンセント ■7.【2：7：11：15】 |
(83)2006/02/04 12:24:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そんちょさんは状況黒だとは思います。 そんちょさんが狼なら、あれだけ壮大にグレンさん狼を主張して、グレンさん襲撃。 …グレンさんに護衛張り付かれてそうなのにくるかなぁ…と思うと腑に落ちません。 ギルギルさん。 HGさん狼基軸で人に疑いあれだけふっかけておいて。 何でグレンさん襲撃で、冷静に狂人襲撃とか真っ先に言えるのでしょうか。むしろグレンさんに疑いの余地を埋めようとして見えました。 >>66で視野について仰ってますが、視野が狭いのは、むしろギルギルさんのような気がしますよ。 そんちょさんと比べて黒いのは、>>4:274が「そんちょ確定白にしたら俺ヤバス！狂人さん黒出して！」って言ってるように見えちゃったからです。こんな程度ですみません。 |
(85)2006/02/04 12:41:49 |
| 牧師 ルーサー まったく世話が焼ける。 占い師真狂が確定した場合。 グレンが狂人ならば、更新前に霊coしたハーウ"ェイに黒を出した事になる。あの時、灰の中には「霊1・狼3」だ。狼が霊を騙らないと踏んで黒出しか？ 対抗の真占い師ウ"ィンセントから黒が出たら、とは考えなかったのだろうか。白出しで十分だろうに。確定白霊といえども、狂人疑惑は可能だが、確定黒ではそうもいかない。むしろそういう意味では、ウ"ィンセントの行動が狂人と言えよう。 次に、トビーの件だ。 グレンが狂人で対抗の出揃った霊。既にグレンからはヒューバートが狼と判明しているし、パンダにより狼にも狂人主張は終えている。 そして占いは狼トビーになり、GJが発生。 狂人グレンは、トビーを非狼と判断出来たのだろうか。GJ発生を「真占い師ウ"ィンセント」と考えるなら(前日のパンダで判明している)トビー非狼を確信出来るものなのか？ ここら辺が、グレン狂人が考え難いところでもある。 また、村長の説明により、ここでの黒出しが狼っぽいのは納得。 ならば襲撃されたグレンは非狼で、ウ"ィンセントの狼っぽさが上がる。 |
(92)2006/02/04 14:25:36 |
| 流れ者 ギルバート ■１.結論から言うと、ヴィン真を確定させる情報を出せるなら、守護者は今日ＣＯすべきやと思う。 それが無いなら潜伏でＧＪ狙って欲しい。理由は後述や。 ■２．守護者がどう動いたかによるんやが、パターンとしては、 １．守護目標変更により、真占いが食われた。 ２．真が食えなかったので、狂食いで占い機能を破壊した。 ３．ＧＪは占い師以外のところで出ていた。 ４．ＧＪ偽装だった。 わいが思う可能性順やと、 １＞２＞＞３＞＞＞＞４や。 ４は最も可能性は低いが、さっきも述べた通り、一回のＧＪなら日数的には損は無く、それによるメリット（例：守護者ＣＯ後、狼に白出しの可能性）を考えると、狼にとってはそこまで悪手では無いと思う。 |
(99)2006/02/04 16:28:26 |
| 流れ者 ギルバート ■３４．>>59>>60で書いたとおりやが、今日から霊ローラーしても、結局最後は決め打ちせなあかん。 それよりは、今日から決め打った方が勝率は高くなる、勿論、決め打った先が間違ってたらどっちにせぇ、勝率はゼロやけどな。 問題は、どっちを決め打つかや。 んでや、本気でグレンを真と決め打つなら、ヴィンを吊らずにハーヴェイから吊ったほうがええと思う。グレンに黒出しされとったんやからな。そして、片占いを襲撃したっちゅうことは、もう片方も吊られるなんてことは狼にも予想できるはずや。ちゅーことは、ヴィン＝狼は可能性低いっちゅうことになる。そうすっと、残り手数は3手、残り灰は5人。そのうちから守護者ＣＯがあったなら、灰が狭まって4人。確立でいうたら勝率4/5や。これがグレン真決め打ちで最も勝率の高い方法やと思う。 また、狂人潜伏の疑いを捨てきれないなら、ヴィン吊りで3/5 灰に守護者が居なければ2/5やな。 また、ヴィン真で決め打つとしたら、ヴィン生存の場合とヴィン襲撃されても、灰から守護者が出た場合は勝率100% ヴィン襲撃かつ、灰に守護者が居なかった場合、3/4や。>>60 |
(101)2006/02/04 16:29:25 |
| 流れ者 ギルバート ■1.2.3.4をまとめると、ヴィン真確定情報を守護者が出せるなら、ヴィン決め打ちで勝ち。 無いのなら、比較的可能性の高いグレン決め打ちをわいは希望するで。 ■６．今日の吊り先 ヴィン確定情報が出るなら、▲ヒュー。 無いなら、▲ハーヴェイが理想やけど、安全策としてなら▲ヴィンもありや。 ■７．今日のご飯の選択 そうか、野菜はもう無いんか・・・。悲しいな。 【2.6.10.14】で頼むわ >>85 アス＞ >>16でも言うとったが、なしてそういう考えになるんや？ 可能性があるっちゅうんと思い込むのは別物や、ハーヴェイ狼の可能性が高いならグレン狂人は絶対に思いつかないとでも言うんか？ そっちのほうが無理あるやろ？ 視野が狭いのはそっちなんちゃうか？ |
(102)2006/02/04 16:32:26 |
| 流れ者 ギルバート >>101 あかん、訂正や最初の確率間違うとる。4/5やなくて、3/4や。しかも字も確立になっとるし |
(104)2006/02/04 16:39:10 |
| 流れ者 ギルバート >>101 スマン、次のも間違えや、 わかりにくいから書き直すで、 グレン真決め打ちの場合。 ハーヴェイ吊り、ヴィン放置での勝率 3/5 →灰から守護者COの場合 3/4 ハーヴェイ吊り、ヴィン吊りでの勝率 2/5 →灰から守護者COの場合 2/4 すまんな、分かりにくくて。 |
(105)2006/02/04 16:43:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 例を挙げましょうか。 >>4:139で、HGさんが私を占いに挙げたから仲間売りどうこうって話でしたが。 挙げた云々は誤解のようですのでいいとして。 この勘違いをそのまま考察に含むのなら、「すでに占いで黒を出された狼」が、仲間を「占い」に挙げるのですよね。 これで本当に占われたらどうなりますかね。 同じ占い師から黒が出るだけでしょう。 …仲間売りの意味まったくないですよね。これでよく仲間売りとかノイズとか言えましたね…。 「突付ける要素を適当に突付いて、後の事は考えてない」のは「視野が狭い」のではないですか？ |
(107)2006/02/04 16:46:30 |
| 流れ者 ギルバート >>106 グレン狂なら襲撃理由は占い機能の破壊やろ？ よく読んでもらえばわかるが、わいはあくまでもグレン真のほうが可能性が高いと思うてる。だからこそ守護者からヴィン真に至る情報があれば、なんて回りくどい言い方してるんやで？ 視野について。 売り言葉に買い言葉やな。 結局わいの質問にも答えてへんし、これ以上続けても喉枯らすだけやから打ち切るで。 |
(108)2006/02/04 16:50:48 |
| 書生 ハーヴェイ さて、可愛い顔した二人組みを眺めつつ。 占師について。 3dの占い希望だが、グレンは占い希望としてトビーを挙げていた。トビーは占票数としては3票目で、ギルバートと並び占希望だけならば最多得票となっており、ヒューバート>>4:209も言っていたが狼だったとすれば（もはやその目はないわけだが）仲間切りとしては危険域だっただろう。 しかしこの時点での希望を考慮するまでもなく、2dの時点でトビーは比較的吊占希望が集中していたので、同じ事はトビーに2票目を入れたヴィンセントにも言える事だ。 尤も、それは一概に真要素と言えるものではないだろうが。 |
(111)2006/02/04 16:58:05 |
| 書生 ハーヴェイ 奇麗所を眺めつつまったりと考察と思ったら……変な青髭のおっさんが視界に。 グレンの狂人誤爆について。 グレンは既に俺に黒判定を出しているからトビーを吊り俺を吊ってもグレン視点で恐らく灰に残り1狼。あとは生きている限りギリギリまで白を出し続ければいいだけだろう。 トビー狼で、白出ししてパンダにしても、パンダの俺が吊れなかった分、ライン確定の為にトビーが吊られてしまう可能性もあるが、逆にトビーが村人であった場合にパンダにしても地雷があるわけではなく、トビーが皆に疑われていた＋グレン自身の信頼度で楽に吊れる。この場合もグレンは後は同様にゆっくり逃げ切ればいいだけだ。 どうせ狼であれば吊られるのならと後者のメリットを取って黒出しする事はそれほど考えられないだろうか？ 逆にヴィンセントがもし偽であるなら俺が黒判定を食らっているから、黒確誤爆の痛さはグレンの比ではない。その状況で誤爆覚悟の判定を下せるだろうか？ トビー黒確がグレンの非狂要素では言えないし、むしろ狂人として間違いのない行為であると認識する。 |
(112)2006/02/04 17:00:11 |
| 書生 ハーヴェイ 真要素としては非常に逆説的ではあるが、ヴィンセント偽だとすれば昨日のグレン狼とする主張は狂の結果とは辻褄が合い難いだろう。ヴィンセントが狂人だろうと狼だろうと、あれだけ全力を費やして論じたグレン狼説を根底から蹴っ飛ばすメリットが、その場合の狼サイドにはない。ないばかりか、デメリットだらけだ。 あえてデメリットと思える襲撃先を選択して襲い、それはないを狙った？ フォロー出来る範囲でならそれもありだろうな。 関係ないが…… コーネリアス>>106 横から口を挟んで悪いが、疑われる事を脅しに使うような真似だぞ、それは。 逆に言わせてもらえば、自分に有利な方向への意見の統一を行いたくて仕方がないように見える。 無論、邪推であるのだろうがな。 |
(113)2006/02/04 17:02:38 |
 | 村長 アーノルド ■２：グレンが襲われたことによって俺の昨日の考察台無し。狼、お前ら最低だ。 グレン襲撃によって考えられるのは昨日のＧＪはグレンで出したものではないだろうということ。グレンでＧＪ出したのなら真占い師の可能性が大だから護衛し続けるはず。まあ、ＧＪ出たから狼は連続で襲ってこない、という風に考えてグレンの護衛を外れてＧＪ狙いで他所行った、ってのは十分ありえるが、そうなると狼も二連続ＧＪされるかもしれないという危ない橋を渡ったことになる。 ギャンブル好きならまだしも、グレン視点で狼二匹確実に見つかっているわけだからそんな賭けできるだろうか、と考えると…腑に落ちない。 |
(114)2006/02/04 17:06:00 |
| 村長 アーノルド ■３：グレン偽と決め付けていたのでスコーンと変えざるをえない能力者の内訳。 まず俺が狼だとしよう。俺が占い対象だったから真を襲わないとピンチだ。俺の考察どおりに言えば昨日のＧＪは占い師以外なので真を襲う余裕があったと言えよう。 そして襲撃成功。ヴィンは俺占い→グレン襲撃なので俺が狼だということを知り白判定（ヴィンは狂狼どちらでもいいが。）俺が狼ならしてやったりだ。よく出来てる。自分で言って俺狼じゃねえ？と思ってしまうくらいだな。 で、元に戻って。ここでの狂人襲撃はありえるのだろうか。昨日アレだけ偽だと叫んでいたので狂人であって欲しいものだが、グレン狂人とは考えにくいんだよな。狼が狂人を襲える、ということは余裕がある証拠。ましてや昨日はさすがに守護者も占い師を守っていただろうから信用度の高い方を守ると思うんだ。俺くらいだろ？グレンが偽者だ、と言っていたのは。 |
(116)2006/02/04 17:17:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>113 狂の結果→今日の結果……。 今日のグレン襲撃についてもすこし考えてみた。 朝方はとても口に出しては言えない(*´Д`)事情で意識が朦朧としていた為主張がわけわかめだが、4dのGJの際、守護者が、真が高いが偽なら狼かと思われていたグレンより、真が低くても狂人の可能性が高いと考えられていたヴィンセントを守護する方を選んでGJを出し、その後のトビー黒確からヴィンセント真を強めに見て護衛を続け今日狂人襲撃というパターンは別にありえなくもないな。 それを踏まえて守護者COについては…… ■１ 不要だろう。つか、ここでCOすれば有利と思ったときに勝手に出て来てくれるのがベスト。纏め役の指示ありでのCOだと、守護者がどこにいるのか分からず、守護者の範囲を限定しかねない場合分けを挙げざるを得ないから。 ……とりあえずはこの状況ではどこを守っていたのだとしても村視点での真確定は望めなさそうな気がするから潜伏していて欲しいのが希望。 あと1GJ出せばかなりマシになる。 |
(117)2006/02/04 17:18:38 |
| 村長 アーノルド 狼二騙りは現在の状況で既に詰んでる。グレンが真だと皆が決め打ったならヴィン吊りのハゲ吊りでお仕舞いだ。さすがにそんな面白おかしい作戦を実行に移すとは思えない。狼にマゾが集まっていたら話は別。 ∴グレン真＞狂 ヴィン狂＞真 じゃんじゃん行こう。ただ、グレン狂人の考えを安易に捨ててしまうと終わってから悔しい思いをすることになるので注意は必要。 ■６：▲ヴィンセント（建前） 狂人かもしれないし狼かもしれない。ただ、狂人は吊ってしまうべきだと俺は考えている。 片占いはそれだけでノイズだし肩身も狭かろう。そして最悪な事態（わおーんorランダム）を避けるためにも吊っておかなくてはいけない存在だ。 |
(121)2006/02/04 17:47:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス そんちょさんの意見で眼から鱗…。 そんちょさんはすごい人だったのですね。変態ですけど。 >>119 平行線だなぁ…昨日の時点で、殆どの人がグレンさん真寄りに見てるのに、GJの可能性が少ないって。 グレンさん真を思いっきり否定してたの、そんちょさんくらいじゃないですか。 そもそも狼と守護者にしか見えない筈の「GJ対象が考察の基軸」なのが不思議でしょうがないですよ。 これでもギルギルさんを理解しようと頑張ってるのですが。 ちょっとさみしーです。しょぼん。 |
(122)2006/02/04 17:50:13 |
| 書生 ハーヴェイ ルーサー>>92 グレン狂人の場合俺に黒出しし、もし黒確定した場合。 ・ラインが分かれず2-1になり初回吊に狼が挙げられたようなパターンにほぼ等しいダメージ。よいとは言い難いが致命的ではない。 ・むしろ白確定した時に最悪狂人という情報を与える方が後々勿体無く思える。 信頼についてはグレン側が有利であった事は申し訳ない事に俺も認める所だが、グレン襲撃がそれなりに成算がある状況だったのならグレン真印象をより強固にする効果は確かにあり、狼側は勝利を不動のものに出来るだろうな。 |
(126)2006/02/04 18:09:15 |
 | 村長の娘 シャーロット 残りの吊りは４回。灰はまだ５人もいる。（村長さんも純粋な灰ね） できることなら３人の占霊はなるべく吊りたくないという気持ちが私にはあります。 従ってヴィン先生も真か狂の可能性が高いのならなるべく残したい気持ちがあるのね。 その分吊りを灰吊りに持っていけるし。 >牧師さま 今日、守護者CO反対意見はわかりました。 今日の吊りを占霊にするのなら守護者COを明日にしてもいいかと思います。 しかし、 (1).仮の話ですが、白確が襲撃されて万が一その白確が守護者だったらどうしますか？ (2).ヴィン先生を吊って霊判定を見て人間だったのがわかってからじゃ遅いわけで、 希望的な観測ですが守護者が昨日護ったのがヴィン先生だったら事前に吊りを回避できるわけです。 つまりベストケースで、守護者が灰の中にいれば白確が一人増え、ヴィン先生を護っていたら吊る必要ないし、 ２人分の吊りが倹約できるかもしれません。この可能性についてはどうお考えになりますか？ |
(128)2006/02/04 18:21:12 |
| 牧師 ルーサー ハーヴェイ（>>113） 能力者同士の疑い合いに、何かメリットはあるだろうか。 対抗が偽なのは確定で、それが狂人か狼か、どんなに説得しても、メリットにもデメリットにもならないと思う。 なぜなら、狼は自由に襲撃を選べるのだから。 「グレン狼説」は、何もヴィンセントだけではないだろう。村長も述べていた事だ。 例えばそれで「村長が狼ならデメリットだらけ」だから村長白。となるだろうか。いや、なるまい。つまり、メリットはないかもしれないが、デメリットもない。 コネ＆ギル＞ 視野の狭さと、考え方の違いを混同してはならない。 思い込み＝視野が狭い でもない。 なるべく意見を集め、その都度修正し発言できるのならば、十分だと思う。 |
(131)2006/02/04 18:34:13 |
| 村長の娘 シャーロット まずハーヴェイさん吊りの理由ですが、 いままでのところ霊=真狼の可能性が高いですし、霊のどちらかは狼側ですし霊２人とも吊らないことは考えられないと思います。 かつ、みなさんヴィン先生よりグレンさん真の方が可能性高いと考えていらっしゃります。 つまり遅かれ早かれハーヴェイさん吊りはほぼ確定していると思うのです。 ヴィン先生に関しては真か狂すなわち人間の可能性が高く無駄吊りになるので吊らない選択もありえます。 また総数６人になった時のランダム勝負を避けるためにはヴィン先生かヒューバートさんのどちらかを吊ればいいという選択もできるし、 灰の中から確実に黒い人がいればそっちを吊るのもありかと思います。 もちろん霊ローラー完遂という手もありますし。選択の幅が拡がります。 |
(132)2006/02/04 18:38:41 |
| 村長 アーノルド ＞ハーヴェイ >>124 現在の進行的にワオーンが成立することは無い。ワオーン成立は狼側の数が村人数を上回った時、現在偶数進行なので最終日狼側三残りならその時点で狼の勝利。一例で出しただけさ。 ただ、ランダム勝負はある。 ヴィンセントは狂人と決め打って放置を決定したとする。ということはグレンが真。ハーヴェイを吊り、ややもすればヒューも吊ることになろう。 そうなるとその次の吊りをＬＷが回避すれば最終日２：２でランダム勝負になる。（最終日になる前に終われば狼全滅だから。） 仮に霊能者に狂人がいたとしても灰の中の狼はわからずとも能力者中の狼は狂人にはわかる。 潜伏狂人の場合は除く。狼、狂人双方見分けがつかない場合もあるからな。 |
(133)2006/02/04 18:43:03 |
| 牧師 ルーサー 村長（>>125） む？ ヴィン真の可能性を考慮するならば霊ローラーではないのか？ 霊能者は真狼と判明しているんだ。 守護者を吊らない為にも「ヴィンセントの自由占い＋霊ローラー」だと思うんだが。 そして▲ナサニエル ねぇ・・・。 結構くさいところだと思うぞ？ 私も３人を比較すると、若干ギルバートが非守護っぽいと思うのだが、今日の発言を見るに・・・引っかかるところが無いわけでもない。 |
(136)2006/02/04 18:51:19 |
| 村長 アーノルド ＞ルーサー>>136 霊ローラーと灰吊り、それらを天秤に掛けた上での結果だな。 灰の中の狼はそうそう見つかるものでもない。そこで灰吊り灰占いをすることにより灰二名の占いと霊判定が見れる。 片占いと言えども何かしらの材料にはなるだろうし、霊判定も推理材料になるだろう。まあ、混乱の元ともなり得るが。 守護を吊らない事を考えるなら、ヴィン真を考慮せずとも霊ローラーが一番だということは認識しているが…まあ、あちらを立てればこちらが立たず、といったところだな。 村側の利点ではなく、私個人が推理を楽しみたい、といったわがままにも近いかな。 謎は多ければ多いほど、解き明かした時の達成感は素晴らしいのだよ。 オナニーをずっと我慢していたのと同じように、な。 |
(138)2006/02/04 19:01:24 |
| 牧師 ルーサー ハーヴェイ（>>126） ・・・君からはグレンは狂人なのだがね。まあいい。 ・ラインが〜〜：確かに致命的ではないな。だが、狼にメリットは少ない。なにせ「どちらが真占い師か判らない」のだから。適当に襲撃して、間違えた場合は「致命的」となるがね。 ・最悪狂人霊能者の立場でも、２−２の能力者の内訳は判断不能だ。たとえ片方の占い師が襲撃されても、今度はそちらが「最悪狂人占い師」との可能性も出るだけだ。そして残った霊能者は「真ならば真」「狼ならば自由自在」だな。特に勿体無いとは感じない。狼の戦略の一つとして、十分使える。 グレン真を強固にしたところで「全ローラーで村が続けば残り狼１確定」だ。少しも狼の勝利は不動ではない。 灰の私と守護者の存在によって、実際のところ灰は少ない。 |
(139)2006/02/04 19:02:15 |
| 牧師 ルーサー シャーロット（>>128） （１）どうしようか。 （２）偽が生残っても遅いわけだが。 確かに「人間を吊らない」という意味で「ＧＪの日がヴィンセント護衛だった」かどうかだけの守護者ＣＯは有りかもしれんな。 ２人分の吊り倹約か。ふむ、悪くないな。 ならば私は、霊ローラーを勧める。どちらかが狼とは確定しているのだから。 |
(140)2006/02/04 19:07:20 |
| 村長 アーノルド ハーヴェイ>>137 いや、その場合吊り希望の状況を見つつ狂人側からワオーンすれば良いだけのこと。 もちろん、狂人の投票先選定で狼を選ぶこともあるから狼はかなりのドキドキを味わえるというステキなおまけ付だ。 グッと来るね、グッと。 （よく考えたらランダムも危ういわけか。なるほど、そこまでは考えていなかった。感謝する。） 出かける前までに▲●についていろいろ考えてくるわ。 ▲ナサニエルはジョークよ、ジョーク。ホモっぽいとかいうふざけた理由で吊られたら…まあ、奴なら本望だろうな。ホモだけに。（うまい！） じゃ、風呂入ってくるわ。 入れるなよ。 |
(141)2006/02/04 19:07:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 牧師様 >>131 視野が狭いと言うか…見えている状況を整理し、あらゆるケースを想定するのは皆同じと思うのですよ。可能性なんて上辺だけ、誰にでも見えてるもので視野ですらないと思っています。 そこから何を考えるか、方向と深さが違うだけなのかもしれませんし、ついツッコミ入れてしまうのは私の属性ですorz ギルギルさんは疑わしいと思いつつ、人間なら危機的とも思ってはいます。 …飴残ってる方、牧師様にプレゼントしてやって下さい（ほろり） |
(145)2006/02/04 19:41:00 |
| 美術商 ヒューバート ■３． 占い師 グレン真、ヴィン狂＞＞＞狼 霊能者 私が真、ハーヴ狼 私の視点では、占い師真偽が確定し、同時に狼も２人見つけられたので、まず私の能力で一番村に有益な情報を出せるのはなにかを考えてみました。 １．ドクター吊り 私にとって能力者真偽で唯一不明なのがドクターです。 ドクター黒ならば狼２騙確定、ハードゲイ吊りで終わり。これ、もう詰んでますね（笑） この場合ドクター狼は、狂人決め打ち放置にすべてを賭けたことになります。確定マゾ認定です。 ２．ハーヴェイ吊り さっさと狼を減らしておこうというものです。 相談されるのはそれだけで厄介ですし、ＬＷには１人になったプレッシャーに自滅していただきたいものですな。 |
(148)2006/02/04 20:05:23 |
| 美術商 ヒューバート ■１．ここから守護者ＣＯに関わってきます。 ドクターを守っていてＧＪが出たのなら、ＣＯしてそれを証明していただく。 私の霊能判定を使わずともドクター狂人確定となります。 メリットは、ドクターをあせって吊る必要がなくなるため吊り回数が増える。灰から出れば確定白が占いなしで１人増える。 デメリットは、最終日になる前に狼を吊り上げないとランダムにもちこまれること、これ以上ＧＪが増えず、吊り回数が増える可能性もなくなることです。 以上の考察により、一番いいと思った方法は、ドクターを守っていてＧＪしていた場合のみＣＯ。 これは【ヴィンセントを守ってＧＪした守護者です／ではありません】と明言すればいいと思います。 まとめ役をする共有者ではない宣言と似たようなものですが、これなら非守護ＣＯではありませんね。 |
(151)2006/02/04 20:16:09 |
| 美術商 ヒューバート ■４． 私は昨日【霊能ローラーするなら完遂】と申し上げました。私自身がローラー完遂派なのです。 この辺りにもグレンさん襲撃の理由があると考えました。 残り吊り手数は４回、霊能ローラーして２回、グレンさん襲撃でドクター吊って１回。ＬＷは残り１回の吊りを逃れればいいのです。このような算段があったと考えました。 ……私は余計なことを言ってしまいましたかorz 状況判断のみならば、ドクターより私のほうが狼度が高いことは承知しております。昨日申し上げたとおり、村の最大の弱点にもなりえてしまいます。 占い師は生き残ると思っていたので、私が吊られても大丈夫だと思っていた甘えがあったことは認めますが、もう一つ。トビー少年が狼、霊能ローラー完遂で、村に【狼２人が確実に吊れた】という確定情報が残せますね。ついでに霊能ローラー中は守護者を吊りません。以上の点により、私はローラー反対いたしません。 |
(152)2006/02/04 20:22:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャロ>>155 「それでもいいじゃん」……orz 気を取り直して……ロシアン飯出すぞテメーラ！ 地上用 【メイン】 1.素うどん、2.ジンギスカン、3.シャリ(酢飯)、4.マヨ飯 【副菜】 5.ネタ(マグロ)、6.ビーフジャーキー(犬用)、7.カップメン、8.お吸い物の素 【デザート】 9.ジェーンのお手製シュー、10.ローズお手製シュー 11.からしショートケーキ、12.フルーツ盛り合わせ、13.村長お手製チョコ 【飲み物】 14.カクテル：ゴッドファーザー、15.子猫用みるく、16.酢、17.焼酎:JINRO、18.ＨＧの体液 |
(158)2006/02/04 20:52:15 |
| 美術商 ヒューバート 灰考察ですが、ほとんど昨日と変わっておりません。 気になるところは今日のギルバート君とアーノルド氏。深い読み込みはまだ行っておりませんが。 ＧＳにするならば、 黒 ギル＞村長＞ナサ＞アス＞ルサ 白 です。 アーノルド氏は状況が黒です。ドクターはグレンさん襲撃を見て、白しか出せなかったでしょう。 あとはハードゲイの>>79これがどうもスケープゴートにしたい感を受けましたので、黒度が少し下がっております。 アスとはどうも思考回路が似ているようなので疑いづらいという点もありますが、>>82「どげな狼ですか」に爆笑した…いや、失礼。その考察に納得したのでやはり白いです。 ルーサー牧師は昨日申し上げたとおり、疑う要素より信じる要素が多いですので。というよりいまはもう疑いたくない状態ですね。 ナサニエル君は、自分の考察を元に、考え方が違う相手に対して質問し理解をしようという姿勢が白印象です。ただ、相変わらず出す結論に弱さが見えるのですが、揺れている村人の要素が強いと思います。 |
(161)2006/02/04 20:57:29 |
| 村長 アーノルド ＞ルーサー 霊能者真狼は確定事項だな。だが、占い師真狂は確定ではない。真狼の可能性も０ではないからな。 まあ、俺の発言見直してくれ、占い師真狂だと結論付けている。 それはともかくとしてちょっと反応が過敏すぎるな、と思う。 昨日の俺>>3:187で「灰にいる狼は占われない、吊られない自信があるのではなかろうか」と言う部分に3:195で自分の事か？と反応してるしな。 誰とも明言していないのにも拘らず、な。 疑われては困ることでもあるのだろうか…と腹の内を探らずにはいられないよ。 |
(167)2006/02/04 21:14:43 |
| 村長の娘 シャーロット >ニーナちゃん >>164 まだ本決定ではないわん♪ さてこれからお風呂に入ってから本決定出しましょうかね〜 鏡に映った自分の裸身を見て・・・変な気持ちになっちゃったらどうしよう(*´Д｀) ↑こういうのナルシズムって言うのねー |
(169)2006/02/04 21:17:06 |
| 村長 アーノルド ＞シャーロット 霊能者吊りならば占いはルーサーの提案した自由占いでも構わないだろう。 片占いだから判定は参考程度に留めることになるが、自由占いのメリットは「狼が占い先襲撃が出来ない」ということだな。 占い師が自由に占いの対象を選ぶのだから襲撃を合わせる事はまず不可能。 仮に狩人狙いで灰襲撃をして占い先とずれれば灰が一気に二人減ることになる。判定の真偽はさておき、狼にとっては狩人襲撃成功したとしてもかなりの痛手だ。 おのずと襲撃先が確定白二人に絞られる（俺は襲われることは無いだろう、村人だとしても、だ）ことになるからＧＪの確率も上がる。 どうだい？悪い話ではないだろう？ |
(172)2006/02/04 21:22:49 |
| 牧師 ルーサー むー、村長に感謝したいが、疑う。 私も最初は「自由占い」を考えたんだ。だが、シャロに指摘されて気付いた事がある。 ウ"ィンセントが狼なら意味がない。 村長。ウ"ィンセント狼を少しでも考えているんだよな？ それならば、自由占いは使えない。 それと。護衛先が確定白2人に絞られる？ 占い先を狼に出来れば、占い先襲撃は出来ない。その時に初めて「2人に絞られる」のではないか？ それと、私は村長も白い位置にいると考えている。というか、村長が襲撃されると厳しいんだがな。 私は村長を状況黒とは考えていない。むしろ状況白だ。 占い師が真狂の場合、・グレンが真ならばGJは誰で発生したんだ？ ウ"ィンセントか？ すると狼は、最初の占い師襲撃から「狂人を狙った」のか？ ・ウ"ィンセントが真なら、当然村長は白だ。 占い師が真狼ならば灰に狼はいない。 よって、村長白だ。 |
(176)2006/02/04 21:40:12 |
| 牧師 ルーサー いや、返事をさせてもらう。 村側が村側としての行動をしなくてどうする。 狼以上に村側としての行動をしなくてどうする。 村長よ。あなたのその発言の撤回を求める。 村側が努力する事に、意味がなくなってしまう。 村長よ。あなたの白さは、どうやって得たものだと考えている？(みんなはそんなに、村長を白と思ってないのかな？) 「寡黙な狼はいないだろ」「あの状況(寡黙で吊られそうな時)での自分吊り許容は狼じゃないだろ」 他にあるかな？ 私は「村長の状況白」を説明したが、村長自身はどうだ？ 私が今までにしてきた事を、もう一度見直して欲しい。 村長がしてきた事を見直して欲しい。 それでも私に対して「村側発言をする狼もいる」と言えるのか、もう一度考えてみて欲しい。 |
(180)2006/02/04 21:54:53 |
 | 医師 ヴィンセント 遅くなりましたが議題回答です ■１．んー、これって私ＧＪでも私が真だと信じてもらえないんですよね。とはいえルーサー、村長を白で決め打つことが出来るのであれば（すくなくとも渡し視点では村長は人間、ルーサーもそう願いたい）なので灰から守護者がでれば詰みになりませんか？ ■２．昨日のＧＪが私、そろそろ占い機能を破壊したいが真でＧＪがでたので（あそこで狂人襲撃はありえない）狂人を食べて占い機能を破壊しに来たのでしょう。 ■３．ヒュー狼ハーヴェイ真が確定しました ■４．守護者を保存を考えるのであれば（ＣＯさせるかどうかによりますが）霊ローラーは賛成。ヒューだけを吊りたいという意見がまかり通るとはおもえませんからね。昨日の時点ではグレン狼ヒュー真じゃないかと思うくらいヒュー真っぽいんですけどね。状況は嘘をつかないのでやはりヒューが狼でしょう。 |
(181)2006/02/04 22:05:20 |
| 牧師 ルーサー ……私が狼？ ……orz 私が狼なら。 1：村長吊りに反対する道理が無い。あの日の占いはラッセル(確定白)だったのだから。 2：占い師真狂となるが、霊coに反対する道理が無い。むしろ占い先霊coすら反対していた。 3：結社の性格(多数決派なのか、独断派なのか)などを気にしてたと思うか？ 4：私が狼なら、グレン側だろうな。あれだけ援護してきたのだから。ならばグレンを襲撃などせずとも、私は占われる位置にいない。 5：というか、グレンを食わず、ローラーせずに、わおーん出来るだろ。むしろ一番ローラーしたいと思ってると感じるのだが。 頼むよホント。 GJが無いなら、3日以内に私も襲撃されるっつーの。 |
(183)2006/02/04 22:18:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャロ>>184 うむ。俺も悩んでいる。お互い酒でも飲みながら考えよう。 |
(186)2006/02/04 22:24:16 |
| 書生 ハーヴェイ ■４．ローラー是非について。 俺視点からは霊真狼が確定。俺視点であれば俺に決め打ってくれれば真占生存でほぼ間違いなく勝てるのだが、それが無茶であろうことは十分に承知している。 村視点での確定情報獲得の為には、霊ローラーも止む無しと考えている。 というか、灰占灰吊をするくらいであれば霊から吊ってもらいたい。 即ローラー開始も認める理由は何を置いても守護者の保護の為だ。現状では守護者の保護は優先事項としては相当高い。GJをあてにしているわけではないが、期待はしている。 希望は無論▲ヒューバートだ。早いうちにＬＷを一人ぼっちにしてしまいたい。 ……情報的にはどちらでも構わんが（出す判定は互いに同じだろう）、ヒューバートに決め打ちされたら絶対に負けるので、俺を吊るのであればローラーは確実に完遂して欲しい。 |
(192)2006/02/04 22:38:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>139 グレンが狂人が考え難い、と言うからグレン狂人の場合は、と論じたのだが。 ふむ、言い回しがそれほど不可解か。気を付けよう。 （ライン〜）適当に襲撃って……占真狂の2-1なら普通真偽判明のタイミングで襲撃するだろう。この時に判定を割らなくともその後割るタイミングを作らないだろうか？狼はあと2匹残ってるのだから。 （確白霊能者）ふむ、成る程。理解した。……だが、占師が確白霊能者とラインを作ってしまったら、そちらが真だとしても襲撃は出来んなどというメリット（狼とすればデメリット）もあると俺は考えた。 （グレン真強固に〜）グレン真を強固にする事でヒューバート真決め打ちがより狙えるはずだが？ どれだけ足掻いても決め打ちする気はないという方向になればその限りではないだろうが。 |
(197)2006/02/04 22:49:26 |
